חייבת להבין נושא מסוים... נשים חרדיות במדיה החברתית? איך?מתביישת_אנונימ
אני חוזרת בתשובה, משמע עוד לא התנתקתי מכל מיני דברים
ממש צורם לי לראות כל פעם איזה פרופיל של מישהי שמגדירה את עצמה כחרדית והקשר בין זה לבין התמונות הוא מקרי לגמרי.
אבל ברמה הזויה, תמונות בפוזות שכאלה, פאות, בגדים צמודים וקצרים, איפור, תמונות עם הבעל, הזוי לחלוטין

מה זה? אני לא חושבת שאני מגזימה
זה ממש הזוי
אני משתדל לא לשפוט אחרים לפי לבוש ומראהמשה
אולי זה רק אני.
זה לא בדיוק מה שאני עושהמתביישת_אנונימ
פשוט זה ייצוג של המגזר, וזה הזוי
אפילו חילונים מסתכלים ואומרים שמשהו פה התפקשש
לא נתתי שמות... אז,
זו השאלה שלי? איך דבר כזה קורה?
איזה דור זה
למה?שירוש16
כל חילוני חושב שהוא מייצג מגזר לפני שהוא מעלה פוסט תוקפני/חושפני/פוגעני..?

למה רק אצל החרדים זה נחשב ל"מייצג" אבל אצל אחרים זה לא...

נקודה למחשבה
אני לא מתעסקת במה צריך להיות אצל האחרמתביישת_אנונימ
הקב"ה מצפה ממי שמייצג אותו שייצג אותו בכבוד, לכן זה נקרא חילול השם.
אם אני רואה בלוגרית שקוראת לעצמה ממש ככה חרדית, משפחה חרדית, הכל הכל חרדי ויהודי
וזה נראה כל כך רחוק משם ברמה שאני כבר ראיתי כמה נשים וזה לא כזה צרם לי כמו זה
עקבים, בלי גרביונים, חצאית מעל הברך, חולצה קצרה, איפור בולט, ואני לא צריכה לפרט יותר מזה

עכשיו אני לא באה להגיד שאני מלאכית בדמות אדם חלילה,
אני אומרת אני חוזרת בתשובה וגם להיות בפורום כזה זה לא טוב. אבל יש הבדל בין זה, שאף אחד לא מכיר אותי, לבין חוסר צניעות ענקי שזה הנסיון הכי גדול של אישה בעולם הזה.

בן אדם לא אמור לפעול על פי האחר, החרדים או הדתיים או איך שלא תקראו לזה, הם הפנים של הקב"ה והיהדות.
אפשר להבין על מי את מדברת.סמיילי12
אולי כדאי לעצור עם הפירוט. זה סתם לדבר על מישהי שלא תענה כי היא לא פה.
אפשר לדון בנושא בכללותו בלי לתת דוגמאות.
יש הבדל מאוד גדולשירוש16
בין לעשות מעשה אסור בלבוש יהודי כך ששם שמים מתחלל על ידו
לבין לעשות מעשה שנראה שלא מתאים למגזר מסוים ו"לייצג" אותו בצורה פחות טובה.

יש הגדרות ברורות לחילול השם.
אם היא יהודיה ועושה מעשה אסור זה לא משנה מה הסטטוס הדתי שלה.
חילול השם זה יהודי שעושה מעשה אסור בפרהסיה. לאוו דווקא חרדי.

את מקשרת בין העובדה שהיא חרדית ולכן צריכה לייצג מגזר מסוים בצורה מסוימת לבין המושג "חילול השם".
אלו שתי דברים נפרדים.

ואני אישית לא חושבת שכל אחד צריך לייצג את המגזר ממנו הוא בא.
כל אחד מייצג את עצמו ותו לא.
האדם הוא זה שמקטלג את עצמו "חרדי" "חילוני" "דתל"ש". לא הסביבה.
אומנם יש לסביבה נטייה לקלטג כל דבר שזז אבל זה משהו חיצוני ובוודאי שזה לא משהו טוב.
אני לא מבינה למה העיוות של הדבריםמתביישת_אנונימ
זו לא פוליטיקה,
לאדם חילוני שבא ומסתכל מהצד, הוא רואה חרדי
גם אני רואה חרדית בצורה הכי פשוטה שיש.

אדם שמסתכלים עליו והוא מהווה מעין ייצוג של דבונו של עולם, אם הוא עושה דברים שנתפסים בעיני בני אדם כשליליים, אז הוא גורם לחילול שמו של הקב"ה. כי יאמרו: "אה, אלו הם המאמינים בה', כך הם מתנהגים...".
לענ"ד כל אדם דתי מייצג כיום את הדת ואת רבונו של עולם, ועל כן צריך להזהר יותר ממה יגידו, ולהשתדל לעשות הישר גם בעיני בני אדם.
אני מייצגתשירוש16
את עצמי ואת הנשמה בתוכי.
אני לא מייצגת את חברה שלי
או את בעלי
או את המשפחה שלי
או את הקהילה שלי
או את הדת שלי

במעשי אני משתדלת לקדש שם שמים.
אבל לא כל תנועה שלי מייצגת את הציבור ממנו אני באה.
את קבעת שהלבוש והמראה צריכים לייצג.

אגב, אנחנו ממש לא צריכים לדאוג מ"מה יגידו". זו תופעה מערבית שלא קשורה בשום אופן לתורה וליהדות.
הקב"ה קבע לנו כללים לא כדי שהעולם יראה ויצפה מאיתנו להתנהגות מסוימת אלא כי זה הדבר הנכון לעשות בתור יהודי.
יש הרבה דברים שאנחנו עושים ועשינו בתור העם היהודי שהיו ממש תמוהים בעיני אומות העולם. אנחנו לא דואגים מ"מה יגידו" אלא דואגים ממאמר השם.

לכן גם אם נעשה מעשה שנתפס בעיני העולם כשלילי (כמו שאב ישחט את בנו) זה לא נחשב לחילול השם כל עוד זה מה שהקב"ה מבקש מאיתנו.

את מבלבלת בין מושגים.

אנחנו צריכים לעשות את המצוות ולהשתדל להיות שליחים טובים של הקב"ה בעולם הזה. להפיץ אור ותורה. לא להסתכל אחורה על כל צעד ושאל ולדאוג שמעשינו מקובלים על כולם.

יהודי הוא עברי
את סותרת לגמרי את התכלית שלךמתביישת_אנונימ
התכלית שלי😳שירוש16
את מתכוונת למטרה או לתפקיד?

לכולנו יש מטרה כללית והיא קידוש שם שמים בעולם.
מעבר לכך, לכל אחד יש תפקיד אישי שהוא בא לעולם כדי לעשות/לתקן.

שוב, את מבלבלת בין מושגים שונים.
הסיבה שלשמה הקב"ה שם אותנו בעולם לא ממש ידועה. יש הרבה דברי קבלה ושאלות על קיום העולם.

כאשר אנחנו כאן בעולם יש לנו אכן תפקיד ומטרה.

הקב"ה לא שם אותי בעולם כי היה לו חסר ייצוג לציבור הדתי/חרדי/חילוני.

אגב, מה לדעתך התכלית שלי?
המטרה היא לא ייצוגמתביישת_אנונימ
אבל מכיוון שהוא בחר בנו מכל העמים, אנחנו מייצגים אותו מפני כולם
והיום גם מפני החילונים
אני צריכה להתנהג כמו שצריך גם בגללי, לתקן את המידות שלי
וגם על ידי כך אני באה לייצג את כל העניין הזה בכבוד

למה לנסות להתכחש לזה,
זו האמת

וזה שיש כל מיני פירושים , אוקיי
הבריאה נועדה להטיב לאדם זה הפשט
מענייןשירוש16
עוד לא ראיתי הלכה בנידון.

אבל תמיד זה נחמד ללמוד משהו חדש.

שוב. תבדילי בין המושגים ותוכלי להבין איפה את טועה.
"ייצוג"
"שם שמים"
"קידוש שם השם"
אלו מושגים שונים.
אני קוראת לנשים הללוזית1
"חרדיות אנוסות", קשה מאוד לצאת מהחברה הזו בלי שיהיו השלכות על קרובי המשפחה לכן יש הרבה חרדים שמבחוץ מתלבשים ומתנהגים כחרדיים אבל באמת הם רחוקים מהדת.
לדעתי יש לך טעות מרה בחשיבה שדתיים וחרדיים מייצגים את ה' יתברך.
אף אחד אינו מייצג את ד' ואת היהדות זה פשוט לא נכון ולא טוב לחשוב ככה, כי זה רק יפיל אותך.
לצערינו הרב את תישמע סיפורי פדופיליה, גילוי עריות, בגידות וכו' גם בציבוריים הללו.
והרבה פעמים יש חילונים צדיקים מדתיים וחרדים.
אל תיפלי ברוחך מלראות אנשים כאלה "שמייצגים את ה' והיהדות", תמשיכי להתחזק ותעשי את התהליך לאט ובזהירות ועם רב שמלווה אותך.
בהצלחה יקרה.

התופעה הזו קטנה מאדיהודה224
ולא כל מי שנמצאת ברשתות החברתיות היא חרדית אנוסה..ואדרבה עדיף לה לכאורה שתהיה חילונית בסתר בלי פרופיל ציבורי באינסטוש.
זה מוכיח בדיוק ההיפך מהטענה שלך מה אנוס בבחור/ה עם פרופיל בפייס עם תמונות לא בדיוק חרדיות???
לא אמרתי שלמי שיש פייסבוק וכו'זית1
הוא אנוס.
יש לי הרבה חברות עם פייס, אינסטגרם וכו'.
שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
אני לא יודעת על מי מדובר, אבל אם במושגי חילונים היא נתפסת כלא צנועה זה אומר דרשני...
אני שמעתי ממנה זעזוע עמוק שכך נציגי ה' מתלבשים ומתנהגים (במובן מסויים זה באמת גובל בחילול ה'.. אבל זה שיקול שלה והחיים שלה) והסברתי לה שאף אחד אינו נציגו של ה' ושתמשיך להתחזק בלי לחשבן למה הם מתלבשים ככה או אחרת.
ולא, זו ממש לא תופעה קטנה שבה יש בציבור החרדי אנוסים שחיים ככופרים גמורים אבל מציגים חזות דתית.
מציאות עצובה, אבל ישנם גם כאלה ויכול להיות שהגברת המדוברת גם אנוסה שבא לה לפרוץ גבולות אבל נשארת בכל זאת במע' החרדית בגלל ההשלכות.
תודה על החיזוקמתביישת_אנונימ
אבל לא סתם אנחנו נבחרנו מכל העמים,
אנחנו מייצגים את שמו בין האומות
למה שונאים חרדים? בגלל שהם עושים חילול השם
מייצגים את הקב"ה בצורה רעה
אני אפילו לא צריכה לפרט על זה
זה דבר ידוע
מסכימהזית1
שאנחנו עם ישראל מייצג את הד' יתברך בעולם ואנחנו צריכים להיות אורו של עולם.
אבל לפעמים אנחנו מפספסים.
ומדובר על כך שכל עמ"י בכללותו מייצג את ה', לא אדם אינדיבידואלי כזה או אחר, ולא משנה באיזו חברה הוא חי.
אבל צריך להביןמתביישת_אנונימ
ככה אנשים רואים את המגזר, חרדים זה גועל, דתיים לאומיים זו הדוגמא והמופת
כי הם לא מגזימים בהלכה
לא נכוןekselion

לא חסרים דתיים לאומיים תורניים שמדקדקים בהלכות קלה כחמורה.

היחס של החילונים כלפי החרדים שונה מכלפי הציבור הדת"ל כיוון שכל ציבור מייצג תפיסות שונות.

דת"ל -תורה צבא עבודה, חרדי -בעיקר תורה.

ועבור החילוני זה יותר קשה לקבל את זה.

חרדי, זה חרד לדבר השםמתביישת_אנונימ
אין חרדים בצבא? או עבודה?
זה לא נכון להגיד דתי לאומי שמדקדק
יש הרבה דברים שסותרים בזרם הזה
ובכללי עדיף להמנע מהגדרות כאלה
ממתי דתי לאומי נהיה מקבילה של מזלזל בהלכה?someone
הרי החרדים ש"אנשים שונאים" כהגדרתך הם בוודאי המגזר החרדי, ולא "חרד לדבר ה'" כי "סרוג" שחרד לדבר ה' הם לא שונאים.
הרבה דברים שסותרים בזרם הזה? ספרי לנו בבקשה
הפגנה קלאסית של בורות חרדית...
אז תני לי לחדש לך, ההבדל בין החרדים לדת"ל זה ענייני השקפה ויחס למדינה. פה ופה יש כאלו שיותר קרובים לה' וכאלו שפחות...
נכון, מסכימהמתביישת_אנונימ
השקפה ויחס למדינה זה אומר המון
במיוחד שזו לא מדינה יהודית
ואני לא חושבת שצריך ממש להתאמץ להסביר למה אנחנו עדיין בגלות
בגלות????אני123
אנחנו בארץ ישראל
עם שלטון יהודי.
אם את קוראת לזה גלות??? באמת אני מבינה שיש לך בעיה בהגדרת דברים...
אז גם בהגדרת מי חרדי ומי לא מן הסתם יש לך בעיה
שלטון יהודי ב"ה- אי אפשר להסתפק בזה - יש עוד הרבה לשפרor1900
זה עדיין לא אומר שאנחנו בגלותאני123
ח"ו לא אמרתי ככה -אבל יש המון מה לשפרor1900
ברור שבגלות...יהודה224
לפחות גלות הנפש...
גם לשיטת המחמירים מדינת ישראל היא לא הגאולה השלימה, אלא אתחלתא דגאולה כך שעדיין יש הרבה מימדי גלות בעולמינו היום
איך אפשר לעמוד עם ידיים על העינייםחצילוש
מול כל השפע והטובה שהקב"ה הרעיף עלינו, ולהתעלם מהמציאות הניסית שאנחנו חיים בה? לא מבינה..
צודקת אך חשוב בנוסף לא לעצום עיניים ממה שיש לתקןor1900
ודאי. זה תמידחצילוש
אבל לא עניתי על כך, אלא לטענה המגוכחת והמנותקת שאנחנו בגלות
מי שחושב שהוא בגלות אולי עדיף לו לחיות בחו"ל -תנאי חייםor1900
...someone
סליחה על החריפות. לחוזרים בתשובה חרדים (במיוחד כאלה שחזרו דרך מקומות סטייל הידברות ) יש תפיסה כזאת שכל האמת אצלם והם צודקים בהכל וכל השאר טועים. למרות שכל נימוק שלהם ייפרך ע"י מתבגר בן 16...
"השקפה ויחס למדינה זה אומר המון" מה שזה אומר לי זה אם הבנאדם הוא כפוי טובה. בראש ובראשונה לה' יתברך, וגם לשלוחיו...
אני יכול להבטיח לך שלא משנה כמה תתאמצי להסביר למה אנחנו בגלות, את תופרכי בקלות ואת מוזמנת לנסות...
כדי שלא תטעי אני כבר עושה לך את החילוק בין לא גלות, לגאולה שלימה. מפורש בגמרא "כך גאולתם של ישראל בתחילה קמעא קמעא..."
אתה עף חזק על עצמך הא??יהודה224
אתה מהגג פה פנינים שכנראה אין להם שום ביסוס
אף חוזר בתשובה סטייל הידברות לא מרגיש שהתורה אצלו ותו לא..
וכן בהחלט יש דעות שכן אנחנו עדיין בגלות עם כל הכבוד לשלטון העלק יהודי שזרק את חבירי מביתם בגוש קטיף, עם מדינה יהודית שבזה לתורת ישראל,לארץ ישראל ולקדשי ישראל... אין לך גלות גדולה הימנה.
נכון יש הרבה טוב ואני אומר תודה לה על החסד שעשה עמנו...
אבל לא צריך להגזים ... עוד מעט תספרו שבן גוריון הו המשיח הגואל
בקיצור תכבד דעות גם אם הם לא. חושבים בדיוק כמותך..גם לחרדים יש עלמה להסמך..
תודה רבה 🙏מתביישת_אנונימ
בהחלט עף על עצמיsomeone

עצמי כציבור כמובן.

אני בכל אופן, דיברתי בעיקר על ההוכחות והנימוקים שלהם, ואני עומד על דעתי שדעותיהם וטענותיהם יופרכו ע"י כל נער מתבגר עם קצת שכל בראשו...

ואל תעז לדבר איתי על גירוש הגוש שידיכם שפכו את הדם הזה... מצחיק להגיד שהמדינה עלק יהודית בגלל גירוש הגוש כשאתם! הייתם שותפים לממשלת העקירה... (אתם הכוונה החרדים האשכנזים. הציבור הספרדי על רבניו מאז ומעולם היה קרוב לדת"ל ביחס למדינה ולארץ...)

למרות זאת, לא טענתי שדעת החרדים זו שטות (אם כי אכן, בסתר ליבי אני חושב כך...) 

טענתי הייתה שהגברת לא תצליח להביא אפילו טענה אחת ראויה לשמה. עדיין עומד על כך

אני אינני החצוף כאן, או זה שלא מכבד דעות.

כשחוזרת בתשובה, עמרצית גמורה, שאפילו אולי לא מכירה את הביטוי, שעד לפני שנתיים לא ידעה מה זה בשרי וחלבי, מן הסתם אפילו לא שמעה על המושג "משיח בן יוסף"... תלמד קשת רחבה של רבנים, החל מהרבנים הדת"ל דרך רוב ככל הרבנים הספרדים, עד אפילו כמה רבנים אשכנזים, דוגמת הרב כהנמן, את ה"השקפה הנכונה" ו"לא ממש צריכה להסביר" למה הם טועים, זה חוצפה שאין כדוגמתה!!!

אז מי פה עף על עצמו?

שכוייחחצילוש
היייהודה224
אין שום הוכחות ונימוקים.. ולדעתי גם ארגון הידברות הוא לא נגד המדינה...
דווקא מאד מוקירים טובה..
גם בזכות המפדל היתה ההתנתקות...
ובנוסף לגבי ההסתכלות הספרדית על מדינת ישראל נכון שהרבנים הספרדים ראו בזה תחילת גאולה אולם כולם כולל לא כולם סברו שאנחנו עדיין בגלות..
וכן זו האמת אנחנו בארצינו בגלות!!!
אולי לא הבנת אותיsomeone

אני אמרתי שלחוזרים בתשובה חרדים שחזרו בתשובה דרך מקומות סטייל הידברות יש בכללי הוכחות לדעות שלהם שנערים בני 16 יוכלו לפרוך...

הידברות אכן רואים את המדינה בעין יפה. זה כי הם ספרדים. ואם כולם מודים שזה תחילת גאולה אז זה סתם מחלוקת בהגדרה. (אם בכלל הרבנים הספרדים סוברים שזה נקרא גלות, שזה לא ברור לי בכלל...) או שתיתן לי נפקא מינה כלשהי...

 

יש לך טעותיהודה224
הידברות הם לא ספרדים.
הדברות זה אירגון של חסידות ויזניץ
כך כל שדרת הניהול שלו.
הפרזנטורים שלו הם ספרדים.
ואין עוד מקומות סטייל הידברות זה דיי ארגון יחיד במינו בהיקף וצורת העבודה.
וגם לא הייתי מזלזל באנשים שחזרו בתשובה דרך מקומות כאלו כי גם להם יש מחשבה עצמאית ולא בהכרח מחשבה של מתבגר בן 16...
יש תחילת גאולה..
זה לא אומר שאנחנו כבר לא בגלות...
כמו סוג של בין השמשות כזה...
הגאולה לא גאולה עד שלא בא משיח...
הייsomeone
תראה, אני יכול להתווכח ולהביא מקורות (דבר שאתה לא עשית, פשוט החלטת ) למה זה נחשב גאולה, כמו הרמב"ם על חנוכה שדת"ל אוהבים לנפנף בו, או ע"פ הקבלה בחילוקים בין משיח בן יוסף ומשיח בן דוד. אבל אין לי עניין, כי אתה מודה שזה אתחלתא דגאולה, ואני מודה שזה לא גאולה שלימה. אתה יכול לקרוא למציאות הזאת גלות, תקרא לה גם איציק, זה לא מעניין אותי.
הגברת זלזלה (בבורות אופיינית ללא הסבר אמיתי למה זה "אומר המון" אם אני חושב שזה אתחלתא דגאולה )בדת"ל ביחס למדינה, וכיון שכן, כיון שדעותי שוות לדעת כמעט כל קבני מרוקו (הם היו ציונים נלהבים ) וקרובה מאוד לשאר הרבנים הספרדים (הרב עובדיה אמר הלל ביום העצמאות, חפש ביוטיוב "הרב עובדיה יום העצמאות") מכאן שהיא זלזלה גם בדעתם.
ואפילו אם היא זלזלה רק ברבנים הדת"ל זו חוצפה מצידה כשהיא עמארצית שלא יודעת יותר מכמה סעיפים בשו"ע...
איש יקר אני הולך ממש כמו מרן זצ"ל בעניינים האלהיהודה224
וכן בתור אדם דתי חושב שאנחנו עדיין בגלות..
לא חושב שהיתה כוונת מכוין בלזלזל אולי הניסוח היה שגוי...
לגבי המקורות, מאותן מקורות אני יכול להוכיח לך בדיוק מה נקרא גאולה שלימה.. וגם מאותו רמבם שאתה מדבר עליו.. ולצערי אנחנו עודלא שם..
הדבר הכי גרוע- זה סילוף דבריםמתביישת_אנונימ
עבר עריכה על ידי מתביישת_אנונימ בתאריך י"א בחשון תשפ"א 09:20
עבר עריכה על ידי מתביישת_אנונימ בתאריך י"א בחשון תשפ"א 09:19
עבר עריכה על ידי מתביישת_אנונימ בתאריך י"א בחשון תשפ"א 09:16
הלל ביום העצמאות,
תעשה לי טובה


יום העצמאות : הלכה יומית על פי פסקי מרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל

וממש לא זלזלתי בשום דבר,
מאוד נחמד לקחת את דבריי ולנפנף איתם שאני בורה ומזלזלת בדתיים לאומיים
ממש מזכיר לי את התקשורת בארץ.

אין על מה להתווכח,
אני הולכת על פי הרב עובדיה יוסף זצ"ל.
לא המצאתי שום דבר.
כן, התחלת גאולה,
כן אנחנו בארץ אבל מדינה יהודית?
ארץ ישראל?
ממש ממש לא.

הרמב"ם דיבר על מחללי שבת כגוי לכל דבר. וזה על קצה המזלג על השלטון "היהודי" בארץ.
ולא אני לא זורקת אבנים
על אף אחד, ולא שורפת חפצים ברחובות.
שירתתי בצבא, לא הייתי חוזרת הביתה. ושוב, הייתי דתיה לאומית. וזה ממש לא קרוב להלכה.
ושוב, כי כנראה נחמד לסלף דברים,
אני לא שונאת אף אחד.
אבל בואו נהיה יהודים טובים, ונודה על האמת. אם קשה לי לקיים משהו, אז אני לא צריכה לתרץ אותו ולהתגונן. כולה פתחתי בשיחה על כך שאני רואה שהדור הזה ממש "פני הדור כפני הכלב", כן
מה זה קשור ללשפוט?
מדברת על המצב,
לא הולכת ורבה עם כל אדם שאני רואה ברחוב.
לא צריך להתעלם,
בגלל שאנחנו מתעלמים אחד מהשניה
וכל אחד עושה מה שבא לו עם מה שכתוב
והעם הזה לא מאוחד
זה למה אנחנו עדיין במצב הזה,
בגלות, כן
והגאולה עוד לא פה
ואנחנו סובלים

ובעצם כל הויכוח המטופש הזה,
בשביל מה נבראנו?
לעולם יש תוקף,
בסוף לכולנו יגמרו הגלגולים והנסיונות,
כי יש לנו תכלית בבריאתנו
)בטח גם על זה יש מה להתווכח)
התכלית היא לא כל מה שנאמר פה בשרשור תגובות...

לפחות שבן אדם יהיה כנה עם עצמו,
ולא יחפש תירוצים לקשיים שלו
ואז יגיד עליי למשל שאני בורה וחזרתי מארגון הדברות ואת כל השטויות שנאמרו כאן

פשוט חוצפה
כתיבה מוטיתsomeone
של חרדים שלא היתה נוחה להם דעת הרב.
הרב טען שאין לומר הלל *בברכה* מהשקפה הלכתית גרידא, הרב עצמו היה אומר הלל
בספר הרבנות הראשית לישראל, ירושלים תשנ"א, עמ' 892 מרן הרב עובדיה כותב: "יום העצמאות הוא חג גדול. הקב"ה עשה לעם ישראל נסים ונפלאות, והנחיל להם ניצחונות מפוארים במערכות ישראל, לכן יש לשבחו בהלל, אך ללא ברכה כי עדיין לא התקבצו כל נדחי ישראל לארץ-ישראל… זו רק אתחלתא דגאולה, ולא גאולה שלמה. מדינת ישראל היא התגלמות רצון ה' וראשית התגשמות חזון הנביאים. אפשר להיות ציוני מצוין ולאהוב את המדינה בלב ובנפש, ויחד עם זה לומר הלל בלי ברכה. ההימענות מאמירת ברכה נובעת מבעיה הלכתית מובהקת ולא מהשקפת עולם".

אבל סרטון אחד שווה אלף מילים:
אתם ממש לא חולקיםיהודה224
רק כל אחד בוחר על מה להסתכל, אתה מסכל על המדינה ועל כמה טוב.
ו@מתביישת_אנונימ בוחרת להסתכל יותר בביקורתיות על המדינה...
כי עברנו את השלב האידיאליסטי עכשיו אנחנו במלחמה של תרבות המערב על כל קדשי ישראל..
גם אני רואה את הטובמתביישת_אנונימ
אבל אי אפשר להתעלם מהרע,
אם תראו אותי ביום יום אני ממש מחפשת ומשתדלת איך לדון לכף זכות ולמצוא רק את הטוב בכל דבר...

אבל קשה לי לראות גם דברים כאלה
אז שאלתי כאן אנשים, פרקתי את שעל ליבי

אני בין אם ארצה או לא,
הייתי מסתכלת בתחילה על דמויות כאלה ולוקחת דוגמא, ומתקשה להבין למה ההלכה שונה מכך

וזה היה ממש מקשה עליי לחזור בתשובה

ממש ממש
אני מכירה את זהמתביישת_אנונימ
זה שאנחנו פה זה צעד לגאולה
אני לא כפוית טובה

הרב לא אמר למיטב ידיעתי הלל, מאיפה המידע?
אני מאוד כנה עם עצמיsomeone
בשבילך הרב קורא בסרטון כמה פעמים למדינה מדינה יהודית.
אני לא יודע מה היתה רמת הדתיות שלך כשהיית דת"ל אבל אם הלכת לצבא, כנראה שלא היית בחלק הדוס של המפה. זה כמו שאני יסתכל על שבבניקים ואסיק מסקנות לגבי כל החרדים...
מצחיק שבאותה הודעה את כותבת שאת לא מזלזלת בדת"ל וש "הייתי דת"ל וזה ממש לא קרוב להלכה"...
אני בכלל לא דיברתי על תחילת השרשור, אלא על הזלזול והבורות שלך כאן
חרדי, זה חרד לדבר השם - נשואים טריים
כאילו דת"ל לא מדקדקים "ויש הרבה דברים סותרים בזרם הזה"
אין לי שום קשיים ב"ה, פשוט הזדעזתי מהחוצפה לדבר על ציבור שלם בבורות מבישה...
וכרגיל יש לך בעיה בהבנה בענייני גאולה. מחשבה שלא ברור מה מקורותיה שכל עוד זה לא גאולה שלימה או אחרית הימים זה גלות...
למעשה, יש דעות בגמרא שזה אפילו גאולה שלימה. "אין בין העולם הזה לעולם הבא אלא שיעבוד מלכויות בלבד". ואני יכול להביא עוד, אבל למה לבלבל אותך עם עובדות...
כן... דתים לאומיים זו ההגדרהמתביישת_אנונימ
לפי 90% ממה שאני מכירה.
למדתי מה שנקרא - ממלכתי דתי
וגם אלו שהכרתי שהיו במוסדות הרבה יותר חזקים אך בדתי לאומי אותו הדבר.

צורת לבוש, כיסוי ראש, צניעות
דקדקנות בהלכה
כשרות

אני לא מבינה
אתה ממש פוליטיקאי

גאולה שלימה?
טוב, זה כבר בן אדם שלא מודע לעצמו.
בוא נלך על עובדות יבשות,
אין כאן שום גאולה,
אנחנו בדור האחרון לפני הגאולה.

כן, עם כל העיוותים, המתירנות, הפריצות, המחלוקות
ממש גאולה

יש כאן שגיאה בכלל בהבנה מה זה יהדות ומה התכלית שלנו.

איפה נשמע שהרב עובדיה זצ"ל היה אומר הלל? לא ענית לי
אז את כנראה לא מכירה חצילוש
ולומר ל"ע על ציבור יר"ש נראה לי יותר חמור מללכת עם פיאה טיפלה ארוכה וקצת איפור. לא?
את חושבת שזה מה שהפריע לי?מתביישת_אנונימ
יש היתר של רבנים לפאות,
אבל פאה מלפני 100 שנה לפאה היום שנראית יותר טוב פי כמה וכמה משיער טבעי. מה מטרת כיסוי ראש? צניעות, או שאני טועה?

קצת איפור?
אני מתאפרת קצת,
לא דיברתי על קצת

ממליצה לקרוא כל מה שכתבתי, שוב לא יפה לסלף את דבריי.

כל אחד יעשה מה שביכולתו, לכל הפחות לא צריך להתגאות בעצמך שקשה לך לעשות הכל כשזו ההלכה למעשה
לא סילפתי. והבנתי בדיוווק את כוונתךחצילוש
ואת פשוט מרגיזה ומדברת שטויות, קשה ככה לנהל שיח. "לכל הפחות לא צריך להתגאות בעצמך שקשה לך לעשות הכל כשזו הלכה למעשה" כן נשמה? ומהיכן הבקיאות בהלכה? לא זכור לי גם שאנחנו מכירות מאיפשהו, וגם אם היינו, לא הייתה לך אינדיקציה לדעת מה אני מקיימת או לא. פשוט מצחיק. אני אלך לספר לעצמי ולכל החברות האברכיות שלי ולבעלי שלומד עד הערב שפסקת שאנחנו לא מקפידים על ההלכה. טוב? ה' יעזור.
שוב, לא דיברתי עלייךמתביישת_אנונימ
מה אתם רוצים ממני? באמת
כל אחד לקח את זה אישית כלפיו
אפילו לא דיברתי על דתיים לאומיים חחח
השיח לא התחיל משםמתביישת_אנונימ
אני לא מעוניינת להמשיך במחלוקת הזאת. תודה רבה
מה זה משנה? הוא המשיך לשם..חצילוש
ואגב, די ברור לי שמהציבור הדת"ל את לא הגעתחצילוש
כי מישהי שהתחנכה באמת לאור גדולי עולם כמו הרב נריה, הרצי"ה, הראי"ה, הרב מרדכי אליהו וכו', פשוט לא הייתה מדברת ככה. את באת ממשפחה מסורתית ושלחו אותך לבית ספר של החמ"ד, זה לא מה שמביא רקע ממשי על הציבור הדתי לאומי, אז באמת חבל שאת סתם מדברת בלי ידע מקדים על התשתית עליו מבוסס הציבור שלנו, אין לך שום חשיפה לעולם הישיבות שלנו, לרבנים שלנו, ואת מחליטה כנראה על סמך מורה לאומנות באיזה בית ספר ממ"ד ששמה חצי כיסוי ראש. ממש תזה שלמה ש90% מהציבור שלנו לא מקפיד על ההלכה. קצת ענווה, ב"ה חזרת בתשובה ואת מקיימת מצוות בדרך שאת מתחברת אליה, מה פתאום שתבואי בהינף יד ותבטלי ציבור שלם בלי שתדעי אם אשאל אותך אפילו, מה הייתה משנתו של הרש"ר הירש, לדוגמא.
תודה♥️סמיילי12
גם אני נשואה לאברך
יש לי חברות אברכיות.
ואנחנו דתיים לאומיים.
צרם לי מאד.
וכל זה, בלי הכרת הטובחצילוש
לציבור שמכניס לבתי הספר שלו ילדים מכל הגוונים של היהדות בלי לעשות חשבונות מי הם ומי ההורים שלהם, גם כשילדיו עשויים לגבות את המחיר מכך. כשהרצי"ה שלח את הרב דרורי יבדל"א להקים את הגרעין והישיבה בקרית שמונה, הרב דרורי שאל אותו איזה חינוך יהיה לילדים שלו שם. מה הרצי"ה ענה לו? "החינוך שאתה נותן לילדים שלך, תתן גם לילדי המקום". דבר שבחיים לא תראי בציבור החרדי על כל גווניו, חוץ מאצל החב"דניקים.
^^מי קבע את החוק שמחייב ספקי אינטרנט להציע חסימה חינמית?לחם מלא
הבית היהודי
מי עשה חוק שמחייב יעוץ זוגי לפני גירושין?someone

איילת שקד

ויש עוד הרבה דוגמאות...

אוקיי, אם זה מה שאת חושבתמתביישת_אנונימ
לא אתווכח איתך,
מתעסקים בתפל
יום טוב
איפה פה התפל?חצילוש
שאני לא דיברתי לא על דתייפ לאומיםמתביישת_אנונימ
ולא על מישהו באופן אישי פה

אבל כמה קל לקפוץ ולדבר בצורה כזאת
גם כשחזרתי אלף פעם על כוונת

שיהיה לכם יום מקסים
אבל כן דיברת על דתיים לאומייםחצילוש
ואנחנו שייכים לציבור הדתי לאומי. אז זה כן אישי כלפינו וכלפי הציבור שלנו
לא בהכרח...יהודה224
וכן גם על טעויות של דתיים לאומיים מותר לדבר אין שום פסול בזה..
גם קטלו פה את החרדים לא מזמן וזה לא הקפיץ פה כל כך..
להגיד ש90% מהציבול הדת"לחצילוש
לא מקפיד על ההלכה זה לא מותר. וגם ללכלך על הציבור החרדי לא מותר. אני לא נכנסת לפורום הזה יותר מדי, אז ממילא פחות מעודכנת בדיונים שהיו כאן..
ולומר שכל הציבור החרדי לא מקפיד על ההנחיות זה גם גועל נפש..יהודה224
מה לעשות כולם משמיצים את כולם..ה יעזור לנו ויביא משיחחחחחחח עכשייוווו אבאאאאאאא
בהחלטחצילושאחרונה
הצחקת אותיsomeone
יש מקומות חרדים שכשאני הולך אני מעדיף לעצום את העיניים איך שהבנות הולכות שמה...
שלא לדבר על זה שבציבור הדת"ל בקושי תמצאי פאות שלדעת רוב גדולי ישראל זה איסור גמור. גם החרדיות שנשארו לפליטה עם מטפחות, הרוב מוציאות שיער בכמות מפוקפקת מאוד הלכתית.
אצלינו בשכונה אין אישה אחת שמוציאה יותר מ2 אצבעות, והרוב גם זה לא...
אני לא מתכחש לזה שיש נשים דתיות שלא מקפידות על צניעות, אבל שוב זה כמו להגיד ששבבניקים מייצגים את הציבור החרדי...
וכמובן כמו שאמרתי, לא משנה כמה אני אביא מקורות לזה שזה גאולה, את תגידי שיש פה שגיאה וכו' עזבי שאת מה שהבאתי אמר אחד מחשובי האמוראים (שמואל ). אז הוא כנראה לא מודע לעצמו...
אני אישית לא בדיעה שזו גאולה שלימה. כבר אמרתי. אבל זו גאולה. יותר נראה שלך יש שגיאה גדולה בהבנה מה זו גלות...
בזמנו ראיתי סרטון של הרב אומר הלל ביום העצמאות.. לא מוצא עכשיו
אחחחיהודה224
נכון פאות אין
אבל שיער אמיתי...
ירכיים וברכיים לרוב וגם יותר מזה לצערינו..
וכן גם בציבור החרדי לא מזהיר כלל! גרוע ביותר....
כך שזו הוכחה מצויינת שאנחנו בגלות לצערינו...
סליחה על הבוטות אבל זה המצב נכוחה.
רוב גדולי ישראל לא אסרו פאותפרגולה למעלה


עיין יביע אומריהודה224
ואל תפתח את זה פה..
ואם הוא משווהsomeone
את זה לחזקיה שלא אמר שירה (כשהכוונה הלל )
אז ברור שדעתו היתה שצריך לומר, ואם הוא הלך לפי דעתו אז היה אומר.
גם אמר לי המשמש שלו (סוכות שעבר הוא התארח אצל דודים שלי לארוחה, אחרי זה לקח אותנו לסיור בבית של מרן, היה שווה ) שהיה אומר...
בשביל להכנס לסוגיה הזאתמתביישת_אנונימ
צריך להבין מה זו פאה אמיתית המותרת 😅
בכל מקרה, אני
הולכת על פי הפוסק שלי
כל אחד יילך לפי הפוסק שלו-אין אמת אחתor1900
סליחה מכבודך, אבל אתה חוצפןמתביישת_אנונימ
בוא נלך בהגדרות, כי אני עמרצית..
הייתי דתיה לאומית, חזרתי בשאלה ואז שוב בתשובה כחרדית

ועם כל הכבוד
מה שאני אומרת ממש לא סותר את דברי גדולי הדור
אז בבקשה ממך תחסוך ממני
צודקת -אין אמת אחת -תנו כבוד לדיעות אחרותor1900
לא נותןsomeone

טיפת כבוד לדיעות שמזלזלות ברבותי, ובציבור שלי.

הר המור ?or1900
אני? חחחח לא קרובsomeone
לא מזמן ערכו לי פה פוסט כי העזתי לחשוב עליהם בקול...
לא אמרתי שכל האמת אצלי (מתעב את הביטוי אין אמת אחת, אבל לא חושב שכל האמת אצלי... ) אבל מפה ולזלזל בציבור שלם?
ממש כל הכבוד לך!מתביישת_אנונימ
ברגע זה הבנתי, כמה זה היה מיותר מלכתחילה
כל הכבוד
יש אמת אחת בלבד! והתשובה היא: 42!די שרוט


שזה כמובן שם מ"ב של ר"ת אנא בכחsomeone


יודעת מה אומרים...בת 30
יותר קשה להוציא את הגלות מישראל מאשר את ישראל מהגלות.
בואי, אנחנו לא בגלות.
יש כאן ריבונות יהודית, מדינה מתפתחת, קיבוץ גלויות מטורף, חקלאות מהטובות בעולם.
הרבה מאוד מסימני הגאולה שמופיעים במקורות מתממשים לנגד עינינו, וצריך לעצום עיניים מאוד חזק כדי לא לראות אותם.

גאולה שלמה? זה עדיין לא, עובדים על זה...
אבל בטח שלא גלות שלימה.
אוקי אבל לא הבנתי את הנקודה שלך..ekselion

גם לחרדים יש המון קשיים בעיקר בדור שכזה

אני חושב שכל אדם באשר הוא כיום ששומר מצוות הוא במעלה עצומה

 

 

ולגבי חילונים הם בגדר תינוקות שנשבו

 

את מוזמנת ללמוד תנ"ך ולראות איך במשך כמעט 1000 שנים עם ישראל היו עובד אלילים בזמן שלא היה הסתר פנים

אין חרדים בצבא באותה כמות של הדתיים לאומיםסמיילי12
אין מה להשוות בין המגזרים.
ובטח בטח לא לזלזל ולא לומר שדתי לאומי אהוב יותר כי הוא פחות מקםיד ההלכה, זה פשוט לא נכון.
הוא אהוב יותר כי הוא שותף בחובות של המדינה הרבה יותר מהמגזר החרדי.
הוא ממש לא אהוב יותריהודה224
הוא בהחלט שנוא יותר מהחרדים לצערינו...
הוא שנוא בצבא כי הוא מדית ומדיר נשים
הוא שנוא בעבודה כי הוא תמיד רוצה להחזיר אותך בתשובה...
זה מצג שוא שדתיים אהובים יותר... בדרך כלל מדברים על הדתיים לשלילה הרבה יותר מחרדים הקורונה שינתה את זה לרגע.. זה יעבור ואיתה תחזור גם השנאה למתנחלים....
העניין הוא שדתיים תמיד במצב שהוא מגננה כשאומרים להם שהם לא מספיק ליברליים אז הם נבהלים החרדים לעומת זאת מאד שמחים שהתקשורת מזכירה להם כמה הם קיצונים
תנשום שניה.סמיילי12
הגבתי למה שהיא אמרה.
היא כתבה שהדתיים לאומיים אהובים יותר כי הם מקפידים פחות. וזה לא נכון.
אם מחפשים לומר שהדתיים אהובים יותר אז זה ממש לא הסיבה שהם מקםידים פחות אלא הסיבה שציינתי.

אגב רק להאיר את עניך. לא כל דתי לאומי הוא מתנחל. סתם שתדע.
זה כמו שלא כל חרדי הוא מחסידות גור.

לא מחפשת לבכות על מר גורלי כדתיה לאומית. מאד מרוצה מהחינוך שקיבלתי ומהחינוך שאני נותנת לילדי. מאד.
אגב אני חושבת שאתה קצת חי בסרטסמיילי12
כי בצבא לרוב הדתיים נמצאים בפלוגות נפרדות מטעם ישיבות ההסדר.
בחיים לא שמעתי תלונה על הדתה בעבודה. תוכיח לי.

ומה זה מצב מגננה? איזה דתיים אתה מכיר? למה שדתי אמיתי ירצה להיות ליברלי? לא הבנתי את כל התגובה שלך בגדול.
דתי וחרדי הם לא שונים מלבד היחס למדינה.

אין לנו תורה שונה בפעם האחרונה שבדקתי.
וגם לא אלוקים שונה.



את לא מעודכנת...יהודה224
בצבא הכל מעורב על פי רוב חוץ מהחרדליים שמתגייסים למסלולים יותר חרדיים..
לגבי תלונות על הדתה, כנראה שלשמחתך את לא מאזינה לתקשורת...
ואני מכיר הרבה דתיים חלק ממשפחתי וחלק מהישוב בו אני גר (ואולי גם אני בעצמי קצת...)
תביא לי שם של ישיבת הסדר ששולחת לפלוגות מעורבותסמיילי12
לא מכינה. ישיבת הסדר.
ואני לא מדברת על הפקידה שיושבת במשרד.
אלא על מפקדת וכדומה.
ואני שומעת חדשות. כל יום אני עם גלגלצ בעבודה, שהם לא אוהדי דת בלשון המעטה ולא שמעתי פעם אחת תלונה על הדתה בעבודה. תביא לי כתבה אחת. מעודכנת כמובן.

להכיר דתיים זה לא לחיות את זה. כמו שאני אצא בהצהרות על חרדים ואתה תעיר לי שזה שהייתי פעם בבני ברק זה לא אומר שאני יודעת איך חיים בבני ברק. אז נאה דורש נאה מקיים.

אגב אבא שלי עבד בעבודה שכולם חילונים והם כיבדו אותו ברמה שאתה לא יכול לתאר אם זה ימי גיבוש עם מסעדה כשרה. אם זה צנזורה של דיבורים גסים בוואטצאפ.
וגם אני, למדתי באוניברסיטה חילונית. היו לי חברים חילונים בלבד. ודיברתי איתם על דברים שקשורים לדת והם לשניה לא אמרו לי שאני מטיפה להם.
אז אני לא יודעת על מה אתה מסתמך.
אבל אם נוח לך להרגיש ככה, בכיף. תהנה.
לא.. ממש לא נח לי להרגיש כך... אבל זאת עובדה!יהודה224
בנוסף בעיירה בה גדלתי מוצב של צהל נמצא בפתחה ובשבתות תמיד היינו עולים כמה חברה למוצב לפנק קצת את החברה' היו שם חברה מכמה וכמה ישיבות הסדר בגדודים מעורבים היו גם היו חיילות בבסיס באופן תמידי.
אני לא יודע אם היו מפקדות או לוחמות אך היו בתוך הבסיס חיילים וחיילות...
ואם את שומעת גלי צהל אז תאזיני ליעל דן (את לא חייבת את כל הפליליסט) כל יום חייב להיות שם דיבור שקשור בהדתה או משהו בסגנון... פעם זה נגד חרדים ופעם נגד דתיים אבל בגלל שרמת המעורבות הדתית לאומית גדולה יותר אז ההתנגשות גדולה יותר..
והייי.. אני גר במקום שיש אולי מניין חרדים, כל הסביבה שלי היא סופר חילונית, מסורתית, ודתית לאומית והרבה פחות חרדים...
ובהחלט אני גם למדתי במקום דתי עם הרבה חילונים שבאו ללמוד וכבדו מאד..
זה שהתקשורת מכסחת את הדת לא הופך את כל החילונים לכאלה..
אני לא יודעתסמיילי12
אחים שלי עשו צבא בישיבת הסדר.
בעלי כרגע אברך בישיבת הסדר והם ממש לא משרתים עם נשים.

בחיים לא שמעתי שיש סביב דתי לאומי כזה קונצנזוס. נשמע לי מעט מוגזם.
אני יכולה להבין התיישבויות איחוד האמירויות יש קצת עניינים. אבל לא משהו גורף ומוגזם.
לגבי ההדתהבת 30
לצערי מכירה היטב את הנושא, מהעבודה.
אני עובדת במשהו שהוא בדיוק נוגע בגבול הזה של ההדתה.
אני יכולה להגיד לך שלגמרי זה קיים.
אמנם מדובר במיעוט קולני מאוד, אבל הוא משמיע את קולו ברמה.
לא נתקלתי מעולם.סמיילי12
אמיתי.

ותמיד מיעוט עושה הרבה רעש.
אני עובדת במקוםבת 30
שהכל כמעט סביב השאלה מה יחשב להדתה ומה לא.
מה יקפיץ אנשים ומה יעבור בשלום...
בטח משרד החינוך לא?סמיילי12
או משהו שקשור.
כןבת 30
סביבות משרד החינוך
לשמחתך... קיים ברמות שלא תאמיני..יהודה224
אני מתעסק בתחומי דת ויש רגישות מטורפת לזה בכל מקום..
בינתיים נתקלתי רק באהבה אהבה ועוד קצת אהבהסמיילי12
מכל המגזרים.
עובדות איתי בעבודה גם חרדיות גם דתיות גם חילוניות ואנחנו ממש בטוב אחת עם השניה. ממש.
ולא רק בעבודה.
הבן שלי במעון חילוני מוצהר ומנהלת חרדיה.
כל החיים שלנו הם סביב גם וגם ולא נתקלתי.
ואוו את ממש מזכירה לי אותנו...יהודה224
גם אני באינטראקציה עם חילונים רוב הזמן..
בנוסף אישתי גם עובדת במקום מאד מעורב..
וגם הבן שלי היה במעון חילוני עם מנהלת חרדיה...
אממה שכאינדבידואל אנו חיים בטוב אך התקשורת מפמפמת את כל הנושאים האלה בעעע...
וזה פשוט מתפרץ אצל האינדבידואל מידי פעם כי זה מה שמפמפמים לו.. ככה שביום יום הכל טוב
ואז פתאום שאתה מגיע לסניף בנק עם מסיכה שירדה לך מהאף בטעות אז מאשימים אותך בהיותך חרדי...ואת הרבנים שלך...
אבל החילונים שמכירים אותי יודעים שאני מקפיד פי מליון יותר מרובם....
כאילו זה הכיוון תתחילי לפתח איפה זה תופס אותך בחיים
זהו שזה לא.סמיילי12
אפילו כשפעם נגיד נסעתי באוטובוס מפוצץ מבוגרים
והייתי בהיריון בחודש מאד מוקדם (כלומר לא ראו עלי) ולא קמתי מהכסא כדי שחלילה לא יתקע בי מרפק, לא קיבלתי הערה מאיש. ושוב, לא ראו בטן הריונית הייתי נראית סתם אחת שנשארה לשבת.
גם אצלנו בצפון זה קורה. זה קיים בכל מקום.מתביישת_אנונימ
בין עם זה בבתי חולים ביחס של הרופאים,
בתור בסופר,
או לא משנה איפה.
ואני בן אדם שלא מנסה להכנס לויכוחים האלה,
או למקומות כאלה...
מאז שחזרתי בתשובה אני מנסה ממש להראות את הצד היפה של היהדות...
אבל השנאה קיימת,
אני רואה את זה כל הזמן
באחד על אחדבת 30
זה ככה.
וזאת האמת. כל ההדתה היא ניפוח של מיעוט.
גם כשהיו לנו פיצוצים על רקע ''הדתה'', ודיברנו עם האנשים שהתרעמו וגרמו לפיצוץ, בסוף ראינו שזה בכלל על רקע אישי...
והאידאולוגיה רק מתלבשת על זה.

מה שכן, זה גם תלוי איפה את גרה ועובדת. יש כמה מעוזים של חוששי הדתה ומשם זה מחלחל לתקשורת וכו'.
יש גם ''הפורום החילוני''. מוזמנת להיכנס ולראות...
שם הם לגמרי קיצוניים. אבל זה ארגון שהכוח שלו הולך ומתעצם לצערי.
מבחינתם לתת לילד לחגוג חג אינדיאני או טיבטי רק שלא ידע מה זה תפילין.

אפילו שמעתי מכלי ראשון על הורה שפנה למנהלת בכעס וטען שבספר של הילד בכיתה ה' כתוב שצמים ביום כיפור. זה הכעיס אותו מאוד. הרי הם לא צמים!! אז למה שהילד יאלץ ללמוד דברים כאלה????
קיצור, יש פה שריטה כלשהיא.
אבל לצערי זה קיים.
וכל דבר שיש לו ריח הכי קלוש של מסורת או מצווה שיתקיים באיזשהו מרחב ציבורי, יהיו אנשים שיצעקו ''הדתה, הדתה'' ויפעילט כוח משפטי כדי להרוס.
חווה את זה על בשרי לצערי.
מבינה על מה את מדברתסמיילי12
אני גרה בפריפריה. פה יותר מכבדים.

אגב מול ההדתה יש החלנה אם אפשר לקרוא לזה ככה.
יש ספר של יהודה אטלס מזעזע. על ילד שחוגג יום הולדת והוא מתואר כמסכן כי יש לו אבא ואמא רגילים. הזוי בעיני שזה נשמע להם חומר איכותי. זה מזעזע.

יש שלטי חוצות של בחורות חצי ערומות, למה לכפות עלי לראות את זה? או על בעלי?

קיצור שימשיכו לחיות בסרט שלהם. לא צריך להתייחס לטיפשים. והם לא יהפכו לרוב בחיים.
על כל ילד שלהם אנחנו מביאים 6
בפריפריה זה שונהבת 30
אצלינו יש הגדרה אחרת.
''פריפריה רוחנית''.
יש קשר הפוך בין פריפריה גיאוגרפית לפריפריה רוחנית.

זה שיש החלנה זה ברור.
זה שימשיכו לחיות בסרט שלהם- פחות ברור.
כי הקול הזה שנשמע שוב ושוב משפיע על הרבה תהליכים והחלטות.
וזה ממש יכול לגרום לנזקים אמיתיים.
צריך להשיב מלחמה, בכלים משפטיים, בכלים חינוכיים.
לא לוותר על הזהות היהודית של חלק גדול מהעם.
וצריך גם ''להגיש'' יהדות בצורה שתתקבל על הלב ולא תגרום לאנטי.
משימה מורכבת. אבל צריך לעשות אותה.
יכולה להביןשוברת קופות
את הקושי שלך כבעלת תשובה לראות את מה שראית,
יצא לי לדבר עם חברות שהשמיעו אותן טענות.
אבל זו נקודת מוצא שגויה.
את סגנית של הקב"ה
לבדוק שכולם עושים מה שצריך?
הוא לא מינה אף אחד ככל הידוע לי.
וגם ההנחה ש"הם הפנים של הקב"ה והיהדות". זו הנחה שאנשים קבעו עבורם.
מי שרוצה חלק, יכול לקחת חלק.
הם לא חייבים דין וחשבון לאף אחד, חוץ מלאלוקים.
אם לא תבואי בציפיות,
כי הרי הם לא התחתנו איתך וחייבים לך משהו,
אז יהיה לך קל יותר.
כמו שלחברות או תרבויות אחרות את לא מגיעה עם רשימת ציפיות
ומבינה שכל אחד הוא אינדיבדואל
ויש אנשים חלשים, קלי דעת, חסרי צניעות, רעים או מושחתים, בכל מקום.
ואם זה ממקום של כאב על צער השכינה וחילול ה', אז אדרבה, תתפללי עליהן שתחזורנה בתשובה.
אשרייך שעשית דרך והחלטת לבחור במה שנראה לך טוב ואמיתי עבורך.
בהצלחה!
וואו!משמעת עצמית
אף אחד לא היה יכול לכתוב אתזה יותר טוב!
🤗
חס וחלילהמתביישת_אנונימ
אני גם לא שוטרת ולא יועצת...
אני פשוט כואב לי לראות את זה
זה לא משפיע לי על ההחלטות
הרי לא חזרתי בתשובה בגלל בני אדם
בגלל היהדות ובגלל הקב"ה

פשוט כואב הלב ולא נעים לראות את זה

זה בעיני גרוע יותר מאדם חילוני

תודה לך!
זה באמת גרוע בעינייך מחילוני?ניקיתוש
אולי כי את חוזרת בתשובה אז את מסתכלת שונה ומבקר.
אבל חילוני שיסתכל עליהם יגיד יש נורמלים שם.

ובהמשך את מדברת על חזרה בשאלה
באותה נשימה עם אונס וכו'
לא דומה, לא כמעט!!
להיפך, ליברליות דתית לא בהכרח מובילה ליציאה בשאלה דווקא פאנטיות
כן כי אדם חילוני לא מבין ולא יודע מה הוא עושהמתביישת_אנונימ
אדם דתי כן יודע מה מותר ומה אסור
את חושבת שלאדם דתילמה לא123
אין יצר הרע?
לכולנו יש. שכל אחד ישפוט את עצמו
אני מבינה את התמיהה שלך. אבל זה החיים. לא מושלמים
ברור שלכולם יש יצר הרע, זה לא סותרמתביישת_אנונימ
צריך להיות אדםשירוש16
מנותק מהחיים ומהעולם להגיד שחילוני סטנדרטי לא מבין בדת ולא יודע מה אסור ומותר.

כמעט לכל חילוני במשך חייו יש חשיפה כלשהי לדת ולמצוות והוא יודע מה נכון ומה לא. הוא יודע שיש הקב"ה אבל לא בודק הרבה מעבר האם הוא דורש מאיתנו משהו וכ'ו.

להיות חילוני זה פי אלף יותר חילול השם מאשר חרדית שמתלבשת טיפה פחות צנוע עם איפור וכ'ו.
בעולם מבחוץ היא לא עושה מעשה אסור. אולי חסר טעם ולא מתאים לציבור ממנו היא באה אבל זה לא מעשה אסור מן התורה ולכן בהגדרה אין בזה חילול השם.
זאת לעומת חילוני שמחלל שבת ומקלל וגונב זה כן חילול השם.

כשפירסמו על יהודי רחוק מדת שעשה סקנדל גדול וגנב מליונים מאחרים רציתי לקבור את עצמי באדמה מרוב בושה.
כי זה ממש חילול השם.
כל העולפ ידע שהוא יהודי וכל העולם ידע על הפשעים שהוא ביצע.

לעומת זאת, חרדית מאופרת עם חצאית מעט קצרה זה לא מזיז לאף אחד. בעולם בחוץ זה נורמלי.
כל רב כשר אומר את זהמתביישת_אנונימ
מצפים מחרדים יותר
אתם מצפיםשירוש16
מי אמר שזה נכון ומתאים?

מי אנחנו שנקבע לאחרים כיצד להתנהג ונשפוט אותם על פי כך?
לא קבעתי לאף אחדמתביישת_אנונימ
אבל אם אני נמצאת בדור כזה הזוי עם מלא חילול השם מותר לי לדבר על זה

אסור להעלות נושא?
אפשרשירוש16
את יכולה לעשות מה שאת רוצה

אבל גם לחרדים מותר לעשות מה שהם רוצים. נכון?
לכל אחד מותר לעשות, יש בחירה חופשיתמתביישת_אנונימ
אבל אין מה להתווכח עם למה נבראנו
אז לי מאוד מצער
אין על מה להמשיך להתווכח חח
את מדברת על תינוק שנשבהניקיתוש
אבל האם עדיף חרדית מודרנית או שתצא בשאלה?

ותחשבי שאת בעצם משנה את אורחות חייך עכשיו כי הבנת כל מיני דברים חדשים ויפים את מטפסת על ההר
אילו שלמעלה קשה מאד לעלות יותר קל לרדת, מפתה מאד מאד.
הן לא עברו מה שאת עברת בגיל 18 ומיצית
זה מאד קשה
לא סתם נאמר "אל תדון את האדם עד שתגיע למקומו"
אני עדיין עוברתמתביישת_אנונימ
תינוק שנשבה זה אחד שגדל במשפחה חילונית , לא?
כי לא על זה מדובר

אני שוב אחזור, לא שפטתי
אבל יש דברים שלא נראים טוב
אי אפשר לעצום עיניים
מי אמר לך שהן חרדיות? עקרונית כל אחת יכולה לשים פאהאורה שחורה
זה לא עושה אותה חרדית
כי הן רושמות שהן חרדיות...מתביישת_אנונימ
גם אני יכולה לרשום הרבה דבריםאורה שחורה
אני מבינה את הנקודהמתביישת_אנונימ
אבל את רואה אישה, כותבת שהיא חרדית, חצאית, פאה, ילדים, בעל עם כיפות וכו וכו
וככה זה פשוט הולך
גם אני יכולה לכתוב שאני חייזרית ירוקה בת 90אורה שחורה
וברצינות- יש תתי ותתי תתי מגזרים בציבור החרדי והד"ל. לאט תביני.
אולי הם רוצים להשתייך למגזר אבל הנפש שלהם לא באמת שם.
מסכימה שזה כואב לראות.
זה כי יש כל מיני חרדיות כמו שיש כל מיני דתיות לאומיות.ל..
חרדיות זה שיוך מגזרי, לא מעבר.
הנחת היסוד כאילו שיוך מגזרי מעיד על רמה רוחנית כלשהי אינה נכונה.
מצד שני אני מבינה אותך כי הייתי כמוך-היה בי צג שהיה מופתע כל פעם שראיתי כל מיני תופעות שכביכול לא מתיישבות עם הסטיגמות המוקדמות. כיום כבר הורגלתי תודות לשכנים שמזכירים לי את זה כל הזמן..
יש את כל התופעות האפשריות בלבוש חרדי כמו גם לבוש חילוני, דת"ל ומה שאת רוצה.
צריך לבחון כל מקרה לגופו.
^^^^ מדויק!!!!לב אוהב


זו הגדרה חברתיתמופאסה
והם ולאו דווקא שגרירי האלוהים.
כנראהRoza
השייכות שלה למגזר החרדי זה מההורים
גדלה בבית כזה / התחתנה עם בעל מבית כזה.
ובדרך הרבה השתנה.
עדיין מחזיקה בהרבה עקרונות ולכן לא מוותרת על הטייטל.
אבל מכאן ועד חרדית...
זה מה שנקרא היום "חרדים מודרנים"*אשתו של בעלי*
וגמני בדיוק כמוך תוהה לגבי התופעה...
אבל עזבי,זה עוד כלום...המצב אצל החרדים מתחת לפני השטח הרבה יותר חמור ממה שרואים.
הרבה הרבה יותר חמור.
הרבה!
מחילה איך מסתדר להיות חרדי ולגלוש בפורום אינטרנטי מעורב ?or1900
לא מסתדר!*אשתו של בעלי*
אני מסכימה איתך לגמרי ועם פותחת השרשור
חחחחח רק לדתיים יש היתר מהשמים לעשות עבירות?שוברת קופות
אם זה לא בסדר בעיניך.
נראה לי שלא הצלחת לרדת לסוף דעתי*אשתו של בעלי*
יש הלכה שאסור לגלוש בפורום מעורב?חולת שוקולד
לא, וזה גם לא נוגד את רוח ההלכה כל עוד לא נסחפים מדי
לכן זה מסתדר מצויין
ומה זה דתיים לייט?ניקיתוש
אותה גברת בשינוי אדרת
מי שלייט הוא לייט*אשתו של בעלי*
לפחות לא מתיימר להראות דוס,לא בלבוש ולא בהתנהלות,שלא כמו הרבה מהחרדים.
אז מה הדת מייצגת בדתיים?ניקיתוש
אותו דבר אולי יגידו חילוניים על הדתיים לייט.

מה שרציתי לאמר שההגדרה חרדי רחבה מאד
והיום מי שנולד למשפחה חרדית, הוא לרוב נשאר חרדי בהגדרה, מכאן השמים הם הגבול
יש תופעה שנקראת שבאבניקים , אולי זה קשור.. בסדר גמור

או שאולי גם הן מתחזקות בתהליך שעוד לא התנתקו.. 

לא יודע על מי את מדברתה-מיוחד

אבל היום חרדי זה השתייכות למגזר ולא על רמה דתית

אחרי צבא התחלתי לעבוד במקום עבודה חרדי וששמעתי ממישהו עם כיפה שחורה שבשבת בבוקר אצל הורי אישתו הוא לא קם לתפילה הייתי בשוק טוטאלי.

 

^^אנונימי (2)
המרחק בין המילה חרדי לרמה דתית ענק.

הכובע לא קובע המעיל לא מועיל וגם לתיש יש זקן.סמיילי12
זה שהן מגדירות את עצמן חרדיות לא אומר שהן בהכרח כאלה.

בנוסף, בכל מגזר יש מנעד רחב של רמה דתית.
אני קוראת לעצמי דתיה לאומית אין לנו אינטרנט בבית (רק בפלאפון שלי) אין מחשב- רק נייד במגירה ללימודים. ואין טלויזיה כמובן.
הבן של עם פיאות לומד בגן תלמוד תורה של דתיים לאומים. ובעלי אברך בישיבת הסדר.

לעומתי, שכנה של ההורים שלי גם יכולה לקרוא לעצמה דתיה לאומית אבל היא עם מכנס וחצי כיסוי ראש.

זה כל כך רחב.
אני חוזרת בתשובה, רשמתי שעוד לא הגעתי לשלב הזהמתביישת_אנונימ
אתה רואה משפחה, האישה מפורסמת בזאת זה שהיא מאפרת. הוריה ואחיה חרדים, מבני ברק. כולם נראים באמת כאלה. אבל בצורה הרבה יותר מודרנית. אני לא צבועה ולא מתיימרת להיות מלאך. אבל בכל זאת, זה ייצוג של המגזר (סוג של)
וזה ממש ממש ממש נראה גרוע בלשון המעטה. אפילו לא קרוב להיות בקצה ההלכה.מינימים
צודקת. התופעה הזו האמת הזויה ולא תקינה.מחושלת
אה אל תיפגעי ממני או משהוסמיילי12
רק ניסיתי להסביר מנקודת המבט שלי.
את שואלת אותנו בתור מומחי לחרדיות?מופאסה
לא... סתם זורקת נושא שאני נתקלת בו המון לשיתוףמתביישת_אנונימ
בואי נאמרפרגולה למעלה

שלא הבת של הרב קנייבסקי למצטלמת כך וגם לא הבת של ליצמן.

אלו חרדיות מודרניות, אושיות אינטרנט ופייסבוק.

סיוון מאיר למשל, עונה על גדרי הצניעות

מציע שנפתח עיינינו זה מזמן לא רק אושיות פייסבוקor1900
מדהים אותי שאני מדבר עם חסידי גור לדוגמא ובלי להכליל וכל מי שזז מעט מהדרך הוא משוגע...

תסתכלו סביב יש הרבה חרדים מודרנים וזה מזמן לא רק אושיות פייסבוק
מוכרחה להודות שפעם חשבתי כמוךדעה נוספת

היו לי את המחשבות האלה של:״זה לא חרדי״ ״שכבר יוריד את הכיפה״ וכו על כאלה שהגדירו את עצמם ולא עמדו בסטנדרטים שציפיתי, עד שהבנתי שיתכן שישנם כאלה שיכולים לחשוב עליי כי אני לא עומדת בסטנדרטים שלהם, אז מי שמגדיר את עצמו ככזה-שיהיה לו לבריאות. זה לא עסק שלי איך הוא נראה או מתנהג תחת ההגדרה הזו. במובן מסויים-זה מעיד לדעתי על משהו טוב. למרות שהוא נראה כ״כ רחוק-אכפת לו השייכות למגזר הזה וזה המגזר שהוא מעריך, אחרת למה שיגדיר עצמו ככזה?

סליחה.. אבל לא הבנתי משהוחצילוש
אבל מה אכפת לך? באמת נראה לי דיון מיותר בייחוד שהרבה נשים יכולות להניח על מי את מדברת וזה גובל בלה"ע. בואו נתמקד בעצמינו, כל עוד היא לא מתיימרת להיות מורת הלכה לאחרים ואומרת להם תעשו כמוני, זכותה לשים פאה ארוכה ואיפור וזכותך לבחור לא להיחשף לתכנים שלה או לא להיות חברה שלה או של נשים בסגנון הזה. גם אנשים לא דתיים יודעים פחות או יותר איך אדם שמקפיד נראה, היא לא נושאת איזשהו דגל ואומרת אני מובילת המגזר, זה עניין שלה. אם נתחיל לחפש
" חילול ה' " במעשים של אנשים דתיים, אין לדבר סוף...

בטוחה שמה שמפריע לך זה החילול ה' שבזה? או זה שבתור חוזרת בתשובה זה מרגיש לך "חיצוני וחילוני" התנהגותית? אז אולי כדאי לחשוב באמת אם המקום שנמצאים בו זהה למקום הרוחני שבאמת עומדים בו כרגע, ולא מנסים "בכוח" להוסיף למצב שלא מתאים לעמדה הנפשית כרגע... לפעמים זה יכול להתבטא בצדקנות. דווקא החברות שלי שכל הזמן אהבו לומר "בושה אלה שמוציאות פאות מהמטפחת/שלובשות טוניקה ומכנסיים/ששמות חצי כיסוי..." הן אלה שבסוף נוהגות כך. ולמה? כי הן התיימרו לבקר אחרים תמיד לכאורה ממקום רוחני מסויים שחשבו שהן בו אבל ברובד הפנימי הן נמנעו מדברים שכן בגבול המותר ויותר מתאימים למקום הנפשי שלהן מתוך צדקנות ובסוף נגיד שמו חצי כיסוי ראש, שזה כבר מחוץ לגבול המותר. נק' למחשבה.
לייקמופאסה
שרשור מצחיק.. למה כל הדתיים לאומיים דתיים??רחפת..
חרדי זה כותרת נחמדה לעקרונות שכל אחד מגדיר לעצמו מהם, בדיוק כמו דתי לאומי או דתי או חרדתי..

אנשים יקרים, מגיבה לכולכםמתביישת_אנונימ
אנחנו עדיין חיים בעולם הזה בגלל שלא הגענו לתיקוננו,
נכון, כל אדם צריך לעבוד על עצמו! ולא לדבר על האחר!
אני באמת לא דיברתי על מישהי ספציפית, יש המון כאלו

ממה שאני למדתי, יש כללי הלכה
לא אמרתי משהו שנתפס בעיני לא טוב,
יש חוקים אי אפשר לעוות אותם ולהגיד ש"אנחנו ב2020 והיום יש חרדים מודרניים, תתעוררו"

אין היתר לחוסר צניעות, מצטערת

עכשיו לא באתי וקיללתי או כל דבר אחר,
העליתי נקודה
כי אנחנו ערבים זה לזה

ובכל נקודת זמן בהיסטוריה היהודית, היינו צריכים לדאוג לאחים שלנו. אנחנו נמצאים תחת אותה כותרת, יהודים. ויהודים מייצגים את היהדות שהיא הקב"ה. לא סתם מברכים על כך שאתה בחרת אותנו מכל העמים.

בשביל מה בחרת אותנו? זו נקודה למחשבה.

עכשיו, כן, אני לא הולכת בחזרה בתשובה שלי על פי אותם אנשים. אני הולכת לפי ההלכה.

אתם חייבים להבין (חחח לא חייבים, ביטוי)
אנשים שחזרו בשאלה והתרחקו אם תבואו ותשאלו אותם, תבינו שהם אלה שהסתכלו על אותם אנשים שעשו חילול השם, ראו דברים כמו - אונס במגזר על ידי רבנים, אלימות, חוסר דרך ארץ, מרביצים לחיילים, יורקים, מוזנחים, נשים מתלבשות בפריצות, ומה לא?!
ואז מה, זה גורם להם להגיד, בגלל זה אנילא שם, זו היהדות המהוללת, או "בגלל זה אני מתנהג ככה", כי הוא כן מתנהג ככה והוא חרדי אז למה לי אסור?

ואז מה שקורה זה שהדור הזה רק מתדרדר יותר ויותר

וכשאני חוזרת בתשובה אמא שלי כל הזמן אומרת לי, למה את שמה כיסוי ראש יש מלא נשים עם פאות ואיפור

למה את לא לובשת בגד צמוד, ראיתי שמותר

למה אין לך טלויזייה, מלא דתיים יש להם

נו אז מה? באמת?
את באמת חושבת שזאת הסיבה העיקרית לחזרה בשאלה?חולת שוקולד
בין היתרמתביישת_אנונימ
בדרך כלל סיבות של כוויות שליליות מהדת,
וחוסר הבנה בתמים
מה הכוונה "חוסר הבנה בתמים"?חולת שוקולד
חוסר הבנה של התכלית של האדם, לא מכוונה רעהמתביישת_אנונימ
אולי כבר עבר זמןבת 30
אבל אני רוצה להגיב לך.
אני לא יודעת כמה זמן מאז שחזרת בתשובה,
בוודאי שבעיניים שלך דברים נראים אחרת מאשר בעיניים שלי, שגדלתי בחברה דתית, והכרתי קצת חברה חרדית.
אבל יש דבר אחד שמאוד עולה מכל מה שאת כותבת, שנראה לי שכולם עוברים אותו באיזשהו שלב.
הקטע הזה של 'לצפות'.
מצפים מחרדים,
מצפים מדתיים
אם ילד חילוני לא קם לזקנה באוטובוס זה עובר, אבל ילד דתי או חרדי? צצצ , מצקצקות הדודות, זה ממש חילול ה'.
''איך אתה מתנהג ככה אם יש לך כיפה על הראש?''

ובאמת היא, שככל שמתבגרים, מבחינה דתית ואמונית, וככל שקצת מכירים אנשים, מבינים שהציפיות האלה הם לגמרי לא רלוונטיות.
את יודעת כמה עיוותים ועוולות יש בשם הדתיות?
כמה לשון הרע מדברים בשם הדת?
כמה חיים לפעמים נהרסים בשם שמירה על המסגרות הדתיות?
וככל שהחברה כביכול יותר דתית ויותר צדיקה וכלפי חוץ יותר מרשימה מבחינת המראה החיצוני הצדיק שלה, ככה היא יותר סגורה בתוך עצמה ויש לה פוטנציאל גדול יותר שיהיו בה עוולות בשם הדת.

בסופו של דבר, כולנו צריכים להתבגר ולהתפכח, ולהבין, שגם אם יש לבנאדם שטריימל ענק וגם אין יש לו כיפה קטנטונת, זה לא ממש משנה...
אדם הוא אדם הוא אדם.
אנשים חוטאים ועושי רע יש בכל מקום.
אנשים צדיקים שוחרי טוב יש בכל מקום.

התפקיד שלנו אולי בתור עם, בתור כלל, בתור תיקון שלם, זה לגלות את מלכות ה' בעולם.
התפקיד שלי בתוך פרט, זה לעבוד את ה', לקיים את מצוותיו.
וזהו.
אולי כשכל הפרטים יעבדו את ה', אז מלכותו תתגלה.
אבל נכון לעכשיו, אף יהודי לא באמת מייצג.
אולי יש ציפיות כאלה, אבל באמת, לעומק, זה לא נכון. כי כולנו אנשים, וכל אחד יכול לייצג גג את עצמו.

ואם אמא שלך אומרת לך כאלה דברים- זה בכלל לא קשור לנשים שהולכות לא צנוע. את לא יכולה כביכול להאשים אותן. כי תמיד יש שונות , בכל מגזר, והטענות שלה הם לא דווקא בגללם, אלא בגלל שקשה לה עם השינוי שלך.
ברגע שהיא תקבל את השינוי שלך, וכשלך כל הקטע הזה יפסיק להפריע, אז יהיה לשתיכן יותר קל.
אי אפשר כל החיים להסתכל החוצה על אנשים.
המיקוד צריך להיות פנימה.
אחרת אין לזה סוף.
תמיד יהיו בסביבה אנשים שלא תואמים את מערכת הערכים שלנו.
נו, ו? אז מה. אני אהיה בשלי, ואחרים- בשלהם.
בסוף כולם יתנו דין וחשבון מול הקב''ה.
אני לא צריכה שיתנו לי דין וחשבון..לא העסק שלי בכלל.


וגם כשהבנות שלי מספרות על מורה מחליפה שהגיעה עם כיסוי ראש מינימלי. אוקיי.
אז מה. בואו נתפלל עליה שתזכה לכסות את הראש כמו שצריך. ואני מסבירה להן שזה לגמרי ענין שלה. לגמרי.

נראה לי שיהיה לך יותר רגוע בנפש אם תסתכלי לעצמך הסתכלות כזאת, ממוקדת בעצמך ולא מצפה מאחרים.
את צודקת לגמרי.ד.

בכל חברה יש מנעד של אנשים.

 

לאנשים קשה, פעמים רבות, להתנתק מההגדרה החברתית שלהם, שבה גדלו - ולכן הם מעדיפים להגדיר עצמם אותו דבר, גם כשלפי ההתנהלות, הם די רחוק משם. נו.. אולי ה"הגדרה" תיתן להם לפחות שאיפה היחס לחינוך הילדים... (הרי יש גם נוער שלצערנו נושר, ברחובות, בלי כל קשר ל"התנהלות חרדית", ועדיין הולך עם אותה תלבושת. זה שייך יותר לפיסכולוגיה חברתית).

 

תשמחי שאת תופסת את זה, שזה צורם לך - בצדק - ואכן, אינך מגזימה. תלכי את בדרך שאת מבינה שהיא נכונה, ולא תסתפקי רק ב"פלומבה" של השתייכות מיגזרית..

תודה, אני לא מבינה למה מתנפלים עליי כאילו הבאתי משהו תלוש מהמתביישת_אנונימ
לא ראיתי תגובות אחרות..ד.

אבל ברור לחלוטין שהיסוד של מה שמפריע לך, "צורם לך", מראה על חושים בריאים.. מבט פשוט ונורמלי.

 

תשמחי שהצלחת לרכוש לך את החושים הללו ע"י תהליך ההתחדשות שלך. זה לא מובן מאליו.

 

[יש פרטים מסויימים, שאכן אין בהם בעיה אמיתית. למשל, "איפור" בצורה סבירה ולא צעקנית, זה בסדר גמור. גם אשה שרואים אותה לצד בעלה, בצורה צנועה, אין בעיה - אם כי עצם שימת תמונה בפלטפורמה של רשות הרבים, זה דבר ש"צריך עיון".

כמו כן, פאה איננה בהכרח דבר לא בסדר. יש שיטות שמתירות פאה, יש אפילו הרואים בה דבר שלכתחילה. כמובן, גם בזה, כמו בכל לבוש, אפשר "לשחק".. דברים המסורים ללב.

אבל מה שהערת על תלבושות לא צנועות, "פוזות" וכד'.. אכן, לא ראוי. טוב שאת מרגישה את זה]

בכל ציבוראני123
יש קשת מאוד רחבה של סוגים
זה לא שחרדים זה תבנית ספיציפית של התנהגות והקפדה על מצוות.
וזה לא שדתי לאומי זה תבנית.וגם חילונים זה לא תבנית.

ברגע שתביני את זה את כבר תפסיקי לצפות ממישהי חרדית להתנהג בדרך מסויימת.

את קובעת מי נחשב לחרדי?
ואם לא תגדירי אותה כחרדית יהיה לך יותר קל ?
אז תגדירי אותה כמה שבא לך.
תקראי לה חילונית אם זה מקל עלייך.

אבל זכותו של כל אחד להגדיר את עצמו.

מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66
אתם עם רכב? שלל מסעדות מעולות קרובותמרגולאחרונה

לא בטוחה מה מהדרין

הרים (בית קפה-קונדיטוריה מדהים!)

דרך הגפן

ההוא האסייתי ששכחתי את שמו

יש מסעדות כיפיות בעין כרם (אווירה של חופשה וקרוב ברכב)

מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטוריאחרונה
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

אולי יעניין אותך