ההבדל שלהם אנשים החליטו שקוראים להם חרד"לים 

ולהם אנשים החליטו לקרוא דת"לים 

חרדים לאומיים – ויקיפדיה

אני מגדירה את עצמי דתיה לאומיה, אחים שלי עם כיפות שנחשבות כיפות בינוניות - גדולות, אני באריאל ובכלל לא חצאית ברך.

כל הבנות שבשבט שלי (אריאל) הם דתיות לאומיות וגם האולפנא שלי כזאת וההגדרות האלה ממש לא נכונות.

סליחה על הבוטות.

תשמעי אני לא משהו בהגדרות ואני מעדיפה לא להשתמש בהם אבל רוב האולפנות מגדירות את עצמם דתיות לאומיות וגם הרבה ישיבות (אני לא אכנס לזה יותר מידי כי בזה אני באמת לא מבינה). וגם אריאל - נחשבת דתית לאומית ומעטות הבנות אם קיימות בכלל שהם לא כאלה. בציבור הדתי לאומי יש מלא גוונים, ממיני עד מקסי, וגם זה לא ממש חכם להגדיר ציבור בנראות החיצונית, בסופו של דבר זה כל אדם לעצמו..

כמו שאמרתי אני לא באמת מבינה במגזרים ואני מקווה שלא אמרתי פה שטויות אם יש לך במה להאיר את עיני אני אשמח

מתקנת אותך על מה שאמרת..

-יש הרבה ישיבות ואולפנות שמגדירות את עצמם חרדליו"ת...

-אריאל נחשבת חרדלי"ת ובני עקיבא דתלי"ת.

-אמרת שבציבור הדתי יש מלא גוונים.. 

מסכימה איתך. מאוד. אבל את מבינה שמי שמסתובבת עם מיני, כנראה שחרדלי"ת היא לא ומן הסתם מי שמסתובבת עם מקסי היא כן חרדלי"ת.. ולגבי מה שאמרת שלא חכם להגדיר ציבור בנראות החיצונית כתבתי על זה כבר באולפניסטיות

צר לי לבשר לך אבל העולם חי מהגדרות - אולפניסטיות

מוזמנת לקרוא..

ושוב, כבר אמרתי.. קראת את מה שכתבתי באולפניסטיות? ממליצה לך לקרוא.. למה אין לי כח להקליד אותה תשובה...

כמו שאמרתי אני לא באמת יודעת ומבינה עד הסוף את ההגדרות (ברוך ה') אז אני מעדיפה לא לומר שטויות ולהגיב סתם

אבל אריאל..? לא יודעת.. כל השבט שלי נחשב דתי לאומי וגם די הסניף. אולי אני לא יודעת..

התכוונתי שכשמישהי שואלת מה ההבדל בין חרדי לאומי לדתי לאומי רוב הסיכויים שהיא רוצה לקבל תשובה מה ההבדל ההשקפתי שלהם ולא בנראות. אני קראתי את מה שכתבת ואני גם מתעבת הגדרות, באמת שמעצבן אותי שמכלילים אנשים. זה נצרך נכון, אבל עכשיו לא ממש (כמו שהסברתי לפני)..

ולא כ---ל הדתלי"ם אותו דבר, אבל זה ההגדרה הכוללת.. מה שהרוב.. 

את מגדירה את עצמך דתלי"ת ולא חרדלי"ת.. יכול להיות שמישהו יראה אותך ויחשוב שאת חרדלי"ת.. ולהפך, חרדלי"ת שנראית דתלי"ת.. זה ממש לא דבר קבוע, זה לגמרי משתנה.. וגם, כמו שאמרת כל אחד מחליט מה הוא חושב שהוא..

בית הלל פחות דתיים מבית שמאי?

אצל ילדים ונערים ההורים מחליטים בדרך כלל אם יהיו להם פאות...

אני מכיר נערים שיש להם (או היו) פאות ארוכות, הם ממש לא דוסים, אבל ההורים שלהם כן.

לי אין פאות ואני הרבה יותר דוס מהרבה ילדים שאני מכיר שיש להם פאות...

אני מכיר דוסים עם כיפות קטנות יחסית וממש לא דוסים עם כיפות גדולות.

אני מכיר גם מבוגרים וגם נערים דוסים יחסית עם כיפות קטנות (כמוני..)

אבל אני לא מכיר מבוגרים לא דוסים עם כיפות גדולות...

מה זה הלכה או שהם כן יודעים פשוט אין להם כח

טוב אבל זה לא אומר הרבה עלי

אבל זה אומר הכל ... 

ויחסית סבבה לי עם התיוג הזה.. ככה אין לי מצפון...

או שלא יודעים את ההלכה?

מדברת בעיקר על החלק השני...

אבל מה לעשות שזה ההגדרה שנוצרה..

למען האמת זה מצער אותי, כי גם בנדוד שלי נראה דוס של השמחות ולצערי הוא לא כזה.. ולמה הוא נראה ככה? כי יש לו פיאות ארוכות כאורך הגלות..

ולעומת זאת אח שלי שנחשב דוס, אבל מרושם ראשוני... הוא לא נראה כ"כ..

יש לו פיאות ממש קצרות והוא מסתובב עם גינסים..

מה היית חושב על בנאדם כזה כשהיית רואה אותו לראשונה?!

זה נשמע מוזר אבל זה באמת -גם כי אולי אני גם כזאת- 

פשוט כי אלה שנראים דוסים והם לא זה אמירה של הייתי רוצה להיות דוס ביותר אבל זה קשה..... ולפחות את המראה החיצוני אני משאיר..... וגם כי זה יפה 

ועכשיו כשלימדת עליהם כזאת זכות, ממש נתת לי נקודת מבט שונה..

אשרייך! ממש תודה!

אם את רוצה לשמוע עוד על זה .. יש לי תאוריה ארוכה בעיניין

תכתבי לי אותה באישי

אם כבר להערכה בגלל שלהם הרבה יותר קשה 

מה לעשות שישר שאני רואה בחור עם פיאות ארוכות אני ישר חושבת לעצמי שהוא כנראה דוס

וכשאני רואה בחור עם פיאות קצרות.. אז ישר אני חושבת שהוא כנראה מאחת מישיבות בני עקיבא...

זה לא סותר.. אם אמרנו שדתלי"ם הם כאלה זה לגמרי לא אומר שכ--ולם כאלה.. זה מגוון מאוד..

אבל אם זאת ההגדרה שנוצרה על הדתלי"ם אז כנראה שהרוב כאלה.. מבינה?

צר לי לבשר לך אבל העולם חי מהגדרות - אולפניסטיות

תקראי..

החרד"לים והדת"ל הם בדיוק אותו דבר, אבל שונים מהם בתכלית.

בקיצור, כל ההגדרות האלה זה סתם שטויות.

בעיקר אם מדברים על המראה החיצוני (כיפה גדולה או קטנה, חצאית ארוכה או קצרה וכו').

איך שאני מגדירה את זה לגמרי בסטיגמות - חרדי זה קיצוני בהכל- בהשקפה בהלכה ובדרך חיים 

זה כינוי שלייטים נותנים לשמרנים כדי להפרד מהם מגזרית (כי הם חרדים לאומיים), אין שום הבדל בין דתלים לחרדלים זה הכל עניין של הגדרות לפי איך שנוח לכנות את האחר

חרדלי"ם - שמים את עבודת ה' במרכז, גאים בזה, זה מה שמייצג אותם, תורה בשבילם זה לפני הכל.

דתלי"ם - הם חיים את חייהם ובנוסף הם דתיים..

אמנם זה קצת מעצבן , אבל זה מאוד עוזר בחיים ההגדרות והקיטלוג הזה, אתה חושב שהוא "חילוני" כי אין לו כיפה, אבל תכלס הוא מאמין בה' - ההגדרה הזאת תעצור אותך מלהוריד את הכיפה ועדיין להאמין בה' - כי אתה לא רוצה להיכנס להגדרה של "חילוני"

ולא עובר אותו

אל תשתמש במונח הזה - נוער וגיל ההתבגרות

אבל בכלל מי שמגדיר את עצמו חרד"ל, תורני, או כל וריאציה אחרת זה פשוט כי יש המון, המון הגדרות ממש נזילות וחופפות, ולהרבה אנשים קשה לעקוב.

יש חרד"לים (אני עדיין לא אוהבת את המונח הזה בגלל מה שכתבתי לעיל) של אזור מסוים שהם הלייטים של אזור אחר ולהפך, זה ממש ממש ממש נזיל.

אז בגדול ההבדל הוא שבגדול קבוצה אחת יותר "דוסית" (שוב, נזיל ברמות!) מהשנייה, אבל ממש ממש לא מוחלט.

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...