כמה שאלות באירגון חתונה למנוסים יותר...Adi1990
אנחנו מתכננים חתונה, שמה לעשות, תיערך עוד הרבה זמן... (אחרי ל"ג בעומר). מחכים להתקרב לשחרור מהשירות הפעיל בצה"ל(הסדר)...
 יש לי כמה שאלות... כי ממש אין לנו מושג בעניין האירגון, אציין שאנחנו לא בקטע של "הפקה מפוצצת", אלא משהו צנוע ביותר על הדשא.. .
כמה זמן מראש צריך להתחיל לארגן את כל מה שכרוך בחתונה?
האם אתם\ן יכולים\ות להעלות שמות של קייטרינגים "צנועים" שאתם מכירים? (40-60 ש"ח לאדם בערך..).
מכירים מקומות שניתן להשכיר בהם קרוואנים\ יחידות דיור בסכום נמוך (700 לחודש פחות או יותר)?
מישהו\י מכיר\ה זוג שקנה בעצמו(לא שכר ) מבנה נייד (קרוואן או משהו דומה...)ומיקם אותו איפשהו (חצר של מישהו וכדומה)?, זה אפשרי מבחינה חוקית או מופרך לגמרי? כמה אמור לעלות מבנה נייד, קטן, משומש.. יש למישהו\י מושג?
      סליחה על השאלות ההזויות, פשוט אין לי את מי לשאול אותן...        
 תבורכו!! תודה!!!
                
 
צנועים? 40-60?הביצה שהתחפשה
בס"ד
 
צר לי לאכזב, אבל אנחנו בע"ה מתחתנים בחורף והכי זול [ברמה של חתונה, חתונה, כן?] היה דרך אולם ומלאו של 80-90 ש"ח למנה...
ואני מדברת על החורף- פברואר.
אז בקיץ?
 
תעשו שוב חושבים, אלא אם כן אתם מתכננים איזה קייטרינג סטייל אולפנא או ישיבה או משו.
[תנסו לברר אולי בקייטרינג שילה. שמעתי שיש להם אוכל טוב והמחירים לא בשמיים.]
 
אבל... אם רוצים איכות, צריך לשלם.
 
לגביי לארגן...
מה יש?
בנתיים, שארוסתך תלך לרופאת-נשים, תקבעו תאריך, ואפשר להתחיל לרוץ.
 
אע"פ שבאמת אין לכם מה למהר, יש לכם עוד המווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווון זמן.
אבל כל דבר שסוגרים עכשיו [אולם\ גן, תזמורת\ תקליטן, צלם] זה רווח נקי שלכם.
 
אבל באמת לא בלחץ, ושיהיה הרבה הרבה ס"ד ומזל טוב!
יה"ר שתעברו את התקופה הזו בקלות ובשמחה!
 
לגביי הקראוונים אין לי מושג..
קייטרינג שילה זה אוכל איכותי!!בנדא מצוי!!
אני הבת Adi1990
למה ללכת לרופאה? בדיקות סקר גנטיות עשיתי.. גם הוא עוד מעט עושה.. בכל מקרה גם אם חס וחלילה לא יצא טוב, למרות שכן יצא טוב בעה"י זה לא מה שיגרום לנו לא להתחתן, ב"ה יש אפשרויות היום לסדר את זה..
יש סיבה אחרת שצריך ללכת לרופאה? ברצינות, אין לי מושג...
אולם\גן.. לא צריכים.. המושב נותן סוג של גן.. פשוט אבל ממש יפה.. .
וכל הדברים האחרים.. אם אנחנו קובעים הרבה זמן מראש זה לא יעלה יותר? כשכתבת "רווח נקי" התכוונת, רווח במובן של פחות כאב ראש אחר כך, או שהעלות יותר נמוכה כשסוגרים המון זמן מראש?
תודה תודה                        ~
                                      *(
                     
 
ללכת לרופאה כדיruthi
שלא תהיה חתונת נידה.
מזל טובלmor_1116
תמיד כייף לשמוע על חתן וכלה...
לא מנוסה עדיין, אבל מאחלת לכם המון בהצלחה..
לא נראה לי שזוג שמתחתן מנוסה בחתונה, פשוט תתחילי מסגירת אולם שמלת כלה ופשוט תלמדי לאט לאט!!!
שיהיה המון בהצלחה שהקב"ה יאיר לכם באור הטוב ותהנו מכל רגע!!!
שתקימו בית נאמן בישראל,מלא בקודשה ואהבת אמת!!!
שמעתי על קייטרינג...חשבשבת
שור הבר או משו כזה במגדל העמק.
 
וקייטרינג אוחיון בצפת.
 
תבררי!
תודה Adi1990
 
יש את הקייטרניג יאמי שלוקח 60 שח לאדםח.צ.גנט
ולמשמחים 30 ש"ח הוא היה שלנו והם פשוט מעולייםםם!!
וגם לעוד לא מנוסים אבל סביבם ב"ה הרבה מאורסים....נפשי ישובב
אז ככה: מזל טוב!!!
עצה קטנה שמאד עזרה מניסיון של אחרים: תארגנו לכם מחברת חתונה הכוללת ה-כ-ל.. - צלם, תזמורת כלה, חתן ואביזרים נלווים.. (בד"כ מקבלים את זה מתנה מהחברה הקרובה ואם לא- צריך להכין לבד..), לבניית הרשימה אפשר להעזר במדריכים כאלו שהוציאו בציבור הדתי- לאומי כמו "חופה וחידושים", וכמובן בידידנו- אוייבנו- האינטרנט..
חוץ מזה- על הקייטרינג- הבנתי שהקייטרינג של ישיבת רמת- גן הוא בערך בסכומים כאלו, וגם הקייטרינג של שילה- מעולה וזול, מניסיון אישי... תבדקו גם את "תפוח בדבש"- שקשור לעפרה..
 
בהצלחה רבה והכנות מעולות ומועילות!!
תודה Adi1990
עוד שאלה...
כמה זמן לפני החתונה צריך להתארס?
בחיר לבי טוען שמספיק לנו שלושה חודשים לפני שמתחתנים... שלפני כן זה לא חכם.בלאו הכי אנחנו מיליון שנה ביחד... התיכנון הכללי זה בעוד שבעה חודשים... אבל יכול להיות שזה יתאחר כי יש התנגדות של אבא שלי.. מקווה שהוא ישתכנע... סביר להניח שכן בעז"ה
בכל מקרה.. האירוסין לא יהיו לדעתי כמקובל בדוסנילד... חצי הפקה... ההורים שלי חילונים.. ושלו לא בקטע של הדברים האלה..
ככה שזה רק להחליט על תאריך, עלויות, שההורים יראו את ההורים וכל זה..
אז לשאלתנו, כמה זמן לפני החתונה צריך להתארס? 
          תודה =).
                עדי.
להלכה-ruthi
אירוסין כוללים כמה דברים- תנאים, הרמת קנין, ושבירת צלחת.
את הכל ניתן לעשות ממש לפני החופה, והרמת קנין אפילו רצוי שלא לעשות קודם, אחרת זו בעיה במידה והחתונה תבוטל.
תנאים ושבירת צלחת ניתן לעשות אפילו שנה לפני החתונה. למעשה- מהרגע שאתם מחליטים שאתם רוצים להינשא זה לזו.
שבירת צלחת נעשית, או רצוי שתיעשה, גם אם עושים רק מסיבה בלי חתימה על שטר תנאים והרמת קנין, היות שענינה הוא זכר לחורבן ולא משהו שמחייב מבחינה הלכתית את בני הזוג (מה ששונה בחתימת תנאים והרמת קנין)
להלכה - אירוסין לא כוללים כלום.shapira
האירוסין שעושים היום הם סתם סעודה.
אין בהם שום דבר הלכתי.
יש כמה וכמה מנהגים - וגם בהם יש מחלוקות.
 
אין שום חובה לעשות אירוסין - אפילו אין חובה להתארס.
האירוסין שמדברים עליהם במשנה\גמרא זה חלק מטקס הנישואין של ימינו.
 
שטר תנאים - שנוי מאד במחלוקת.
כנ"ל קניין.
שבירת צלחת - מנהג מאוחר.
 
אין שום הלכה באירוסין.
המונח אירוסין הוא מונח הלכתיruthi
"ואסר לנו את הארוסות"
מה שנכון הוא שהמונח אירוסין היום הוא לא המונח אירוסין ההלכתי בזמן הגמרא, וגם שטר תנאים לא הופך את הכלה למאורסת מבחינה הלכתית. קניין- כן הופך את הכלה לאסורה לשאר העולם ומחויבת לחתנה, ולכן יש כאלו שלא מקבלים קנין בכלל כדי לא להגיע בביטול חתונה, חלילה, למצב שיצריך גט לחומרא.
למעשה- כל הדברים הללו לא מאד משנים כשמדובר בזוג שאכן נישא, בסופו של דבר, ואכן אין שום חובה לעשות אותם, (גם שבירת צלחת היא לא חובה, כאמור, אלא זכר לחורבן).
כמו שכתבתי -לאירוסין של *היום* אין תוקף הלכתי.shapira
קניין הוא דבר מאד לא מקובל.
תלוי איפה.ruthi
במקום שממנו אני הגעתי- זה מקובל מאד.
זה יכול להיות מקובל- אבל לא חובה הלכתיתבתאל1
האירוסין של היום נקראו פעם "תנאים"
האירוסין האמיתיים נעשים מתחת לחופה לפני הקידושין
תחזרו קצת לחומר של הבגרות באישות...
סליחה- הם נקראים שידוכיןבתאל1
מר שפירא על מה אתה מדבר?! אירוסין הם חובה גמורה!nick
במסכת קידושין כתוב שרב היה מלקה מי שמקדש ללא שידוכין.
והמושג הזה "שידוכין" זה בדיוק האירוסין של היום. ואכן אין להם תוכן מוגדר מלבד עצם פרסום הענין,
אבל זה איסור מוחלט לא לקיימם.
אני מציע להזהר מאמירות נמהרות בהלכה. מי שלא יודע שלא יגיד, זה עוד עלול להכשיל אנשים.
אני מבין שאתה פוסק מהגמרא?shapira
אירוסין הם לא חובה.
יש וורט, ויש אירוסין.
שההורים יושבים וסוגרים בינהם - זה שידוכין.
 
מסיבת האירוסין היא לא חובה.
צר לי אתה לא מבין נכוןnick
ואתה יכול להסתכל יש בגמרא אות קטנה והיא מובילה לחיבור שנקרא עין משפט נר מצוה. אתה מוזמן להגיע כך לשו"ע ותחזה בעיניך. בהצלחה! (מצטער אם אני נשמע ציני\עוקצני, פשוט אני לא מכיר אותך ולא יודע מה הרקע התורני שלך אז אני מסביר בפירוט).
זה לא חייב להיות מסיבת ענק אבל צריך לפרסם את השידוך (וזה נקרא מושג בגמ' - "שידוכין")
לפרסם זה לא אומר לערוך טקס.shapira
הפירסום של הרבנות במדור ה"נרשמו לנישואין" בעיתון מספיק בהחלט.
 
וצר לי, אבל יש לי מסזפיקרקע ישיבתי הלכתי, ותורני כדי להכיר את זה.
ואתה הוא זה שטועה.
אין שום צורך בשום טקס.
 
 
בד"כ - נהוג לדקדק במילים שבשולחן ערוך, ואתה ידידי, מפרשן אותן כרצונך, ורחוק מאד מהתבוננות מדוקדקת.
ח"ו אני לא מפרשן כרצוני,למדתי ולומד אצל ת"ח גnick
גדולי הדור, ומשם אני יודע שהאירוסין של היום זה השידוכין של הגמרא.
ולא דיברתי על "טקס". על מה אתה מדבר? אמרתי שהאירוע לא כולל כלום חוץ מעצם זה שהוא צריך לקרות. לא שמעת אותי מדבר על שום תוכן ספציפי כמו שדנתם קודם.
האירוע לא צריך לקרות. הזוג צריכים להסכים שהם מתחתנshapira
ים.
ההורים צריכים לדבר בינהם.
וגם זה לא חובה - אבל כדאי.
 
 
אני לא מבין?!nick
מה ז"א שגם זה לא חובה??
חייבים לקיים את מצוות חכמים שלא לקדש בלא שידוכין.
אז אם אתה אומר שאין מסיבת אירוסין, אין תנאים וגם ההורים לא מדברים ביניהם - אז בעצם אין כלום ובטח שאין את הדבר שנקרא "שידוכין".
מאיפה דבריך מגיעים? מה הפירוש הגמ' הרמב"ם והשו"ע שאסור לקדש ללא שידוכין? זה לא יכול להיות כלום.
הסכמת בני הזוג זה לא שידוכין. כי בלי הסכמתם גם ככה הקידושין לא יחולו. הקיצר - לא לשלוף
אם אין לך מושג מה זה שידוכין - אל תנסה להשליךshapira
את זה על דברים שעושים היום בגלל שהם מקובלים חברתית בימינו.
זו תופעה פסיכולוגית די נפוצה - השלכה. אתה מנסה להתאים את ההלכה למציאות שאתה כבר מכיר.
 
אין שום חובה לעשות משהו מעבר לפירסום העובדה שהם מתכוונים להתחתן.
זה השידוכין שיש בגמרא.
 
תנאים זה משהו שמקובל בקהילות מסויימות, ולא מקובל באחרות.
ליתר דיוק - תנאים נחשבים למאד בעיתיים, והרבה מאד אנשים הפסיקו עם המנהג בגלל זה.
 
לא שולף - פשוט קורא.
נסה את זה.
שכויח!!! - או מש"לnick
שינית את הגישה מ - אפילו לא צריך שההורים ידברו ל זה-
 
"אין שום חובה לעשות משהו מעבר לפירסום העובדה שהם מתכוונים להתחתן."
 
על מה אני משליך? לא אמרתי איזה סוג פרסום צריכים
אני לא ממש בטוח שיש מחלוקת
מה שכן - הסגנון שלך מקודם היה מטעה - לך תדע איזה אנשים יזדמנו לכאן ויחליטו שאפשר פשוט יום אחד להתחתן כי זה ברור שלא צריך אירוסין.
לא שיניתי את הגישה שלי לשניה.shapira
למען האמת - יש סיכוי טוב שלא הבנת את מה שאני אומר שאף שלב.
 
אני טוען שאין צורך או חובה לעשות שום מסיבת אירוסין, שום טקס, שום מפגש בין ההורים.
הזוג צריכים לפרסם את זה שהם מתחתנים.
פרסום זה גם שלט בישיבה.
פרסום זה מה שהרבנות כותבת בעיתון.
פרסום זה לשלוח הזמנה.
פרסום זה להגיד לשלושה אנשים!
 
מותר לעשות את זה יום לפני החתונה, וזה תקין!
 
על מה אתה משליך?
אתה טוען שאם אין מסיבה, תנאים, או כל דבר אחר - אין פרסום - כי אתה מכיר רק את הדברים האלו.
זו ההשלכה שלך.
פסיכולוגיה בגרוש, אבל אין זמן ליותר מזה.
ממליץ על כמה מאמרים טובים בנושא. רובם מפורסמים באינטרנט - ולא בויקי - אלא באתרים של אוניברסיטאות שונות.השכלה כללית זה חשוב.
אחי, אשריך שיש לך מידות טובות כל כך   (-:nick
יש בהלכה מושג "שידוכין"מאמע צאדיקה
שידוכין הוא הזמן שבין ההסכמה לעשות לתונה- לבין החתונה בפועל.
חז"לנו בגמרא תיקנו את הזמן הזה כדי לאפשר הכנות מסודרות לחתונה ולחיים שאחרי, ושלא יעשו חתונה\קידושין בחטף.
 
"אירוסין" הוא מה שהיום נקרא "קידושין" והוא נעשה בחופה.
לגבי חוברת חתונהיד_האלמונית
יש חוברת חתונה מוכנה שנראה לי שיכולה לעזור לך.
אפשר לקבל אותה כאן- http://www.saroog.co.il/modules.php?name=Wedding 


לגבי דירה, אני יודעת על כמה קראוונים פנויים בבנימין (זה לא יש"ע.. זה 20 דקות ממודיעין..)
אם זה מעניין אותך (ולא מרתיע את ההורים שלך)- תפני אלי בפרטי.
ראי הוזהרת- ביש"ע לא באמת הרבה יותר זול מאשר במקומות אחרים..
(האמת, הבנתי שיש בחיפה כמה דירות זולות בהדר, תנסי לבדוק גרעינים  תורניים ברחבי הארץ. יש להם גם אתר עם קצת מידע עליהם- http://shaaleitorah.org/)
מזל טוב!אבא שמואל
ראשית, אולי בכל אופן יש דרך להקדים החתונה??

כמה זמן מראש- תלוי בעיקר בכלה.. בעיקרון שבוע שבועיים צריך להיות מספיק כמובן שככל שמתארגנים מוקדם יותר פחות מוגבלים.(שלא יתפסו לכם את הדשא).

קייטרינג- תפני בהודעה אישית עם יותר פרטים, נשתדל לעזור.

מגורים- אם מתאים לכם גב ההר, יתכן ואפשר למצוא משהו.
עלות קראוון חדש בסביבות ה65000 ש"ח.

תודה תודהAdi1990
גב ההר נשמע טוב.. רק שההורים הלא-ימניים שלי יפרקו אותי לאטומים לפני שאני אעבור לגור שם... הלוואי והיי'תה לי היכולת.. אבל מספיק הם טוענים שהרסתי להם 18 שנים של השקעה וטיפול מסור במחי יד.. לא צריך להתעלל בהם (מנקודת מבטם כמובן)עד כדי כך..
קרוואן חדש .. למרבה הצער זה לא כל כך ראלי, למרות שהעלות משתווה לשכר דירה לשנים בודדות.. כי אף אחד לא יסתכן ויתן למקם אצלו קראוון. (לא חוקי.. פריוולגיה שניתנת רק לעמלק לעשות חריגות בניי'ה
או שיש סיכוי שיהיו אנשים שכן יסכימו? אין לי מושג.. אולי אתה יודע?
ולהקדים.. דיי בלתי אפשרי.. . הוא בצבא.. מחכים להתקרב לשחרור..
אממ.. שוב תודה על התגובה
 
ישר כחבדולח
שלושה חודשים מראש אני מכירה מרבד הקסמים תפוח בדבש מקומות שמשכירים קראוונים בזול ידוע לי על כוכב השחר היתי מציעה את המקום שאני גרה אבל המחיר מעל 700בהצלחה
לבדולחAdi1990
אין ביישובים תורים לקרוואנים באורך הגלות? זה מה שהבנתי מלקרוא באינטרנט.. אני לא כל כך בקיאה בעניין.. זה אפשרי בכלל להיכנס?
 
עשו לנו מבחן ....בדולח
תלוי באילו יישוביםאמא לא מקצועית
יש יישובים שבהם אין תור לקרוואנים, אבל יש לזה סיבה... לא חלילה שהם פחות טובים. זה בגלל שהם חורים.
ביישובים היותר קרובים (מה שנקרא "20 דקות ממודיעין") זה גם תור וגם בד"כ יותר יקר.
בקיצור ככל שאתם מוכנים לגור במקום יותר רחוק ותקוּע - כך התור מתקצר. הגיוני, לא?
מצד שני עד הקיץ יש זמן. אם תיכנסו עכשיו לתור - אולי יש לכם סיכוי.
בהצלחה ומזל טוב.
ו- כן, זו תקופה קצת קשה ובמיוחד אם מחכים הרבה, אבל תזכרו כל הזמן: בסוף זה שווה ה-כ-ל.
כוכב השחראנונימי (פותח)
אנחנו גרים בכוכב השחר בקרוואן חדש (נבנה לפני שנתיים) ומשלמים שכ"ד 950 ש"ח אם זה נחשב אצלך זול, אז אני לא יודעת מה נחשב ליקר...
ויש אצלינו קרוואנים יותר חדשים שעולים מעל 1000 ש"ח.
 
והכל "בזכות" אמנה והמדינה שלא מסבסדים יותר עלויות של קרוואנים
ראשית- מזל טוב!!מאמע צאדיקה
לגבי הכנות לחתונה-
 
לדעתי, מנסיוני, ומעצות שקיבלתי- ככל שתהיו מאורסים יותר זמן- ככה יהיו במשפחה יותר מריבות טיפשיות וכואבות על שטויות. (לדוג' דיון מעמיק מידי על צבע המפיות.... )
(ומניסיון של חברה- אירוסין ארוך מידי זה שוחק את זוג. )
 
למה שלא תחשבו על להתחתן מוקדם יותר?
גם אם הוא לא יבוא הביתה כל יום- הוא יבוא כל (או כמעט כל...) שבת, ויש גם שיחרור ליום על ל"ט. (ליל טבילה. את זה שמעתי מחברה שבעלה בסדיר....). יש לזה יתרון ענק- אתם נשואים!! (
ראוי לכם גם לעיין בעיניין  מניעת הריון עד אחרי השיחרור שלו. )
 
אירגונים-
יש לכם 3 דברים לארגן: אירוע, בית וזוגיות.
 
*אירוע- שאלו את הרב הגאון גוגל שליט"א והוא ימצא לכם רשימות מוכנות של הכנות לחתונה- כולל מתי ואיך וטיפים.
זה יעזור לכם לגבש רשימת מטלות. כדאי מאוד לסדר הכל במחברת\ קלסר וחוצצים\ טבלה במחשב...
 
*בית- זה כולל גם מבנה (שאת זה התחלת לברר... ) ותכולה- ריהוט (סבתא\ דודה\ שכנה מוסרת ספה ישנה? תקחי לך. אין מציאות כאלו כל יום !וכן על זה הדרך...). כלי בית ומצעים - תתחילי לחפש מי מוכר במבצע, מי מוכר באיכות נדירה- ותאספי לך קולקציה. (אמא שלך תשמח לבוא איתך לכל הקניות האלו- אין דת בשופינג) (ואם תמצאי מגבות של "ערד"- תקני לי גם.... איכותי ונדיר...)
 
*זוגיות- זה כולל הדרכת כלה וחתן- ותמיד יש עוד מה ללמוד... זה כולל לפנות זמן לדייטים שלכם שלא כוללים הכנות טכניות- אלא משו קצת יותר רומנטי... וכולל גם להכיר את המשפחה של השני.
 
 
אני אומרת: אחרי שהתחתנתי - אני יודעת איך להתחתן. אבל אני בחיים לא יעשה את זה שוב!!!
(נשואה באושר, אחרי כאב ראש גדול של אירגונים.)
 
מצטרפת לצדיקה מכל הלב:ט'
אני אומרת: אחרי שהתחתנתי - אני יודעת איך להתחתן. אבל אני בחיים לא יעשה את זה שוב!!!
(נשואה באושר, אחרי כאב ראש גדול של אירגונים.)
 
 
סליחה מראש שהעתקתי
בצבא אין שיחרור על ליל טבילה.shimi11
לא ליל טבילה ולא טיפלוי פוריות ולא על אישה עצבנית שרוצה את בעלה לידה.
צבא זה סרט רע שעדיף לא להיכנס אליו...ובמיוחד בקרבי.
זה יכול להיות לא כ"כ גרוע עם מפקד טוב..
אבל זה יכול להיות סרט רע מאוד עם מפקד דפוק... ולא חסר כאלה.
עדיף לדחות בחודשיים ולהיות בבית כמה שרוצים.
לשימיAdi1990
אתה צודק ... והוא בקרבי.. המפקד שלו בני"ש אבל עדיין.. יותר טוב לדעתי גם לחכות.
לדחות מעט את האירוסיןכלנית1
כדאי לחכות עד כסלו לאירוסין. אני לא רוצה להיכנס לצד ה"הלכתי" של האירוסין (כי האירוסין בפועל נעשים תחת החופה), אבל ברגע שזוג שומר על "נגיעה" קשה מאד לעבור תקופה ממושכת של אירוסין, כי עצם המסיבה וההתחייבות בפני קהל, גם אם אין בה ממש מבחינה הלכתית, גורמת לקירבה יתירה לארוס/ה. עברתי את הקטע הזה לפני שנים וחשבנו לדחות את החתונה עד אחרי קורס קצינים, השלמה חיילית וכו', כפי שהוריו רצו (9 חודשים), אבל ראינו שזה פשוט לא שייך. ברגע שעברנו את הקטע של מסיבת אירוסין (בלי שום ספק של קטע הלכתי אלא רק ארוע חברתי) הרגשנו שאי אפשר לעצור את  התהליך המתקדם.
ביקשנו דחייה של השלמה חיילית (איפשרו לדחות את הקורס לשנה אחרי החתונה) אבל, נכנסתי להריון והחישוב היה שהקורס יהיה מיד אחרי הלידה ולכן הקדמנו את הקורס. תאמיני לי שהריון + עבודה ומגורים רחוק מההורים היו קשים מאד כאשר הייתי לגמרי לבד בשכונה שאינה מוכרת לי ואפילו לא אפשרו לי לקחת חופשה ללא תשלום (לא היו לי ימים לחופשה בתשלום, כי רק התחלתי לעבוד) והייתי בודדה מאד ועצובה כ-3 חודשים. היו שבתות שבהן הייתי לבד, אצל הורי מחוץ לעיר. בקיצור, לא ממליצה לאף אחת להתנסות מרצונה החופשי בזה!
מצטרף. קשה, מתיש, מלחיץ ולעיתים על גבול הסיוטמשה
וזה עוד כשצמצמנו וחסכנו בהרבה שטויות. רק חבל על הכסף...
תודה Adi1990
לא אפשרי להתחתן קודם למרבה הצער, כי בחל"ב לא רואה שהוא יכול יחד עם פרק זמן ארוך שנשאר מהשירות הצבאי...(משתחרר בכסליו) ואני לא הולכת לריב איתו על עניין של חודשיים-שלושה. בזוגיות צריך ללמוד להתחשב אחד ברצונות של השני, ולא להיות קטנוניים יש לנו עוד 100 שנה לחיות ביחד בעה"י, אז נריב על שלושה חודשים?זה כבר להיכנס בצורה לא טובה לנישואין.. מה גם שרק החל מאחרי ל"ג בעומר יש לנו גן אירועים (גרסה צנועה לגן אירועים..) בחינם..שזה גם שיקול.  
          תודה על העצות.
באמת את צדיקה! לא רק אחותך...
מה, תחכו עד ל"ג בעומר והוא משתחררבכסלו?nick
קשה לי להאמין שזה מה שאת רוצה...
גם אני לא הבנתי--רבקה למפרט
למה לא שתתחתנו בטבת-שבט?
אם הוא משתחרר בכסלו- אל תמתחו עוד אלף זמן סתם!
זה שהוא בצבא לא אומר שאת לא יכולה לארגן את רוב ההכנות לחתונה
 
מתוקה - את לא מבינה
להיות מאורסים זה ש-ו-ח-ק!!!!!!!!!!!!!! מאוד! מאוד!
זה מתיש, ומעצבן, ומלאה על היחסים עם ההורים ועם הבחל"ב (אהבתי את הביטוי!)
 
 
אני לא יודעת מה המצב הכלכלי שלך- אז אני לא יכולה להגיד כמה גן אירועים בחינם ז שיקול משמעותי או לא. בעיני עוד 4 חודשי נישואין זה שווה
אוי! שוב כתבתי בטעות מהשם של חמותימאמע צאדיקה
כי זה מה שפתוח במחשב...
 
תבינו- זה אני, לא היא 
(חמותי רצתה שנתחתן חודשיים אחרי שהתחתנו- כלומר להכפיל את הזמן שהיינו מאורסים.היו לא מעט קרבות על כן. כן- וזה שווה את זה!)
נראה לי שהתכוונה שהוא משתחרר בכסלו תשע"אאמא לא מקצועית
ברור..Adi1990
חשבתי שזה מובן..
סליחה . (פרצוף מסמיק ונבוך...)
למה לא להתחתן לפני כן ?Adi1990
כמה סיבות..
א. אבא שלי מתנגד, ויקח זמן לשכנע.
ג. אין לנו חצי אגורה עדיין, כל עוד אין לנו את התשמ"ש ע"ע למטה ואין לו אפשרות לעבוד, שירות פעיל בצבא...מהבייביסיטרים והחונכויות שלי, אי אפשר לשלם חשבונות.(אין לי אפשרות לעבוד בעבודה קבועה, אני לומדת בשעות שלא נותנות לי...) 
ב. סיבה עיקרית, אם אנחנו מתחתנים לפני סוף שנת הלימודים האקדמית, אין לנו תשמ"ש ( תשלום מהצבא כל חודש, שמאוד מאוד , בלשון המעטה , יעזור לנו.) בכלל בכלל. וזה יהיה ממש טימטום להפסיד את זה.
ג. בגלל כל הסיבות לעיל, הבחל"ב ואני לא רוצים.
        תודה!
שחרור ל"טאנונימי (פותח)
שירתי במרפאות וברבנות הצבאית ואני אומר לך שאם הוא לא נמצא בקו שבו הוא נצרך בצורה קיצונית אפשר לפנות אל הרב החטיבתי או הפיקודי ולהשתחרר ללילה על חשבון יציאה אחרת.
בשביל זה צריך לפנות לקו החם של הרבנות ולארגן את זה.
 
לצערי- מותר למ"פ לסרב לזה כל עוד הרב הוא לא סמכות פיקדית כלפיו (רק רב פיקודי הוא כזה)
 
שיהיה המון במזל, בקרוב אצלינו בעזרתו יתברך
 
אגב, איפה אתם מתחתנים?
איפה...?Adi1990אחרונה
 
במושב כלשהו..
לא רוצה להיכנס לשמות... זה המושב שלו, מקום ממש קטן... אני לא רוצה שמישהו משם יקרא ההודעות פה ויריץ דברים הלאה..
 
 
כדאי לברר גם:אמא לא מקצועית
קחו בחשבון: יש מקומות שהרבנות לא מאשרת חתונה בין ל"ג בעומר לשבועות. עד כמה שידוע לי זה תלוי ברבנות המקומית שבה נרשמים לנישואין. תבררו
לadi1990heh
ההכנות שהכי חשוב להתחיל איתם עכשיו, זה קביעת תאריך בעזרת רופאת נשים (עדיף דתיה כמו ד"ר חנה קטן  ב"ב או ד"ר הרשקוביץ י-ם) ולבחור מדריכת כלות כלבבך שתלווה אותך בתקופה הזו, ותלמד אותך הכל במבט אמוני ושמח. שאר הארגונים הטכניים כדאי להתחיל איתם סתם כדי לעשות הכל ברוגע ומתוך מחשבה ולהגיע למחירים הזולים כמו שאת מנסה לעשות.
מזל טוב, תזכו לשמחה ולקדושה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדדאחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

יש כאלה שכבר נשחקו מרוב דייטיםנושאת עיניים

ולכן עד שלא בטוחים שיש פוטנציאל ממשי, כביכול חוסכים את האנרגיה הזאת למישהי המתאימה.

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

פשוט תהיי עצמךבחור עצוב
ותסבירי לבחור במילים ברורות מאוד מה טוב לך ומה לא.

תודה!אני:)))))
פשוט לבוא עם אנרגיה טובה I guessחתול זמני

תראי אני מניח לעצמי שכל־אחד נמשך ומתחבר למשהו אחר.

לכן אין טעם להביא מישהי שהיא לא את.

אין טעם לזייף התלהבות אם את לא מתלהבת.

 

מה בכל זאת מדליק אותי, זה נחמד כשבחורה באה עם חיוך ומביאה הרבה מעצמה, מדברת מספרת אבל האמת גם זה לא חובה. אפשר גם לשתוק קצת בוייב רגוע ונחמד. להיות בתחושה של ביטחון, לא שבאנו להרשים או משהו. כמו חברים שנפגשים לדבר לשחנ"ש ולבלות.

 

לנתב את הפגישה למקום שטוב לך ונחמד לך נניח הוא בייניש שוקיסט ומזמין אותך לפלאפל סעדון ולא בא לך. תגידי האמת פחות זורם לי אוכל שומני וזה אולי נלך למקום אחר. לא להיגרר למצב שהאווירה נעשית מאולצת או משהו.

 

מה אוניברסלית גרוע לדעתי (האובייקטיבית): לשחק בטלפון בזמן הפגישה, לא "לנכוח" בפגישה (איך להסביר את זה... כאילו את מנותקת ומשדרת שהדבר שהיית הכי רוצה זה להתחפף... אבל אם זה באמת ככה, אז עדיף כבר לשדר את זה...),

תודה!אני:)))))
בקצרה כעתארץ השוקולד

1. להשקיע גם בקשר, יכול להיות בהבעת עניין בהודעות בין הפגישות, בהגעה בחלק מהדייטים לאזור שלו, בחלק מהתשלום,  הצעת רעיונות, ויכול להיות באופן אחר.

מקובל שהגבר מגיע בהתחלה אל האישה, אבל כדי שהקשר יעבוד לדעתי, צריך עבודה משותפת, תדאגי שהוא לא ירגיש שרק הוא דוחף בקשר.


2. לא לצפות שהוא יבין רמזים בהתחלה, אם משהו עולה שמפריע לך או את רוצה משהו תשתפי, אתם בונים יחד קשר, הוא עדיין לא מכיר אותך וממילא יהיה לו קשה להבין אותך ברמיזות.


3. דברים שהיית רוצה שהוא ישתף, תשתפי גם.


4. תהיי עצמך, אל תנסי ליצור תדמית שונה ממי שאת.


5. לתת תחושה טובה, חשוב שיהיה כיף.


6. טעויות יהיו לכל אדם מדי פעם, אם זה דברים לא משמעותיים תקבלי את הטעויות בהבנה ורוגע.


בהצלחה רבה

כן?הפי
סתם נקודה 6 של @ארץ השוקולד הזכירה ליחתול זמני
תודה!אני:)))))

1. להשקיע מאיזה פגישה? על מנת עדיין לשמור על דינמיקה נכונה.

 

שניה/שלישית לדעתיארץ השוקולד
לדעתי, רק רק דבר אחד:*צדיק יסוד עלום

והוא לא מוגזם, ולא תובעני, ולא בשמיים. רק דבר אחד בלבד:

א ד י ב ו ת.

זה כל כך קל וכל כך נשי וכל כך מרים לגבר כשהאישה אדיבה.

אדיבות פירושה: ההפך מסנוביות. כשגבר מרגיש שאישה היא חתולה משועממת שמולה הוא צריך ללהטט בלי לקבל רמז האם היא נהנית או מתעניינת או אותנטית - זו חוויה מסרסת ומתישה שמוציאה את הנשמה.

גם ככה אתן משקיעות שמונה שעות בבחירת שמלה והתאפרות והסתרקות, תקדישו עוד חצי שעה להתכוננות איך לבוא ולהיות נעימה, נוכחת ומביאה את עצמי במפגש.


בחורה סנובית, מאופקת, לא הדדית, לא מרימה, אדישה להתלהבות גברית, מגיבה בסיוג, עונה באיחור להודעות, מבליטה ספקות ולבטים, משתעממת, חותכת מוקדם - כל הדברים האלה הם פשוט מעפנים ומוציאים את המיץ מהחשק לצאת לדייטים, והופך אנשים לשחוקים ומשועממים ומסוייגים...


סיוגים:

*זו החוויה האישית הרעה שלי מבנות משועממות ולא אדיבות שחותכות מוקדם, לא חייבים/חייבות להסכים

**הגיוני שזה משתנה פר מגזר ופר סגנון יציאה לדייטים (חרדי / דת"ל / לייטי)

***להיות אדיבה אין פירושו להיות "מחוייבת" - אפשר להיות אדיבה ועדיין לחתוך אחרי דייט ראשון

****להיות אדיבה אין פירושו להיות "מזוייפת" - לא צריך לצחוק מבדיחה לא מצחיקה ולא צריך לזייף התעניינות בסיפור לא מעניין. אדיבות היא פשוט ההפך מאטימות, היא רפלקטיביות והדדיות והנכחה עצמית.

_אבל אישה צריכה שיחזרו אחריההההה_חתול זמני
גם נכון. ושייזמו ויובילו.אני:)))))
וירימו משקלים כבדיםחתול זמני

יילחמו עם דובים

יפתחו שימורים

ויושיטו ידם למדפים הגבוהים

כן גם ,אולי בלי החלק של הדובים..אני:)))))

אתה רוצה שאמנה את הדברים שנשים עושות?

דווקא החלק של הדובים הכי מגניב חתול זמני
נשים מסתפרותחתול זמני

נשים מתאפרות

מול הארון שעות מתלבטות

רק דבר אחד אינן מבינות

כך או כך הן מספיק חמודות.

נראה לי המשפט הכי מהמם ששמעתי מבחורה זהחתול זמני

"לא התאפרתי כי אני מרגישה בנוח איתך".

זה מעניין..אני:)))))

כי אני דווקא לאחרונה חשבתי על משפט שמישהו אמר פה פעם, שהלוואי שנרצה תמיד להראות במיטבנו מול הבני זוג.

ויש סיפור על צדיק אחד שלפני שנכנס לבית לאשתו היה מסתכל במראה ומסתדר.

 

אפשר להראות במיטבנורקאני

בלי איפור...

האיפור זה תוספת נחמדה להתייפות עוד יותר

כל אחד והיכולות שלואני:)))))

גם תכשיטים זה תוספת..

נכוןרקאני

אפשר להראות במיטבנו גם בלי תכשיטים

אני חושבת שהבסיס זה להיות נקיה ורעננה עם בגדים נקיים

וחיוך

יותר מזה זה תוספת

..אני:)))))

זה אני חושבת מול אנשים זרים אבל בבית כן להשקיע יותר. למה להישאר עם הבסיס?

לא סתם עזרא תיקן שימכרו בכול עיירה תמרוקים ותכשיטים. 

אישה אוהבת להתקשט ולהשקיע בנראות וכל הכוחות האלה נועדו בעיקר לבית וחבל שמשקיעים יותר ביציאה מהבית.

אולי אנחנו לא מדברות על אותו דבר...

כי בסוףרקאני

ביום יום קשה להשקיע

ולכן חשוב לזכור שהבסיס הוא מהמם

ולא צריך להתאמץ כדי להיות רעננה ויפה לבעלך

מידי פעם אפשר גם להתקשט ולהוסיף

אבל כן לזכור שגם כשאין כוח להשקיע

עדיין יש דרך קלה לקבל את בעלך מהממת

וזה פשוט להתקלח ולהתלבש יפה ולחייך

..אני:)))))

להיות נקייה זה משהו בסיסי שמצופה מכל אחד גם אם הוא לא אישה\בעלי.

אבל אני כן מבינה שלא תמיד יש כוחות להשקיע וזה בסדר גמור!(:

יש נקייהרקאני

 ויש נקייה ורעננה ומחייכת 😉

 

שמעתי פעם דבר מענייןנקדימוןאחרונה

מפסיכולוג קנדי...


הוא ניתח את הרעיון של האיפור במבט תת-מודעי כזה, ואמר שהסיבה בגללה נשים התחילו להתאפר (לפני נצח בימי קדם קדמונים) זה למעשה כדי להראות בריאות. מכיוון שאישה בזמן הווסת היא עייפה יותר, חלשה יותר, וחיוורת יותר לפעמים אז האיפור נועד להחזיר את המראה הבריא ובכך לשדר לגבר (ולעולם) שהכל בסדר ותקין ב"ה.

מכאן זה כמובן התפתח למשהו קצת יותר תרבותי, כמו כל תופעה אנושית אחרת..


זה הסבר ששם דגש על היחסים הגופניים בעיקרו, אבל זה נשמע לי מעניין והגיוני. זהו, סוף שיתוף.

איני נגד איפורחתול זמני

דווקא זה יכול להיות נחמד מהצד האומנותי שבזה (יש לי תפישה קצת אחרת ביחש ליופי אני חושב)

חושבני שיש משהו גם בזה וגם בזה

..אני:)))))

אני לא מתחברת לאיפור כבד...

וכל אחד ומה שהוא מתחבר

 

תודה!אני:)))))

לוקחת כמה דברים לתשומת ליבי..

בסך הכל יש לכם דרישות מינימליות..אני:)))))

זה מעניין..אבל זה באמת ככה?

 

אני מרגישה שבנות יודעות יותר להציף קשיים ופערים ובנים יודעים יותר לטאטא ולהסתכל בעיקר.

זה ידועהפי

לחייך × מיליון.. גברים אוהבים שאישה מתנהגת באצילות חיוך לא להיות מנחוסית/ קרה


הכרת תודה : על הכל .. על הזמן על הידיעה אפילו על המים / מיץ/ התעניינות / חוכמה  ( אבל שזה יהיה אמיתי לא סתם להגיד תודה)


להקשיב לו באמת.. ( לדבר על רצונות שלו / פחות רגשות לא מרגישים בנוח כמונו)


להיות באנרגיה נשית תשאירי לו את הזכרי


גם אם הוא לא מתאים .  תהיי דבש

קארמה is a...


זהו  כל השאר מלמעלה

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלתאחרונה
לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלתאחרונה

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך