איך שאת אומר - בנים לא יענו ובנות לא יודעות

לשאול את זה

לפי דעתי זה דיבור שונהה

אבל אני לא לגמרי יודעת איך הם כן..

לא ידעת אם אתה מתאים גם להגדרה תינוקק.. אבל אם לא הבנת את השאלה ואתה לא חושב על בנות אז בוודאות אני יכולה להגיד לך שאתה לא בגיל..

על מה חברים שלו אומרים עלי נגיד

את מה ש @היי לכולםם כתבה התכוונתי לומר שהם לא חושבים עלי נו כמו שאנחנו חושבות עליהם ממש לא

כי בגלל שהגבתי כאן , כל תגובה שלכם קופצת לי ופחות מעניין אותי ההשערות והניחושים שלכם... 

סורי שאני אומר...

(לפחות תדעו מה לא מעניין אותנו... אותי לפחות )

תלחץ עליו, ויש אפשרות של 'אל תעקוב'.

כאליו איך היא ניראת

סליחה שהגבתי

לא בא לי להיות היחיד שעונה

@תורין

שכחתי משו?

כל עוד לא תדברי יותר מדי על תנועת האור בחלל

אבל על כל השאר, בכיף...

לדעתי המאוד מקצועית וחשובה (למי שלא הבין זה היה בציניות) בנות בגילאים האלה לא בוגרות נפשית כמו בנים...

ויש להם הרבה יותר דמיון (כמו שזרקו כאן שבנים חושבים על כסף ואכל ובנות על הלו קיטי...)

והרבה יותר רגשניות...

ואני בן כמעט יחיד (יש לי רק אח אחד, בן חמש....) אז כל חיי גדלתי בין בנות.

וסיפור חם מהיום:

דיברתי עם מישהו על כמה האחיות שלי חופרות לי בסגר אז הוא שאל "מה, בנות זה עם שקט, לא?"

אז עשיתי לו פרצוף ושאלתי "כמה אחיות יש לך?"

אין לו אחיות....

אומר שאתם באמת לא מכירים בנות.... אתם גם לא צריכים אשרייכם רק צאו מהבועה... 

מחקרים מוכיחים כי:

א. נשים יותר בוגרות מגברים.

ב. בנות מתחילות להתבגר הרבה לפני הבנים.

אהממ, @ניב שטרן?

ב. זה נובע אחד מתוך השני (אם היא התחילה להתבגר לפני אז היא בשלב מתקדם יותר ממני של ההתבגרות)

ג. לא הרבה, שנתיים

ד. אני לא באמת יודע, אני משווה את אחיותיי לחברים שלהם באותו הגיל ומנסה לחשוב מי בוגר יותר

אבל יכול להיות כמה דברים:

או שאני צודק

או שחברים שלי בוגרים מעל הממוצא

או שאנחנו משפחה של לא בוגרים

 בכל אופן, אף פעם לא למדתי על זה אז אין לי מושג

ב. גם, אבל לא רק.

ג. בטוח? כיום, מרבית בנות מתחילות את גיל ההתבגרות כשהן בסביבות גיל 9.

אני אישית למדתי היטב את הנושא, אז יש לי מושג.

מה לא היה נכון חוץ מזה שאתן פחות בוגרות?

הפך לנורמה? כי בנות יותר בוגרות מבנים ... למה בת מצווה זה גיל 12 ובר מצווה זה 13?

רוצה עוד דוגמאות?

והרבה יותר רגשניות...

את זה לפעמים וגם זה לא תמיד נכון.... מניסיון

שאתם חיים בסרט שלבנים יש אותו דבר דמיון כמו לבנים

לזה התכוונתי למרות שבנים גם פחות מרגישים רגשות

הרבה רעש...

כל חיי גדלתי בין בנים, רק אחים בנים, כמעט רק בני דודים בנים, כמעט רק דודים בנים, חברים בגן רק בנים, אני מדריכה בנים בכיתה ג.
אם כמה שזה מוזר, בנים זה עם מאוד נשי, ועד גיל 13(היום של הברמצווה) בדרך כלל גם לא יותר מדי בוגר.
בנות זה עם שאו מתבגר מהר או שמתבגר מאוג לאט. אין כ"כ אמצע.. (יש יוצאים מהכלל)
כנראה לא ממש יצא לך להכיר בנות מהכיוון השני.
(אצלנו בעוז אפילו לא מכניסים בנים להדרכה מתוך טענה שהם עדיין לא בוגרים מספיק בשביל זה..)

וגם מה שאת כותבת ממש מוגזם לכיוון השני.

לדבר בכלליות כזו!!

עניתי מה אני חושב. אני מכליל? כן

כל אחד מכליל בצורה זו או אחרת

בנות יותר בוגרות מבנים. זה עובדה. מבוסס על מחקרים, היהדות מתבססת על זה וגם עובדות בשטח פשוט מוכיחות את זה. בר מצווה ובת מצווה, מתחתנות יותר מוקדם. אולי בגלל שזה בבית אז אתה פחות רואה אתזה אבל יש לזה מחקרים שלמים.

ברור שאנחנו כאלה רגשניות. כאלה נבראנו. זה ממש לא אומר על בגרות. אנחנו פשוט יותר מראות את הרגשניות שלנו כלפי חוץ והיא מתבטאת בדברים, אצל הבנים הרבה פעמים זה פשוט נשאר בפנים.. זה לגיטימי לגמרי, נבראנו שונים.

ולגבי רעש, טוב זה ידוע ניתנו לנו תשעה קבים אז אנחנו דואגות לבזבז אותם

אבל באמת, זה עוד הבדל בין הנשים לגברים.

קראתי פעם שאצל בנים הדיבור בקשר בין חברים זה אמצעי, אצל בנות זה הרבה פעמים המטרה.

קיצר נבראנו ככה בסוף גם אתה תתחתן עם אישה.

למה אתה מתכוון שאתה אומר דמיון?

הסעיף של הרגשניות לא קשור ולא בא להוכיח את הסעיף הראשון
ואני טוען שבנות גם מרגישות רגשות...

שבנות גם מרגישות רגשות? לא הבנתי, זה הרי ברור, לא?

התכוונתי לומר שלדעתי בנות מרגישות יותר רגשות מבנים, לא רק מפגינות

אני לא אתווכח כי אני לא באמת מבינה בזה.

אבל כן.. הגיוני מאוד.

אז מכיר גם את הגילאים הללו

השאלה היא מה בנים חושבים על המין הנשי בכללו בגיל הזה או מה בן חושב כשהוא נניח רואה נערה שמוצאת חן בעיניו? "מה בנים חושבים על בנות" זה די כללי, זה כמו שאני אשאל אותך "מה את חושבת על הכיתה שלך".

א. לפחות את הסביבה שאני נמצא בה אין בשיח בנות... (למעט "שוב פעם תפארת (שם אקראי לאולפנה) עלו ליער להסתכל על חבר'ה להתבודד, בואו נגרש אותן עם מטח אבנים מהגג" - שלוש פעמים, בשישית). זה לא מעניין ולא שייך. אנשים בקושי מדברים על אחותם... (כן יש פה ושם בדיחות על "הוא יתחתן איתה" וכו'.)

ב. צאו מהסרט - אף אחד לא מדבר על המראה שלכן, זה לא צנוע דיבור כזה והוא סתם רדוד ולא מתאים...

ג. לפי דעתי יש בנשים תכונה יותר בוגרת מאשר גברים במובן מסוים (זה גם תלוי באישיות ובגיל).

ד. היו פה הרבה תגובות של "הם בטח חושבים כמו שאנחנו חושבות עליהם". אני חושב שזה לא נכון אבל תכתבו תקציר אז נוכל לענו אם זה נכון.

ה. כל מה שאמרתי מדבר על סביבה וציבור ספציפי ביותר.

לא על זה מדובר.

אתה ענית על שאלה שכבר שאלו פה בעבר כמדומני "מה בנים מדברים על בנות"

והיא שאלה מה בנים חושבים על בנות

כל עוד לא כל הבנים חושבים ביחד ראש אחד, וגם אם כן. אין דרך לדעת שחבר שלך חושב בדיוק כמוך. 

אי אפשר ממש לענות על השאלה הזאתי.

כי בני אדם- אני מניחה שלא כולם רואים את העם הנשי אותו דבר

ורציתי להגיד את הדברים הללו לפני כן

בוא נגיד שהניסוח של השאלה קצת קשה. 

אז אם היא שאלה בכללי- מה כל הבנים חושבים על הבנות- כל אחד חושב אחרת- אי אפשר לענות על השאלה-

(ואז אני יכולה להבין את התשובה שלך, כי אפשר להבין מזה איזשהי שאלה על התנהלותכם, או שאתם מדברים על המחשבות שלכם ביחד(וזה מה שציינת שלא קורה) אבל שוב אנחנו חוזרים ל-מדברים. ולא מחשבות. זאת לא הייתה השאלה)

אם היא שאלה פרטני- מה בתור בן אתה חושב על בנות- אין לי כ'כ מה להגיד חוץ מ- מה זה עיניינו? מחשבות שלהם.

(ושאלה פרטנית לא מתייחסת לאיך אתה והסביבה שלך נוהגים, או על מה אתם לא מדברים)

סיפור אחר....

ממש קרציה?

אמת... אז אתה לא תחזור בך? אתה עדיין חושב שבת שהיא יפה היא שטן?

תאוריה זה אומר שיש בזה אמת...

ואני גם לא חרדיה ב"ה !! וזה פשוט משפט ... חחח 

או מישו קרוב יציע לי לצאת עם מישו.. אני לא אוהבת את הקטע של לצאת עם מישו שאני בכלל לא יודעת מי הוא ומאיפה הוא מגיע ומי המשפחה שלו ...

באיזה ספר .. לא ידעת איזה .. אבל בהקשר שמי שיותר יפה גם בנים וגם בנות זה על חשבון החכמה.... חחח 

למדנו את זה מתישו לא זוכרת לא את המקור ולא את ההקשר אבל הבנתם...

ואם אתה אומר את זה בעיניין של מידות טובות אז לפי מה שאני מכירה זה לא ממש נכון רוב הפעמים

תענית ז ע"א למטה עד ע"ב למעלה בהקשר של בת מלך רומי שזלזלה במראה של ר' יהושע ותסתכלי שם במפרשים שזה לא בהכרח שמי שיפה לומד פחות אלא שמי שמחזיק במעלה שיש לו יופי ולכן לא "שם" על אחרים אז לומד פחות כי הוא לא עניו מספיק ללמד מכולם. עוד יש לומר שהגמרא בסוף תענית אומרת שאין נשים אלא ליופי אז כדי לדייק אולי נאמר שאצל נשים זה לא גורם להתגאות על אחרים אלא שמבחינתן זה באמת יפה והן אוהבות את זה אבל כדאי לעיין במפרשים. 

נשים יפות אין להן גאווה הן סתם מרגישות טוב עם עצמן? זה הפירוש?

לא שאין להן גאווה אלא שבגלל יופי אין להם גאווה כי ככה טבען והם אוהבות להיות יפות אבל לא גורם להם להתגאות בזה למי שלא מתאמצת.

מי שנולדה יפה, לא מתגאת בזה כי היא רגילה בטבע שלה

ומי שמתאמצת להיות יפה, והולך לה(עושה ניתוחים,מתאפרת כבד,שמה מחטב)

היא כן מתגאה ביופי שפתאם יש לה, כי היא לא רגילה אליו.

??

לא, התכוונתי מי שיפה (עד כאן בסדר) אבל מתאמצת להתגאות ביופי שלה(לא בסדר)

טוב

הודעה ראשונה-

שאצל נשים זה לא גורם להתגאות על אחרים אלא שמבחינתן זה באמת יפה והן אוהבות את זה

מה לא גורם להן להתגאות? מה באמת יפה?..? מה זה "זה"

שניה-

והם אוהבות להיות יפות אבל לא גורם להם להתגאות בזה למי שלא מתאמצת.

מזתומרת מי שלא מתאמצת? מי שלא מתאמצת להיות יפה? מה..להתגאות..מתאמצת בלהתגאות?

שלישית-

לא, התכוונתי מי שיפה (עד כאן בסדר) אבל מתאמצת להתגאות ביופי שלה(לא בסדר)

אז נשים שמתאמצות להתגאות ביופי שלהן הן לא בסדר.. אבל בהודעה ראשונה אמרת שאצל נשים "זה" (שאין לי מושג מה זה "זה" אבל נניח יופי) לא גורם להתגאות על אחרים..

אולי כיאלו..-

לא אין לי אולי..פשוט לא הבנתי

א. בן אדם שמשהו טבעי אצלו הוא לא מתגאה בו.

בנוסף אין קשר בין יופי לגאווה. אדם שיש לו מסויימת אם הוא שמח בה אשריו וטוב לו אבל אם הוא חושב שבגלל מעלתו מגיע לו יותר מאחרים, הוא חשוב יותר מאחרים, הוא צריך לקבל משהו יותר מאחרים זה גאווה.

אדם שדבר בא לו בטבעי סביר להניח שהוא לא יתגאה בזה. אדם שאוהב ללמד ובגלל זה הוא יודע הרבה לא יתגאה במעלתו "אהבת הלימוד" כי הוא אוהב ללמד. אדם שרוצה ללמד ולדעת כדי שיעריכו אותו ובגלל זה הוא לומד הוא גאוותן (לא שהערכה זה לא חשוב אבל זה לא יכול להיות המניע)

ב. כשכתבתי "למי שלא מתאמצת" התכוונתי למי שלא מתאמצת להתגאות ביופי שה' חנן אותה (תקראי שוב את מה שכתבתי תראי שזה מסתדר)אלא אוהבת את הדבר (היופי) מצד עצמו.

דבר נוסף הביטוי היה לשון מליצה ואפשר לוותר עליו אם המשפט לא מובן.

ג. ודאי שנשים שמתגאות ביופי זה לא בסדר. מה שאמרתי בהתחלה הוא שאצל נשים יופי בא יותר בטבעי (עייני סעיף א') ולכן סביר פחות שהן יתגאו בכך. לא אמרתי שלא יכול לקרות מצב שאשה מתגאית ביופי שלה ,יכול גם יכול, אולם ע"פ הנחת היסוד שלי שמעלה שבאה בטבעי פחות סבירות שיתגאו בה אז אצל נשים שאהבת היופי באה יותר בטבעיות סביר להניח שפחות סיכוי שיתגאו. לא אמרתי שלא יכול לקרות מצב כזה.

אני מקווה שהבהרתי את עצמי כמו שצריך.. 

סליחה שלא דייקתי.

כתבתי בא. אדם שרוצה ללמד ולדעת כדי שיעריכו אותו הייתי אומר שזה נחשב יותר "לא לשמה" מאשר גאווה. הייתי מחליף דוגמא זו באדם שלמד ובגלל זה מתגאה בזה וחושב שיש לו להרויח בגלל זה יותר מאחרים. אדם שהמעלה באה לו בטבעי יותר ירצה את הדבר מצד עצמו ולא כדי להיות נחשב יותר מאחרים.

אני מכירה מלא נערות יפהפיות מבנים ומבחוץ.

בעלת מידות  נוראיות ולא חכמה. כי זה לא נכון.
ובטוח נמצאת גם האישה שהיא יפה בעיניך והיא לא "שטן".

ומקווה שבעתיד תמצא אישה שתהיה יפה בעיניך מבפנים ומבחוץ.

נכון שבנות מתבגרות יותר מהר, אבל זה לא אומר כלום, בנים הרבה יותר שווים!!!!!!!

נ.ב. למי שיש תלונות מענות או קושיות שישאל או יקשה או יענה או שיסתכל בגמרה 

איפה בגמרא כתוב שבנים הרבה יותר שווים?

(אני יודע שזה מגוחך "בניו נקבות" אבל ככה כתוב...)

נ.ב. לא להביא פירושים של כל מיני ראשונים, כי עדיף שזה יישאר ככה

אז מה אם עתבת שלא להביא?

צריך לדעת את האמת!

בעולם העתיק בן זכר היה עובד ועוזר בפרנסה ובדברים רבים שהאשה לא.

מלבד זאת שבד"כ האשה היתה הולכת אחר הגבר מבחינת מקום מגורים, ומהבחינה הזאת- בן זכר נשאר לתמוך בהורים הרבה מעבר לבת.

ככה מפרש ה"מאירי" - מן הראשונים.

"השמיעיני את קולך כי קולך ערב" - דווקא בכלל שזה יפה כל כך אז אסור לגבר לשמוע כדי שלא ימשך לאישה הזו, אדרבא, זה בגלל שהקול של האישה זה דבר יפה ומושך ושל גבר פחות

גם פעם היו נוהגים שהנשים מספידות , כדי לעורר את ליבם של האנשים

ברור שהבנים הכי שווים!!!! 

א.  זה כתוב בגמרא

ב. גם אם היה כתוב ההפך - בנים עדיין הכי שווים!!!! (בעניין הזה צריך ללכת ראש בקיר)

ג. בנים הכי שווים... אמרתי את זה כבר ?

באופן כללי. אם זה יפה אוסרים כי יופי ומשיכה לאישה שהיא לא אשתך זה דבר אסור. זה דבר מצוין כשזה לאשתך, ואם לא לא.

שעשאני כרצונו זה לא  קשור לרע או טוב וכן שלא עשני אישה- אפשר להבין את זה לגמרי הפוך 

ושהוא מתפלל שתלד בן זכר זה בגלל שזכר יכול להתחתן עם כמה נשים ולהביא יותר בנים לעולם , לעומת נקבה שיכולה להתחתן רק עם גבר אחד ולכן הכמות שהיא יכולה להביא לעולם מוגבלת - זה גם מפריך את כל מה שאני אמרתי שכתוב בגמרא (אבל כאמור שם זה היה ויכוח בצחוק )

הנשים נהגו לומר אותה והן אלו שתיקנו אותה בפועל. בקשר לשלא עשני אישה הלא כולנו יודעים שזה על חיוב במצוות, וזה לא תירוץ חלש של השנים האחרונות - זו דעת רוב רובם של הראשונים (רש"י מביא גם אופציה שלא + איזה ראשון תקוע שאני אפילו לא זוכר את שמו. וזהו) ויש לזה נפקא מינות שפוסקים להלכה ונפסקו כבר לפני שנים רבות, לפני כל הפוליטיקלי קורקט וכו'.

באמת יודע את המקור ואת טעמו ומשמעותו). אבל בנושא של הקול את חייב להסכים איתי. (זה אפילו לא תירוץ, זו המשמעות הפשוטה של הפסוק. "כי קולך ערב". משם לומדים את ההלכה הזו. אם היה כתוב בפסוק "אל תשמיעי את קולך כי את אישה נחותה" והייתי אומר לך שזה כי זה יפה זה היה תירוץ. אבל זה לא המצב כאן).

הם תמיד אומרות שאם יש לי שאלות שנמשיך בהפסקה,חחח,למה נראה להם.

גם אני עוד לא הפסדתי ויקוח

ויש לי רק אח אחד אז אנחנו פיטים

לבנים אסור לשמוע בנות שרות בגלל שבנים יותר שווים? בחייאת, כדאיי לחשוב לפני שמפריחים אמירות לחלל...

1. איך הן נראות

2. מצב חברתי

3. רגש רגש רגש לשתף לשתף לשתף דיבורים דיבורים דיבורים....

@ה'הואהמלך

שהדברים האלה לא נכונים לגבייך? בת כמה את? כי זה נראה לי דווקא די נכון.. (מובן שאני לא מתכוון שאני מבין איך בנות חושבות בדיוק כמו שאני חושב שבת לעולם לא תבין את המבט שלי על המציאות, אבל נושאים שמעניינים אותי נראה לי שגם בנות יוכלו לנחש אם הם קצת מכירות אותי.)

אולי במקום לבחון אותנו מה אתן תגידו לנו כדי שנדע מה לחשב עליכן???????

כל העסק הזה נראלי ביש.

כי לא משנה מה כל אחד יגיד, זה לא יהיה נכון- כי כל בת היא שונה ב180 מעלות. בני אדם

עריכה- אני לא יודעת אם נכון זאת המילה הנכונה כי אין פה נכון או לא נכון..זה פשוט יהיה שטחי לגמרי

אני הולכת עם אוכפית עד הסוף פה.
אי אפשר להכליל אנשים. לא בנים ולא בנות.
היו פה הרבה הכללות, אני עצמי לא חפה מפשע, אבל זה פשוט לא דבר נכון.
כל בת שונה לחלוטין ממשהי אחרת. יש שיתענינו באיפור ויש שלא. יש כאלו שבאת יתארגנו כל היום מול המראה וש כאלה שזה חמש דקות. יש דברניות ויש שתקניות, יש כאלה שהולכות לפי רגש ויש כאלו שהשכל מכתיב להן מה לעשות.
להגיד בנות זה ככה וככה- זה פשוט לא נכון!! (אותו דבר לגבי בנים)
כל בת תוכל להגיד בעצמה מה היא. ולא אף אחד אחר. אם אתה כן נכנס להדרות- אז כל אדם בנפרד. כי ביחד זה לא נכון, לא אמיתי ובלתי אפשרי.

אמרתי מה אצלי בחברה ובסביבה.

אתם בעולם אחר ובאיזה עולם... 

ונגיד אם זה קשור לאם יש הרבה בנות במשפחה ..

וכו

קיצוררר תודה לכל מי שענה זה ממש עזר לי

הן חושבות שהן יודעות על בנים יותר מאשר מה שאנחנו יודעים עליהן...

שיותר קרובות למציאות שלי וגם כאלה שממש לא...

ואני ממש לא יודעת על בנים כלום למרות שהיה לי חבר... ואני יחסית מדברת עם בנים לצערי... 

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!