זה מגעיל.נפש חיה.
אכן מגעיל שהנהגה מפקירה את הנשמעים לה ואת כל המעגלים סביבםהסטורי
וואותיק
יש גם מסורת בית אבא - לא לדבר לשון הרע בעם ישראל !בסדר גמור


הדברים ידועים ומפורסמים ואם בזכות זה ינצלו חייםהסטורי
אז מצווה גדולה לפרסם.
אם אתה חושב שמישהו יפסיק לשמוע לרב שלו בעקבותבסדר גמור

שרשור שפתחת שמשווה את ההתנהלות עם הקורונה להתנהלות לפני השואה. 
לדעתי אתה טועה וגם עושה את זה בצורה לא יפה. 

ואם הם "ידועים ומפורסמים" אז כנראה שאתה רק מחטט בפצע כואב ומדמם..

^^^אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך כ"ה בתשרי תשפ"א 01:13

וחוץ מזה, לא באמת הייתה דרך סבירה לדעת לפני השואה, שהגרמנים יכשלו בקרב אל עלמין, אבל אח"כ יצליחו לכבוש את הונגריה, ולא להפך, יצליחו בקרב אל עלמין ויכבשו את ארץ ישראל, אבל ינוצחו לפני כיבוש הונגריה.

 

וציטוט ממאמר של פרו' טוביה פרילינג - "עיוותי הסטראוטיפ של בן גוריון והשואה"-

"סטראוטיפ זה ניזון גם מן הקושי להבין שגם התנועה הציונית וגם הנהגתה הופתעו משינוי ׳ כללי המשחק׳ בעולם וגם הם לא היו מוכנים לשואה; שגם הם - למרות כל דברי הזעם ו׳הנבואה׳ על חוסר התוחלת של הגולה - לא שיערו שיהודי אירופה צפויים להשמדה טוטלית כה נוראה; שגם מנחם בגין, נתן ילין־מור ומשה קליינבוים (סנה), וגם כמה מגדולי הרבנים ציפו, בזמן שעזבו את קהילותיהם ובאו ארצה, לתקופה של מלחמה וניתוק, אבל לא לשבר קיומי והשמדה גמורה של משפחותיהם וקהילותיהם"

במאמר שהבאתי - לא צוטט בן גוריון, צוטט אם הבנים שמחה...הסטורי
לגופם של דברים, איני חולק על כך שמדובר בתלמידי חכמים גדולים, אבל במחלוקת הגדולה, שהתחילה שנים קודם - הקב"ה הוכיח הלכה כמי.

בשיחה המדוברת, הרב מבילגורא (אביו של האדמו"ר מבעלז הנוכחי), מדבר בשם רוח- הקודש שעל אחיו (האדמו"ר מבעלז הקודם), לא בשם הערכות מציאותיות. בשם רוה"ק הזאת הוא טוען שמה שנראה שהציונים צדקו (אנחנו כבר אחרי אל-עלמאין ואחרי סטלינגראד!) זה הטעיה כמו אצל נביאי השקר. את זה הוא אומר, כשבכיסם מונחים סטרטפיקטים שקיבלו מההסתדרות הציונית, אחרי שאגודת ישראל סירבה לתת להם ע"ח המכסה שלה.

מי שמדבר בשם רוח הקודש, אמור לדעת שרצון ד' (שהוא גם נתן עליו שלל רמזים הן בדרך החיוב והן בדרך השלילה) - שעם ישראל ישוב לארץ.

לגופה של הטענה ההיסטורית - ברור ופשוט שאף אחד לא העלה על דעתו את השואה כצורתה. אם כי (כפי שהוא מדגים במאמר) - הוגים ציוניים, רבנים וחילונים, עשרות שנים קודם קראו לעלות לארץ לפני שתהיה קטסטרופה - אחרי ההבנה שהן בארצות הצאריות (הפוגרומים) והן בארצות החופשיות (משפט דריפוס ועוד), שנאת ישראל נמצאת ומשפיעה על ההתנהלות. כך שמאוד ברור מי הם שראו למרחוק.

ההשוואה בין אל-עלמיין להונגריה היא מגוכחת. נכון שהיה שלב שהיה חשש שהנאצים יגיעו לארץ ישראל, זה היה שלב קצר וכאן עמדנו כתף אל כתף, עם האפריה הבריטית שלחמה בנאצים. נכון שהבריטים חשבו על פינוי המזה"ת, אבל באותה מידה צ'רציל כבר ראה את נפילת לונדון והתארגן לנסיגה לקנדה והמשך ניהול המלחמה משם.

בהונגריה - השלטון כל השנים שיתף פעולה עם הנצאים. היהודים שם היו תחת חוקי גזע, בדיוק כמו יהודי גרמניה בין תרצ"ג לתרצ"ט ויהודים שלא יכלו להוכיח את היותם אזרחי הונגריה מדורות, כמו פליטים יהודים מארצות אחרות - גורשו לפולין, למרות שהיה ידוע טוב מאוד מה זה אומר.

כשגרמניה פלשה להונגריה, זה היה בלי קרב, לא אל-עלמין ולא כיבוש פולין או מבצע ברברוסה, הם פשוט החליטו שהבובות בהונגריה לא מספיק מספקות את העבודה ונכנסו. נכון שעד אז מצבם של היהודים אזרחי הונגריה, היה יחסית טוב לעומת שאר יהודי אירופה, אבל היה ברור שזה התהליך ומי שיכל - ברח.

נ.ב.
כשהרב מברגולי פגש את הרב נתן רענן זצ"ל, אמר לו: השווער שלך צדק (כשעשרות שנים קרא לעליה לארץ ואנחנו התנגדנו)!. ר' נתן ענה לו: עכשיו אתה אומר את זה?!
חלק משמעותי מההנהגה הציונית, לא חשבה שנכון שכל היהודים..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך כ"ו בתשרי תשפ"א 10:50
בשלב הזה יעלו לארץ, היא חשבה שנכון להעלות לארץ את מי שיועיל להקמת מדינה, לא גל של פליטים.

 

ולהנהגה הציונית הייתה השפעה רבה מאוד על חלוקת סרטיפיקטים שהקצו הבריטים, כך שליהודים חרדים, שרצו לעלות [פחות קשור ליהדות הונגריה החרדית, יותר קשור לחלקים אחרים ביהדות החרדית, ולהבדל הזה אם הבנים שמחה מתייחס בעצמו], היה הרבה פחות סיכוי לעלות כאשר הם רצו, וההנהגה של אגודת ישראל התלוננה על כך שנים לפני השואה.

 

גם אם נתייחס לעניין כעל שיקולי קדימויות ענייניים על פי הבנתם של מקבלי ההחלטות, [ולא כעל ניצול אכזרי של כוח פוליטי, פי שיש טוענים] עדיין לחרדים שרצו לעלות היה הרבה פחות סיכוי לעלות.

 

ואגב, לא רק חרדים ומתבוללים נשארו באירופה. עד השואה, היו נציגים ציונים בפרלמנט הפולני, והיה באירופה השומר הצעיר וביתר והמזרחי ומכבי וכו', ומאות אלפי יהודים ששקלו את השקל הציוני, ולא עלו בגלל חוסר יכולת או סיבות אחרות.

 

בשלבים מוקדמים, אכן לא היה ברור האם עדיף להיות תחת מדינת חסות גרמנית, שהגרמנים מוכנים בינתיים לתת ליהודים לחיות בה באופן כל שהוא, או במדינה שנלחמת בנאצים, ובסיכון גבוה להיכבש על ידם.

והיו מקומות אחרים שהיה אפשר לחשוב שהם יותר בטוחים, בגלל ההסכם עם הרוסים.

 

זה לא בהכרח שמי שקיבל את ההחלטה שהתבררה בדיעבד כנכונה, הייתה לו ראייה נכונה יותר של העתיד. כמו שכשהולכים בשדה מוקשים, לא בהכרח שלמי שלא דרך על מוקש, הייתה ראייה טובה יותר ממי שכן דרך.

 

בשלב בו הדרשה נאמרה, וכבר היה אפשר לראות שהסיכון בהונגריה היה גבוה יותר מבארץ, לא הייתה לחסידים כבר אפשרות לצאת, והדברים הם בעיקרם דברי הרגעה במצב נואש, שאפשר להבין שיקול דעת להרגיע במצב הזה.

 

אני בשום אופן לא מצדיק את החלטותיו של האדמו"ר כיום לגבי הקורונה, אבל אני חושב שעיסוק רב בזה בשלב הנוכחי, לא מועיל לשמירת הזהירות בציבורים אחרים, ואולי אפילו מזיק, כמו שאני חושב שהעיסוק הרב בהפרת הנחיות של אישי ציבור בתפקידים שונים, ממש מזיק למוטיבציה להיזהר.

נכון חלקיתהסטורי
בשנות הטורקים ותחילת המנדט הבריטי - רצו שייעלו כולם. אם רבנן ותלמידיהון היו שומעים את הצהרת בלפור=כורש ועולים מיד בשלב שהבריטים עודדו זאת - מאות אלפים (אם לא מיליונים) היו ניצלים והמצב הרוחני בארץ, היה אחר לגמרי.

בשלב שהתחילו ההגבלות על העליה, כמובן שכל אחד התאמץ יותר להביא את האנשים שלו. אגב, 'חלוקת השלל' היתה לפי הכח הפוליטי במוסדות בארץ, כלומר אם יותר יראי שמים היו עולים קודם - היה להם יותר כח אח"כ.

עדיין, מרן הרב זצ"ל ואחרים, התאמצו מאוד להשיג סרטפיקטים לתלמי חכמים ותלמידיהם. מי שמספיק רצה - קיבל.



1. המדיניות של העליה החופשית בשלטון הבריטי, נמשכה מעט מאוד..אדם כל שהוא

זמן. די מהר התחילו הגבלות, עוד לפני שהיה מספר מוגבל של סרטיפיקטים. [ראה בערך סרטיפיקט בויקיפדיה].

2. לפני הבריטים, הישוב הישן היה הרוב בארץ.

3.הציונים החילונים קיבלו את הכוח הפוליטי החזק שלהם בישוב, ממש בתחילת המנדט הבריטי, בשלב שבו כוחם היחסי בישוב לא היה כ"כ גדול. כך שזה ממש לא רק עניין של מי עלה קודם.

4. התמיכה הציונית בעלייה סלקטיבית, לא נבעה רק מסדר קדימויות בשל ההגבלות הבריטית. הם חשבו שהמוני אנשים שלא יצליחו לפרנס את עצמם בארץ, רק יזיקו לישוב ולמדינה שבדרך. 

[ז'בוטינסקי כן דגל בעלייה המונית, מתוך תפיסה שיהדות אירופה בסכנה, וצריך להציל אותה].

נכון, שבלעדי ההגבלות הבריטיות, אז העמדה הזו הייתה נשארת המלצה לא מחייבת.

5. עם הכבוד לראי"ה קוק זצ"ל ולאחרים שעשו מאמצים גדולים להעניק סרטיפיקטים לתלמידי חכמים, ממש לא כל מי שמאוד רצה קיבל.  ולא כל הציבור היו תלמידי חכמים, שיכולים לעלות בתקן הזה. [גם אם הראי"ה הצליח להשחיל פנימה עוד כמה יהודים, שאולי לא היו ראויים לתואר ת"ח בהקשרים אחרים, אי אפשר היה למתוח את זה בלי סוף]. והיו גם תלמידי חכמים, שרצו לעלות לארץ, אבל חשבו שכל עוד הציבור נשאר, יש להם אחריות להישאר עם הציבור. [זכור לי במעומעם, שהחפץ חיים ניסה לעלות רק אחרי שלהבנתו בגילו ובמצבו הבריאותי הוא לא היה כבר יכול לתרום ליהדות במקומו]. היו יהודים, ציונים וחרדים, שרצו לעלות, לא קיבלו סרטיפיקט, ונספו בשואה.

מי שמספיק רצה (לא ברגע שאחרי האחרון) קיבלהסטורי
שאלת הפרנסה היא אכן שאלה חשובה, שצריך לתת עליה את הדעת. אמנם, צריך לזכור - שאותה הנהגה ציונית, מייד אחרי קום המדינה (תוך כדי מלחמה והתאוששות ממלחמה), העלתה מאות אלפי יהודים, רובם הגדול ניצולי שואה או פליטי עליות החירום ממדינות ערב, בלי כלום.

בעלז ספציפית, היו עד השואה (וגם תוך כדי כפי שרואים באות שיחה) כמו סאטמער, לחמו נגד הציונות (וגם נגד אגודה). מי שפעל נגד התנועה שפעלה ליישוב וביסוס הארץ, כולל החלשת מעמדה כנציגה לגיטימית של עם ישראל בעולם, לא יכול לבוא אליה בטענות.

ברגע האמת, הוא ניצל בזכות הציונים. צאן מרעיתו (שאולי יכלו לעלות לארץ שנים קודם) נשרפו באוושויץ והוא המשיך לטעון שמא שנראה שהציונים צדקו, זו אשליה של נביאי השקר.
על סמך מה אתה קובע שמי שבאמת רצה קיבל?אדם כל שהוא

כל יהודי באירופה אחרי מלחמת העולם הראשונה, היה יכול לעמוד בדרישות של הבריטים,  להראות שיש לו אפשרות להתפרנס בארץ?

שלא לדבר על שלב מאוחר יותר, שבו כבר היו מכסות, והסיכוי של יהודי חרדי ממזרח אירופה, לקבל סרטיפיקט, כאשר כבר המדיניות הייתה להעדיף את יהודי גרמניה, בעקבות עליית היטלר, וכן הייתה עדיפות לכאלה שמתאימים לעבודה. [כפשוטו, וגם פוליטית ל'עבודה'..].

 

הגישה שתומכת בעלייה פרודוקטיבית דווקא, ולא בעליית המונים שעשויים להיות נטל על הישוב, הייתה גישה דומיננטית מאוד בשנות המנדט.

 

בעקבות השואה, השתנתה הגישה לעלייה, ולכן בעליות הגדולות בקום המדינה המדיניות הייתה אחרת. גם אז, היו שהתנגדו למדיניות הזו, אבל הם לא קבעו את המדיניות.

אבל אותו מי שעמד בראשות הממשלה בתקופת העליות האלה, בתקופה מוקדמת יותר היה בגישה "כל זמן שהציונות לא נתגשמה. אין אנו עוסקים במפעל פילנטרופי, ואין א"י ארץ של אימיגרציה. עלינו לעבוד מתוך חשבון היסטורי, וכל עולה ייבחן, אם הוא מועיל לארץ ומקדם את ההגשמה הציונית.".

 

לגבי הרבי מבעלז בשואה - לא כ"כ ביררתי, את הנושא, אבל נ"ל שכדאי גם לראות כאן -- http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sde_chem/harabi.htm

 

מכיר את זה, במחילת כבודההסטורי
לאסתר פרבשטיין יש הרבה זכויות בהנחלת תודעת השואה. אבל יש לה גם 'מגוייסות' להצדקת ההתנהגות החרדית, גם במקומות שברור שהם טעו.

'בשורות החסרות' שכן הודפסו בהונגריה ממש לפני תחילת הגירושים לאוושויץ' הדברים פורסמו בשלמות, עם הקדמה ש'אל תדאגו מהשמועות, הרבי הבטיח ברוה"ק'.

ברור שם שזה לא הערכת המציאות, מהדרשה עצמה וגם מדברי הגאון העצום בעל אם הבנים שמחה זצוק"ל הי"ד (שהיה גדול בתורה לא פחות מאחרים שהיא לא תעיז להזכיר בלי תארים מופלגים, עליו בפעם הראשונה היא עוד כותבת הרב ובפעם השניה מסתפקת ב'טייכטל', כאילו הוא חבר שלה) ברור שההבנה בציבור היתה שהרבסים בורחים, המצב קשה והם משאירים אותנו מאחור. ברור לעין שהציונים צדקו ומתנגדיהם טעו (כעת כל מי שהתנגד לעליה לארץ, עושה כל שביכולתו להשיג רשיון. עדות 'אם הבנים שמחה' וגם עולה מתוך הדרשה).

אבל הרבי מבטיח שהתחושה הזאת היא כמו שהיה נראה שנביאי השקר צדקו. בקרוב יתברר שהציונין טעו ולנשארים כאן בארץ הונגריה יהיו חיים טובים.

כמובן, הרב הרצוג, היה מסור להצלת תלמידי חכמים ולכן דאג להציל אותם, בלי להתחשב בזה שהם היו כל השנים מהמתנגדים אליו.

פרבשטין גם מתעלמת מכך, שאגודת ישראל (שאליה היא מחוייבת משפחתית) סירבה לתת לרבי סרטפיקט ע"ח המכסה שלהם. כלומר בדיוק הפוך מטענתה - בעוד שהחרדים (במושגים של היום) סירבו להקדים תלמידי חכמים שלא מחוגם - הציונים (בהשתדלות הדתיים שבהם) הקדימו תלמידי חכמים.
ולגבי העליה לארץ בכללהסטוריאחרונה
בבעלז, כמו בחוגים נוספים - היתה התנגדות לעליה, גם של צעירים ובריאים שבהחלט יכלו לקבל סרטפיקטים ולעלות.
אאל"ט היה זה ר' אהרן בעלזער עצמו שפגש את ר' נתן, ולא אחיוהָיוֹ הָיָה


לא. חסיד בעלז ששומע לרבו לא גולש כאן.הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ו בתשרי תשפ"א 11:00
אני חושב שכדי שאנשים במעגלים שלנו, שאני שומע מהם כתירוץ לזלזול בהנחיות, ש'יש כל מיני דעות' - שישימו לב של מי ה'דעות' ומה מידת האחריות שלהם על ההשלכות של מעשיהם על הציבור, שאין לו את מעגלי הגיבוי שיש להם עצמם.

זה נכון בעיקר כלפי מנהיגים, שמקדשים את המשך החיים כרגיל - אבל כשהם חולים מתברר שהטיפול שהם מקבלים - איכותי הרבה יותר מהטיפול שההולכים אחריהם מקבלים.

זה נכון כלפי טראמפ, רק שכשאין צפיות - אין אכזבות. יש בו הרבה צדדים חיוביים, אבל החיצוניות והפופוליזים מנהלים אותו. וזה נכון כלפי רועים רוחניים, שמשום מה עריכת אירועי פאר ושמירת סידרי ההתנהלות החיצוניים, חשובה להם יותר מחיי משפחות שלמות בקהל מרעיתם.
נראה שהעיסוק הרב בבעלז, בלפור, ובפרט בהפרת ההנחיות של אישי..אדם כל שהוא

הציבור, גורם לפעמים הרבה יותר נזק להקפדה של הציבור הרחב, מאשר התועלת שאולי יכולה לצמוח מביקורת כזו.

 

[ואגב ,לכאורה, פוטנציאל הנזק בשלב הנוכחי, מהתכנסויות של אותן חסידויות שלאורך כל התקופה התכנסו ביחד בלי שום זהירות, כבר לא כ"כ גדול. מסתבר שהם גרמו כבר נזק גדול, לעצמם ולאחרים, ויכול להיות שעד פסח החסינות תדעך, והסכנה תתחדש, אבל כרגע התכנסויות פנימיות שלהם הם לא הבעיה העיקרית. ועיקר המאמץ, גם בציבור החרדי, צריך להיות מופנה בכיוונים אחרים].

אני עסוק במעגלים שלי - מפרי ההנחיות במעגלים שליהסטורי
במשפחה המורחבת, בקבוצות הוואצפ בקהילה וכו', מסתמכים על כך ש'יש כל מיני דעות'. חשוב לשים לב, מי הם ה'דעות' וכמה אחריות לעצמם ולצאן מרעיתם יש להם.
מעניין, אצלנו נהגו אחרתעוד סתם אחד
אני גםחמדת66

מאוד התעצבנתי על זה, אבל אני מסתפק בהקבלה. הייתי נמנע מזה.

מתסכל כלכךצהרים
תודה על ההפניה למאמר.
בניגוד לאחרים כאן, אני חושב שטוב שפתחת את השרשור.

והנה השרשור שלך עוד מחודש אדר-
זה רק אני, או שקשה להתעלם מהשוואה בין ההוראות בבעלז היום - צעירים מעל עשרים
הבדיחה על חשבונםאריך וייס
קורנה פוגעת מאוד הילודה הגברית.
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויקאחרונה
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

פחחחעעפתית שלג
שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויקאחרונה
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה
בהמשך לדיון על ערבים - אם היית נולד/ת ערבי/הזיויק

היית:

א. מתגייר/ת

ב. מקיימ/ת 7 מצוות בני נוח

ג. ערבי/ה חילוני/ת

ד. ערבי/ה מוסלמי/ת

ה. טרוריסט/ית

בחירה חופשית זה בהכלרקאני

גם בדברים הקטנים כמו שתיארת

אבל גם בדברים הגדולים

אני בחרתי את הדרך שלי

בחרתי להישאר דתיה

בחרתי להישאר דוסית

בחרתי להתחתן דווקא עם בעלי

וכו'...

זה לגמרי בחירות שלי שהובילו לי את הדרך

אולי יעניין אותך