שאלה שאני חושבת עליה כבר הרבה זמן..הכל עוד אפשרי
מה עדיף, או מה יותר גדולה?
להתמודד עם ניסיון, או לא להגיע לידי הניסיון בכלל?
תלוי במה , ויכול להיות שהניסיון הוא לא להגיע לידי ניסיוןיתקאי


לדעתירודף אהבה בימים
עדיף להתמודד.. אני חושבת שבכללי זו הדרך של הציונות דתית.. להתמודד, להתייצב מול המציאות ולחיות איתה.. לא להתעלם מזה שיש פה מדינה והתחלה של גאולה, לא להתעלם מזה שיש פה רוב מדינה חילוני, לא להתעלם מזה שיש קידמה, להתמודד עם כל הדברים האלה ולחיות ביחד איתם. וזה לא סותר..- לצאת לצבא, ללימודים, לעבודה ולא להישאר כל חייך בישיבה ובחממה אלא לצאת לעולם ולהתמודד.. אני חושבת שאדם שלא מתמודד עם הניסיון ובוחר שלא להגיע לנסיונות הוא בעצם לא יכול להיות בטוח ויציב בדרך שלו.. כי הוא לא פגש משהו אחר, לא היה לו פיתוי למשהו אחר..
לדוגמא בקורונה- למה הישיבות החרדיות לחוצות ככ מהתקופה שבלי הישיבות בניגוד לישיבות הדת"ל? כי הישיבות החרדיות מפחדות ששהייה כזאת של התלמידים בבית תדרדר אותם.. ואולי זה גם נכון והיא באמת תדרדר אותם- כי החינוך מלכתחילה לא נכון.. הרי לא תוכל להחזיק כל חייך את האדם בגבולות הישיבה, ואם אתה ככ מפחד מהמפגש של האדם עם הניסיון, כנראה שיש לך בעיה בעמוד שדרה..
זה לא חייב להיות נכון ( 40 אחוז דתלשי"ם בציונות הדתית )יתקאי


ברור שיש פאשלות בציונות הדתית..רודף אהבה בימים
תמיד יש מה לתקן, אבל הדרך כדרך, זאת הגישה הכי נכונה לדעתי. (תכלס זה לא חוכמה נולדתי כזאת..) אבל עדיין..
..רודף אהבה בימים
"הציונות דתית היא דרך שלמה לכתחילה"(הרב יונה גודמן)- אנחנו לא פשרה!. וברור שצריך עמוד שדרה, השילוב בין תורה למודרנה וציונות הוא מסוכן! לי ולכל אחד, יש צורך להוכיח שלא חייב לבחור בין התורה לציונות והקדמה ושזה דרך אחת ולא סותר. להיות עם עמוד שדרה- אפשר להשתמש בסמארטפון, אבל להיות עם עמוד שדרה ולהחליט מה אני רואה ומה לא. הקב"ה נתן לנו כוח בחירה ואנחנו צריכים להשתמש בו, להיות אדם בוחר!.
(הרב דרוקמן: "חרדי-חלק, חילוני-חלק, ציונות דתית- שלמות. לא פשרה, אלה דרך אחת". )כציוני דתי אתה צריך לדעת באמת מה זה. לא לבנות את התפיסה מחצאי קטעים אלא ללמוד לעומק.
ההשקפה של הציונות דתית היא התפיסה שצריכה להיות שייכת לכל עם ישראל! לעסוק בכל תחומי החיים, אבל מתוך קדושה

תקציר של 2 שיעורים של הרב יונה גודמן והרב דרוקמן שהשפיעו עלי והם חלק מהתפיסה שלי..
אללה איזה סיירתתלראות בטוב
תלוי איזה חלקים בציונות הדתית...הָיוֹ הָיָה


לכל אחד יש את האמת שלו,שפרינצא בוזגלו

וזה לא נכון יהיה אם תכללי את החינוך של הציבור החרדי- אני יכולה להגיד שאני לא אוהבת אותו, שהוא לא מתאים לי,

אבל לא להגיד שהוא לא מתאים לאף אחד- כי לאחותי הוא כן.

משפט לא נכון בעליל. אמת יש אחת.הָיוֹ הָיָה

אפשר לומר שהאמת היא שיש אנשים שמתאים להם דברים שונים, אבל "לכל אחד יש את האמת שלו" זה ממש לא נכון.

אמת היא אמת מידה.שפרינצא בוזגלו

אתה יכול לעשות את האמת שלך, ותשלם עליה.
האמת שלך יכולה להיות- לרצוח אדם,

אבל זו לא האמת שלו להירצח- אז תשלם על כך.

לא, אמת היא אבסולוטית.הָיוֹ הָיָה

המשפט "לכל אחד יש את האמת שלו" זה קשקוש פוסמודרני, שנסתר מיניה וביה מחוקיות הלוגיקה.

דבר אבסולוטי טומן בחובו הוכחה.שפרינצא בוזגלו

אני מניעה את האמת, ולא האמת אותי.
אני מתאימה אותה לעצמי, ובוחרת מבין כל האמיתויות- את זו שתואמת לי.
עובדה שאנחנו בעלי זכות בחירה, וחשיבה חופשית.

 

ההוכחה היא אובייקטיבית. ולא סובייקטיבית.הָיוֹ הָיָה

את לא מניעה שום דבר, את רק יצור קטן שמתבונן מהצד שלו ומנסה להבין את האמת. אותה אמת שהייתה ועודנה ותהיה, איתו או בלעדיו.

 

אנחנו בעלי זכות בחירה מה לעשות. לא מה האמת. אני יכול לבחור שעכשיו לילה ואז "זו תהיה האמת שלי"? די עם ההבלים האלו.

...שפרינצא בוזגלו

אם ארצה שביום יהיה לילה, וכן להיפך, אחיה כך- זו תהיה טעות מבחינתך,

מבחינתי זו תהיה האמת, ואאלץ לשאת בתוצאות,

אבל אחיה על פי אמות המידה שלי- האמת שלי.

חמודית, יש בך נטיה לניתוק מהמציאות - זו לא גישה נכונה.שושיאדית


חמדמודת השרון, יש לך גישה צינית...שפרינצא בוזגלו

נכון הוא דבר סובייקטיבי, הוכחה:שנינו רוצות לאכול שוקולד,
אני בשרית= לא נכון לי לאכול.
את פרווה= נכון לך לאכול? תפאדל, 'יאכלו ענווים וישבעו' וכו'

תודה על המחמאה... חחשושיאדית

ואיך בדיוק קשור השוקולד לאמת?

את מוציאה דברים מפרופורציות...

בשביל לאכול שוקולד אין צורך בהפעלת מנגנוני האידיאלים....

ואם את כזאת....

מאחלת לך הצלחות...

אבל זו לא תהיה אמת, לצערך הרב.הָיוֹ הָיָה

אני מציע לכבודך לפתוח מילון אבן שושן ולקרוא מה פירוש המילה אמת, יש לך בעיה עם העברית.

אמת = כאשר האדם יודע את הדבר כפי מה שהדבר יודע את עצמו.שפרינצא בוזגלו


הוא אשר אמרתי, יש לך בעיה עם העברית.הָיוֹ הָיָה

אני מתחיל כעת להבין את אזהרת הגר"א מהפילוסופיה, את פשוט מבלבלת את המח, בדברים שקרובים להיות (או שכבר הינם) כפירה, מרוב פילוסופיה שלמדת כנראה לא במינון המתאים.

אדרבא, אני אשמח בדיון מתורבת בטעויותי (מבחינתך)?שפרינצא בוזגלו


הדיון מתורבת להפליא.הָיוֹ הָיָה

אמרתי לך כבר, תפתחי מילון.

 

וגם קצת ספרי אמונה,

וגם תחשבי קצת על מה שאת אומרת בתפילה.

ממש לא, תפתחי מליון תראי מהי אמתבכל אופן בהשקפה יהודית בסיסישושיאדית

בסיסית, אמת זוהי התורה.

משה אמת ותורתו אמת.

לא כל מיני אמיתות שבני אדם ממציאים....

אלו לא אמת!!

אל תתפלספי יותר מדי... את עלולה להאבד בתוף כל הסיבובים האלה...

פילוסופיה זה דבר עמוק, יפה ומעניין

אבל כל דבר במידה!

לא להשתגע...

יש לך טעותשושיאדית

יש אמת אחת אבסולוטית בלתי נתנת לשינוי.

אם העולם היה מתנהל בצורה שכל אחד היה בוחר לעצמו אמת....

איפה היה המקום לתורה?

כל אחד היה ממציא לעצמו דת...

יש אמת אחת, בדרכה האדם החושב מנתב את צעדיו.

זה לא מה שעשו? כל אחד המציא לעצו דת/בחר בדת...שפרינצא בוזגלו


ממש לא - יש 7 מליארד דתות?שושיאדית

לא ספרתי אבל יש דתות אחדות, כל האנשים שהחליטו לעצמם מה האמת....

תראי מה הם חוללו בעולם... שמות!

אסור להמציא דתות... יש לנו תורה אחת.

רוצה להיות אחת מהם??

יש ביהדות כ"כ הרבה פלגים.שפרינצא בוזגלו

כל אחד אוחז בדעה אחרת,

אז לכי תגידי שרק העדה והפלג שלך צודק- אבל זה לא נכון!
גם הם מאמינים במשהו- לא יהיה הוגן לסתור את דעותיהם באצטלאת הצדיק הצודק.
גם להם יש רבנים/מנהיגים, ויהיה להם כואב אם תזלזלו בהם.

 

את משווה דעות שונות ביהדות לדתות של עבודה זרה?הָיוֹ הָיָה

חי סנדליו של מוחמד, אני לא מבין איך את קוראת לעצמך דתיה.

 

לא הוגן לסתור עבודה זרה? לא הוגן??? להגיד שעבודה זרה זה הבל זה "איצטלא של צדיק"?

 

בושה וחרפה.

רוצה לעזור לי למצוא הגדרה פוסמודרנית לדעה שלי?שפרינצא בוזגלו

אגב אני מקווה שלמוחמד היה בלנסון, יותר יפה ...

 

אבל כולם יהודים!!שושיאדית
לא דיברתי על פלגים, זה קשור להשקפה, והשקפה היא דבר משתנה ואין לי בעיה שכל אחד יחשוב מה שהוא רוצה על דעת עצמו וממצאיו בשטח....
אבל!!!
אמת - יש רק אחת.
נקודה.
ואם את מאמינה במקרה בהוא מלמעלה, את אמורה לדעת שזה לא אמת.הָיוֹ הָיָה

או שאת חושבת שהוא חושב על משהו שזה אמת, אבל ה"אמת" שלך היא אחרת...

אני לא חושבת שזה נקרא "אמת שלך"...שושיאדית

יותר בכיוון של בריחה מהמציאות והצטדקות ע"י טיעונים פילוסופיים שלכאורה -נטולי כל בסיס.

אני חושבת שהאלוקים הוא אמת.שפרינצא בוזגלו

אני בחרתי באמת הזו, כי אני נותת בה אמון.
הדרך הזו הכי נכונה מבחינתי- אז היא אמיתית לי,

ולא אלך ואתקוף אדם אטאיסט/נוצרי/בודהיסטי וכו' משום שלא אזלזל בבחירותיו.

ומשום מה הוא חושב אחרת ממך, מעניין, הא?הָיוֹ הָיָה

אלקים כן "תוקף" נוצרים ואתאיסטים ובודהיסטים.

 

אם את רוצה לומר שזכותם וזו האמת שלהם - סבבה לך, רק תעשי טובה, אל תגעי ביין של יהודים. חבל עליו.

ואוו... אז האמונה שלך לוקה בחסר...שושיאדית

אם לא תתקפי כופר בהשם...

את רואה?

מרב פילוסופיה נוצרה פה בעיה...

עכשיו אני מבינה למה הרמב"ם אסר ללמוד את חכמת הגויים...

זה לא "אמונה לוקה בחסר" זו פשוט כפירה.הָיוֹ הָיָה

לצערינו הרב.

 

כמו שכתבתי לה - שלפחות לא תיגע ביין...

כע... קצת דוגרי מדי לומר לחברה - את כופרת...שושיאדית

המוםהמוםהמוםהמוםהמוםהמוםהמוםהמוםהמוםהמוםהמוםהמום

אולי ככה היא תחזור בה.הָיוֹ הָיָה

כשהיא תבין כמה חמורות עמדותיה ולאן היא מגיעה איתם.

רוצה לקרוא לי שיפנוזה של הסמינרים?, אפשר גם להטיל חרם...שפרינצא בוזגלו


לא רוצה לקרוא לך כלום, אומר את האמת.הָיוֹ הָיָה

אם את גאה להצטרף לחוג של הכופרים שהוחרמו על ידי עם ישראל, בהצלחה.

 

עצוב.

עצוב לך? לא להאמין...שפרינצא בוזגלו


עצוב לראות עוד ועוד כפירה, בהחלט.הָיוֹ הָיָה

ה' יחזיר אותך בתשובה עם כל שאר התועים והטועים, שתזכי לראות את האור ולגלות את האמת.

אמן, שאזכה לגלות את האמת שלי!שפרינצא בוזגלו


ח"ו, את עוד מסוגלת להגיד ש"האמת שלך" זה לעבוד את ישוהָיוֹ הָיָה

שתזכי לגלות את האמת האמיתית, היחידה והאבסולוטית.

 

"כי אתה אלקים אמת, ודברך אמת וקיים לעד, מלך על כל הארץ, מקדש ישראל..."

מי אמר לך למה אני מסוגלת?שפרינצא בוזגלו


השרשור הזה....הָיוֹ הָיָה


טוב... לסיכוםשושיאדית
@שפרינצא בוזגלו
@נשמה כללית
@שושיאדית
קצת איבדתם את זה....

אמת - בלתי ניתנת לשינוי ועל זה אין חולק.
השקפה מכונה ע"י ניב- "זו האמת שלי"
אז כנראה קצת התערבבו פה ערכים מרוב פילוסופיה.
עד כאן דעתי בנושא.
בתפילה אנחנו אומריםגאלאטס

"ואל תביאני לידי ניסיון". זה די אומר. כלומר אנחנו מעדיפים של לבוא לידי ניסיון כדי שלא לבוא לידי ביזיון.

 

 

עם זאת אנחנו לא "מפחדים" מהניסיון אלא מעדיפים. (זה כמו ללכת בדרך אחת נוחה ובדרך אחת קצת פחות)

תלוי.הָיוֹ הָיָה

כעיקרון - אסור לאדם להביא את עצמו לידי ניסיון, ואנו גם מתפללים "ואל תביאנו לידי ניסיון",

למעשה, כתוב שכל ניסיון שבא לאדם - הוא מקבל מהשמיים גם את הכוחות להתמודד איתו, אבל אדם שהכניס את עצמו מרצונו לנסיון, בחוסר אחריות, לא בהכרח שמקבל כוחות מהשמים להתמודד, ובעצם יוצא שהוא נהיה אנוס להיכשל!! שאין לו סיכוי להתמודד, בגלל שהוא הכניס את עצמו.

אבל מצד שני - כמו שמובן ממילא מתוך הדברים - יש מצבים שבהם הכניסו את האדם לניסיון, מן השמים, זה בעצם כל החיים שלנו, ובמצב כזה - על האדם לאזור עוז ותעצומות - ולנצח את הניסיון! ואז - בוודאי שהוא הרבה יותר "נחשב" ו"מוצלח" ממי שלא התמודד עם הניסיון.....

@רודף אהבה בימים אמרה דברי טעם על דרכה של הציונות הדתית - ואני רוצה רק - בהמשך לדבריי הנ"ל - לחדד את דבריה: הציונות הדתית לא דוגלת חלילה בכניסה אל הניסיון, שזה שטות ואפילו עבירה כמעט. הציונות הדתית פשוט מכירה ולא מתכחשת - לניסיון שיש, למצבים שה' מוביל אותנו אליהם, ונותן לנו את הכוחות ורוצה שנתמודד איתם! דרכה של הציונות הדתית (האידאליסטית, ה"דרך השלמה" כמו שאמר הרב גודמן, לא מי שבאמת עושה את זה כפשרה) היא להיישיר מבט אל הניסיון, להכיר בו, ולצלוח אותו!! 

 

ככה שסיכום התשובה למעשה ישירות על השאלה: 

יותר "גדול" מי שהצליח להתמודד. מאשר מי שלא היה לו ניסיון, ובמובן הזה - הוא "עדיף".

אבל מצד הבחירה של האדם - שיכול להימנע מניסיון ויכול להיכנס ולצפות שיצליח - עדיף, וחייב, שלא יכנס.

רק מי שממילא הוכנס, מהשמיים, אם יעמוד בו בהצלחה - אשריו ואשרי חלקו.

 

ולתוספת - דבר שיכול מאוד לחזק כל אחד כשמגיע לידי ניסיון מהשמיים - הגמרא אומרת - שכמו שבעל חנות שרוצה להראות את חוזקת כליו, ודופק עליהם, עושה את זה על החזקים, שבאמת לא ישברו, ככה ה' - כשמנסה את בניו - מנסה את החזקים! את אלו שהוא מאמין בהם!!

 

בהצלחה...

ממש יפה איך שכתבת.. ממש אהבתי גם את הסוף..הכל עוד אפשרי


תודה, בשמחה...הָיוֹ הָיָה


מסכימה, תודה על הדיוק...רודף אהבה בימים
אבל שניה...הכל עוד אפשרי

@נשמה כללית

מהזה להכניס את עצמך לניסיון? כאילו אתה יכול להסביר?

תודהה

מה שאני הבנתי..רודף אהבה בימים
להכניס את עצמך למשהו שלא תוכל לעמוד בו. לדוג- לעבור לגור בתל אביב מאידיאל זה טוב ומבורך! אבל אם אתה יודע שזה לא מתאים לכוחות וליכולות שלך ותהיה יותר מושפע ממשפיע אז אל תעשה את זה..
...הָיוֹ הָיָה

אני אתן דוגמה מעולמם של בנים, סתם כי זה דוגמה טובה ומדוייקת.

אדם שנתקל במראה לא צנוע והסיט את העיניים - אשריו.

אבל אסור לאדם להגיד "טוב, אני אלך למקום פרוץ ואני אתגבר ולא אראה", כי זה נקרא שהוא מכניס את עצמו לניסיון.

להתמודד עם ניסיוןהכל טוב:-)


בטח להתמודד עם ניסיון...ה מעמיד את הצדיקים בניסיונותסטלנית בפעולה

צדיק ורע לו רשע וטוב לוחצי חיוך

כאשר אדם מגיע לידי ניסיון,שפרינצא בוזגלו

הוא יכול להאדיר את שמו של ה'- יותר מהצדיק שלא חטא.
הוא נמצא בכניסה לקולנוע, וצועק: ה' אני לא רוצה להיות פה, ובכולופן נכנס,

ה' רואה את האמת שלו את הרצון התמים שלו.
ה' יודע כמה קשים הנסיונות שהוא נותן לנו! 
העיקר- גם אם נפלת, העיקר הוא להמשיך לרצות, להמשיך לנסות.
ובכוח הרצון- עולים מדרגה.
העיקר הוא לא להתייאש מעצמנו- כי כשאדם נואש מעצמו,

הוא נואש גם מהרצון להיות טוב יותר, אין לו סיבה לקיים מצוות.
וכשאדם לא מתייאש- ועדיין כואב לו שחטא, יש לו מטרה!
הוא יכול לנצח את היצר, ולעמוד בניסיון.

אם יש אפשרות למנוע - ברור שצריך למנוע!שושיאדית

אבל כל מתנה - היא נסיון וכל ניסיון - הוא מתנה!!

לא להגיע. קשה להתמודד עם נסיוןמשתדלת לשמוח
אני אענה קצת בהתחכמות אבל משהו אמיתיהיום הוא היום
הגדולה היא לעמוד בכמה שיותר ניסיונות בהצלחה.

יש גם ככה הרבה ניסיונות שאנחנו חייבים להתמודד איתם מכורח המציאות אז חלק מהעניין הוא לא לחפש עוד ניסיונות- אל תביאני לידי ניסיון. לא להיות גיבור גדול ולהתמודד עם הכל כי רבים נופלים ולא עומדים.

עכשיו, אמרה פה מישהי נכון שכדי להיות מחובר לעם, למדינה ולחיים יש התמודדות עם ניסיונות.

יש כאלה שאומרים שבגלל הניסיונות עדיף לפעמים להתרחק מהעם, המדינה וכולי. זה לא שטות, כי באמת רבים נופלים בחיבור. כדאי לנו הדתיים לאומיים להקשיב לדעות האלה ברצינות גם אם נוהגים אחרת.

השיטה הדתית לאומית היא שאי אפשר לא להיות חלק מהעם, המדינה, החיים וכולי. אך למרות זאת- לצמצם ניסיונות מיותרים. מה שהכרחי לחיבור והגיוני במסגרת ההלכתית והיכולות של האדם זה מעולה. אם לא- צריך להתייעץ עם רב.

בקיצור, חשוב מאד לתת מקום לחיבור לעם ולחיים אבל גם ממש לא להיות גיבורים גדולים מדי ולוותר על הרוחניות שלנו.
להתמודדדדדאוהבת לאהוב!אחרונה


..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך