אני פונה לכל הניקים בפורום בהקשר לשרשור מכאן -ריק סאנצ'ז

אני מבקש אם אפשר מכל ניק  לכתוב בשרשור הזה הודעה אחת - שיפרט בה על מה מבוססת אמונתו - את כל ההוכחות , ההרגשות, או ההפנמה , ויסביר

רק בתגובה אחת

לא לשאול שאלות על תגובה של מישהו אחר

רק כל אחד תגובה אחת שבה כתוב על מה מבוססת האמונה שלו - אם הוא לא יודע - שיכתוב "אני לא יודע" זה יעזור לי מאוד, ולדעתי זה יעזור לכל אחד שיגיב שידע על מה האמונה שלו מבוססת ויהיה כנה עם עצמו

כשאני אומר אמונה אני מתכוון להוכחה שיש אלוקים

ולהוכחה שהיהדות אמת

תביאו את כל ההוכחות שיש לכם

 

 

תודה רבה 

נ.ב. לא לשכוח שכל אחד ישלח רק הודעה אחת בלי ויכוחים , ככה יהיה אפשר להסתכל נורמלי

מי שרוצה לשאול שישאל בפרטי

 

כמה דברים..אני ועצמי:)

לא חושבת שאמונה זה הוכחות.. ובכל זאת... (את רוב הדברים אני מצוטטת מהספר היי הרב- מומלץ!! היי הרב - הרב יוני לביא | דברי שיר )

 

1. בכל מיני מקומות בעולם תוכלו למצוא עובדי אלילים שמאמינים בפסלים או בכוחות טבע, יש להם יתרון שהם יכולים לראות בעיינים ואולי אפילו לגעת ולחבק את האליל שלהם. מצד שני, לא ההיתם רוצים להאמין באלוקים עשוי עץ ואבן שבנפילה הבאה הוא עלול להשבר לרסיסים או שכל לילה הוא פשוט שוקע.. לקב''ה ''אין לו דמות הגוף ואינו גוף'' הוא לא כפוף לחוקי הטבע כיוון שהוא זה שברא אותם..

 

2.להביט בעולם, אנו רואים אין ספור מערכות מורכבות מדהימות- מגרעין התא ועד מרחבי הגלקסיות, גוף האדם ועוד.. כלל יסוד העומד בתשתית העולם המדעי הוא שלכל תופעה בעולם יש גורם המחולל אותה, כהרי לא ההיתם מאמינים שמחשב נייד נוצר באופן אקראי וסתמי מהתנגשות פלסטיק, מתכת וזכוכית, השכל הישר מורה שחייבים מאות מתכנתים וטכנאים, אלפי שעות מחקר ועבודה כדי לייצר מכשיר משוכלל כזה. אם כך לגבי פרט אחד קטנטן מה נגיד על עולם שלם המכיל אין ספור מערכות מדהימות? אפשר לומר עליו שהוא נוצר מעצמו?!(תאוריית המפץ הגדול יכולה להיות תיאור למה שקרה אך לא ההסבר, מי חולל את אותו מפץ?) 

למי שעומד מאחורי היצירה הגאונית שנגלית לפננו אנו קוראים אלוקים.

 

אין לי כ''כ כוח עכשיו להוסיף.. אולי אחר כך אערוך...

אוווגאלאטס

כל כך הרבה. (אני בנאדם של הרבה אז זה די מתאים לי...)

 

ההרגשה - שיש בורא לעולם. משגיח עלינו. אין בלתו וכל מה שאפשר להעלות על הדעת (לא סתם ככה אלא כשאני חושב זה)

 

הידיעה - 1. נובעת מההרגשה שהיא כ"כ אמיתית

             2. נובעת מאינספור הוכחות רק הוכחה קצרה מדעית - במדע לכל דבר יש סיבה . כלומר לכל דבר יש קדמון. אולם אם נלך   אחורה מספיק (לפני החומר הראשון של המפץ וכו') אזי נצטרך להגיע לדבר הראשון שלא היה לפני זה כלומר חייבת להיות               התחלה (נעשה את זה ככה: אני אשאל אותך על כל דבר מה היה קודם לפני, מה גרם שהוא יהיה עד שנגיע לדבר ראשוני) אולם מכיווןשחייב להיות דבר שעשה אותו אזי הוא לא הראשון כלומר צריך להגיע לדבר מסוים שהוא יהיה ראשון שהוא לא בטבע (כי אם הוא בטבע צריכה להיות לו סיבה). הדבר הזה אנחנו קוראים לו א-לוקים.

 

אז מי אמר שזה א-לוקי ישראל?

המסורת - מעמד הר סיני קבלת התורה, התגלות הקב"ה מול כל עמ"י. אמיתת הנביאים. העברת התורה. (ועד כמה דברים כגון נצחיות עמ"י וכו')

 

האמונה - שאנחנו לא יודעים הכל, וגם אם ההוכחות שלנו לא מושלמות, או מכל סיבה אחרת, נמשיך להאמין (יצא קצת מחורבש אבל הכוונה היא ש"איפה שנגמר השכל מתחילה האמונה"

 

אי-הידיעה - כלומר הידיעה שאין לנו תפיסה בו יתברך, שמובילה לידיעה שלא משנה כמה הוכחות יש או אין לנו זה לא ישווה אליו ולכן ההוכחות לא מחייבות (כלומר ההפך מ- אם אין לי הוכחה אז אני מפסיק להאמין...)

 

הוויית החיים - אין לי מושג איך להסביר את זה זה קצת נכלל בהרגשה אבל לא בדיוק.

 

 

אולי יש עוד כמה דברים אבל נראלי שמספיק לעכשיו....

לכתוב את הכל?ניק כמעט בלי ראש

אפשר פשוט להעתיק את כל הספר "דע מה שתשיב לעצמך".

"היכהו באמת הבניין"הָיוֹ הָיָה

אתה מבקש את כל התורה כולה על רגל אחת?

עדיף תגובות של בית הלל...ניק כמעט בלי ראש


אוקיי, "ואהבת".הָיוֹ הָיָה

עניתי....

אמונתך מבוססת על "ואהבת"?ניק כמעט בלי ראש

גם בברית החדשה כתוב "ואהבת".

ביקשת בית הלל.. זו המקבילה שלהם לאמת הבנין, לא כן?הָיוֹ הָיָה


...ניק כמעט בלי ראש

תורין שאל על מה האמונה מבוססת. הוא לא ביקש שנלמד אותו את כל התורה...

יש פתגם איפה שנגמר השכל מתחילה האמונהאוהב לשנוא

לאמונה לא צריך הוכחה אם יש הוכחה זה לא אמונה זה משהו אחר 

א. ביקשתי בלי דיונים ב. מצידי תכתבו הודעה של 100 שורות , אבלריק סאנצ'ז
עבר עריכה על ידי נגרינסקי בתאריך ב' בחשון תשפ"א 18:03
פשוט תתמצתו את הרעיונות שלכם


 


תוריןןןן מה זה ככה לדבר 😂😂😂😂😂😏😏סטלנית בפעולה


אופסס, *דיוניםריק סאנצ'ז


אי אפש רלערוךריק סאנצ'ז


חחח אוווצ יואוסטלנית בפעולה


התכוונתי *דיונים* , סוריריק סאנצ'ז


אז תאמין שכרוב זה בטטה - כי לא צריך הוכחהריק סאנצ'ז


זה "אמונה" - למה שאני אאמין למשהו בלי הוכחהריק סאנצ'ז


אני מאמין ולא מחפש סיבה למהאוהב לשנוא


אז למה שלא תאמין באבולוציה?ריק סאנצ'ז


או בנצרות?ריק סאנצ'ז


כי תכלס לא מאמיןאוהב לשנוא


למה? רק בגלל שככה נולדתריק סאנצ'ז


הרמבם כותב על אחד עם אמונה כזאת (בלי להעליב) -" פתי יאמין לכריק סאנצ'ז

לכל דבר"

 

ובלי קשר אם ככה האמונה שלך היא בדיוק כמו האמונה של הנוצריריק סאנצ'ז


תכלס אם תגלה שהתורה שקר ח"ו תתנצראוהב לשנוא


נו, ברור שאם היא שקר אין טעם לשמור אותה, לא?הָיוֹ הָיָה


אם אני יגלה הוכחות לאמיתות הנצרות ולשקריות התורה ח"ו - וודאיריק סאנצ'ז

שאני יתנצר - אני מחפש את האמת - לא את מה שנוח לי

למה לא?ריק סאנצ'ז


למי יש כחאוהב לשנוא


אז למה יש לך עכשיו כח לשמור את התורה?שחר אורן


אם התורה היא שקר למה להאמין בה ? רק בגלל שככה נולדת?ריק סאנצ'ז


לא יאמין אבל לא יתנצראוהב לשנוא


כי לא נוח לך - אבל אתה תדע שזה מה שצריך לעשותריק סאנצ'ז


אה, סבבהריק סאנצ'ז


מספיק אני יתבאס על מה ששמרתי עד עכשיו לא צריך עוד דתאוהב לשנוא


זה סתם - מטופש לא להאמין במשהו אמיתי לא משנה איזה סיבהריק סאנצ'ז


להאמין לא לישמוראוהב לשנוא


באמת לא אכפת לי להאמין זה בחינםאוהב לשנוא


אמור להיות אכפת לך לרצות את האמת!!!ריק סאנצ'ז


אין לי אמור בלקסיכוןאוהב לשנוא


יש "צריך"?ריק סאנצ'ז


לאאוהב לשנוא

רק מה שאני עושהחיוך גדול

 

חבל , כל מה ששהתורה אומרת זה" צריך" ו"אמור" ו "חייב"ריק סאנצ'ז


מישתדל זה קייםאוהב לשנוא


לא מבטיח שאני מקיף כאן הכל,בן חורין

(ודאי לא כשמדברים על כל הדברים שאני מאמין בהם... ועם כל הסעיפים והכל...)

אבל זה סוג של סיכום מקוצר של הטענות המרכזיות:

 

א'- עצם הבריאה. לא אכנס כאן לשאלה מדוע מבחינה פילוסופית (ומדעית) זה לא יכול להיות במקרה. עכ"פ, חייב להיות מישהו מעל הזמן שברא את הכל. את הטענה הזו אפשר להביא כהוכחה פילוסופית, ואפשר גם כחויה פשוטה יותר- צא לטבע, תסתכל סביבך. תרגיש איך כל העולם הוא קטן ואפסי, במרחב ובזמן גם יחד. הכל כמו נקודה קטנה. מישהו חייב להחזיק ולקיים את הנקודה הזאת בתוך אינסוף של ריק. להחיות אותה, לתת לה ממשות- "תלה ארץ על בלי-מה".

 

ב'- המורכבות שבבריאה. בלי להיכנס לפרטים, העולם הוא עולם משוכלל, מגוון ומלא מערכות מורכבות, מהעצמים הפשוטים . ויש לזה כמה משמעויות: 1- אבני היסוד של העולם (שעשויות ממגוון מוגבל של חלקיקים) נבנו מראש באופן שיאפשר את כל זה. 2- היצירה עצמה, כמעט בלתי אפשרי (ויש שיאמרו- לחלוטין בלתי אפשרי) שתהיה על ידי תהליך עיוור. 3- ההרמוניה והיופי שבבריאה- מוסיפים עוד הרבה נופך לכל ענין המורכבות המדוברת.

 

ג'- הנהגת ה' את עם ישראל. לאורך כל ההיסטוריה. הייחודיות של עם ישראל ותולדותיו. בפרט יש מה להאריך בענין הגלות ובאירועים שהיו בדור האחרון. ויש מלא מה להאריך בזה.

 

ד'- נפש האדם. התודעה, הקולות הפנימיים שבה. הרצון לתיקון החברה. המצפון והמוסר. האמונה הפשוטה, החיפוש אחר א-להים, הדבקות והענוה.

 

ה'- החכמה והצדק שבתורה. וחכמתם, צדקתם וקדושתם של גדולי התורה. על גבי זה- צדיק וטוב לו, רשע ורע לו. על פי רוב (כפי שמראים לא מעט מחקרים), אדם שמחובר לה' הוא שמח יותר ומאושר יותר מחייו. חייו מלאים יותר, הקשר שלו עם הסביבה בריא יותר, וההנהגות שלו מתוקנות יותר. פוק חזי. (הערה- בעיני המדד לאדם "דתי יותר", זה לא מי שקנאי יותר, מחמיר יותר, ועצבני יותר בעניינים דתיים. דתי יותר זה אדם ששמח לקיים מצוות, שהולך בדרך ה' בתיקון המידות, שמכבד את התורה ואת החכמים, ושמשתדל לעמוד לפני ה' ולקיים את דברי התורה.)

 

ו'- נבואות שהתקיימו. נבואות התורה (בעיקר ההתראות מפני הגלות, ושבסופו של דבר תהיה גאולה- בהנחה שאפשר לראות את מה שקורה בדור האחרון כאתחלתא דגאולה), וגם רבים מדברי חכמים על דורות האחרונים (על החוצפה שתהיה, על המינות והזנות שיתרבו ויכסו את פני העולם. על האמת שתיעשה עדרים עדרים, ופרטים נוספים.) אפשר גם להוסיף פה שיש כמויות עצומות של סיפורים על מופתים שנעשו על ידי צדיקים וחסידים מחכמי ישראל, מאברהם אבינו ועד היום. גם אם נניח שחלק מהסיפורים מוגזמים או מומצאים- עדין יש סיפורים רבים, שקשה יהיה להכחיש את הכל. ועל גבי זה ישנם גם סיפורים פרטיים נוספים על תפילות אנשים שנענו וסיפורי השגחה נוספים, כל אחד ומה שיש לו.

 

ז'- ואי אפשר לדלג- המסורת של עם ישראל על שה' לקח אותם לו לעם. מסורת המספרת על הברית שה' כרת עם אברהם יצחק ויעקב, והוציא את עם בני ישראל ממצרים באותות ובמופתים בהם הכה את המצרים והפלה את ישראל לטובה בהראותו את כוחו הגדול, ונלחם עבורנו על ים סוף בצבא מצרים. אחרי כן התגלה לישראל על הר סיני וכרת עימם ברית, הוליך אותם ארבעים שנה במדבר תוך שהוא דואג להם ומכלכל אותם בדרך פלא, ונתן להם תורה על ידי משה עבדו. ואחרי כן הכניס אותם לארץ על ידי יהושע בן נון משרת משה, והוריש מפניהם את יושבי הארץ, והנהיג אותם ביד עבדיו, דור דור ושופטיו, דור דור ונביאיו, דור דור וחכמיו.

 

(למה את המסורת שמתי בסוף? כי היא הדבר היחיד שאנחנו לא פוגשים באופן ישיר אלא דרך אנשים אחרים. וכי בגלל שזה טיעון ג'וקר הוא מייתר את כל השאר. אז אני מעדיף לשים אותו בסוף.)

 

 

ובכמה מילים- עצם הבריאה וכלל יצירת העולם ועריכתו. עם ישראל ותולדותיו. האדם- הנפש, התודעה, המוסר, והקשר עם ה'. התורה וגדולי ישראל, וראיית יושרה וטובה של דרך התורה. הנבואה וכלל סיפורי ההשגחה ורוה"ק. והמסורת של עם ישראל על הברית עם ה' וכל הכלול בה.

אבל מי אמר שאלוקים לא עבר לנצרות?ריק סאנצ'ז


"כי לא יטש ה' את עמו"ניק כמעט בלי ראש


נכון, אבל אם הוא עובר לנוצרים הוא לא צריך לקיים שום הבטחהריק סאנצ'ז


לא, הוא לא יעבור לנוצרים כי זה מה שהוא הבטיחסימבה????
^^^ כלומר-הָיוֹ הָיָהאחרונה

זה שהוא לא יעבור אליהם זה לא הבטחה **לנו*** שאז - אם הוא החליט *בכל זאת* לעבור אז הוא כבר "לא חייב *לנו*"

 

אלא שהוא נשבע, בינו לבין עצמו, שהוא לא יעזוב את היהודים, נקודה. עצם עזיבתם היא הפרת שבועתו - לא שהיהודים יטענו עליו "הי הי הפרת את שבועתך" אלא שהוא עצמו מפר בזה את שבועתו.

 

אמרת בלי ויכוחים...בן חורין

טוב, אמרתי שאני לא הולך להקיף הכל... ובכל זאת תראה איזה אורך יצא לי.

 

ובינינו- למה לחשוב שהוא עבר לנצרות?

בגלל שאחד התלמידים של אותו האיש קם בוקר אחד והחליט שאותו האיש הוא אלהים, ושבגלל שצלבנו אותו אז אבד סיכויינו?

 

מלבד זאת, אם תסתכל ב- ג', ה', ו' בתגובתי הקודמת- אתה תראה שבתחומים הללו עדין נראה שה' איתנו ולא איתם. ואגב, הטענה שלהם שה' עזב אותנו מבוססת בהרבה על הגלות. אבל הקטע הוא, שהגלות כבר מתוארת בתורה, וכתוב שם שה' יכסח לנו את הצורה, וכתוב שם גם שבסופו של דבר ה' יחזיר אותנו...

 

ולנצרות אין שום דבר מיוחד. כל הטוב שיש בנצרות- זה הדברים שהם לקחו מהיהדות... אין להם שום דבר שהוא באמת שלהם. ההצלחה שלהם (וכנראה גם הסיבה להקמתה של הדת) קשורה לזה שהם לקחו כמה מסרים יסודיים של היהדות, פישטו אותם, והפיצו אותם. לעומת היהדות שהיא דת מסובכת, שגם לא עסקה מעולם יותר מדי בלנסות לשכנע גוים להצטרף. הנצרות היא אפילו לא חיקוי עלוב של היהדות. היא פשוט דת שלקחה כמה מסרים יפים (ערבבה אותם עם כמה פחות יפים) וחרטה אותם על דגלה למען אומות העולם, זה הכל. הכמרים שלהם בקושי מתחרים בתלמידי חכמים הפשוטים שאצלנו (כלומר- ברמת בחורי ישיבה). המצוות שלהם הם לא מעבר לנסיון לקריאה לאורח חיים תקין לבני נח. את ספרי המוסר שלהם אני לא מכיר, אבל מניח שגם הם לא מתחרים בארון הספרים היהודי העשיר, הפנימי והעמוק. אז מה נשאר להם? האמונה בא-להים, מוסר משפחה בסיסי (עם כמה עיוותים קלים), מערכת בסיסית של צדק (איסור לשקר ולגנוב וכדו'), "ואהבת לרעך כמוך" רק באמירות קצת פחות קשוחות (פחות אהבה אמיתית עם אמפתיה עמוקה, יותר חמלה וסלחנות) ועם כמה עיוותים קלים. 

 

אה, וגם- ה' הבטיח שהוא לא יעזוב את עם ישראל, אז זה לא יכול להיות. אה, וגם הסיפור שלהם על האב, הבן ורוח הקודש קצת מגוחך. אז האמא הקדושה החליפה חיתול לאלהים או שמא לממזר שהיא ילדה? מה אתה אומר?

 

בקיצור, אלטרנטיבה מגוחכת. לדעתי אפילו אין כאן באמת מתחרה ליהדות. סתם הו"א בטלה. לא מתחיל ולא ממשיך.

ויש לציין, האמת שאני לא יותר מדי מכיר את הנצרות, אבל כתבתי ממעט הרושם שיש לי בשנותי המעטות בעולם הגדול... ובכל מקרה כמו שכתבתי זה לא יותר מהו"א בטלה, ככה שלא נורא אם כתבתי גם כמה דברים לא מדוייקים.

תודה רבה נראלי שהבנתי... ריק סאנצ'ז


..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך