ז)שומע את השירים הטובים שלו וחי את החיים בצורה טובה

ואם לא אז ה ללא עוררין

לגבי חנן בן ארי לא מסכים אבחל בכללי

לשון הרע ועז זה ביני לבין עצמי...

לדון אדם אחר לכף חובה זה כבר נושא אחר לגמרי

 

אין לך זכות לכעוס על מישהו אחר שעובד עבודה זרה - בגלל שגם את לא מושלמת ולפעמים חוטאת בלשון הרע?

 

 

נשמע לך הגיוני?

מישו אחר...ביזמן שאני גם עושה עבירות ואולי אפילו יותר חמורות

וחוץ מיזה מי אמר שיש פה רק הבדל של לשון הרע ועבודה זרה...

אולי העבירות שלי הרבה הרבה יותר חמורות

שאני אפילו לא יעלה בדעתי לחשוב עליווו משו רע

היהדות לא גורסת ככה. לצערך. 

בתורה יש יחס לאנשים שעברו עבירות חמורות, ואף אחד לא הגביל שרק צדיקים טהורים יתייחסו אליהם ככה.

 

 

אם את אומרת שאת לא שופטת מי שעובד עבודה זרה - יש אצלך בעיה..

 

 

 

 

 

ושוב - את גם לא תשפטי מי שיפגע באבא שלך?

יש כמה שירים שאני לא שומע (תודה שאת אוהבת אותי וכו')

חוצמה השיר של ''מה אתה רוצה ממני''

אומנם יש כמה שירים שאני באופן אישי לא מתחברת אבל מה הבעיה לשמוע

לדעתי אחלה זמר

לא רואה בעיה בלשמוע אותו

לא מסוגל לשמוע שיר מההוא ששר את "מה אתה רוצה ממני".

 

 

כל מי שענה פה ה'- אשמח אם תענו לי:

הייתם שומעים שיר של בנאדם שכתב שיר שפוגע באבא שלכם?

אבל סהכ יש לו אחלה שירים...הוא פשוט אומר את דעתו בשירים שלו בצורה נחרצת בלי לפלרטט

אם השיר הזה היה נגד אבא שלך, היית שומעת את השירים (האחרים) שלו?

אם הוא פשוט היה חושב רע על אבא שלך, ושר את זה דוגרי בלי לייפות (אגב, המילה שכתבת בסוף לא קשורה.. אל תשתמשי בה) 

וגם מי שכתב את השיר שבורי לב לא יכול להיות כופר אגב.
ב"מה אתה רוצה ממני" הוא מעלה שאלה גדולה ותמוהה, זה לא בהכרח שהוא כופר וזה לא נותן סיבה לקרוא לו ככה.
חוץ מזה שחנן בן ארי אומר שהוא תמיד בעליות וירידות, תקרא ראיונות איתו ותראה כמה אמונה יש לו וכמה הוא מאמין. אז כנראה היה לו משבר בתקופה שהוא הוציא את השיר הזה לוידעת...
שיר אחד לא יכול לסכם בן אדם. לדעתי.
אף אחד לא מושלם. לכולם יש עליות וירידות בחיים. בשיר הזה באמת יש בעיה אבל זה לא אומר שכל השירים שלו הם כאלו.

תקראי את נכנסת לדיון לא רלוונטי. - נוער וגיל ההתבגרות

 

 

 

לא אמרתיש כל השירים שלו הם כאלה, ברור שלא.

ועדיין - תשמעי שיר (נייטרלי) של בנאדם שהוציא שיר לפגוע באבא שלך?

זה שיר שמעלה תמיהה, הוא שואל שאלה שהוא לא מבין
אז אולי הוא קצת מתנגח, אבל בידיעה שזה רק זמני וזה מתוך משבר שהיה לו, אני יודעת שהוא לא כזה ושאר השירים שלו לא כאלו
לכן ספציפית את השיר הזה אני לא שומעת.

לגבי ה"זמני" - עניתי...

ממשבר זמני לא מוציאים שיר לאלבומים, שיר שכולו התרסה כלפי מעלה.

 

ולהגיד "הוא שואל דבר שהוא לא מבין"... ככה שואלים שאלות?

היהדות קוראת לצורה כזו של שאלה - התרסה. נקודה. זו פגיעה.

 

יש לו שאלה שהוא לא מבין - שיילך לשאול רב.. לא שיעשה מזה שיר.

 

נאיביות גמורה להגיד "סתם היה לו שאלה.. זמנית כזו.. במקרה הוא עשה מזה שיר"....

תחשוב שנייה איך זה נראה מלמעלה:
ה' רואה אותו בשיר אחד "מתריס" איך שאתה אומר, ומצד שני בשיר אחר נותן לו את כל הבמה
לוידעת אבל במחשבה שה' אוהב אותו איך שהוא, עם כל העליות והירידות, זה נותן נקודת מבט אחרת. אז בשיר אחד הוא התנגח בי, אמר מילים לא משהו, אבל בואנה, בשיר השני הוא מראה לי שאני האלוקים ושהוא מאמין בי מכל הלב ואוהב אותי.
לא שאני מתיימרת להיות הקב"ה חלילה אבל תנסה לחשוב על זה מנקודת מבט כזאת.
ושוב אני חוזרת כבר על מה שאמרתי- אני לא מסכימה עם השיר הזה. בשום צורה.
פשוט לא מבינה מה השאלה שלך, וגם אם כן עניתי קודם

הוא פגע בה', נקודה. הוא התריס כלפי מעלה. וזו הבעיה, 

את לא יכולה לומר בשם ה' "טוב, אבל בשיר אחר הוא אוהב אותי..."..

 

 

 

זה ה"הסבר" שלך:

 

"השיר מדבר על "משבר" שאין "תגובה" מאלוקים, אחרי כל התפילות, כלום לא קורה.

הוא שואל מה אתה רוצה ממני - כביכול מה אני עושה כאן בכלל? תעזור לי, תן לי תשובות, אני מרגיש בלי מטרה

מי ביקש ממך לזרוק בי נשמה? - למה ירדתי לעולם הזה בכלל (כפילות של המשפט הקודם)"

 

גם אחרי חפירה ארכיאולוגית בדברים, אני לא מצליח למצוא איפה כאן הקלת את חומרת הדברים.

 

 

להחליף את המילים למילים אחרות לא יוצר "הסבר" ולא הופך את זה ל"לא מתריס".

אם אתה לא מבין מה ההבדל בין השיר הזה לבין ללכת לרב ולשאול בדרך ארץ "אני לא מבין למה נבראתי".. יש לך בעיה.

 

ותזכור שהניסוח הוא גם רלוונטי, כשאתה שואל שאלה את ראש הישיבה שלך אתה צורח לו "מי וויקש מ'ך בכלל לזרוק עלי את זה", או שאתה אומר לו "הרב, למה בעצם הרב אמר כך וכך"?

 

אתה מבין את ההבדל בין האופנים?

סבבה, הוא היה בוטה ולא ניסח בצורה הכי טובה בעולם (למרות שלדעתי הוא מוציא את הרגשות שלו החוצה, וככה הם נראים לכן אין סיבה להסתיר אותם ולשנות אותם)

זה עדיין לא הופך אותו לכופר או מישהו שפוגע ונלחם באלוקים

מי שבוטה הוא בוטה, אל תייפה את זה. ("לא ניסח בצורה הכי טובה שבעולם"... גיחי גיחי. זה ההגדרה לחוצפה הזו שלו?) 

לך תדע אם ה' סלח לו על זה או לא? זה כבר לא הבעיות שלי...אבל מה שבטוח שהיום חנן בן ארי במקום אחר
אם אתה רוצה להסתכל על זה ככה-סבבה, מכבדת את דעתך. אני חושבת שאמרתי כבר את דעתי...

אם את לא מתיימרת - ואת מבינה שאין לך מושג על זה, אז אל תאמרי משפטים כאלה.

זה חסר משמעות לומר "אני לא ה', אבל בטח ה' אומר..."

 

 

"מקוםן אחר" זה מילים נבובות. שוב אשאל - מישהו שהיה פוגע באבא שלך - גם היית אומרת "טוב, הוא במקום אחר..."?? אני בטוח שלא.

כי אם הוא היה פוגע באבא שלך - זה היה  כ ו א ב   לך!!!

נראלי הסבירו פה יותר טוב

אבא שלי - אם ייפגעו בו - הוא ייפגע, אלוקים - לא

אם מישהו ישאל את אבא שלי שאלה בוטה ועמוקה ויפרסם בכל העולם - אבא שליי ייפגע

אלוקים - לא

אני פשוט מנסה לעכל מה קראתי.

 

לא מצליח.

 

 

שאתה חושב שלא מפריע לקב"ה שמתחצפים אליו.

 

זה לא "פגום", זה "מזעזע", זה "מחריד".

אני עדיין בשוק. 

אם זה אבא שלי  - גם אם אותו בן אדם לא התכוון לפגוע - הוא פגע

באלוקים - לא 

אם הוא ניסה רק להבין מתוך רצון טוב זה בסדר

ככה נראה לך בנאדם ש"מנסה להבין מתוך רצון טוב"?

 

משום מה, רק משום מה, התורה אסרה דבר כזה, אולי יש לך מושג למה?

אם אתה רוצה - - נוער וגיל ההתבגרות

ירמיה הטיח דברים כלפי שמיא - הוא שאל למה הוא נולד בכלל

וכן משה- למה זה שלחתני

וחנה

ואליהו

למדת את הסוגיות עליהם?

כל  בנאדם באינטרנט שקורא לעצמו "רב" אתה סומך עליו?

הרב חנן שוקרון, רב קהילת אורות נחלים, פתח תקווה

הבאת רשימה של כל הפעמים שהוא כותב בכיפה, שוין. מה זה עוזר?

את זה שהוא כותב בכיפה כבר ראינו, לא יעזור לראות את זה שוב

בטח לא כשהוא ממציא חילוקים נגד גמרות.

 

גם בני לאו הוא "רב קהילה", בגלל זה מותר לעבור על משכב זכור, כי הוא החליט שמותר?

 

אתה לא יכול לסמוך על מישהו שאין לך מושג מי הוא.

 

חנן בן ארי בוטה?

גם אתה בוטה.

אני מביא דוגמאות כאלו, כדי להראות שלא כל רב קהילה הוא ראוי להוראה.

יש לך תשובה לעניין על זה?

 

בוטה בעינייך?

את משווה את זה לפגיעה בקב"ה? להתרסה כלפי ה'? את לא רואה הבדל?? 

לפני שאתה מחליט עליו שהוא אומר שטויות?

אני לא חושבת שהוא מתריס כלפי ה' 

יש בשיר זעקה, ייאוש. לא התרסה.

מבררים, ואם שומעים שניתן לסמוך עליו - סומכים.

לא הפוך.

אוקיי.

אז אין לי מה להמשיך להתווכח. יש לך "רב" שחושב שאין בזה בעיה, תהנה.

למה דעות שונות משלך יהפכו בשניה ל"פגום"/"מזעזע"/"מחריד"

 

 

יש הרבה דעות שונות משלי שלא יהפכו לכאלו.

 

 

אבל דעות שהם הפוכות מהתורה - כן יהפכו לכאלו.

למה?

כי אני יהודי מאמין בתורה. זה למה..

איפה זה נותן לך לגיטימציה לבטל ככה דעות של אנשים?

שאגב, אולי לא שמת לב- הם גם יהודים, מאמינים בתורה.

לא ענית לשאלה שלי.

עומר אדם לדוגמא

יש הבדל בין מי שלא שומר מצוות ("מומר לתיאבון") לבין מי שמתריס כלפי מעלה ("להכעיס")

 

ושוב השאלה - היית שומעת שיר של מישהו שמתריס כלפי אבא שלך?

אני חושבת שיש כל מיני זמרים חילונים עם שירים שהתוכן שלהם ברצפה, ונוגדים דברים שכתובים בתורה.
(אני לא מדברת על שירים ערכים שלהם)
ושלא נדבר על הקליפים...
ובעיני הכי חשוב זה שהשירים האלה משפיעים, ועוד איך!
יכול להיות שמרוב שהתרגלת את לא מרגישה את ההשפעה.
אבל בתור אחת שלא שמעה שירים כאלה, אז כשחברות שלי היו שמות כל הזמן שירי אהבה וכו, זה לא עשה לי טוב בעבודת ה' שלי.
ובעיני עבודת ה' זה לא רק תפילה וחצאית, אלא זה כל דבר קטן בחיים.

לגבי חילונים - עניתי לך מה ההבדל. תקראי.

אנחנו מדברים על בחורצ'יק שדיבר אל אלקים בצורה נתעבת, בשיר "מה אתה רוצה ממני". 

בנאדם שהיה יורד על אבא שלך, משפיל אותו, מבזה אותו, פוגע בו, ועושה מזה שיר.....

 

 

 

ואחרי שנה היה לו שיר אחר, סתם שיר, לא קשור לאבא שלך, שיר נחמד ויפה, 

היית מסוגלת לשמוע אותו?

 

 

אני לא.

וחוץ מיזה אם זה היה על אבא שלי אז זה דבר הרבה יותר מוחשי

והרבה יותר קל לי להיתעצבן כי אני יותר ירגיש את זה

אבל עד כמה שאני הכי אוהבת את ה יותר מכולם זה עדיין לא ירגיש לי אותו דבר

ולכן שבוע שבועיים אני אתעצבן וזה...ואז ימשיך לישמוע

 

וחוץ מזה הבנתי...שזה ביכלל כתוב  בגמרא הימילים שהוא אמר

את אומרת שמי שיירד על אלקים זה פחות כואב לך ממי שיורד על אבא שלך.

 

מה שאומר - שעכשיו התפקיד שלך לחזק את הקשר לאלקים יותר, שיהיה מספיק אכפת לך גם ממנו.

 

 

 

 

 

ולא, זה לא כתוב בגמרא, ממש לא. סורי (מי אמר לך דבר כזה? )

אם זה היה על אבא שלי אז זה דבר הרבה יותר מוחשי

והרבה יותר קל לי להיתעצבן כי אני יותר ירגיש את זה

אבל עד כמה שאני הכי אוהבת את ה יותר מכולם זה עדיין לא ירגיש לי אותו דבר

 

נ.ב חברה שלי אחת אמרה לי את זה

אדם שאוהב את ה' מספיק - זה מספיק מוחשי בשבילו.

 

נכון, בגלל שה' לא מוחשי - קשה להגיע לאהבה מספיקה, אבל צריך לעבוד על זה.

 

 

להגיד "אני אוהבת מספיק אבל בגלל שהוא לא מוחשי לא כ"כ אכפת לי שפוגעים בו" זה משפט חסר פשר.

 

 

נ.ב. תגידי את זה לחברה שלך...

 לא כ"כ אכפת לי שפוגעים בו"

איכס זה נישמע רע אני ממש לא מוכנה שתחשוב שככה אמרתי כי זה לא נכון

 

 

נכון, בגלל שה' לא מוחשי - קשה להגיע לאהבה מספיקה, אבל צריך לעבוד על זה.= עם זה אני מסכימה בהחלט

 

 

 

נ.ב זה לא כזה חשוב עכשיו

אז סיכמנו - את פחות מתרגזת על מיש פוגע בה',

בגלל שה' לא מוחשי לך

ולכן האהבה שלו היא לא כזו חזקה כמו האהבה לאבא שלך, שהוא כן מוחשי.

ועל זה צריך לעבוד.

 

 

ככה?

סבבה. זה מה שאני רציתי להגיע אליו.

שנוח לו לאדם שלא נברא.

נו, ונניח שנח לו, האם בגלל זה הוא יורד על אלקים שלא התחשב בנוחות שלו?

 

תרשה לי לנחש ניחוש פרוע ששמאי הזקן לא צרח כלפי מעלה "מי ביקש ממך לזרוק בי נשמה"....

אסור להתריס. - נוער וגיל ההתבגרות

לדעתי השיר מבטא סוג של ייאוש. פשוט. זעקה.

ובזה אין (לדעתי) כ''כ בעיה..

ויש דעות לכאן ולכאן בשיר הזה.
יש שהופכים אותו לכופר-כמוך.
ויש כאלה שיודעים שזה נכתב מתוך כאב זמני ושהוא הוציא את זה דרך השיר.
האם אני מסכימה עם השיר הזה?לא!
אבל זה לא ימנע ממני לשמוע את השירים שלו, וכמובן שלא אהפוך אותו לכופר.

זה כמו שיש זמרים לא דתיים ששרים שירים זוועתים בלשון המעטה, אבל בשירים של 'ותן חלקינו' הם שרים שיר ערכי ותורני.
אז לא נשמע את השירים של 'ותן חלקינו'?
ממש לא, לפחות אני.
שכל אחד יעשה מה שנראה לו לנכון.

לא התכוונתי שיש לו "חלויס דין כויפר". זה לא הנפקא מינה.

במציאות הבנאדם הזה (כן כן, מתוך כאב זמני.. ) החליט לכסח את אבא שלי בשיר, לרדת עליו, לבזות אותו. איך אני יכול לשמוע אותו? לא משנה לי אם זה "דין כויפר" או לא. יש כאן התרסה ופגיעה כלפי מעלה, רח"ל. נקודה. היית שומעת אדם שהיה עושה את זה לאבא שלך?

 

וסתם שאלה נאיבית: אם זה מתוך כאב זמני - כמה זמן היה ה"זמני" הזה? האיש עבד על זה, הכין את זה, שיווק את זה, יש את זה באלבומים שלו, כל זה "זמני"? זו לא תמימות? 

 

לגבי הזמרים האחרים - עניתי כאן: הבדל פשוט- - נוער וגיל ההתבגרות

אבל יש לו שירים שהם כן ערכיים וטובים , ובגלל השיר הזה אני אישית לא אפסיק לשמוע את *כל* השירים שלו.
שוב, כל אחד ומה שמתאים ונראה לו לנכוןוצודק, זה שיר שיש בו מילים קשות וכואבות, אבל אני לא מסתכלת על זה ככפירה.

ההסברים שלו לפני שאתה ככה פוסל אותו???

לא משנה אם תקראי לזה כפירה או לא, כתבתי לא זה הדיון, אז למה את חוזרת על הפרט הזה.

 

 

ושוב, יכול להיות שיש לו שירים טובים, אבל היית שומעת את השירים הטובים האלו אם הוא היה מוציא שיר שפוגע באבא שלך, יורד עליו, מבזה אותו? היית שומעת?

אני בטוח שלא היית מתקרבת לשום שיר אחר שלו, בעולם, גם לשיר נייטרלי וגם לשיר מעולה.

פשוט היית סולדת ממיש פגע באבא שלך.

 

אז למה מי שפגע באלקים זה לא ככה אצלך?

הוא לא הוציא את השיר הזה כדי לפגוע, אלא להוציא כאב.
הוא בסופו של דבר דתי(מן הסתם בעינך הוא לא דתי ולא בטיח, אבל זה כבר בעיני המתבונן) והוא מאמין באלוקים.
אתה לא עשית טעויות בחיים??
הוא בן אדם, עשה טעות, נראה שהבין, והלאה.
לא חושבת שכל דבר אני צריכה להתעסק לאנשים בחיים מה היחס שלהם לדת ולאלוקים.
מעבר לזה שאני לא חושבת שזה שיר כפירה, וזה לא כדי לבוא נגד אבא שבשמייים.
זה כבר פירוש של הרבה אנשים ששמעו את השיר וסימנו אותו ככופר.
זה שיר שבא לבטא כאב פנימי שלו לחיים, למרות שהוא אוהב אותו(את אלוקים).

וכנראה שדעתינו חלוקות בעניין, זה גם בסדר.
ולגבי אם היו כותבים שיר לאבא שלי-
בהחלט זו שאלה קשה, אבל אני חושבת שאם הוא היה מתנצל ומסביר את עצמו, יכול להיות שזה היה מוריד מחומרת המעשה והייתי ממשיכה לשמוע חלק מהשירים שלו.

מה לעשות, היהדות קצת דיקטטורית, אין דבר כזה להתריס כלפי מעלה כדי "להוציא כאב".... פשוט אין.

אחד חילל שבת "כדי להוציא כאב" אז זה לא חילול שבת? אחד עבד עבודה זרה, אחר רצח, שלישיעבר איסורי עריות, והם עשו את זה "כדי להוציא כאב", אז זה בסדר? מאיפה הרעיון הזה הגיע? מה ה"פטור" ב"להוציא כאב"? את מכירה דבר כזה בשולחן ערוך?

אני עושה טעויות, בוודאי, אז מה? את משווה בין כל סוגי הטעויות? להתריס כלפי מעלה זה קו אדום (אצל מיש אוהב את ה', לפחות כמו שהוא אוהב את אבא שלו)

להגיד "לא צריך להתעסק לבנאדם בחיים" זה צדקנות מיותרת. לא שלחתי אותך להטיף לו, השאלה איך *את* מסוגלת לשמוע את השירים שלו.

 

 

אם היית שומעת גם אדם שהיה עושה דבר כזה לאבא שלך, אז באמת שאין לי מה לומר לך. חוץ מלחשוב באמת אם זה נכון או שאת רק מתרצת את עצמך.

רק אמרתי שאני מסתכלת על השירים האחרים שלו בצורה מנותקת מאותו שיר.
יש לו שירים עם מסר ומשמעות שעושים לי טוב, ויתכן שגם באהבה שלי לבורא עולם ומחזקים אותי מכל מיני בחינות, וגם פשוט כי כיף לי לשמוע אותם.
אז אני לוקחת את היתרונות האלה ושומעת את השירים שלו.

אני מנתקת בן הדברים.
בעינך זה לא יתכן?וזו טעות?זכותך לחשוב ככה ולא לשמוע, אשרייך.
אני פשוט עושה הפרדה.

להגיד "מנתקת" זה יפה. לא מצליח לראות את זה בפועל.

 

 

אם רוצח ישיר שיר יפה ומחזק, את "תנתקי" בין זה שהוא רוצח לזה שהוא שר את השיר? לא תהיה לך סלידה מהבנאדם?

אם מישהו - שוב - יוציא שיר נגד אבא שלך, את "תנתקי" ותשמעי שירים אחרים שלו, שהם טובים ומחזקים?

אמרתי לך את דעתי בעניין.
אני מצליחה לנתק, ולקחת את השירים היותר טובים שלו שכן תורמים לי באהבת ה' ושאין בהם דברי כפירה.
לא רואה בזה עדיין בעיה, סורי.

מעניין אותי לשמוע תשובה, אם גם במקרים הנ"ל היית מצליחה "לנתק"

למה את לא עונה על זה? היית מצליחה או לא? מעניין אותי.

אבל בעיני זה שונה.
ואתה ממש מפריז עם הדוגמאות, זה באמת לא אותו דבר.
כמובן שזה קצת שונה-
אבל אתה לא שואל את עצמך למה ה' עשה לך משו מסויים?לאיזה מטרה אתה כאן?
ועוד שאלות כאלה.
אתה מן הסתם כן שואל, זה חלק מהחיים.
זה שהוא עשה צעד והוציא על זה שיר שמתפרש ככפירה, זה באמת בעייתי.
אבל לדמות אותו לרוצח זה לא קשור.

למה היה לך יותר קשה? תסיקי מסקנות..

 

 

ושוב, אני לא מבין כל דבר שה' עושה, ממש לא, אבל אני לא מתחצף בגללל זה.

 

כשיש לך שאלה על הרב שלך, את שואלת אותו על זה בדרך ארץ או בחוצפה?

 

לא דימיתי לרוצח, אני שואל למה כאן את יכולה "להתנתק" וכאן לא.

כנראה - שכאן פחות אכפת לך.

פגע באלקים, אז מה, נעביר את זה הלאה.

וזו הבעיה.

כי הוא פגע וזה עניין שלו.
אם חברה שלי תפגע בה' אז אני אפסיק להיות חברה שלה?
לא!
זה החיים שלה והבחירה שלה.
לא צריכה להתערב לזמר בבחירות שלו, ושיר אחד זה לא מה שיגרום לי לא לשמוע את כל השירים שלו.

ויש כאן דימיון לזמרים חילונים ששרים שירים לבורא עולם.
יש המון שירים שיש בהם זימה ועוד דברים בוטים, שתאמין לי לא עוברים חלק הלכתית, ואומרים דברים שהתורה אוסרת.
אז יהיה מותר לי לשמוע את השיר שהוא כתב על ה'?
הרי הוא בשיר הקודם כתב משו שסותר דברים בתורה הקדושה.
ואני לא צינית.
בעינך זה מותר?
כי בעיני אין כאן שום שוני.
בעיניך השיר של חנן זה כפירה, ופה זה גם כפירה בדברי התורה שה' כתב, וזה לא פתוח גרוע.

את משנה את עמדותייך מרגע לרגע.

אני שואל מה ההבדל בין זה לבין אבא, ואת עונה לי שאת לא מתערבת בחיים שלו, מה זה קשור?

תקראי שוב את חמשת השורות הראשונות שלך, ותחשבי אם היית אומרת את זה גם על חברה שהייתה מכניסה לאבא שלך כאפה. סבבה? גם אז "לא היית מתערבת לה"?

 

זה הבעיה, שאת לא נגעלת ממהש מתחצף לה'.

כי ממי שהיה מתחצף לאבא שלך - היית נגעלת.

לא היה לך צד לשמוע שירים שלו.

 

 

 

 

לגבי שירים אסורים - עניתי כבר - יש הבדל בין לעבור עבירה לבין להתחצף.

 

 

וחבל שגם אחרי שאמרתי לך (פעמיים!) שהנקודה היא לא ה"כפירה" את שוב דוחפת את זה ומסיטה את הדיון לחינם. עושה ריח של דמגוגיה.

תגיד, אף פעם לא שאלת את עצמך מה הקב"ה רוצה ממך?

@נשמה כללית

 

מותר לו לשאול למה הוא כאן - מותר לבן אדם לשאול שאלות גם בצורה בוטה, ומותר לו להגיד מה הוא מרגיש (עגב, ה' רואה מה אתה מרגיש בדיוק באותה מידה שהוא רואה מה אתה אומר)

ואתה אומר שלא טוב לפרסם את זה (נראלי) - אני חולק עליך קצת , אבל נניח שכן - אז מה? זה שהוא פירסם את זה לא הופך אותו לכופר ולא פסל אותו!

 

 

אגב, לאנשים שגם נמצאים ב"משבר" הזה, השיר יכול לעזור להם

 

אני מסכים שאת השיר הזה ספציפי עדיף לא לשיר ככה באמצע הרחוב, אלא רק אם הוא באמת עוזר לך - תשמע אותו, ושהמילים האלה לא יהיו שגורות על לשונך - שאם אתה מזמר משהו אז שלא יהיה זה

מי שעושה את זה - נקרא "מטיח דברים כלפי מעלה" וענשו חמור.

 

 

אם אתה חושב שמותר לדבר בבוטות לה', שמותר להתחצף אליו - אני ממש מרחם עליך. ממש.

המ שאני מרגיש אני אומר לה' איך שיוצא לי - איך שאני באמת מרגיש 

בלי "גינוני מלכות", אני לא מנסה "לשקר" לה' אני אומר מה שאני מרגיש נטו

וזה מה שחנן בן ארי עשה

בפעם החמישית שאני כותב.

 

 

 

לא משנה כמה תסביר את זה. זה פשוט אסור.

אם אתה יהודי דתי - אתה נאלץ לקבל על עצמך איסורים גם כשזה קשה לך.

שוב - יש צורה "לשאול" ויש צורה "להתריס"..

 

 

ריבון העולמים, לא לימדו אותכם בביצפר שיש צורה לדבר למורה? למנהלת? 

רק כשפונים לקב"ה מותר לדבר איך שבא? בחוצפה ובזלזול, ולהגיד "מה, רק שאלתי"....

הוא אומר מה הוא מרגיש- להגיד "סליחה, אלוקים, אני לא מבין" - לא מבטא מספיק אתה רגש העמוק שיש בו

יש בערך שבע או שמונה מקומות בש"ס שכותבים שזה אסור, ואתה מתעקש שזה מותר "כדי לבטא את הרגש".

 

 

וואלה שמע, אני יש לי רגש חזק מאוד, שאני יכול לבטא אותו רק על ידי להשתחוות לפסל, מותר לי?

"מה אתה רוצה ממני"- מה השליחות שלי פה? למה שמת אותי בעולם הזה?

"מי ביקש ממך לזרוק בי נשמה" גם אני שואלת את השאלה הזאת. הרי יותר טוב שם לא(בעולם הבא) אז למה להיוולד?

זה שיר לגיטימי לגמרי. הבנאדם כותב על התחושות שלו.. באיזה זכות אתה הופך אותו לכופר? וסליחה על זה- אבל מי אתה? מי אתה שתאמר עליו שהוא כופר? סהכ בן אדם טוב ששואל את אבא שלו שאלה.

הטחת דברים כלפי מעלה: בין רגש למחשבה | vbm haretzion

את ברצינות חושבת שככה "שואלים שאלה"?

גם את המורה שלך את שואלת בכזו צורה?

כשיש לך שאלה לרב את שואלת בכזו צורה?

לא שמעת על המושג "דרך ארץ"? על המושג "חוצפה"?

 

 

לא אמרתי שאסור לשאול. אסור להתחצף ולדבר בבוטות.

ואת צודקת, לגמרי "מי אני" שאני אדבר עליו, אבל זה לא אני, זה התורה.

בתורה יש התייחסות איך מדברים לה', וזה לא מה שהוא עשה. 

אם לגיטימי בעיניך להתחצף לה', למרות התורה אוסרת. זה בעיה בפני עצמה.

 

 

 

 

כן, הבנאדם שאל שאלה! לא טוב לך? תמשיך בחיים.

אבל מי אתהה? זו לא שאה רטורית. אני רוצה שתענה לי מי אתה- שאתה חושב שיש לך זכות לומר שהוא כופר. ובוא לא נדבר על הרוצח שאמרת.

תקשיב הגזמת.

את מדברת ככה למורה שלך?

לרב של האולפנה שלך?

 

אם ככה את מדברת אליהם - מה אני אגיד...

 

 

כבר שאלת מי אני, וכבר עניתי לך שזה לא אני אלא גמרא, זה שלא נח לך עם התשובה לא ישנה את זה, וגם לא זה שתדגישי את זה שלוש פעמים.

ולכן יותר טבעי ונורמלי לכעוס יותר..
אבל שמתי לב שאתה לא מעוניין לשנות גישה.. אז לא משנה...

אם אתה תשמור משהו בבטן ה' לא ידע?

אם תשנה בשיר מה שאתה מרגיש אתה במאת חושב שאתה מרמה את ה'?

 למחנכת שלי/ להורים שלי שהקשר אתם ממש ממש קרוב אני כן אדבר ככה אם הם יעצבנו אותי.עם ראש האולפנה לא. כי הוא בן אדם שהחלפתי איתו רק כמה משפטים בחיים שלי. הוא לא קרוב אלי

כי אם נתחיל לקטלג מי כופר ומי סתם פושטק זה יגמר רע...

לחנן בן ארי יש שירים מאוד יפים, אבל ב"מה אתה רוצה ממני" וב"דור" הוא עבר אי אלו גבולות.

יש שירים שלא כותבים, בטח שלא מוציאים.

תסכימו איתי על כך?

 

אגב,בתגובות לשיר "דור" ביוטיוב,

יש תגובה של ישי ריבו

והרבה העירו לו כתגובה על איך הוא לא מתבייש להגיב על שיר של כפירה.

 

דעתכם בנידון?

דור - זה אחד השירים החזקים

וכן מה אתה רוצה ממני

אם את רוצה הסבר לשיר תבקשי

 

חנן בן ארי לא כיסח לא את אבא שלי ולא את אלוקים ואפילו לא ניסה

אם אתה רצה הסבר לשירים שלו - הגוגל מוצף בהסברים כאלה ואני יכול גם להביא אחד

שיר חזק, נכון.

אבל אמיתי שיש בו קטעים לא דוסים בלשון המעטה.

בחלק הראשון של השיר הוא מדבר על האמונה הישנה והגלותית - פשוטה, אמונת יראת העונש, שחור לבן, גימטריות שחוקות, אלוקים רדוד (מבחינת סוג האמונה הזאת) ,ואומר שהדור רוצה כבר אמונה חדשה - אמונה עם רגש, אמונה שלמה, לא נאיבית 

 

בחלק האחרון של השיר "בלילות נזכר בסבא לפעמים קצת מקנא, בחיוך של פת במלח בבא סאלי נר דולק" - הוא מסביר על זה שגם האמונה הטובה והישנה יש בה הרבה פנים טובים- "קצת מקנא"

 מקווה שהובנתי ,אם לא , אני יפרט יותר

 
דור שובר את הפסלים של סבא, לסבא יש אלוהים קטן
אלוהי יראת העונש, אלוהי שחור-לבן
אלוהים נעול בדלי"ת סורגים של הלכה
תעשה מה שכתוב בה ותזכה לרוב ברכה
אלוהים רדוד כמו וורטים וגימטריות שחוקות
דור שובר את הלב של אבא
דור שובר את הלוחות

דור שובר את הפסלים של סבא , לסבא יש אלוקים קטן - הפסלים - כביכול האמונה הישנה של סבא - יש לו אמונה קטנה באלוקים - אמונה שמקטינה את אלוקים, אנחנו "שוברים את האמונה הזאת"

אלוהי יראת העונש, אלוהי שחור לבן - האמונה הישנה והגלותית הזאת מתייחסת לדברים כאל שחור לבן - אין "אפור" מה שנקרא, וכן עושים מצוות רק בגלל יראת העונש (האמונה הישנה והגלותית)

אלוהים נעול בדלית סורגים של הלכה - אותו דבר כמו קודם, האמונה הישנה- מקטינה את היהדות ל"ארבע סורגים של הלכה" (אגב רב קוק מדבר על זה, שהאמונה הגלותית לא מתאימה לדורנו , ולכן כשבאו אנשים עם נשמות גדולות להקים את המדינה - הם נהייו  חילונים כי חשבו שהתורה מגבילה אותם)

תעשה מה שכתוב בה ותזכה לרוב ברכה - כמו קודם, המשך 

אלוהים רדוד כמו וורטים וגימטריות שחוקות - האמונה הזאת מאמינה בה' בגלל גימטריות "שחוקות" מה לעשות, בלי הוכחות חזקות ואמיתיות

דור שובר את הלב של אבא - די מובן

דור שובר את הלוחות -כביכול עושים אמונה חדשה 

 

 

אם יש עוד שאלות - תשאל

פעם היה לי עונ"ש עם חבר שלו, מישו חכם ביותר, שדיבר איתו על השיר. הוא הסביר במשך שעות ודיברנו והתווכחנו על השיר הזה.
במילה אחת: מדהים.
פשוט הזמר שופך כנות, שזה יפה, אבל היא לא תמיד מתפרשת בצורה הנכונה.

את האף לכל מקום??

לגבי השיר אני מבינה, אבל  לגבי התגובה- שחררו,

זה לא מעניין, ולא אמור לעניין

 

 

 

רק שעשע אותי הקטע שהלך שם...

אממ את צריכה להוסיף עוד אופצייה - נוער וגיל ההתבגרות

ברשותך, אצטט לך שורה מדור: - נוער וגיל ההתבגרות

אז ככה: - נוער וגיל ההתבגרות

אכן - להסביר? - - נוער וגיל ההתבגרות

השיר מדבר על "משבר" שאין "תגובה" מאלוקים, אחרי כל התפילות, כלום לא קורה.

הוא שואל מה אתה רוצה ממני - כביכול מה אני עושה כאן בכלל? תעזור לי, תן לי תשובות, אני מרגיש בלי מטרה

מי ביקש ממך לזרוק בי נשמה? - למה ירדתי לעולם הזה בכלל (כפילות של המשפט הקודם)

 

תגובתו - תגיבו

 

@נשמה כללית

 

הוא מביר את זה יותר טוב ממני -מה אתה רוצה ממני חנן בן ארי | שאל את הרב

לפי דברי הרב יוני לביא

כ

כמותו

ובכל מקרה, לא הביאו כאן בנתיים שום דבר מהרב יוני לביא.

זה מהרב חנן שוקרון..

אבל נראהלי שלרב יוני לביא בערך אותה דעה..

אני לא יודע מי זה מיש כתב את התשובה, אבל הוא ממציא חילוק נגד מה שכתוב בגמרא.

 

זו תגובתי לנאמר שם.

אל תישאר בדעה הקודמת שלך רק בגלל שככה חשבת, תעצור שניה, תבדוק אם זה נשמע הגיוני, יש לו מקורות

הוא חילק חילוק מדעתו בלבד.

אתה מוזמן לעיין במקומות שהוא ציין בסוגריים ההם.

הוא אומר שהביוטיים של חנן נוקבים ובוטים  מדי אבל לא פוסל אותו ,פשוט תקרא

 

הגמרא מדברת על המקרים ההם, אתה מוזמן ללמוד אותה.

הטחת דברים כלפי מעלה: בין רגש למחשבה | vbm haretzion

זה שהרגש כואב, הגיוני. זה שאדם פונה לה' בשאלה על זה - זה גם הגיוני, וזה מה שהרב כותב כאן - היה צד שבכלל אסור לשאול, הרי בשכל אנחנו יודעים שהכל לטוב, אז מאיהפ בכלל ההיתר לשאול? אומר הרב - מהרגש, שרוצה לחוש.

 

האם יש כאן היתר להתחצף? לא ולא.

 

 

 

(נקודה למחשבה: האם אתה חושב שהרב קוק היה שר בעצמו את השיר הזה?)

"אף על פי שיש קושי רב בהבעת תלונה ותביעה כלפי הקב"ה, אם הדבר מוביל לשלמות רגשותיו של האדם – הריהו מרבה כבוד שמים!"

יש מקומות שכתוב שזה לא טוב ואסור 

מקומות שכתוב שמותר ובסדר

ומקומות שמגשרים בינהם ואומרים שיש ויש - כשזה בא מזלזול וחשיבה שאני יותר מה' -אז אסור

כשזה בא ממקום של רצון טוב - אז זה בסדר

המקומות שמגשרים - זה החילוק בין מי ששואל בדרך ארץ למי שלא.

 

וחנן בן ארי שאל בחוצפה. לא בצורה של שאלה אלא בצורה של התרסה.

 

אם יש לבנאדם "רצון טוב" להתחצף לה', זה עדיין לא בסדר.

כמו ש"רצון טוב" לעבוד ע"ז לא הופך את זה לבסדר

א. למה אתה משווה בין ע''ז להתרסה?

ב. כ''כ לא הגיוני לך שרוב מוחלט של המגיבים כאן(והרב חנן שוקרון) צודקים ואתה טועה? 

ג. אם רוב מוחלט של המגיבים כאן(והרב חנן שוקרון) חושבים אחרת ממך אולי תנסה להבין יותר? הרי הרב לא ''סתם'' ממציא, נכון? הוא כנראה מסתמך על משהו. אלא אם אתה מימלא לא מעוניין בלשנות גישה..

ד. אולי זו לא התרסה? אולי זו זעקה פנימית שבאה בעיקבות קושי מסויים וחנן בן ארי פרסם את השיר כדי שעוד אנשים יזדהו? 

ה. אולי שחכת אבל אנחנו בני אדם. ודווקא מתוך קרבה לה' אנו ''מרגישים בנוח'' לצעוק אליו? אז נכון שמצופה שנדבר בכבוד ולא נכעס אבל שוב, אנחנו בני אדם, עם יצרים.

 

א. אני לא משווה בחומרא של הדברים. אני מביא דוגמאות כדי לחדד את הנקודות.

ב-ג.אף אחד מהמגיבים כאן לא למד את הגמרות, נכון? אז נשאר רק הקרב שוקרון, ובכן, אין לי מושג מי הוא, בגמרות שאני מכיר כתוב ההיפך ממנו, וכל התלמידי חכמים שאני מכיר חושבים כמוני ולא כמוהו. אז מה הבעיה?

ד. שאלו את זה פה חמש מאות פעם, ועניתי על זה מספר פעמים זהה.

ה. גם את זה.

כמו שהזכרתי כמה פעמים, הש"ס כותב כמה וכמה פעמים על האיוסר להטיח דברים כלפי מעלה בלי דרך ארץ.

 

קם לו הצוציק הזה, והחליט שהוא מבין יותר טוב "כשאתה בקשר קרוב עם מישהו, אתה מדבר איתו פתוח"...

 

 

ובכן מר חנן היקר, זו דעתך האישית. בגמרא כתוב אחרת. בעיה, הא?

הרב יוני לביא אומר שטויות?? חזור שוב

אין שם שום דבר מהרב יוני לביא.

@נשמה כללית

@אני ועצמי

@סטגדיש

@ים של מיסתורין

@רודף אהבה בימים

 

אני כבר לא יודע מה לחשוב

ראיתי מקורות בגמרא על אחד שהטיח דברים כלפי שמיא ומרוב צער שעשה את זה קפץ מהתקרה ושבר את הרגל!! וההטחה שלו לא קרובה אפילו לזו של חנן בן ארי

לעומת זאת ראיתי מקורות אחרים שזה בסדר ההטחה של חנן בן ארי והיא לא אסורה (הרב קוק ועוד כמה)

 

אני חייב להודות בילבלתם אותי כהוגן

 

אני לא יודע מה לחשוב

 

אשמח אם מישהו יאיר את עיני בצורה מתיישבת על שתי הצדדים

 

 

 

כתבתי כמה פעמים שזו פשוט זעקה פנימית בעיקבות איזה קושי או ייאוש והשיר נותן להרבה אנשים להזדהות עם הכאב והתסכול. 

סתם דוגמא שעלתה לי- אם אבא שלי ישלח אותי לאיזה חוג שיהיה לי בו ממש קשה ייתכן שאצעק לו: מי ביקש ממך לשם אותי שם?! למרות שאדע שזה לטובתי יהיה לי קשה באותו רגע ולכן ''אצא מהכלים'' אולי זה לא בסדר אבל הגיוני ומובן.

ישמצב שמצופה מאיתנו לדבר תמיד בכבוד וברוגע אבל אנחנו בני אדם, עם יצרים וזה ממש קשה!! 
(דרך אגב- לפי המנגינה של השיר וסגנון הדיבור של חנן בן ארי זה לא נשמע שהוא מתחצף או צועק *על* ה', לי זה נשמע שהוא זועק *אל* ה')

לא קראתי את הגמרא ואני לא ממש מבינה בזה, אפשר לשאול רב.. 

מיציתי את הדיון.

השומע ישמע והחדל יחדל.

 

אין לי כח להמשיך לבזבז כאן את הזמן. מי שלא השתכנע עד עכשיו, לא ישתכנע גם מעכשיו.

מי שאוהב את ה' ואכפת לו ממנו - יסיק את מסקנותיו, 

 

לתשומת לב כל מי שלא מצאו חן בעיניו דברי.

אני עוצר כאן ובל"נ לא אגיב יותר.

 

מי שבאמת רוצה להבין ואכפת לו - יכול לבא לש"א. (ואני לא מתחייב להימרח יותר מידי זמן גם שם..)

כילו אתם מדברים פה ומלכלכים על בנאדם ספציפי ואתם לא מכירים אותו בנעל!
גם אם הוא דמות ציבורית, עדיין לא מתאים הדיון הזה..
קיצר יאללה מספיק מיצינו ולא מתאים.

ולכן ננעל...

חברים, אנא הקפידו על הלכות בין אדם לחברו שהן הן מפתח לכבוד שמיים...