כדי להתקדם קדימה בזמן

בתחילת הציר הארי עמד למות ואחר כך בציר הוא דיבר עם דמבלדור וסובב את המחולל זמן, השאלה היא איך הוא שרד את הסוהרסנים כדי לעשות את זה...

שהעולם הראשון לא משתנה אלא השינויים קורים רק בעולם בשני?

ומי שבעולם הראשון מסובב ומבחינתו לא קורה כלום? או שהוא מודע שהוא עבר עולם ודברים משתנים בעולם השני אבל לו בעולם הראשון פשוט זה לא עוזר?.. הוא יודע לפחות מה קורה בעולם השני לנחם את עצמו שלפחות בעולם השני יותר מוצלח לו?... או שהעולם הראשון בכלל נעצר?

ולמה צריך להגיע ליותר משני עולמות? למה א"א להגיד שחזרה בזמן יוצרת עולם מקביל אחד שבו טוב לו והוא לא צריך לחזור בזמן ושום דבר לא נהרס כי הוא יצר עולם חדש שמלכתחילה היה בסדר?

על השאלה בהארי פוטר אתייחס בנפרד כי נראה לי זה שאלה טובה בפני עצמה...

או שהוא נהיה הוא עצמו עם מודעות למה שאמור לקרות בעתיד והוא פועל למנוע את זה?

בהארי פוטר הם חוזרים כעוד דמות... אז אולי אין מה להשוות בכלל להארי פוטר...

נהיה את הארי פוטר של לפני כך וכך שעות ולצידו נוסף הארי פוטר שני שנחת אליו מהעתיד. שאם הם יפגשו אחד את השני יהיה נורא והיום והם יכולים להשתגע או לנסות לפגוע בעצמם של העתיד וכו'-

או שהוא יחזור כך וכך זמן ויכנס ישירות לגוף של עצמו מלפני כך וכך שעות רק שהוא יהיה עם מודעות למה אמור לקרות בעתיד הקרוב.

אגב לכאורה לא אמור להיות בעיה אם מישהו יחליט שעוד שעתיים הוא יחזור בזמן ואז אין סיבה שהם יפגעו בעצמם לא?..

יהיו שני הארי פוטר.

לא, לא אמור להיות

שהעולם הראשון לא משתנה אלא השינויים קורים רק בעולם בשני?        כן

ומי שבעולם הראשון מסובב ומבחינתו לא קורה כלום?      נכון

או שהוא מודע שהוא עבר עולם ודברים משתנים בעולם השני אבל לו בעולם הראשון פשוט זה לא עוזר?   אם יגידו לו שהוא בעצם עבר עולם אז הוא ידע את זה ואם לא- אז לא

הוא יודע לפחות מה קורה בעולם השני לנחם את עצמו שלפחות בעולם השני יותר מוצלח לו?   הוא נשאר בעולם השני

או שהעולם הראשון בכלל נעצר? לא, למה שיעצר? אבל הוא ממשיך כאילו לא קרה שום דבר

ולמה צריך להגיע ליותר משני עולמות?

למה א"א להגיד שחזרה בזמן יוצרת עולם מקביל אחד שבו טוב לו והוא לא צריך לחזור בזמן ושום דבר לא נהרס כי הוא יצר עולם חדש שמלכתחילה היה בסדר?   כי חזרה בזמן לא פותחת דף חדש, היא מעתיקה את העולם הקיים, מריצה אותו קצת אחורה ואז הוא יכול לעשות בעולם הזה מה שהוא רוצה...

"מעתיקה את העולם הקיים, מריצה אותו קצת אחורה"- סופו של דבר זה עולם אחר שלא יקרה בו שום פרדוקס אם לא יסובב שוב את המחולל לא?

לצורך העניין נקרא למי שמסובב את המחולל זמן משה

עכשיו, אחרי שמשה 1 (שהגיע מיקום 1 למרבה ההפתעה) "חזר בזמן" והגיע ליקום 2. עכשיו ביקום 2 יש שני מושיים (יעני משה ברבים) משה 1 ומשה 2 (שהיה מיקום 2).

אז גם אם משה 1 לא יסובב את מחולל הזמן משה 2 יעשה את זה ואז הוא ייצור את יקום 3 ושם יהיה את משה 3 שיחזור בזמן וייצור את יקום 4 וכו'

זה לא ייצור פרדוקס כי פשוט כל יקום הוא בפני עצמו אבל זה כן ייצור פעולת שרשרת אין סופית אלא אם כן משה 1 יעשה משהו כדי למנוע ממשה 2 לחזור בזמןץ

יהיה לגרום לכך שיעקב2 יפסיק לשנוא את משה2, ואז משה 2 לא יראה צורך לסובב את מחולל הזמן. וכך תעצר השרשרת של סיבובי מחולל זמן בעולם השני. לא?

יכול להיות שהראש הצעיר והראש הזקן עברו לסירוגין בין היקומים

הרי מחולל הזמן משנה משהו אבל הוא לא ישנה את מה שקרה- כל מה שקרה קרה אחרת יוצר עוד פרדוקס

לפי הספר גם לאיילה הכסופה יש קרניים.

אבל מי הציל אותו בהתחלה?

גם לפטרונוס של סנייפ יש קרניים. כך כתוב בשבע.

הוא אומר את זה להרמיוני 

תחשוב על הציר זמן: - הארי פוטר

משום מה זכרתי הפוך

את הארי הראשון- הסבר באמת יפה, שכויח!

נראלי צריך לומר שרק מי שחוזר בזמן זוכר את מה שקרה לפני. (אחרת האגריד למשל גם אמור לזכור שהרגו את בקביק וגם המוציא להורג שלו ויבינו שנעשה שימוש אסור במחולל זמן...)

אז סנייפ לא זכר שהוא הציל פעם ראשונה את הארי אבל עדיין נאמר שהוא שיקר כשתיאר שהוא רק ראה אותם כשהם התפזרו אלא הוא ראה שמישהו מגרש אותם רק לא רצה לספר כדי שלא יתחילו לחקור על שחמוש לרעה במחוללי זמן כמו שאמרת...

כי בדיעבד מה שקרה זה שבקביק ניצל ושסנייפ הציל את הארי אז זה מה שהם זוכרים

הוא רק סחב אותו על אלונקה להוגוורטס

*שהארי הציל את עצמו - הארי פוטר

פטרונוס ואחר כך סנייפ לקח אותו להוגוורטס

את הסוהרסנים כי הארי גירש בשבילו אותם אז לא היה לו מה לקום לפני.

אבל זה שהארי מתאר כבר בסיטואציה הראשונה שראה את עצמו (וחשב שזה אבא שלו) באמת שאלה.

אז אולי אפשר להגיד שמה שמתואר בספר בהתחלה, זה כבר אחרי חזרה אחת לעבר. ושם זה כבר הארי שמציל את סנייפ וסנייפ מתרומם יותר בהמשך. והחזרה בזמן שמתאורת בהמשך זו חזרה שניה בעצם. (אצל רולינג זה שרשרת אין סופית של חזרה בזמן) ואולי יש לאנשים עוד הסברים..

שכתב @טוביה123 שתי קו' על ההסבר שלך לזה שסנייפ בעצם הציל אותם-

א- שרואים שסנייפ קם ומרחיף אותם רק אחרי שהסוהרסנים בורחים ונראה לכאורה שאז סנייפ התעורר מעלפונו.

ועל זה עניתי- שהוא התעורר כבר לפני רק שלא היה לו מה להעמד לפני כי הארי גירש בשבילו את הסוהרסנים.

ב- וזה באמת שאלה קשה- שמתואר לא רק שהארי רואה את הפטרונוס שאת זה באמת אפשר להסביר כמו שהסברת. אלא גם מתואר שהוא הספיק לראות באור של הפטרונוס את מטיל הפטרונוס מושיט יד לקראתה- ולשיטתך מי זה היה הרי אז סנייפ הטיל את הפטרונוס והוא היה לידם?

ועניתי- שאולי מה שמתואר בספר 'כפעם ראשונה שהארי נפגש בסוהרסנים' זה בכלל פעם שניה שבה באמת הארי הוא שהטיל את הפטרונוס ולכן ראה את עצמו (ואת הפעם הראשונה שסנייפ הציל אותם לא תיארו ולא דיברו עליה בכלל) וציינתי שלפי רולינג מחולל הזמן חוזר על עצמו בשרשרת אין סופית- כמו שגם אתה אומר ולא כמו שאני חושב שיותר הגיוני- ויש דבר כזה עולם שלישי.

אבל זה קצת דחוק אז אפשר להעלות עוד רעיונות להסביר העניין...

אבל צ'כוייך בכל מקרה

או שהיו צפרדעים רבות כל כך, עד שהם פשוט לא יכלו להשתלט על כולן...

(באמת החרטומים מוזכרים בתחילת הספר השלישי, ובתור לומדי תורה בני העם העברי - אנחנו אמורים לחוש קצת חוסר נוחות מול ההתפעלות של רון מהם...)

(אני יכול לקבל מי שיטען שאנחנו יודעים שזה רק סיפור, אבל אז לא רואה למה החרטומים ספציפית יותר מטרידים את מנוחתך.)

זה אמנם דיון הלכתי תיאורטי. אבל לא נראה לי שהקסמים שבהארי פוטר אם היו קיימים במציאות היו אסורים הלכתית, שהרי מכיוון שהם נוצרים באופן תמידי ורק בצורה לוגית מסויימת, זה כמו טכנולוגיה שאינה כישוף. כמו שאין איסור בלסובב מגנט סביב סליל וליצור אור וזה לא כישוף, כך תיאורטית אם היו מצליחים להניף באוויר חפץ באמצעות אמירת מילה מסוימת עם נפנוף במטה מעץ מסוים, זה היה כבר מדע, לא כישוף.

באופן כללי לזכרוני הרמבם כותב באיסור כישוף רק טקסים ספציפיים מאוד , לא?  כאוב ידעוני וכדומה. או כל מי שמתיימר לטעון שהוא מכשף באמצעות שדים וכדומה, לא באמצעות מתודה פסאודו-מדעית. (אחרת כל הרפואה האלטרנטיבית תהיה אסורה).

לגבי הפן האמוני. מצינו שכישוף אסור לפי הרמבם כי נוגד את השכל ומחנך לסכלות, ולפי המקובלים כי זה כוחות טומאה.

לא נכנס לשאלה כמה הארי פוטר חינוכי. אבל דווקא הכישוף בו מתואר כדבר סופר לוגי שמצריך חשיבה אנליטית, ובז לסוגי כישוף שרלטניים ולא "רציולנליים לפי הההיגיון בעולם של הספר" כגילוי עתידות.

ולגבי דעת המקובלים - הכישוףלא מתואר בספר ככוחות טומאה ושדים (למעט אומנויות האופל שמתוארות כנובעות מהשחתת הנפש, שמהם יש סלידה של הטובים בספר).

לגבי התפעלות מקוסמים אמיתיים בהנחה כמקובלים שכישוף באמת עבד בעבר. אנחנו כן מעריכים את כשרונם בקטע האינטלקטןאלי כמו שמעריכים כשרון אינטלקטואלי של פילוסוף כופר, ועובדה שהיה חשוב לנו שבלעם הקוסם יודה שישראל הם עם ה'.

אנחנו כן סולדים מהדרך בה הגיעו לזה,שהוא על ידי חיבור רוחני ליצרים שפלים בנפש ובלתי מוסריים,כעריות רצח ועבודה זרה. ולכן בפועל זה אמנם כישרון מכובד לכשף ולקסום, אבל הוא רע.

בדיוק כמו שאנחנו מעריכים את נסראללה כגנרל מעולה עם כשרונות צבאיים איכותיים, אבל רשע. הלוואי שהמטכל אצלינו היה כשרוני כמו נסראללה (בכל מקרה לפי הספר עצמו, שמחלק בין קסם טוב לאומנויות האופל,  לא משמע בספר שיש הערצה לחרטומים מצד זה שעסקו באומניות אופל אלא כקוסמים טובים, אם נזרום עם הסיפור הפנימי בספר. שהרי הטובים סולדים מהאופל בספר. מה גם שהאזכור של החרטומים בספר מוזכר רק פעם אחת ואין פה סכנה חינוכית שילדים יזדהו עם החרטומים).

היית יודע שמדובר בקסמים מסוג שונה מאוד מהקסמים שמתוארים כאסורים לפי התורה.

וכן, זה רק סיפור, שההנאה ממנו היא בגלל המתח והרגש שבו, ומהעולם החדש שנבנה בגאונות, ולא בגלל הקסמים שבו.

(בכל אופן @קעלעברימבאר הסביר את זה טוב ממני)

ובלי קשר בלדון באופן כללי על אם יש בעייתיות חינוכית לילדים בהארי פוטר בשל תכנים אחרים

הילדים שלי למשל לא קוראים הארי פוטר (רק ספרות של אנשים שומרי מצוות, שגם בה צריך להיזהר לפעמים).

כשיהיו מבוגרים יוכלו להחליט אם לקרוא, ואז הם כבר יהיו במקום בשל יותר כדי לשפוט את מכלול התכנים... (אחת מהם כבר מבוגרת, למעשה, ולא כל כך מעניין אותה לקרוא את הארי פוטר אף שהיא תולעת ספרים. יש היום הרבה מאוד ספרים של אנשים שומרי מצוות...)

אבל נגיד בשר הטבעות אין תכנים בעייתיים

מעבר לכך, בפשטות ברגע שזה הופך לטקס (כמו המתואר בגמרא) זה כבר איסור כישוף שהוא בסקילה, דווקא בגמ' ובפוסקים יש חילוק בין מעשה שדים למעשה כשפים.

לא יודע למה החלטת שלא קראתי. אכן בצעירותי לא קראתי (לא חושב שכבר יצא ובין כך לא הייתי קורא דברים כאלו), אבל כשיצא שילדי נחשפו לזה בתלמוד תרה🤷‍♂️, אז עדיף לדעת מה הילדים קוראים. קראתי בהחלט בעיקר במקומות בהם אסור ללמוד תורה.

אני מסכים, כמו שרמזתי למעלה, שאפשר לתרץ שיודעים שזה לא אמיתי ומסכים לחלוטין שיש כמה וכמה עניינים בעיתיים נוספים בספר. אולי יום אחד אכתוב על זה בצורה מסודרת (אבל אז אצטרך לקרוא בעיון מחוץ ל...).

השאלה אם מה שהרמבם כתב זה רק על מי שמניף בשרביט בדברים שאינם עובדים, לא מה שבאמת פועל.

גילוי עתידות אכן מתואר בספר כשרלטנות לא ראציונאלית שכולם בספר בזים לה. על בסיס היחס התרבותי של הראציונאלים לאסטרולוגיה בעולם האמיתי.

כמובן יש המון דברים בעייתיים בספר. והקסמים הוא הפחות שבהם (בלי להכנס לשאלת ההשפעה של דימיון מופרז על ילדים לשלילה או לחיוב).

אז אסתפק בזה שאני יודעת שזה לא אמיתי.

גדולים"

ואיך זה קשור להארי פוטר?

המונח "ניטל" (Nिटल) בהקשר של הארי פוטר הוא למעשה הדרך שבה תורגמה המילה Muggle (מאגל) לעברית במהדורות המוקדמות ביותר של הספר הראשון ("הארי פוטר ואבן החכמים").

הנה כל מה שחשוב לדעת על הבחירה המעניינת הזו:

המקור והמשמעות

המתרגמת גילי בר-הלל בחרה בתחילה במילה "ניטל" כדי לייצג אדם שאין לו כוחות קסם. המילה לקוחה מהשורש העברי נ.ט.ל, שמשמעותו נטילה או חיסרון – כלומר, מי שניטל ממנו הכוח להשתמש בקסם.

למה זה הוחלף?

זמן קצר לאחר צאת המהדורה הראשונה, הוחלט לשנות את התרגום בחזרה למילה "מאגל". היו לכך כמה סיבות:

* הוראה של ג'יי קיי רולינג: הסופרת ביקשה שהמונח הייחודי שהיא המציאה יישמר ככל הניתן בצלילו המקורי בשפות השונות.

* צליל ומטען: המילה "ניטל" נשמעה מעט ארכאית או טכנית מדי, בעוד ש"מאגל" נשמעה חביבה וייחודית יותר לעולם הקסמים.

* הקשר יהודי: ביהדות, "ניטל נאכט" הוא כינוי לליל חג המולד, מה שיכול היה ליצור בלבול לא רצוי אצל חלק מהקוראים.

איפה אפשר למצוא את זה היום?

כיום כמעט בלתי אפשרי למצוא עותקים שבהם כתוב "ניטל". אלו שנשארו נחשבים לפריטי אספנות נדירים מאוד בקרב מעריצי הסדרה בישראל. בכל המהדורות המאוחרות יותר ובשאר הספרים, נעשה שימוש בלעדי במונח "מאגל".

מעניין לציין שגם המילה "סקיב" (אדם שנולד למשפחת קוסמים ללא כוחות) עברה תהליך דומה של חיפוש תרגום, אך "מאגל" הפך למושג כל כך מזוהה עם המותג שהיה קשה להחליפו במילה עברית "תקנית".

———-

זהו מושג מרתק שמשלב היסטוריה יהודית, הלכה ופולקלור. ניטל נאכט (ביידיש: ניטל) הוא הכינוי היהודי לליל חג המולד (הלילה שבין ה-24 ל-25 בדצמבר).

בעבר, לילה זה לווה במנהגים ייחודיים בקרב קהילות אשכנז וחסידויות רבות, שנועדו להבדיל את היהודים מהחגיגות הנוצריות שמסביבם.

הנה עיקרי המנהגים והסיבות מאחוריהם:

1. איסור לימוד תורה

המנהג המפורסם ביותר ב"ניטל" הוא הימנעות מלימוד תורה מחצות הלילה ועד חצות היום שלמחרת. זהו מנהג חריג מאוד, שכן לימוד תורה נחשב למצווה שאין לה הפסקה. ההסברים לכך מגוונים:

* אבלות וצער: כדי לא להוסיף חיות וקדושה לעולם בזמן שחוגגים חג שנתפס בעבר כעבודה זרה.

* סיבה בטיחותית: בתקופות חשוכות של רדיפות, ליל חג המולד היה זמן שבו התפרעויות נגד יהודים היו נפוצות. הרבנים הורו ליהודים להישאר בבתיהם, לא להדליק אורות בבתי המדרש ולא למשוך תשומת לב.

2. משחקי שחמט וקלפים

מכיוון שאסור היה ללמוד תורה, והיהודים נדרשו להישאר בבתים, נוצר הוואקום של זמן פנוי. במקום לימוד, נהגו לעסוק בפעילויות חולין כמו:

* משחק שחמט: הפך למזוהה מאוד עם הלילה הזה (קיימות תמונות מפורסמות של אדמו"רים משחקים שחמט בניטל).

* משחקי קלפים: בעיקר בקרב הקהל הרחב.

* מטלות הבית: תיקון בגדים, סידור מסמכים או קריאת ספרות חול.

3. מקור השם

ישנן כמה סברות למקור המילה "ניטל":

* מלטינית: מהמילה Natalis (יום הולדת).

* מהשורש העברי נ.ט.ל: "ניטל" (נלקח) הכוח מהקדושה, או "ניטל" מלשון ביטול (ביטול תורה).

* ראשי תיבות (בדיעבד): "נולד יהושע טרם לידתו" או "נשתנה יום טוהר לטומאה" (כינויים פולמוסיים מהעבר).

4. ה"ניטל" כיום

כיום, ברוב הקהילות הדתיות והחרדיות המודרניות (ובוודאי אצל יהדות המזרח, שלא הכירה את המנהג), לומדים תורה כרגיל. המנהג נשמר בעיקר בחסידויות שמרניות (כמו סאטמר, בעלז, גור ועוד), שם עדיין מקפידים לסגור את הגמרא בלילה זה ולהעסיק את התלמידים בפעילות אחרת.

מעניין לדעת: כפי שהזכרתי קודם, זו בדיוק הסיבה שהשם "ניטל" הוסר מהתרגום של הארי פוטר – המטען הדתי וההיסטורי של המילה היה כבד מדי ולא התאים להקשר של "מאגלים"  

כי לא נחש ביעקב ולא קסם בישראל (והנרי גולשטיין הוא בכלל גוי שאבא שלו יהודי ואמו גויה)

אבל יש לו רק את שלושת הספרים הראשונים.

זה מישהו שמקריא ספרים בצורה נדירה. מסודר לפי פרקים, עם קולות, הגייה ברורה של המילים, והכי חשוב במקביל רואים את הטקסט!!

זה מעולה ממש למי שלא מבין אנגלית בצורה שוטפת או למי שרוצה לשפר את האנגלית. וכמובן שתמיד אפשר להגביר מהירות...

הנה קישור של הספר השלישי:

זה נועד בשביל ללמוד אנגלית, לא בשביל ליהנות...

(מוזר לי שהם העבירו הכול לזמן הווה במקום זמן עבר המקורי של הספר...)

כי אם בתשלום - כמובן שיש את האייקונים של סטיבן פריי וכן את החדשים שיצאו ממש עכשיו לאמזון (בינתיים רק הראשון והשני. כל חודש בערך אמור לעלות עוד ספר.)

בחינם ובעברית אני לא כ"כ מכיר, מלבד פוטרקאסט שעשו כמה פרקים כפרקי הקראה (הם בעונה 6) ועוד איזה אדם אחד או שניים שעשו כמה מהספרים (גגלי ביוטיוב).

הכי טוב. נקי ומותאם לציבור (אחת הפאנליסטיות-לשעבר שם דתייה) וגם לילדים שרוצים להאזין למשהו שקשור לספרים. יש להם גם אירועים ממש שווים בתחילת, אמצע וסוף עונה, כך שאפשר גם להגיע ולחזות בלייב בהכל. 

רק לשים לב - הם כבר לקראת סוף הספר השישי, כך שאם את לא רוצה להפסיד אירועים כדאי שתבדקי מראש את התאריך...

בהמלצת @לביטה ונהנית מאוד.

בכל מקרה לא מתכננת להגיע לאירועים שלהם, אז לא נורא לי לשמוע הכול בדיליי...

(באמת מרגישה שהם שומרים על שפה נקייה יחסית בזכות הפאנליסטית הדתייה, ואני תוהה איך זה בעונות שבהן היא לא נמצאת...)

בסופו של דבר הפודקאסט מיועד גם לילדים ולמיטב זכרוני הוא נשאר נקי בהחלט גם בעונות הבאות...

בפנימיה, שאחד ידליק בשביל כולם בחדר, אז כנראה זה יהיה רון, כי הוא הגדול מבינהם

אשתו כגופו.

אז אולי גם וולדמורט כגופו של הארי? השאלה אם בית רידל או אחוזת מאלפוי זה נחשב הבית של וולדמורט. אולי זה שהוא שם שם את היומן זה נחשב שהוא השתתף בפרוטה עם בעל הבית?

אם מוסיף והולך כמו וולדמורט שכל שנה הוסיף הורקרוקס עד שהגיע ל8. או הולך ופוחת כנגד כל הורקרוקס שהושמד