נשוי אך ממורמרהעצוב

קראתי כאן בפורום כל מיני נושאים שדומים לנושא שלי, אז החלטתי לפתוח שם משתמש ולכתוב כאן ולקבל ממכם קצת עזרה מה לעשות ואיך להמשיך הלאה. 

כתבתי לאשתי מכתב שאכתוב אותו כאן אך אתן קצת רקע מקדים אנחנו נשואים יותר מעשור + ילדים.

אך אני עם תחושות קשות כבר הרבה מאוד זמן, החלטתי לכתוב את המכתב הזה, כי בדיבורים זה לא ככ עבד, לכן אמרתי אולי תהיה יותר פנויות נפשית להקשבה דרך המכתב הזה. אולי יש כל מיני דברים לא מובנים אך טוב שכך: 

 

" מכתב פתוח לאשתי"

מצטער שאני כותב בחוהמ אבל ראיתי שזה מותר לצורך גדול אז המכתב הזה הוא צורך גדול לפחות עבורי.

לא יודע מאיפה להתחיל, אבל אנסה קצת להסביר מה אני מרגיש, עם איזה תחושות אני חי כבר תקופה מאוד ארוכה של כמה שנים!

אתמול לא הצלחתי להירדם, בלילה נשארתי ער עד 3 בערך, ולזה הלכתי לקרוא קצת תהילים בסלון. האמת שזה לא הפעם הראשונה שזה קורה לי, זה מציף אותי כל כמה פעמים מחדש, אותם תחושות אותם הרגשות.

אז אנסה קצת לכתוב מה אני מרגיש, - בבקשה אל תהי שיפוטית - זאת ההרגשה הסובייקטיבית שלי.

כבר כמה שנים שאני מרגיש בלתי אהוב בלתי מעורך, ואני כלל לא מדבר על קרבה גופנית, הרגשה שלי בבית כבר הרבה שנים,וככל שעובר הזמן, זה רק מתעצם, שאני במקון האחרון את דואגת לצרכי הבית, גם לילדים אבל אני סה"כ מרגיש כמו עוזרת בית (לדעתי עוזר טוב - מארגן את הילדים לוקח אותם למסגרות מעורב מאוד בלימודיהם, מקלח משכיב לישון, קורא סיפורים ועוד')

וגם על זה אני לא מקבל הערכה, כמו שאמרת לי היום זה סיכם את זה טוב "לא עשית כלום אתמול"
זה הרגשה מאוד קשה לחיות עם משהו שאני חש שלא אוהב ומעריך אותך. את החלל הפנוי הזה החליף אותי הפלאפון על שלל תוכנותיו, פייסבוק אינסטגרם תוכניות בלי סוף של מקו מ6וחצי בבוקר ועד 12 וחצי בלילה לפעמים. אז אני כבר לא ככ חסר יש מה שיתם מענה רגשי לצרכים, שוב אני מדגיש שאת כל שאר הדברים שאת עושה זה טוב מאוד בעיניני הבית, אבל בזמן הפנוי אני לא חלק ממנו ולך יש את עניניך. גם שניסתי ליצור משהו, שנצא לטיול רגלי פעם בשבוע זה תמיד בא ממני וכל דבר קטן היה מבטל אותו, אם זה פגישה בזום, או סתם עייפות, בקיצור או באירוך אני מרגיש שאני צריך כל הזמן לרדוף אך לא ככ מעונינים בי. זה אולי נגזרת לנושא השני שגם כואב עוד יותר וזה אישות, אך לדעתי הבעיה לא מתחילה שם, אלא רק נגזרת של מה שתארתי לפני כן, שאני מרגיש 0 רגשות כלפי. אני לא יודע מתי בפעם האחרונה אמרת לי בכלל את המילים "אנ י אוהבת אותך" ואני לא מדבר על זה שאני אמרתי לך למה את לא אומרת, אז הרגשת מחוייבת כדי לא להעליב אותי או משהו כזה. משהו שבא ממך, על זה אני מדבר. גם בנושא האישות ההרגשה שלי נוראה, יש את הפעם הראשונה של המקווה, ואז אחכ אני מרגיש כמו איזה כלב מיוחם שצריך לרדוף כמו איזה מסכן שתעשי לו "טובה" וגם אז זה נראה כמו שזה נראה. את אולי לא גבר ולא יודעת מה זה, אבל זה מאוד מאוד קשה, במיוחד שלצערנו יש תקופות מאוד ארוכות (אפי' יותר מלידה)שאסור לנו, ואז שכן אנו מותרים ההרגשה שלי שאני בכלל לא מעניין, את לא תיזמי כלום, אף פעם. זה תמיד אני שצריך להתחנן על נפשי ולקבל תשובה "נראה - לא הבטחתי כלום" זה נוראי! תחושה של שנים ככה. אני הייתי חייב לפתוח את זה, ולהגיד לך מה ההרגשה שלי, בבקשה קבלי את הדברים לא בשיפוטיות, אלא לנסות מה עובר עלי. אני שוב חושב שהנושא של האישות זה הביצה ולא התרנגולת, אני בכלל לא רוצה אישות שאני בהרגשה שעושים לי טובה ואני כלל לא נחשק ונאהב.  (מצנזר כאן חלק ) זאת ההרגשה שמלווה אותי כבר שנים, אולי אני דפוק וצריך ללכת ליעוץ, אני לא יודע, אנסה, אולי זה יעזור, כרגע אני לא מרגיש טוב עם זה לחשוב על עוד ילדים(למרות שמאוד רוצה)שאני חי בצורה כזו ולפעמים בוכה בלילות. (כמו אתמול עד 3 בלילה) אני מקווה שבעז"ה יסתדרו הענינים, אני מתגעגע לזמנים לפני עידן הטלפונים "החכמים" שאנו יושבים ומדברים, ומקשיבים אחד לשני יוצאים לסיבובבערב, וגם היחסים היו יותר טובים, הייתה זוגיות בריאה.

חג שמח, מקווה להמשך טוב.

 

היא קיבלה את המכתב ולא אמרה מילה..

אשמח לעצתכם.

אוף. כואב.בכל דרכך דעהו!
הלוואי שהיא רק מעכלת את המכתב ותצליחו לפתוח הכל בשיח טוב , בריא ומקדם💕
תני לה 12 שעותמופאסה
ותשאלי אותה האם תרצי שנדבר על המכתב שכתבתי?
מה יש במכתב? רק ביקורת ותלונותסיה
אולי זה תמיד ככה?
אתה הכל מושלם היא הכל חסר בה
לא בחיים הרגילים ולא ביחסים
מכתב כזה היתי קורעת לשתים שמה בפח. זה האמת
כאילן שום חשק לעשות עם זה משהוא
אז מה את מציעה?העצוב

לא הבנתי איך הסקת את זה??

שתפתי ברגשות שלי.

לא האשמתי אף אחד רק מה אני מרגיש.

 

לא מציעה. כי לא שומעים מה היא אומרתסיה
צריך להבין מה הוביל אותה להתנהגות הזאת
זה התפתחות של שנים ,זה לא קורה ביום אחד.
הבנתי שזה מה שאתה מרגיש אבל זה כולל את הכל בעצם אתה לא מרוצה מכלום וזה ממש מעיק זה לא עושה חשק לשנות משהוא כי זה יותר מידי הרבה זה מייאש מראש
אני מרוצה מהרבה דבריםהעצוב

מזה שהיא אמא טובה.

שהיא דואגת לכל צרכי הבית

אני מאוכזב מהנושא הזוגי שהרבה פעמים אני מנסה לשפר והיא תקועה בעניני הפלאפון בזמנה הפנוי.

לא באתי לייאש חלילה הפוך הייתי רוצה שזה ישתנה וגם ניסתי להציע שנעשה הליכות שנדבר. 

זה לא עובד

שוב לא יודעת את המורכבותסיה
אני מגיבה רק על פי המכתב
מאוכזב מהנושא הזוגי זה הרבה מאוד. זה הכל בעצם בכל מה שקשור ביניכם
לגבי הליכות כנראה שיש משהוא שמונע ממנה לעשות מאמץ עבור זה
אל תתרגשיהודה224
@סיה ידועה כמאשימת גברים לארוחת בוקר לא משנה מה יעשו ומה יאמרו הם האשמים האולטימטיביים
ממש לא..בוחר בטוב!
אחד הדברים החשובים בנפש הוא לדעת להפריד בין חלקים. מה שלי ומה של הזולת.
אני שומע כאן המון המון כאב. שיתוף בכנות את הרגשות שלו איך שהוא חווה אותם. לא רואה פה האשמות של הצד השני אלא העלאת הקושי שלו. בנוסף הוא עוד כותב שהוא מוכן ללכת לייעוץ, שאולי הבעיה היא אצלו.
כל הכבוד לך על הכנות שלך ועל הנכונות גם לעשות ולא רק להתמרמר.
בתור מישהו שעבר משהו דומה אני יכול מאוד מאוד להזדהות.
אלו חיים מאוד מאוד לא פשוטים לחיות בצורה כזו.
אחרי הרבה טיפולים שעבדתי על עצמי הצלחתי להשתחרר מהאשמה שהכל בגללי ושיש פה שני אנשים שלשניהם יש חלק.

ממש מקווה שתצליחו למצוא את הדרך לדבר אחד עם השניה בצורה בריאה ובונה עם תקשורת בריאה (אני חושב שאצלנו זאת הייתה הבעיה בה''א הידיעה)

בהצלחה רבה
דווקא בכלל לא הרגשתי האשמה..Noni
הוא כתב בצורה מאוד עדינה ומאוד יפה,
מה גם שאמר שהיא דואגת יפה לענייני הבית.
פעם ראשונה שאני מסכימה איתך..דובדובה
בכל מכתב גם מכתב שיש בו ביקורת חשוב גם לכתוב את הדברים הטובים בצד השני.. שיפור ושימור..
לדעתי תוסיף לה מכתב עם הדברים הטובים שבה ותבקש סליחה.
גם אם המכתב צודק... זו לא הדרך רק לשפוך את כל התלונות... מה היא חשה עכשיו לדעתך? אישה רעה. שלא מעריכים אותה... אישה מכשפה שמתנהגת לבעלה בצורה נוראית...
ואולי כל התחושות שלך נכונות אבל שוב.. נשים במיוחד נעלבות ורגישות יותר מכאלה מכתבים שמאשימים אותן... ולוקחות ללב ומפרשות את זה אחרת ממך ..
זו דעתי
לקחתיהעצוב
בעז''ה אכתוב מכתב נוסף השבוע על כל הטוב.
ב''ה גם דברנו על המכתב ומה אפשר לעשות ולהשתפר
היא אמרה שלקחה את הדברים ללב.
אם ככה .. היא אישה צדיקה.. זה לא מובן מאליודובדובה
אני הייתי ישר מתגוננת ונפגעת.. אולי זה תלוי ברמת הרגישות של האדם גם...
לפעמים תגובות כאלה שכתבת של אישתך במכתב.. נובעות לאו דווקא כי היא באמת חושבת עליך ככה.. זה יותר קשור לעצמה. אולי היא באיזה דיכדוך או חוסר סיפוק עצמי מהחיים שלה ומוציאה עליך?! גם יכול להיות. לכן חשוב לתת לה גם פידבקים חיוביים ותחושת הערכה ואהבה..
העיקר המודעות..זה חצי מהפתרון להצלחה.
שיהיה בעזרת ה' הרבה שמחה והצלחה ביניכם בהמשך
וואו זה כואבאמא וגם
אני חושבת שכדאי לחכות לפחות עד מחר בערב שתתבשל ותענה...
זה קודם.

דבר שני האם קרה משהו ביניכם ששינה את המצב הקרבה והחשק או שזה תמיד היה ככה?

דבר שלישי אני לא תמידאוהבת את העצה הזאת אבל לפעמים יש בה ממש... שאישה (וגם גבר) מחפשים לפעמים גבר שקצת קשה להשגה ולא כזה שמתרפס אחריהם...
ולכן אם המכתב חלילה לא יעזור, אולי ככי להפנות את עצמך להתמלא קצת במקומות אחרים... לא לרדוף אחריה אלא ללכת לשיעורים/חברים/כדורגל....
שתראה שיש לך חיים ותתחיל להתגעגע ולהתעניין....
בהצלחה רבה לכם
החייםהעצוב
לא קרה משהו מיוחד אך כנראה שזה השיגרה ששוחקת. העבודה שלה הילדים ועוד שלא כל כך השקענו מאמץ כנראה שנינו.
גם נראה לי שההחשפות שלה לעולם הפייסבוק ושלל הרשתות נותן קונטרה מאוד נוחה לחוסר רצון להשקיע.
אם אני מדבר איתה על זה היא מתעצבנת ואומרת שהיא צריכה את הזמן שלה.
נכנסתי השבוע להסטוריה וראיתי שכבר ב6וחצי בבוקר היא בעינינם שם למרות שקמה מהמיטה רק ב8. והולכת לישון באיזור 10 ועוד שעה וחצי בנייד.
היא בד''כ מנסה להסתיר שאני לא ידע למרות שאני לא אומר כלום אעפ שאני יודע. שלשום אמרתי לה שאולי אהיה קצת לידה במיטה ונדבר ) לא מעבר( על אהה ודה ואחכ אלך לישון בסוכה, היא לא רצתה , אז הלכתי ובפועל היא ראתה סרטים בנייד איזה שעתיים+
תראהאמא וגם
זה נשמע שהיא בבריחה מתמדת... גם לה משהו לא טוב בפנים...
אני לא חושבת שיעזור שתגיד לה למה גולשת זה הרבה פעמים רק מעצבן...
לפעמים (ואולי גם אצלה? ) זה בגדר התמכרות שהיא אפילו לא ממש נשלטת...

מה שכן אפשר לבקש ממנה שיהיו זמנים משותפים שתניח את הטלפון בצד... לדוגמא ארוחות משפחתיות...
למשל רבע שעה קפה ועוגה בערב....

אתה יכול אפילו לשבת בערב בכיף שלך בסלון להכין לך עוגה וקפה ולהציע לה להכין גם לה, אם היא רוצה לשבת רגע לקפה... לא בקטע הכופה....
וגם להבין שזה לא מורכב רק מחוסר קשר איתך אלא מקושי שלה שבורחת ממנו אז לקחת את זה פחות אישית...
מבין אותך אחי, מצב לא פשוט אתה מתארממשיך לנוע
מבין את הכאב שלך, ויכול לחוש אותו דרך המילים שכתבת.
מצד שני, באמת קצת קשה להגיב בלי לשמוע את הצד שני.
ובכל זאת, כיוון שמה שיש לנו זה רק את המילים הכואבות שלך, אנסה להתייחס לנקודה אחת כללית בקשה לעצם המכתב, והלוואי שאוכל לעזור במשהו...
אתה צריך להבין (ואולי אתה כן מבין את זה אבל לא מספיק) , שאשתך לא (!!) בנויה כמוך.
אני לא מכיר אותה אישית כמובן, אבל על פי רוב זה ככה.
אין לה את המסוגלות הנפשית להכיל את הכאבים שלך.
זה לא שהיא לא רוצה. היא פשוט לא בנוייה לזה. זה לא הטבע שלה.
ושוב אחי, יש תמיד יוצא דופן, אבל תדע לך שרוב הנשים בנויות כך.
הן מצפות להכלה שלהן על ידי בן זוגן, אבל לא בנויות להכיל בחזרה. אני יודע, זה לא סימטרי, אולי אפילו לא פייר.. אבל ככה זה.
כך יוצא, שמכתב ארוך אישי וכואב כמו שכתבת, יש מצב שהוא קשה מאוד עד בלתי אפשרי להכלה מצד אשתך.
ויודע מה? יש סיכוי לא רע שהיא רואה בו, למרות שהדגשת שאין זה כך, האשמה אחת גדולה שלך אותה.
ואז היא עוד יותר מתבאסת
ובמקום להרים את הקשר זה מוריד אותו יותר.

במקום זה, (או בנוסף לזה) בא לך לנסות משהו?
אני שוב אומר, אני לא מכיר אתכם, כך שהדברים שאני אומר, הם כלליים, וכמובן שצריך להכיר יותר כדי לומר דברים קולעים יותר. ובכל זאת, הצעה קטנה (לא תמיד פשוטה לביצוע). זה משהו שתלוי רק בך ולא מצריך שום שיתוף פעולה מצד אשתך.
אבל זה בדרך כלל עוזר. מניסיון:
קח לך יום, אולי אפילו כמה ימים,
שבהם אתה לא מעיר לאשתך על כלום.
לא מפנה כלפיה שום ביקורת. לא בדיבור, לא ברמז, לא בכתיבה לא במבט.
כלום זה כלום.
לא דבר גדול ולא דבר קטן.
שים לב רק שזה לא אומר להתעלם ממנה, כן?
זה רק אומר לא לתת ביקורת.
אם בא לך, נסה את זה כמה ימים.
אני אתפלא מאוד, אם אחרי כמה ימים כאלה, לא תהיה איזושהי התפתחות לטובה. לא שתיפתרנה כל הבעיות,
אבל משהו יזוז.
וזה כבר טוב.
בהצלחה אחי. מכל הלב.


תודההעצוב
❤ מרגישה את הכאב שלך...סוסה אדומה
אני בטוחה שגם לה יש כאבים בלתי פתורים שהיא מדחיקה,
אני מקווה שתצליחו לנהל שיח שיעזור לכם. כזה שלט מאשים, אלא משתף ומבין.
אתה תמיד יכול לבקש יפה ללכת לטיפול זוגי.

בסה"כ נראה שיש לכם פוטנציאל טוב.

לגבי זה שהיא בורחת לנייד כל הזמן,
ניסית תקופה שבה אתה לא מחזר אחריה? שאתה מתנהל כאילו זה לא אכפת לך?
לפעמים כשצד אחד אחראי מידי על נושא מסויים, הצד השני גם משחרר אחיזה מאותו נושא (כי יש כבר מישהו שדואג לזה), וגם מתקבלת אצלו (חוסר) הבנה, שכביכול הנושא הזה מפריע רק לצד שאחראי עליו.
אולי אפשר לנסות לתקופה (עם יד על הדופק), קצת לשחרר...
לא לדבר איתה על החוסר שלך, אלא לתת לה להרגיש בחוסר בעצמה.
לעורר אצלה שאלות וגעגוע משל עצמה...
אל תנסה ליזום שום דבר. ותראה ששום דבר לא אכפת לך (כהצגה).

אם גם זה לא יעזור, תפנו לטיפול...

ואל תהיה עצוב, והיית אך שמח ❤
מקווה ובטוחה שהדברים יסתדרו בינכם...
כמה עצות יעילות 😏אנונימי (2)
1. יש לכם בעיה . לכו לטיפול .
2. אתה דבק. תרפה ותשחרר . יש לאישתך עולם גם שלה.
3. אם תגיד שהעולם שלה הוא כל הזמן. ולא נותר זמן גם בשבילך אז אני שולחת אותך למעלה 'יש לכם בכיה. לכו לטיפול' .

אה, וצר לי .באמת .
לכו לטיפול... מילת הקסם של הפורום נשוי ושחוק
לא האופציה היחידה איש יקר -רק לא לסבול בשקט בחייםor1900
להתמודד עם הקשיים לא להדחיק ולבכות מתחת לכרית
ככה זה הגברים בוכים בלילההראל20
בבתים לא בריאים לא רק גברים גם נשים וגם הילדים בוכיםor1900
כל הכבוד לך על הצעד שעשיתרחפת..
לשבור את הקרח. נשמע שכבר הרבה זמן אתם עובדים על אוטומט וכשמשהו קפוא למשך זמן, לוקח לו זמן להפשיר.. ב''ה נשמע שיש לך סבלנות ובעז''ה גם היא תצטרף לעבודה זוגית
תן לה את הקצב שלה, לא בטוח שהיא תגיב על המכתב. הגיוני שהיא לא נמצאת במצב שהיא מסוגלת להיחשף בחזרה.

מה שכן, חשוב לדעתי לראות שגם היא מכירה בזה שיש בעיה, ולגייס אותה לעבודה משותפת/ טיפול משותף. (
אתה יכול לקבל פה המלצות למטפלות לפי איזורים..)

ואולי תשאל אותה שאלות כמו: איך את מרגישה בזוגיות שלנו? האם את שמחה? האם אני נותן לך מה שאת צריכה? איך אני יכול לדעתך לשפר את התחושה הזוגית שלנו?

לאחר שתגיעו יחד למסקנה שיש בעיה, תוכל לקבל את הסכמתה לטיפול או אולי היא כבר מכירה מטפלת נעימה שהיא הייתה רוצה.

הדיבור הוא ש'אתם ביחד בתוך זה'.
אני רק שאלהמוש השור...
מה היתה המטרה שלך בכתיבת המכתב?
מה ציפית שיקרה אחרי שתביא אותו לאישתך? מה הצעד הבא שקיווית תכננת שיקרה?
לעורר את הנושא להבין מה עובר עליהעצוב
כפי שכתב ''בוחר בטוב'' אין כאן בכלל האשמה רק חוויה שלי.
סה''כ רוצה זוגיות נורמלית.
אני לא דבק יש לי חיים עושה הרבה דברים. יצאתי לחלת אז פתחתי עסק.
הרבה פעמים מכין תה קפה מציע לה..
היא יכולה גם לשתות את הקפה עם עצמה.
מה שלי הרבה פעמים כאב שהיא מכינה אף פעם לא מציעה לי, אז פעם הערתי לה על זה.
שים לב שדברים כאלה לא כתבתי כי לא רציתי להאשים רק לשתף ברגשות שלי. אולי נפתח את הדברים.
אני חושב כמו שאמרו קודמי אולי באמת לשחרר לגמרי נראה מה יהיה ( למרות שבהרגשה שלי לא נראה לי שזה ככ יעניין אותה גם אם חודשים אני לא יחזר אחריה. אבל נראה...)
יכול להיות שזה באמת קשה להכלה.
נראליאורה שחורה
שלשחרר במצב הנוכחי רק יביא לעוד ריחוק.
וזה גם ככה כבר טו מאץ' ריחוק.
אתה רוצה ליצור קרבה.
לכן באמת כדאי ללכת לבירור איתה או בלעדיה איך אתם/אתה מיצרים קירבה.
קירבה שנכונה לה ולך ולכם. לא מה שנכון לי או לכל אחד/ת בפורום. מה שנכון לכם נכון במדויק לכם.
כל כך נכוןהראל20
מסכים שזה ייצור רק ריחוק
לדעתי מה שנשמע ממך אתה לא דבקמוש השור...
אלא בגלל שאתה לא מקבל את היחס אליו אתה מצפה אז כל דבר שאישתך עושה או לא עושה נמדד בזכוכית מגדלת ונהפף לעוד מסמר בקביעה הראשונית שאתה לא אהוב ומוערך .
למדתי מספר של הרב ארוש שלכול אחד בחיי הזוגיות יש את העבודה שלו וכול אחד צריך לעשות את העבודה שלו בלי קשר לשני/ לתוצאות המיידיות שהייתי מייחל שיקרה.
אתה בצדק מנסה לשנות את המצב דרך אישתך ולכן חשוב לך היה במכתב להעביר מה אתה מרגיש (וזה בסדר גמור)
אישתך יכול להיות שפיתחה הגנות מסויימות כדי להתמודד עם המצב שחלק מהם הוא צפיה באתרים כאלו ואחרים בזמן הפנוי שאין משימות טכניות של הבית.(למרות שאישתי אומרת שזה אף פעם לא נגמר ואני לא רואה מה שהיא רואה- והיא צודקת....)
ואם נניח אתה תעשה את העבודה שלך תציע לה לשתות או תעשה לה מחוות תכבד אותה תפנק בלי משוב חוזר ממנה. מה לדעתך יקרה לאורך זמן?
כי המציאות היא לדוגמא עם הכוס קפה שזה כמו צ'ק ששמים בחתונה לחבר זה בעצם הלוואה ולא מתנה כי אני מצפה שבאירוע הבא שלי המתנה תחזור אז בעצם נתתי מתנה לעצמי.
הכוס קפה לדוגמא שאתה מציע לה ובוודאי זה בלב שלם, בסוף אם אתה לא מקבל אותו זה גורם לך חוסר הערכה כמו במתנה לחתונה.
אז תהיה מלך- תיתן ותיתן ותיתן בלי לצפות לקבל בשפע מטוב ורוחב לב באהבה אמיתית כי זו העבודה שלך.
תהיה משוחרר ונקי עם עצמך אתה מעניק.
כך תוכל להיות במפגש הזוגי בחיוב וראיית הטוב ותוכלו לפתח תקשורת נכונה ומקרבת ביניכם.
זה קשה כמו קריעת ים סוף זה לא קורה במיידי
אבל זו לדעתי הנקודה שתוכל לסייע לך להבין לשנות את המציאות לטובה יותר.
אישה במקום הראשון גם לפנינו הבעלים




דרך אגב יש כאן עניין פסיכולוגי בהפוך על הפוךמוש השור...
שמעתי מהרב יגאל כהן על הפסוק " אם רעב שונאך האכילך לחם וכו"
הרי התגובה הטבעית למול שונא זה למנוע ממנו דברים לא לתת.
אלף אלפי הבדלות אישתך כבר רגילה כנראה לתחושות שלך ולטענות דוגמת אלו שכתבת במכתב.
היא ואתה כבר רגילים אליהם ומן הסתם כבר לשניכם יש מנגנוני הגנה איך להתמודד איתם, אדישות מרמור התרחקות בריחה למסכים וכו.
ולכן כדאי לנסות משהו אחר דוגמת מה שהצעתי שיתן ביניכם פתח לשינוי לתקשורת מקרבת להורדה של הגנות.
זה אפשרי בה תמנפו את הקושי הנוכחי לעבוד על שריר הזוגיות ותראו ימים יפים קרובים אהובים ורצויים

מענייןהראל20
כל כך אהבתי את מה שכתבת. נתינה לשם נתינהתפוחים ותמריםאחרונה
וואי ממש עצוב היה לי לקרוא את זה! כמה כאב. על כFff
כל כך מבינה אותך. בתחושה שהכי קשה לבעלי היא 'את לא רוצה אותי'. ואני ממש יכולה להבין את זה. אני חושבת שבד''כ זה משהו פנימי שאנחנו משדרים ולא בקטע של תהיה קשה להשגה אלא בקטע של באמת להתמלא מתוך עצמך. כשאתם שלם עם עצמו ולא באמת אז יש בזה משהו מאוד מושך. לאו דווקא מושך מינית פשוט מושך.
בלי קשר אני חושבת שכדאי לפתוח איתה שיחה ולהגיד לה. אני רוצה קרבה אני רוצה קשה אני רוצה משפחה שמחה ואוהבת אני רוצה זוגיות. הייתי רוצה לשמוע מה איתך, מה את רוצה? איך היית רוצה לראות את הסוגיות שלנו?
כלומר שאלות פתוחות כאלו של חשיבה. של להוציא מהאשמות והתסכולים אלא איפה אני רוצה להיות מונח, איפה את מונחת? סוג של תיאום ציפיות בזוגיות. כי ברור שגם על אישתך עובר משהו. אף אישה לא רוצה להיות בזוגיות כזאת . בד''כ אישה רוצה קשר. ולכן ההימנעות שלה לדעתי מעידה על כאב וקושי שיש לה. תנסה להבין ממנה מה קורה אצלה. לא בקטע מאשים אלא בקטע של מה היית רוצה שיהיו היחסים בינינו? האם יש דברים שמפריעים לך ואת רוצה להגיד לי?
בד''כ אישה שותקת או מזעזעת את המערכת כשהיא רוצה להניע משהו לפעולה. לשנות את המציאות. לדעתי תהיה מוכן שאם אתה רוצה שינוי בעניין הזה של הזוגיות אז דברים לא ימשיכו להיות כמו שהיו.
בהצלחה מכתב ממש מרגש
כואב מאודהראל20
מוכן לנסות לעזור בפרטי. אם תרצה.
הזדמנות טובה להזכיר - יש לשקול שבע פעמים לפני שמדבריםפשוט אני..
בשיחה פרטית עם מישהו מהפורום, במיוחד כשזה עם ניק חדש ולא מוכר.

כמובן לא אישי נגד אף אחד.
כמובן. תודה לך נשמההראל20
אין גברים כמוך
מזדהה איתך.אבל יש לי עצהElad30
אני מרגיש וחווה כבר 4 חודשים אותו דבר.
ניסינו טיפול והגענו למטפל מספר אחד בשלום בית שגם הוא הביע ייאוש..מאשימה את הקורונה ואת הדיכאון וכל מיני תירוצים שונים ומשונים.
התחלתי לדאוג לעצמי למלא את היום שלי בדברים שאני אוהב,
ופחות להשקיע בניסיון לרצות אותה.הכל טכני בבית.
יכול להגיד לך שזה עוזר במעט אבל צריך הרבה סבלנות..
אין האור ניכר אלא מהחשך.
תהיה חזק אחי
"הכל טכני" נשמע לי רעיון רע מאוד...הראל20
במבחן התוצאה זה מצליחElad30
מניסיון
מה המטרה? שקט תעשייתי או אהבה וקירבה?הראל20
אין לי עצה, רק הזדהות..rivki
כל הכבוד שכתבת, מקווה שזה יוביל לשיחה
מס' דבריםAlony
קודם כל אתה נשמע כמו בן אדם סופר טוב ואני לא מכיר כאלה שיכולים זמן כ"כ ארוך לחיות עם תחושות נוראיות כאלה אני לא מתאר בכלל מה עובר עליך .
כהקדמה , מכתב זה טוב וחשוב ויש בו הרבה פלוסים אבל במצב קריטי כמו שלך הכי נכון להגיד את הדברים בפה .
אבל כבר כתבת מכתב , יש בו יםם התרפסויות והתפתלויות כגון ואני מצטט :"מצטער שכתבתי בחול המועד" , " בבקשה אל תהיי שיפוטית" ועוד ועוד כהנה וכהנה.. ובאמת שכואב לי לראות את זה . אני באמת לא מבין למה אתה צריך להתרפס ולהוריד את עצמך עם משפטים כאלה כשאין לך בכלל על מה .
אמנם כן צריך להעביר את הדברים בצורה נעימה שתתקבל על הלב אבל חייבת להגיע עם זה גם תקיפות ודרישה לשינוי במיידי.
הרי אתה בעצמך מבהיר שאינך יכול להמשיך ככה אפילו עוד רגע אז למה לא להבהיר את זה גם לה בצורה חדה יותר שאינך יכול להמשיך ככה בשום צורה ? שצריך לשים לזה סוף עכשיו ?
אתה כולך זועק "סבל" ובצדק כי הנושאים שכתבת עליהם נחשבים לכללי יסוד בנישואים בלעדיהם נישואים כלל לא יכולים להתקיים אז למה לא להעביר אותם בצורה יותר תקיפה שדורשת שינוי כאן ועכשיו ?
לגבי זה שלא אמרה מילה,Noni
מניסיוני זה דווקא טוב שהיא לא מגיבה מהר...
אולי היא חושבת בכובד ראש, זה לא סתם מכתב....
כל הכבוד לך..
לא חשתי בהאשמה, אלא ההפך, וברצון גדול לדבר ולהיטיב..
שיהיה המון בהצלחה...
הערה לגבי העניין של ההשקעה בטלפון וכו- אצל הרבה אנשים, בעיקר עסוקים מאוד, זה נובע מזה שבא להם לעשות את הדבר הכי פשוט, באופן פאסיבי, בלי להשקיע המון מחשבה- לראות איזו סדרה או סרט.."לברוח" לפורומים - ולא בהכרח מבן/בת הזוג, אלא פשוט בריחה למשהו שהעשייה בו אינה מונעת מתוך מחוייבות, או שהעשייה בו אינה קשורה עכשיו למשפחה (כולל הבעל, עם כמה שכיף לדבר איתו).. מקווה שהצלחת להבין
קטונתיהכל לטובה123
סליחה על הביקורת , רק באה לנסות להראות צד שונה, שוב , קטונתי אני לא במקום שלך ...
אבל, בדרך כלל כשפונים לאדם בכעס ובתלונות הוא יישר ייחסם, ו וברור שיש לך תחושות קשות אבל אם אתה מחפש שינוי, אתה צריך גם לעבוד עליו. אם יש משהו שלמדתי על קשר, זה שצורת הדיבור הרבה פעמים יותר חשובה מאשר התוכן , כי כשאתה אומר אותו בצורה שונה , מקבלים אותו שונה
לדוגמא : במקום לומר ״אל תהיי שיפוטית ״ לומר ״קשה לי לכתוב את זה ואני יודע שזה דברים שקשים לקריאה אבל תנסי לראות מאיפה אני מגיע״
הכל נראה שונה ...
דבר נוסף, קשה לומר ״אני אוהב אותך״ וכדו,כשגם לא קיבלת את זה מהשני... אז אולי תעשה נסיון כמה זמן פשוט להיות בשבילה גם? לומר לה גם ,״אני אוהב אותך״? לקנות לה מתנה? להשקיע בקשר שלכם? ואז אולי תקבל את אותו היחס בחזרה?
גם בא לי לנסות קצת לעודד אם אצליח , ולומר שתמיד יש תקווה ״כל עוד הנר דולק אפשר לתקן״ ושבמקום להידבק לרע אולי כדאי ללכת ולראות את הטוב? לשאול אותה , מה היא מרגישה? אולי היא מרגישה אותו הדבר? ויוצא ששניכם רוצים אותו הדבר אבל פשוט היה פה קצר בתקשורת?
עוד יכול לצאת מזה שתאהבו ותתחזקו יותר מתמיד אל תאבד תקווה
דבר אחרון בדכ כשמלמדים איך להעביר ביקורת אומרים שצריך לומר דבר טוב, דבר רע, דבר טוב, אני בטוחה שאתה רואה בה גם המון טוב, כששומעים ככ הרבה רע זה לא נותן רצון להתקדמות, אולי כדאי להכניס שם גם טוב זה נותן יותר מוטיבציה
כאילו כתבת מכתב בשמי לאשתי.העיקר

זה מטורף כי אני נמצא בול באותו המצב.

הטלפונים הניידים הרגו  את הזגויות , היר פשוט לא מצליחה לעזוב את הטלפון אפילו לשנייה, כל הזמן פייסבוק , וואטס אפ וכל שאר החרא שיש בניידים.

לא יודע מה לעשות עם זה , כבר דיברתי איתה על זה אינסוף פעמים והיא תמיד חוזרת לסורה

נראה לי שאם אני אגיד לה זה או אני או הנייד אז היא תבחר בנייד לצערי.

הלוואי שהייתה לי עצה טובה לתת לך או לעצמי.

אם תגיע לאיזה פתרון , תספר לנו

התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעש

בול כמוךאר

קשה ככ

עכשיו סיים אחרי תק מאוד ארוכה

בהצלחה לי להתרגל לנוכחות שלו בבית.....

מנסה לענות לשתיכןנהג ותיק

גם לפותחת @רק שואלת10

אולי אפשר לתאם ממש ציפיות לפני החזרה, כולל לחדד אותם לפני ההגעה ממש וגם אחרי.

אולי לשים גבולות גזרה שכאלה, לפחות להתחלה, כדי "לא לדרוך" זה על זו.

ליצור בתוך כל החזרה הזאת גם זמנים זוגיים של שניכם.

יש היום לא מעט הדרכות והכוונות לזוגות מגויסים, שווה להירשם/ללמוד דרכם

בהצלחה רבה רבה

נסינו לעשות תאום ציפיותרק שואלת10

אבל זה גם לא קל

כי לדבר על זה לפני שהוא יוצא הביתה - מרגיש לי לא כ"כ שייך

וכשהוא כבר בבית לא תמיד יש אווירה מתאימה לשיחה כזו.

גם הריטריטים הם לא לעכשיו אלא רק לאחר כך..

אתמול הוא פתאום משום מקום סיפר לי קצת על המציאות שם במילואים.. ובאמת זה נשמע לא קל

והמעבר בין להיות דרוכים 24/7 לחיי בית רגילים מאוד לא פשוט לו

אבל תודה רבה לך!

מקווה לטוב

אם העניין זה שהוא "דרוך"משה

אני קצת מכיר את החוויה (לא ממילואים, סתם מהשריטות שנולדתי איתן)

לפחות בעבר, הייתי יודע שבדרך למקומות מסויימים צריך ללכת ברגל לפחות 10 דקות, לשרוף אנרגיה פיזית. זה היה מועיל לי מאוד כדי לתפקד במקום היעד בלי הדריכות והחרדה בגוף.

מבין לגמרי את הקושינהג ותיקאחרונה

לא להתייאש ונשמע שאת רואה שיהיה טוב ורוצה בזה. מאוד חשוב

אולי אפילו לדבר על תקופת המילואים הבאה. הרי יבואו עוד.

למצוא את הדרכים שהמעבר בין הצבא לבית יהיה לו קל יותר. וכמובן גם לך. מה הכי יקל על כל אחד מכם כדי להשתלב באווירת "המשפחה" מחדש.

זה שאת מבינה אותו עכשיו יותר טוב עוזרת מאוד וזה גם מראה כמה שאת רואה אותו.

עכשיו צריך להביא אותו שיראה אותך.

לא חייבים ריטריטים, יש גם הדרכות/הרצאות/סדנאות של שעתיים כאלה בערב אחד.

יש הכל

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

הבייסיקסשבורת,לבאחרונה

חברות

אהבה

כבוד

תקשורת טובה

חשמלית ושמה תשוקה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

אולי יעניין אותך