איך וולדמורט חשב שהוא היחיד שגילה את חדר הנחיצות (ולכן החליט להטמין שם הורקרוקס כמקום משמעותי בשבילו. ובגלל זה אפילו לא טרח לשים שם שמירות כי חשב שאף אחד לא ימצא את זה) מה, הוא לא ראה שם את כל החפצים ש"דורות של תלמידים" (גם לפני וולדמורט כפי שנשמע ממשפט זה) החביאו שם??
יש למישהו פה תשובה? זה מהתמיהות הגדולות שלי בסדרה...
שאלה-קורא נלהב לשעבר
--125690
הוא לא חשב שהוא היחיד שיודע על החדר, הוא חשב שהוא בין הבודדים שיודעים עליו, ושאף אחד לא ימצא את זה שם
נו, באמתניב שטרן
חדר שכל אחד יכול להכנס אליו בלי הגנות בכלל?
בהשוואה לכל שאר ההגנות?
הוא בטח ידעילד גברר
שהסיכויים שמישהו יימצא את ההורקרוקס בתוך כל הבלגן הזה ממש קטנים
אז איך הארי מצא את זה?ניב שטרן
זה מה שאני אומרילד גברר
מה הסיכויים
זה בדיוק אותו דבר כמו לזרוק אותו למים...סוורוס סנייפ
הוא ראה את העטרת כשהוא החביא את הספר של סנייפ125690אחרונה
וולדמורט היה כזה יהירג'וני פ
שאמר בספר הרביעי "אני שהרחקתי לכת בקסם" או משהו כזה. אז לא חלם שימצאו את זה או ישמידו את זה. וגם לא ידע שדמבלדור ידע על ההורקרוקסים
יהירות היא לא ההפך מזהירותניב שטרן
יהיר לא שווה טיפשקורא נלהב לשעבר
למה שהוא יחשוב- יהיר ככל שיהיה- שהוא היחיד שמצא את החדר עם יש שם עוד ערימות של חפצים?
מתחיל לעבור עכשיו על הדברים מקצת מה שראיתי יש שם גם כיווני תשובה שלא חשבתי עליהם אז שכויח
וולדמורט לא חשבחברונער
שמישהו ידע לגבי קיומם של ההורקרוקסים שלו ככה שגם אם מישהו יכנס לחדר הוא לא יקשר בין העטרת להורקרוקס עכפ הסמליות שהדבר הייתה כנראה יותר חשובה לו
הפוך!אודה ה' בכל לבב
אם יש שם חפצים של "דורות של תלמידים" כנראה שיש שם כמות מספקת של בלאגן.
אם אני נכנס לראש של וולדמורט אני מניח שזה טוב בשבילו מקום כזה! (למרות שלפי המערה הפרטית להורקרוקס שלו - אפשר לראות שהוא כן אוהב ייחודיות וקצת עדיפות מעל כולם...)
בכל מקרה, איזו סיבה יש שמישהו ימצא כתר ישן? (שאפ' לא בטוח שנראה כמו כתר מפאת הזמן שעבר.)
גם כתוב שוולדמורט רצה מקום מחבוא בהוגוורטס, זה המחבוא הכי טוב שיכול להיות לו.
בנוסף, לא כל אחד מגיע לאותו חדר. וזה יכול לקחת כמה ימים/חודשים רק לחפש את החפץ! בייחוד כשאתה לא יודע איך הוא נראה...
לגבי הארי שמצא את החפץ מהר - אני מניח שהייתה לו סיעתא דשמיא.
וגם כי הארי הגיע עם סוג של תחקיר.אודה ה' בכל לבב
הוא ידע בדיוק מה הוא מחפש.
הוא ידע בדיוק איפה לחפש. (בגלל שהוא נזכר שראה את העטרת על הראש של הפסל)
הוא ידע בדיוק איך החפץ נראה.
זה בדיוק הענין הוא בהוגוורטס הרגיש בביתג'וני פ
וראה בחדר הנחיצות ששולת מפוארת של קוסמים שהצליחו להכנס לחדר
יש מצבמשבצת
שהוא לא חשב שזה חפצים ש"דורות של תלמידים" החביאו שם. זה משהו שהארי אומר לנו...
יכול להיות שהוא חשב שזה פשוט משהוא שהחדר סיפק לו... הוא רצה מקום להחביא, אז החדר נתן לו מקום מלא בערימות של עשרות חפצים, שלא שייכים באמת לאף אחד.
זה לא שהתלמיד הראשון שבא להחביא שם משהו הגיע לחדר ריק, נכון?
בכללי, כל הדברים שהחדר מספק, הם לא דברים שאנשים דווקא הכניסו, אלו דברים שהחדר מייצר בקסם לאדם שמבקש.
אז לדעתי זה מה שהוא חשב - שפשוט מאוד החדר סיפק לו מקום למחבוא, וזה באמת מקום נהדר כי איש מלבדו לא יודע עליו (לדעתו), וגם נניח שכן, אי אפשר למצוא שם כלום מרוב חפצים.
נקודה יפהג'וני פ
בהחלט נקודה יפה.אודה ה' בכל לבב
מה הסברה לומר שהתלמיד הראשון הגיע לחדר מלא?ניב שטרן
זה לא סברה - זה הגיון.אודה ה' בכל לבב
התלמיד הראשון בא על מנת להחביא משהו, כמדומניאודה ה' בכל לבב
א"א ממש להחביא חפצים באמצע שולחן בחדר....
תנסה, אני לא חושב שזה יעבוד...
^,משבצת
אבל אפשר להחביא חפצים על שולחן בחדרניב שטרן
סודי
אז לטענתך,משבצת
כללל הדברים שכתוב במהלך הסדרה שהשתמשו בהם בחדר הנחיצות זה דברים שתלמידים או אנשי צוות הכניסו לשם? וכל הקסם של החדר זה רק שהוא מביא (מתוך המלאי המוגבל שלו) בדיוק את מה שהאדם שנמצא שם צריך?🤔
כןניב שטרן
אבל למה מלאי מוגבל?
אתה סותר את עצמך.אודה ה' בכל לבב
מה הסברה לומר שהתלמיד הראשון הגיע לחדר מלא?
תקרא את הכותרת של התגובה שלך ממקודם...
לא אמרתי שהוא לא יכולניב שטרן
אמרתי שמי שרוצה להחביא לא צריך המון חפצים, לא שהחדר לא יכול.
אז איך הוא יחביא?אודה ה' בכל לבב
עם עוד שלושה פריטים שלכאורה מוחבאים?
בחדר סודי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ניב שטרן
אבל הוא לא היחיד שיכול להיכנס.אודה ה' בכל לבב
אבל אז הוא חשב שזה סודיג'וני פ
אבל אתה לא יכול לומר את זה...אודה ה' בכל לבב
כתוב בפרוש שהחדר היה מלא בחפצים...
נשמע לי קצת קלוש...משבצת
אבל זה די ניצלוש
כי יש סוף לכמות הדברים שאנשים הכניסו לשם.
הוגוורטס קיים כמה אלפי שניםג'וני פ
לא נכון.אודה ה' בכל לבב
וגם אם כן (למרות שאני די בטוח שהוא קיים בערך 1000 שנים)
בכל מקרה, הוא מתואר כחדר עצום!!!! איך תכניסי שם כ"כ הרבה חפצים גם ב-1000 שנים?!
אוליי יש עליו לחש הרחבה סמוי כמו שהרמיוני עשתה לארנק שלהג'וני פ
זה לא קשור.אודה ה' בכל לבב
גם בלחש הרחבה סמוי, את צריכה למלא את החלל הריק בחפצים על מנת שיראה צפוף.
בלחש הרחבה סמויג'וני פ
זה יכול להראות צפוף אבל כמה שתכניס יהיה לזה מקום
זה יקרה בתנאי שמלכתחילה החדר קטן.אודה ה' בכל לבב
אבל בספר הוא מתואר כחדר גדול, קשיא...
בומבה-דיקה תיירץ'ג'וני פ
זה פשוט לא בהכרח
תפרטי?אודה ה' בכל לבב
החדרג'וני פ
בכל זאת זה לחש חזק ומסתורי שההשפעה שלו כנראה תלויה בעוצמת ההטלה של הלחש
אמממ לא ממש הבנתי,אודה ה' בכל לבב
תנסי אולי כדי שגם אני אבין?
אני זכר לא נקבה!!!!ג'וני פ
מחילה, זה קורה הרבה בפורמים...אודה ה' בכל לבב
מחולג'וני פ
תזכה למיץ!אודה ה' בכל לבב
לשרביטים יש עוצמות משתנות וזה תלוי גם בקוסםג'וני פ
על איזה לחש אתה מדבר שלכאורה נעשה?אודה ה' בכל לבב
לחש הרחבה סמויה כאילו דהג'וני פ
אבל החדר עצמו מתואר כגדול....אודה ה' בכל לבב
על איזה חדר אתה מדבר?ג'וני פ
על איזה חדר שאתה מדבר,אודה ה' בכל לבב
חדר הנחיצות.
יופי אז מלכתכילה הוא היה קסום אז מה הנפקא מינהג'וני פ
במה שאתה אומר?
שאתה כנראה לא הבנת מה לחש הרחבה סמוי עושה....אודה ה' בכל לבב
אסביר - לחש הרחבה סמוי לא מגדיל את החדר פיזית, הוא רק מגדיל את היכולת קיבול שלו.
ולכן, אם יש שם הרבה חפצים - אז באמת יש שם הרבה חפצים!
החדר מתואר כגדול, אתה לא יכול לומר שהוא יראה צפוף, ורק בעזרת לחש הרחבה זה יסתדר איכשהו...
כתוב במפורש שהחדר צפוף אבל זה לא אומרג'וני פ
שהוא לא יכול להמשיך לקבל חפצים, ואני יסביר. זה יכול ליהיות צפוף אבל להמשיך לקבל חפצים בלי שום שנוי. וגם צריך לזכור את הקסם של החדר....
ואיך זה קשור לדיון?אודה ה' בכל לבב
אני אמרתי שהחדר לא יכול לקבל חפצים?!
ההבדל הואג'וני פ
שהחדר יוכל לעשות זאת בלי שינוי בגודלו
שזה לחש הרחבה סמוי...אודה ה' בכל לבב
איך זה משפיע על כמות החפצים שבחדר?
הבנת סופסוףג'וני פ
לילה טוב רות סוף
בסדר, זה לא ממש מיוחד שהחדר יכול לעשות לעצמו לחש הרבה סמוי.אודה ה' בכל לבב
תקרא את השאלה ותבין שלא ענית לי על כלום....
לא נכון.
זה ממש לא הגיוןג'וני פ
תסבירי?אודה ה' בכל לבב
אחלה רעיוןחברונער
נזכרתי עכשיו שכתוב מפורשקורא נלהב לשעבר
שוולדמורט סבר שהוא היחיד שגילה את החדר "ולגבי בית הספר: רק הוא לבדו ידע איפה בהוגוורטס הוא אחסן את ההורקרוקס, בגלל שהוא לבדו גילה את הסוד העמוק ביותר של המקום..." (ציטוט מתרגום לא מדי מדוייק- לגירסה העברית לפחות, אבל הרעיון מובן).(מוסיף- זה נכתב כשהוא גילה שהארי מצא את הספל ושיחזר בראש את שאר המקומות)
אז נשאר ההסבר של @משבצת שזה באמת רעיון יפה..
ואגב לדעתי החדר לא מייצר דברים אלא מקבץ דברים מכל רחבי הוגוורטס ושם אותם בחדר לפי רצון המשתמש למטרת החדר.
וכך הם ראו שם את הראי אוייבים למשל, והכריות שהשתמשו באימונים ללחש שתק.
ווולדמורט סבר כנראה שהוא התמלא בחפצים שונים ממרחבי הוגוורטס כדי שיוכל להחביא ולהסוות טוב יותר את ההורקרוקס שלו.
חשבתי גם שאולי אפשר לומר משהו בסיגנון שאדון האופל ביקש מקם להחביא הורקרוקס, אז זה הראה לו נגיד איזה ארון קטן שהוא שם בו את ההורקרוקס. והארי ביקש מקום שמחביאים דברים, אז זה הראה לו את כל הדברים שהחביאו שם אי-פעם כולל ההורקרוקס המדובר.
אבל יש בחינה שההסבר הראשון יותר פשוט והגיוני...
מה שבאמת מוזרחברונער
זה שוולדמורט ככל הנראה בקש מקום שאף אחד לא ימצא ואת הזה החדר לא מספק כנל לגבי מאלפוי שהיה בחדר לתקן את הארונות המעלימה לפרופסור טרלוני נכנסה לו באמצע
גם חשבתי על זה פעם באמת מוזר...קורא נלהב לשעבר
על מאלפוי והארי עוד אפשר להגיד שהחדר נתן להם מפתח לנעול. על וולדמורט זה יותר מוזר...
כאילו אפשר לומר שאולי וולדמורט לא ביקשקורא נלהב לשעבר
מה שרצה בבירור אלא ביקש רק 'להחביא' ולא ביקש 'להחביא ושלא ימצאו' אבל עדיין נשארנו עם זה שזה מוזר... ואולי זה לא כזה מוזר קשה להעמיק בשעה הזאת...
הארי והחברים בצד ודאי בקשוחברונער
ואעפכ אמברידג הצליחה להכנס
ביקשו, ולכן החדר סיפק להם מפתח.קורא נלהב לשעבר
וכמו המשל המפורסם על אחד שיתפלל לד' שיציל אותו ושלח לו סירה וכו' וכו'...
להארי לפחות בוודאות היה מנעול, ולמה שלמאלפוי לא יהיה אם ירצה. ולמאלפוי לא היה בעיה שיכנסו לחדר כי הארונית היתה שם עוד לפני וזה לא מסגיר. מה שלא רצה זה שיכנסו כשהוא בפנים ולזה מספיק המפתח. ואחרי הרבה פעמים יתכן שאז במקרה שכח לנעול.
אבל וולדמורט בהחלט לא רצה שיכנסו ולא יכל להעזר במפתח אז למה החדר לא סיפק הגנה?- אולי מהסיבה שהזכרתי פה- כאילו אפשר לומר שאולי וולדמורט לא ביקש.
וכן קשה קצת שנכנסו לחדר של צ"ד אחרי שברחו משם והחדר לא שמר את עצמו נעול והם הצליחו להוציא משם את הדף של חברי צ"ד. ואולי כשיש בוגד בתוך הקבוצה זה שונה
שאלה נוספת-קורא נלהב לשעבר
(קשורה קצת אז השארתי אותה פה. וזה לא ניצלוש כי אני פתחתי ועבר הרבה זמן)
בספר החמישי וולדמורט מגלה שהארי יכול לקרוא את המחשבות שלו ולכן בספר השישי הוא חוסם את הארי בהלטת הכרה. למה בספר השביעי הוא הפסיק פתאום? במיוחד בזמן שחשב על דברים סודיים כמו איפה ההורקרוקסים שלו ומה מצבם...
--125690
הרגשות שלו היו חזקים מאוד והוא בכלל לא חשב על זה
יכול להיות שהוא חשבחברונער
שאחרי שהוא השתמש בזה נגד הארי להביא אותו למשרד הקסמים ודאי שהארי כבר למד הלטת הכרה או שהוא לא מאמין למה שהוא רואה
אודיובוק טוב?Lully01
מכירים אודיו בוק טוב להארי פוטר??
שמעתי את ספרים 1+2 ביוטיוב שהקריאה the reader האלופה ולא מצליחה למצוא משהו שאהבתי לספרים שבאים אח"כ לצערי... אשמח לעזרה (הכוונה למישהו שמקריא את הסיפור איך שהוא מהספר, ולא מסכם את הפרקים כמו ב'תם ונשלם הקונדס' למשל)
אם אנגלית הולך - אז ההקראה של ג'ים דייל מצוינת.מתואמתאחרונה
האם לדעת הספרדים הארי פוטר יוצא בהדלקתאיגנוטוס פברל
נרות חנוכה ידי חובה ע"י זה שמר דראסלי מדליק? הרי זה המקום שהוא מחשיב כבית. (אגב לכן כולם חוזרים לחופשה בחג הזה של הנויצרים כדי להדליק נרות חנוכה בביתם)
השאלהקעלעברימבאר
אם וולדמורט מדליק בשביל הארי, האם אומרים וולדמורט כגופו (בגלל ההורקרוקס של הצלקת) או לא?
תראה, לפי מה שראיתי בפניני הלכה, בחורים שישניםאיגנוטוס פברל
בפנימיה, שאחד ידליק בשביל כולם בחדר, אז כנראה זה יהיה רון, כי הוא הגדול מבינהם
אבל אשה יכולה להדליק בשביל בעלה שמחוץ לבית, כיקעלעברימבאראחרונה
אשתו כגופו.
אז אולי גם וולדמורט כגופו של הארי? השאלה אם בית רידל או אחוזת מאלפוי זה נחשב הבית של וולדמורט. אולי זה שהוא שם שם את היומן זה נחשב שהוא השתתף בפרוטה עם בעל הבית?
בספרקעלעברימבאר
הראשון מוזכר שהאגריד אומר שקווירל נפגע מליליות ביער השחור.
הסתכלתי באינטרנט מה זה במקור, במקום ליליות מופיע hag. בדקתי והכוונה לסוג של מכשפה רעה או פיה רעה בפולקלור האירופאי
הסתכלתי באינטרנט מה זה במקור, במקום ליליות מופיע hag. בדקתי והכוונה לסוג של מכשפה רעה או פיה רעה בפולקלור האירופאי
לא זכרתי כבר שכך זה תורגם...מתואמת
אם אני לא טועה, גם בספר השלישי מופיע אזכור של hag, כאחד מהיצורים שמגיעים הרבה להוגסמיד כי אינם יכולים להסוות את עצמם היטב בקרב מוגלגים. מעניין איך שם זה מתורגם...
שם זה אמגושית, לא?קעלעברימבאר
אמגוש זה כהן דת פרסי, שהפך אחר כך בגמרא לכינוי למכשף לזכרוני
נכון, מצלצל לי מוכר... (כבר שנים לא קראתי את הסדרהמתואמתאחרונה
בעברית)
בן גביר נחפז למשרדו בעודו צוהל בקול:קעלעברימבאר
"אישור תליה, אישור תליה! איפה החבל?" הוא אמר בשמחה.
"אתה מבין" הוא אמר להארי "עכשיו שיאשרו לי לתלות מחבלים מהצוואר שלהם למטה במרתפים, יצורים מבחילים, כבר לא יוכלו לזרוק פצצות סירחון על ישראל. נכון? הייתם חושבים פעמיים לפני שהייתם מלכלכים עםבוץ נגד ישראל, אם הייתם יודעים שאני יכול לתלות אתכם כמה ימים! נגמרו הימים האלה. חוץ מזה ראש הממשלה הסכים לחתום על צו גירוש לטיבי!"
חשבתי על זה -קעלעברימבאר
גמדוני הבית זה כמו השחורים העבדים שהיו בארהב, הקנטאורים כמו האינדיאנים בשטחים שלהם פעם, והגובלינים כמו היהודים שדורשים זכויות שוות
זהו? זו כל מהות היהודים - שהם דורשים זכויות?😱מתואמת
עם ההשוואות האחרות אני מסכימה.
האמת שאם כבר היהודים בסדרה הם בני המוגלגים - כי הרי וולדמורט (=היטלר) האמין בטוהר דם (=הגזע הארי), אז ילדי המוגלגים, שאינם טהורי דם, הם היהודים, שהיטלר רצח בשל היותם לא מהגזע הארי...
כאילו ישקעלעברימבאר
3 יצורים שלא שווי זכויות לקוסמים: גובלינים (שפעם בכלל לא היו להם זכויות, וגם היום לא יכולים לשאת שרביט), גמדונים וקנטאורים.
אז אפשר להקביל את זה לארהב במאה ה-19 , ליהודים היו זכויות בפועל אבל עדיין אנטישמיות (והם שלטו בבנקים), השחורים היו עבדים, והאינדאינים חיו פרא חיים אוטונומיים בטריטוריות שהממשל נתן להם
אז אפשר להקביל את זה לארהב במאה ה-19 , ליהודים היו זכויות בפועל אבל עדיין אנטישמיות (והם שלטו בבנקים), השחורים היו עבדים, והאינדאינים חיו פרא חיים אוטונומיים בטריטוריות שהממשל נתן להם
עכשיו הבנתי... תודה!מתואמתאחרונה
איך הפרוגרסיבים קוראים לוולדמורט:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י' בכסלו תשפ"ו 15:21
את.ה.ם.ן-יודע.ת-מי.ה