בלי התורה והלכה?
איך החיים שלכם היו נראים?באולפנה...
לולא התורה, לא היו לנו חיים.דמעה שקופה
אין לי כוח להתווכח עכשיוג'קי צ'אן
אבל לגויים זה נראה שיש להם דווקא אחלה חיים
אויש מצער לשמוע!!באולפנה...
זה גם נראה שהשמש היא בגודל חצי שקל....הָיוֹ הָיָה
נו אז מה?
החיים של הגוים אומללים, סורי.
על איזה גויים אתה מדבר?~אניגמה~
אלה שבעזה? כן, לחלקם הם אומללים..
אחרים שגרים במקומות אחרים בעולם(יותר נוצרים...)
לא חושבת שאומללים זו המילה..
על כולם...הָיוֹ הָיָה
ממש ממש ממש לא על האלה שבעזה דווקא.
למה שאני אדבר על העזתים ספציפית בשרשור שעוסק ב"חיים בלי תורה"? 
אומללים זו המילה, לכל אלו שחיים בלי תורה, בלי קרבת ה', וכו'.. בהחלט.
למה איזה גוי שחי איפשהוא~אניגמה~
עם חיים טובים משפחה ירגיש אומלל?
לא אמרתי שאתה מדבר עליהם..
פשוט אמרתי שהם באמת אומללים
כי אין לו תורה, אין לו את הקב"ה...הָיוֹ הָיָה
את מתייחסת לאומללות פיזית, ואני מתייחס לאומללות מהותית.
ממ חסידי אומות העולם גם נחשבים אומללים?~אניגמה~
אממ אז אולי תשנה תמילה?
ואני חושבת שגם אצל גוים יש תכלית לחיים
ויש להם את ה' רק במתכונת שונה..
גויים שמאמינים בקב"ה ורוצים לעבוד אותו,דמעה שקופה
שמקיימים את 7 מצוות נוח,
הם אינם אומללים כי יש להם תכלית.
אבל מרבית הגויים בימינו אינם כאלו.
עדין אני לא חושבת שהם מרגישים אומללים~אניגמה~
גם מבחינה רוחנית..
זה שהם לא מרגישים לא אומר שאינם כאלה.הָיוֹ הָיָה
המצב הכי קשה של חולה - זה כשהוא כבר לא מרגיש בחולי..
אז הם צרכים לחיות בתחושה של אומללות?~אניגמה~
מה זה "צריכים"?הָיוֹ הָיָה
אין להם מצוה להרגיש אומללים.
המציאות היא שהם רחוקים מה'. ואנחנו יודעים שזו מסכנות. נקודה.
אבל במציאות שלהם הם לא מסכנים..~אניגמה~
ככה הם נבראו..
ולמה השוות אותם לחולים בעצם?
הוא השווה מבחינת חוסר התחושהלראות בטוב
ככה גם הגוים שלא "מרגישים" אומללים, זה הכי גרוע, הם עמוק עמוק בתוך זה, לא רואים מחוץ ולא מודעים שיש משהו הרבה יותר משמעותי מ"לחיות", כי ללקום בבוקר בשביל לעבוד-להרוויח כסף-לבזבז אותו-לישון-לעבוד-להרוויח- וחוזר חלילה, בלי שום משמעות למה שהוא עושה..
הם באמת לא מודעים לזה הבנת?
צמעי בגדול הבנתי מה הוא רוצה לומר...~אניגמה~
פשוט לא הבנתי למה אנחנו צריכים לראות אותם בתור מסכנים..
אני נולדתי יהודי ומודה עלזה יוםיום שדווקא אותי ה' בחר לכך..
וזה שאני מרגישה עם עצמי טוב לא הופך אחרים לאומללים
אם ה' לא הביא להם את התורה זה מסיבותיו שלו..
אבל הוא גם החליט שהם יבראו..
וזה שהם לא יודעים מה יש בתורה וכו.. הוא השווה לאדם חולה
אני פשוט אומרת שאצלם בלי תורה זה לא מצב חסר
ולכן הם לא אמורים להרגיש מסכנים כי זה לא שהיה משו ולקחו
פשוט מלכתחילה אין!
...הָיוֹ הָיָה
מה זה נקרא "להמ אנחנו צריכים לראות אותם בתור מסכנים"? זה לא "צריכים" זה האמת, ואנחנו מתבוננים בה.
אכן, מסיבותיו שלו הוא ברא אותם, ומסיבותיו שלו הוא לא נתן להם תורה, שורה תחתונה - הם מסכנים שאין להם אותה ואין להם את הקשר הטוב איתו.
מה משנה אם זה משהו שהיה ולקחו או מלכתחילה לא היה? ילד שהוריו נפטרו בלידתו הוא לא יתום בגלל שמלכתחילה לא היו לו הורין וזה לא שהיו ולקחו? תכל'ס אין לו הורים!
ואתה רואה ילד יתום בתור מסכן?~אניגמה~
מה הפשר בשאלה הזו?הָיוֹ הָיָה
לאיפה את מנסה להוביל?
..~אניגמה~
שאין צורך להסתכל עליו פשוט בתור מסכן או אומלל...
אבל זה כן יכול יגרום לי להעריך יותר את זה שאני יהודייה
סה טו
מקווה שהובנתי נכון..
לא כ"כ הבנתי.הָיוֹ הָיָה
יתום הוא יתום גם אם הוא לא הכיר הורים, כאן אחז הדיון, מה את עונה על זה? ש"אין צורך להסתכל עליו כמסכן"? מה זה עוזר לי? המציאות היא שהם מסכנים, אם יש לך טיעון להוכיח שהם לא מסכנים - תגידי אותו, אם אין לך טיעון כזה - הם כנראה כן מסכנים, נקודה.
קצת מתסכל אותי שאנשים לא מסכימים על דברים שאני אומר כל יום איזה עשר פעמים בתפילה (ברכות התורה, ובא לציון, שלוש פעמים עלינו, לעולם י'הא אדם, וכו' וכו' וכו')
..~אניגמה~
לא מסכימה..
אין לו הורים זו מציאות.. מסכן זו כבר החלטה שלו..
מה אתה אומר בתפילה? שהגוים מסכנים שאין להם תורה?
או שאתה מודה על כך שלך יש אותה?
..הָיוֹ הָיָה
אני חושב שאנחנו קוראים "מסכן" לשני דברים שונים..
כנראה אנחנו לא מדברים את אותה עברית.. 
בתפילה אני מודה על זה ש*אני לא כמותם*
"שלא עשנו כגויי הארצות, ולא שמנו כמשפחות האדמה..
שהם משתחווים, להבל וריק, ומתפללים אל א-ל לא יושיע,
ואנחנו, כורעים, ומשתחווים, ומודים..."
"אשר בחר בנו מכל עם, ורומננו מכל לשון"
יפה הגעתה לנקודה~אניגמה~
זהו בדיוק..
זה שמישו לא כמוך לא הופך אותו למסן
לאיזו נקודה?הָיוֹ הָיָה
מה שאת קוראת מסכן - גם אני מסכים שהוא לא...
את מתמקדת בהרגשה, בפעילות שלו, ביחס שלו לעצמו.
ואני מדבר מבחינת האמת האובייקטיבית,
לא אמרתי שמי שלא כמותי הוא מסכן, הרב אלישיב זצ"ל "לא היה כמותי" אז הוא היה מסכן?
אבל גוי, שעובד להבל וריק, הוא בהחלט מסכן, גם אם הוא לא מרגיש את זה.
שפשוט אתה מסתכל על עצמיך~אניגמה~
ביחס אליהם..
אני פשוט מסתכלת רק עליהם ביחס לעצמם
משו כזה...
אבל יש משהו אובייקטיבי!!!הָיוֹ הָיָה
זה משגע שאתם מודדים הכל סובייקטיבית.
מה זה "ביחס אליי" ו"ביחס לעצמם"??
ביחס לאמת!!
מה כ"כ קשה להבין כאן?
איזו אמת?~אניגמה~
שמי שאין לו תורה ומצוות הוא מסכן?
גם את לא מכירה במושג אמת?הָיוֹ הָיָה
משפרינצא כבר התייאשתי. עכשיו גם את?
אוף.
חחח חייבת לציין שהדיון ממש משעשע אותי~אניגמה~
לא אמרתי שלא מכירה..
שאלתי איזו אמת כי יש כל מני..
אז זה בדיוק מה שאמרת..הָיוֹ הָיָה
"יש כל מיני"... זה מה ששפרינצא אמרה... "כל אחד והאמת שלו".. בלה בלה.
נו, אתם לא מכירות במושג אמת מוחלטת. לא מקבלות את הסמכות של הקב"ה לקבוע מה האמת.
באמת שאין לי איך לנהל איתכן דיון.
לא אמרתי כל אחד והאמת שלו..~אניגמה~
שאלתי אם זה שגוי הוא מסכן זו האמת?
....הָיוֹ הָיָה
לא, זה שהוא חי בלי אמת - עושה אותו מסכן.
(ריבון העולמים, מה את חושבת כשאת אומרת בעלינו "שהם משתחווים להבל וריק"? את חושבת "כע, וסבבה להם"?)
רק ליהודים יש אמת?~אניגמה~
(בגדול הם כבר לא ככ עושים אתזה..)
ליהודים יש אמת שהיא אמיתיתאוהבת לאהוב!
צר לי , אבל כן, רק ליהודים (ולמי שמאמין בה')ריק סאנצ'ז
שתי אפשרויות-הָיוֹ הָיָה
או שאני אדם אורתודוכסי מאמין - ואז התשובה לשאלתך היא "כן".
או שאני אענה "לא" - ואז היין שלי יהיה יין נסך. היות שאלו יהיו דברי כפירה.
וואלה..~אניגמה~
מאז כיתה ד' אני שואלת את עצמי את השאלה הזו.שפרינצא בוזגלו
ועדיין לא מצאתי תשובה.
מה שכן מצאתי, שאני רק מתחילה לגלות את האמת.
אמת היא תהליך, אמת היא רבדים...
אז בתפילה מדברים על זה שהם נחותים מאיתנו,שפרינצא בוזגלו
אנחנו קובעים לעצמינו מתי להתמסכן- כל עוד הם לא התמסכנו בפנינו...
הדבר הזה לא גורם להם להרגיש מסכנים,
ולא אמור לגרום לנו לרחם עליהם כי הם לא מסכנים...
הם נחותים, ואין להם אלקים, וזו מסכנות.הָיוֹ הָיָה
זה שזה לא גורם להם להרגיש, זה בעצמו בגלל נחיתותם. הכלב לא מרגיש את נחיתותו מהאדם, זה לא אומר שהוא לא כלב....
אבל כלב לא מסכן.שפרינצא בוזגלו
וזה יהיה טפשי אם תנסה לשכנע אותו בכך שהוא מסכן.
כי הוא כזה ולא מכיר מציאות אחרת- אז אין לו סיבה להרגיש מסכן.
כמו שיש דתיים מסכנים כך יש גויים מסכנים ולהיפך,
אבל את המסכנות- הם בחרו להביא על עצמם.
הוא שפל.הָיוֹ הָיָה
וזה מסכנות להיות שפל.
ולא הבנתי מה חשבת שאת אומרת במשפט שזה יהיה טפשי אם אנסה לשכנע.
כתבתי אלף פעם - אין לי שום עניין לשכנע גוי שהאו מסכן.
אני יודע שהוא מסכן, זה מספיק.
אם כלב גם נחשב מסכן בעניך~אניגמה~
אז חבל על הוויכוח..
כי פשוט מה שאתה מגדיר מסכן
זה לא מה שאנחנו..
כבר אמרתי את זה מזמן.הָיוֹ הָיָה
שאת קוראת מסכן ל"מה שהוא מרגיש"
ואני קורא מסכן ל"מה שהוא באמת".
תגידי - היית רוצה להיות כלבה?
מה אכפת לך, לא היית מרגישה מסכנה, מבטיח לך!
היית בטוחה שהמצב שלך הוא הכי טוב בעולם, היית מבסוטה.
רוצה?
נכון~אניגמה~
אבל עדין לא חושבת שזו המילה..
זה לא שאלה של אני רוצה.. אני פשוט לא
זו המציאות..
גם אותו לא שואלים.. זו פשוט מציאות..
והכלב לא נמצא במודעות שהוא נחות לכן הוא לא מסכן..
מי שהוא מסכן זה בגלל שהוא מחליט להיות כזה..
...הָיוֹ הָיָה
הויכוח הטרימינולוגי לא חשוב, העיקר זה העיקרון.
לא הבנתי מילה.
רוצה להיות כלבה או לא רוצה?
אם לא - למה לא?
להגיד "זו המציאות" זו התחמקות. תעני מה היית עושה אם יכלת לשנות אותה. זה שבמציאות את לא כלבה גם אני יודע.
..~אניגמה~
אהה אבל אני מתווכחת פה בדיוק על העניין הזה..
בגלל שאני רמה מעל כלב אני יודעת שאני
לא ירצה להיות כלבה.. אבל אם תשאל את
הכלב אם הוא רוצה להיות בנאדם הוא גם
לא בהכרח ירצה.. יו נאו
...הָיוֹ הָיָה
הוא לא ירצה להיות אדם - כי הוא לא מבין את המעלה בזה.
את חוששת שאת לא רוצה להיות כלבה רק כי את לא מבינה את המעלה שבזה?
בדיוק זו הנקודה, אם את - שיש לך שכל - מבינה שלא כדאי להיות כלב. זה אומר שלא כדאי להיות כלב, גם אם הכלב - שאין לוש כל. לא מבין את זה.
..~אניגמה~
בנתונים שלי כיום לא באלי להיות כלב..
אולי אם הייתי כלב לא היה באלי להיות בנאדם..
אותו דבר עם גויים..
שוב:הָיוֹ הָיָה
הנתונים שלך היום הם לא משהו מקרי, אלא יותר יכולת הבנה.
אכן, הכלב לא מבין את ההפסד שלו, אבל את, כאדם, יודעת באופן ודאי שהוא נחות. נכון?
אז נכון, הוא לא יודע שהוא נחות, כי אין לו את הכלים לדעת את זה.
אבל את, שיש לך את הכלים, כן יודעת את זה.
מה לא מסתדר כאן?
זה מסתדר מצוין~אניגמה~
אתה מדבר על המצב העכשווי שאני עם שכל?
אז אתה צודק אני לא רוצה להיות כלב
אבל אם אתה מדבר על כלב במצב שלו,
אז הוא לא בטוח ירצה להיות בנאדם..
עזבי, זה ויכוח חסר תועלת.שפרינצא בוזגלו
הוא בטוח בדעתו, את בטוחה בדעתך.
יש מושג כזה בתרבות דיון (זה לא מושג ישראלי- לא מצפה ממך להבין אותו
): להסכים שלא להסכים, זה מצב שאומר שאתה עומד מאחורי אמירותיך,
מכבד את האחר בו זמנית, והכי יעיל- לא יורד לפסים אישיים.
והכי חשוב- לכבד את האחר, למדתי את זה לאחר מעשה...
נכון.הָיוֹ הָיָה
אמרתי כבר לפני איזה מליון תגובות שהגוי לא מבין מה הבעיה במצב שלו.
אבל את, יודעת את האמת. כי לך יש יכולת לדעת.
כמוש אין צד שתאמרי שהכלב לא נחות ממך, רק בגלל שהוא לא יודע שהוא נחות.
הוא נחות. זו עובדה, והוא לא יודע זאת. זו גם עובדה.
והן לא סותרות.
אוקי, עכשיו לשלב המעשי.שפרינצא בוזגלו
אני מכריזה בזאת: מסכימה שלא להסכים.
מצטרף לאמירה?
אז זה אומר שהגוים מסכנים?~אניגמה~
נחותים כן.. ולא עלזה התווכחתי..
אבל עוד לא הבנתי מה מסכנים קשור..
טוב, כבר סיכמנו-הָיוֹ הָיָה
שאם מסכנים פירושו ההרגשה הסובייקטיבית - הם לא (וכך את מפרשת את המילה)
ואם מסכנים פירושו האמת האובייקטיבית, ללא קשר להרגשתה - אז הם כן (ועל המשמעות הזו אני דיברתי)
כבר כתבנו את זה, אין טעם לגלגל שוב מחדש...
אכן~אניגמה~אחרונה
כשאנחנו יודעים על מישהו שהוא צריך להיות אומלל-שפרינצא בוזגלו
זה לא גורם לו להרגיש ככה, על כן הוא לא אומלל,
כי אומלל הוא מי שמחליט להיות כזה!
אני לא יודע שהוא "צריך". אני פשוט יודע שהוא כזה.הָיוֹ הָיָה
יש כאן אנשים שלא אומרים ברכות התורה? שלא אומרים "עלינו"? 
הם אומללים אבל הם לא מרגישים ככהאין קדוש כה':)
הנשמה שלנו בנויה במקור שבכל התרחקות מהקב"ה הנשמה שלנו מיד תרצה לחזור. היא כל הזמן כמהה לקב"ה ולדיבור איתו היא כל הזמן רוצה לחזור לשורש ולמשמעות של להיות יהודי.
לגוייים הנשמה בנויה בצורה אחרת, הם לא צריכים לעשות את כל התורה והמצוות בשביל להרגיש מחוברים לקב"ה ולהפסיק את החיפוש אחר המשמעות, הם צריכים לעשות רק את שבע מצוות בני נח. מי שלא עושה אותם הוא בהחלט אומלל אבל אין להם כמיהה (לרוב) להיות יהודיים או משהו כזה כי הם לא יודעים את המתיקות שלה ואת הטוב שבה, הם בנויים בצורה כזאת ששבע מצוות בני נח מספקות אותם.
חלקית.הָיוֹ הָיָה
שהבדילנו מן התועים ונתן לנו תורת אמת מכוון גם כנגד חסידי אומה"ע.
זה שיש להם תכלית, זה נכון. אבל הם אומללים שזו תכליתם, להגיד "יש להם את ה' אבל במתכונת שונה" זה כמו להגיד "לא רק המלכה גרה בארמון, גם הטבח... הרי יש לו ביקתה בחצר..."
ובכל מקרה, רוב רובם גם לא מקיימים את מה שכן התכלית שלהם, ככה שבוודאי הם אומללים איומים.
...~אניגמה~
..הָיוֹ הָיָה
נו, אם את יודעת את זה, סו...
לא באסות להם, כי סוף כל סוף יש להם תפקיד, אבל הוא נמוך לאין שיעור משלנו.
ומי שרוצה - יכול להתגייר.
(איומים - א' בפתח)
הבנתי שזה עם פתח.. אשמח להסבר
~אניגמה~
..הָיוֹ הָיָה
לשון הגדלה, כמו "רשע איום"..., מקביל ל"עצומים"..
~אניגמה~
אבל למה כתבת שהם איומים גם?
..הָיוֹ הָיָה
לא שהם גם אומללים וגם איומים, אלא אומללים איומים, כלומר - יש להם אומללות איומה. זה הכל..
אהה אוקי~אניגמה~
חח
מאיפה הבאת את זה?משתדלת לשמוח
ממש לא.הכל טוב:-)
לגוים יש אחלה חיים?
שטוסים והבוליםריק סאנצ'ז
זוועה. אין למה לקום בבוקר.קרובה
כל יום אתם קמים והמחשבה הראשונה שעולה לכם בראש זה-הכל עוד אפשרי
היום אני הלך לפי התורה וההלכה., או אני קמה כדי ובשביל לעבוד את התורה ולקיים את ההלכה?
כי אם כן, אשריכם!
זה לא מחשבה יומיומית. זה דרך חיים.קרובה
לעבוד את התורה?????אנא עבדא דקב"ה
כי אם כן את בבעיה עצומה!
צריך לעבוד את ה'! את ה'!
אמרתי התכוונתי ל-לפיהכל עוד אפשרי
גם אנשים שהם דתיים לא תמיד מוצאים סיבה לקום בבוקר..משתדלת לשמוח
דיברתי על עצמי.קרובה
אנשים שחיים את היהדות, את הקשר עם ה' - מוצאים.הָיוֹ הָיָה
(בהנחה שאין בעיה נקודתית, שמצריכה טיפול)
....אין קדוש כה':)
תסכולים תמידיים, חיפוש אחר משמעות, אני חושבת שהייתי מנסה לתרום לחברה כמה שיותר (אני משתדלת לעשות את זה גם עכשיו) כדי שיהיה לי משהו משמעותי לחיים ומין עוגן.
ב"ה אני עובדת ה' וחושבת מלא פעמים על הזכות האדירה הזאת, כמה שזה קשה זה כדאי וזה שווה וזה פשוט זכות!!
.. אני חושבתבאולפנה...
לא מצליחה לדמיין תעצמי בלי ההלכה והתורה, בלי כול הגבולות של ההלכות וכו..
לא הייתי שמורה ומוגנת. ברוך השם שיש אותה!
איזה שאלה יפה תודה לך, ואני אענה,,,,רויטל.
בלי התורה ובלי ההלכה היינו נראים ועושים דברים כמו חיות,
תראי עם התורה איך אנחנו נראים, כמה קינאה, כמה שנאה, כמה
לשון הרע, כמה רוע, בכל אופן התורה ממתנת אותנו מזהירה אותנו
ואומרת לנו איך להתנהג, עם ההורים ועם האנשים, שוב תודה לך.
איזה נסיכה את!באולפנה...
צודקת במאה אחוז. התורה מאזנת אותנו ומיישרת..
לא היה חייםהכל טוב:-)
תאמת?רודף אהבה בימים
מעדיפה להיות יהודיה!!!הכל טוב:-)
חשבתי על זה כמה פעמים,בת של ד'
והגעתי למסקנה שאם הייתי מאמינה ח"ו שאין תכלית לעולם, שנוצרנו במקרה, ושבעצם אני סוג של חיה משוכללת - הייתי נכנסת לדיכאון עמוק וכנראה לא יוצאת ממנו...
בשביל מה לי לחיות בצורה כזו? להתמודד עם כל הדברים הרעים שיש בעולם, בלי הידיעה שיש מישהו שמשגיח עליי, שאוהב אותי, שברא אותי במיוחד כדי שאעשה שליחות שאף אחד אחר לא יכול לעשות, ונתן לי כוחות מיוחדים בדיוק בשביל הניסיונות שאני צריכה לעבור... אני חושבת שבאיזשהו שלב הייתי מתאבדת.
לא שייך לפה, אבל אענה כאחד שהיה בחיים האלה.. זה לא כיףמבקש אמונה
נכון יש הרבה הנאות והכל מותר, באותו רגע שנהנים זה כיף
אבל זה כמו לשפוך מים לדלי עם חור - אף פעם לא מרגישים מלאים.
תמיד מרגישים ריקנות, שיעמום, חוץ מזמן שעסוקים כי תכלס אין תכלית לחיים.
תמיד מחפשים את ההנאה הבאה למלא את עצמם.
וזה בלי לדבר על חיים בלי אמונה שעצבניים וכועסים
נכוןהכל טוב:-)
אני עונה כאן (לא קראתי את כל השרשור , מי שרוצה להתווכח שיתווריק סאנצ'ז
כח למטה)
ללא תורה החיים שלנו היו בזבל
בלי מטרה
ואני לא רוצה להרבות בתיאורים 
אני חושבת שהם לא היו שונים בהרבה..משתדלת לשמוח
אולי בקטע החיצוני יותר של ברכות וחצאית וכזה.. בקטע הפנימי נראלי שלא.
החיים שלי היו מלאי משמעות שקרנית,שפרינצא בוזגלו
אהבה דמיונית, רדיפה אחר הבלתי ניתן להשגה.
הייתי זולה, הייתי רעה,
הייתי נכנעת ליצריי בקלות- ולא מנסה להתמודד,
לא היו לי גבולות, לא הייתי ממצה את עצמי,
הייתי עצובה!
לא יודע אבל נשמע סבבהמטייס בשחקים
התכוונת להגיב לי?שפרינצא בוזגלו
שתהיה אהבה דמיונית, אבל לפחות אהבה.דמעה שקופה

סורי. הייתי חייבת.
לא נכון!שפרינצא בוזגלו
צריך להיות מוחברים לעצמינו בשביל לאהוב באמת.
אהבה דמיונית- היא מין השפה ולחוץ, רק מחוות שטותיות.
אהבה אמיתית היא עומק (לא אמרתי איזה- שלא תצאו על הפילוסופיות שלי) והבנה מה אני מצפה מעצמי.
אם כך, לא ניתן לקרוא לאהבה דמיונית אהבה.דמעה שקופה
אבל באיזה שהוא מקום, ברגעים הקטנים האלו שאת כ"כ צריכה אהבה...
האהבה הדמיונית הופכת לעיתים לאהבה מציאותית ואמיתית.
מניסיון.
דמיון= אני קוראת למה שבאלי איך שבא לי,שפרינצא בוזגלו
ומגשימה מה שבאלי בצורה שבאלי.
נוראא והתורה זה חלק מחיינו בלי התורה איןן חיים או כמוטאטע אוהב אותי!
שלימדו את אח שלי בבית ספר כמו שהדגים חייותם במיים ככה ישראל בתורה
גרועיםאוהבת לאהוב!
תכלס,תיכוניסט
מלאים בחטאים נוראיים
(שבתור דתי אני אומר שהם נוראיים-אצל החילונים להבדיל, הם נורמה..)
הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini
חח זהו הגיע הרגעניגון🌿
בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini
והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …
אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿
דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅
אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה
חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)
אמן ותודה 😄 רבהGini
ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻
תודההניגון🌿
(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690
אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGiniאחרונה
ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות
שומר כאן למזכרתGini

בהצלחה.קפיץ
אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר
חח כןןניגון🌿
ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅
רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini
לשרשור הזה
(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)
לילה טוב ובהצלחה לכולנו !
תודה 🤩Gini
אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי
צבע ירוק?Gini
אדוםGini
חום (בגוונים של חום)Gini
לכאורה לאל המשוגע היחידי
צבע לבן?Gini
לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי
גדל באדמה?ניגון🌿
אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי
צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini
אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי
על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini
חחח נכוןל המשוגע היחידי
רמזז?ניגון🌿
חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי
דלעת …Gini
אהממ ציטוס?ניגון🌿
לא 😃ל המשוגע היחידי
צ'יפס מבטטהGini
לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי
אפרופו?Gini
לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦♂️)ל המשוגע היחידי
זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב
אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini
וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי
לפחות בורקסים ורוגעלכים כן
ואת אלו רק בשבתGini
טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי
בסדר 👍Gini
אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי

לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini
התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי
ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה
אוכל - עכשיו אני בחרתיGini
הופהל המשוגע היחידי
חטיף?
צומח מהאדמה?
היה פעם הולך על האדמה?
חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini
אפוי?ל המשוגע היחידי
מטוגן?
מבושל?
מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini
מטוגן
תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי
יענו על זה תענה:
לא
כן
לא
מכינים את זה בבית?
זה ארוז בדרך כלל?
כן | לאGini
ציפס?ל המשוגע היחידי
שניצלים?
זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)
לא, לא, כןGini
וואלה, אמממל המשוגע היחידי
מורכב מירקות?
מפירות?
עם פירורי לחם?
כן, לא, לאGini
יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי
לביבות?
חציל מטוגן?
ירק כלשהוא מטוגן?
כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini
זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי
>> כדורי פלאפלGini
חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי
אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.
המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini
שום
אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי
בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini
כמו סופגנייה
אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini
וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי
הנהGini

אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבה
ל המשוגע היחידי
אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.
העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini
אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה
אויריק סאנצ'ז
היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה
הפורום הזה - ז"ל …Gini
😓😓ניגון🌿
מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini
היי אני כאןניגון🌿
אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈
אין ייאוש בעולם …Gini
טוב משפט מחץ חחניגון🌿
אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿
כאילו כי יהיה חופש
לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini
כן/:ניגון🌿
לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...
זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי
למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini
שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי
למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini
הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי
או בוואצאפ או באסמס
וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק
סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה
ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן
פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער
ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.
אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini
תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי
לפי הגמרא יש ייאוש
ל המשוגע היחידי
אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.
זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini
אולי 🤷♂️ל המשוגע היחידי
ואולי לא
מה באמת?ניגון🌿
חח אז אולי התכוונו לפה😅
במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini
להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….
אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי
אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה
עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini
ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי
זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿
ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף
למה צריך לימודים? אוףףףף
למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini
שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):
הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:
מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת
• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.
• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.
• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.
• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.
• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.
ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:
• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.
• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.
• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.
• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.
וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini
במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂
הלוואי שהיה ככהניגון🌿
נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם
טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו
אז..... חייב (:
וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅
לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini
ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.
(המשך תשובה מ Gemini)
לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.
התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:
• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.
• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".
• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.
• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.
השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.
תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.
כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿
חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן
יש עוד טיפהל המשוגע היחידי
אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול 
חח לכן כולם נעלמווניגון🌿
גמני מתחילה עוד רגע😬
נו אז איך להתחיל?
חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי
אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,
זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.
שונה מאודדניגון🌿
חח זה יתרונות וחסרונות..
ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:
נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי
אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini
חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿
מה עובד במאפייה?
נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini
חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית
והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן
אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי
אני רואה פשוט שאתם פעילים...
איזה משחק?Gini
לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי
אמת או חובה
אסוציאציות
שרשור שירים
ועוד...
תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה
סיבוש אלול מחר!ניגון🌿
איזה מהרר עבר החודש הזה🙈
המלצות למעיינות שוויםניגון🌿
רעיונות?🙏
אזור?ל המשוגע היחידי
אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.
ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות
המומלצים, בוחרים לאן ללכת.
(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)
בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿
הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי
(אפילו שאת פחות
)
פה אין כמעט מגיבים,
יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.
וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.
בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.
בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...
צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.
אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,
כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.
אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר
זה מה שעלה לי עכשיו בראש.
ואוו תודה רבה!ניגון🌿
טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו
למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃
בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה
ל המשוגע היחידי
חח תודההניגון🌿
אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈
הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי
ולא צריך לפרט עוד
😟...ניגון🌿
יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי
פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט
(כמוני, אני מהמחשב
)
כע. יש אבל קצתניגון🌿
לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב
מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...
נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי
מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,
אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.
צודק..(:ניגון🌿
נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1
בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול
(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)
גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני
הלוואיייייניגון🌿
אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅
אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי
בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם 
בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות
חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿
וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅
אני גם אשמחיהודי חסידי
למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה
ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿
יש בעיהיהודי חסידי
אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...
אבל העיקר הרצון
חחחח
חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי
אם לקרוא לזה בעיה,
אבל בשביל זה יש את בין הזמנים 
יחי המלךיהודי חסידי
אין על ביה"ז
הוא קצר מדייל המשוגע היחידי
אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה
קצר וממוקדיהודי חסידי
לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה
לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי
אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו
ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע
גם אני חחחחניגון🌿
איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה
שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?
עוד כמהיהודי חסידי
יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.
תודה!ניגון🌿
באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)
אחלה מקוםיהודי חסידי
לא מכיר את העגלה קפה האמת
חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי
נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו" 
למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.
כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי
מתוך כמה,
שקשורה לכותרת.
😅😅ניגון🌿
איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק
מקווה שהבנתם תשאלה
גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן
תיכונית יענועמיחיישלצק
מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה
ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.
בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).
הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

