חוסר סיפוק בחיי הנישואיםAlmogit
כשהחלטנו להתחתן, לא קיבלתי את ההחלטה בלב שלם. היו בו, בבעלי לעתיד, המון תכונות שהערכתי ואהבתי. היה בינינו המון טוב, שיחות מעניינות, משיכה, הערכה, רצון טוב, כיף; אבל הייתה גם זרות, תחושה של מרחק רגשי ומנטאלי שקשה לגשר עליו. קיוויתי שזה עניין של זמן, חיבור שיבנה עם השנים והחוויות המשותפות. מספר שנים ושתי ילדות אהובות אחר כך, אני עדיין מרגישה את המרחק הזה, והוא מכאיב לי ומקשה עליי להתמקד בטוב. לעיתים קרובות מדי אני מרגישה בודדה, עצובה. אני מפחדת שהתפשרתי, שהשתפנתי בגלל הגיל והלחץ וויתרתי על ההזדמנות לאהבה גדולה באמת שהייתה עושה אותי מאושרת. ואני שונאת להרגיש ככה - שונאת שהרע משתלט על הטוב, את ההתמקדות בחצי הכוס הריקה, את הציפיות הגבוהות שלי שלידן החיים האמיתיים יכולים רק לאכזב. אבל אני לא יודעת איך לגרום לעצמי להרגיש אחרת...

אני יודעת שיש לי המון על מה להיות אסירת תודה. בעלי הוא איש נהדר בהמון מובנים: טוב לב, חכם, חרוץ, הוגן. הוא עובד קשה לפרנסת המשפחה ואף פעם לא מתלונן או מתקטנן. הוא חוזר מהעבודה ועוזר עם האמבטיות וההשכבות לישון, ומרוקן את הכיור אם לא הספקתי במהלך היום, ועדיין מקפיד לומר לי שאני עובדת יותר קשה ממנו. הוא מפרגן לי מעומק הלב דברים שיעשו לי טוב - לוקח את הבנות כדי שאוכל לצאת להתרענן, מעודד אותי ללמוד משהו שיסב לי סיפוק במקום לחזור לעבוד בעבודה סתמית לצורך פרנסה. ולפעמים מאוד מהנה לנו ביחד - כששורה עליו הרוח הוא יכול להיות מקסים ורומנטי, להביא לי פרח, לתכנן ערב נחמד עבורינו, להציע שנקרא משהו ביחד. באותם ימים של מצב רוח טוב אני מרגישה שאם רק יכולנו להיות ככה קצת יותר, לא היה חסר לי כלום.

אבל אנחנו לא יכולים; כי לצד תכונותיו הטובות הרבות, בעלי הוא גם אדם מסתגר, פרטי, קצר רוח, זעפן. רוב הזמן הוא שקוע בענייניו, ואז כל ניסיון לתקשר איתו נחווה כהפרעה. אני מדברת אליו והוא קוטע אותי אחרי שני משפטים. אני מציעה שנעשה משהו והוא דוחה אותי כי הוא באמצע ספר מעניין ותכנן להקדיש את הערב לסיים אותו. אני מנסה לגלגל שיחה והוא מגלגל עיניים. הוא מציע שנצא להליכה ואז שותק במשך שעה, וכשאני שואלת בתסכול, אז למה בכלל ללכת ביחד, הוא שואל בחזרה, למה תמיד מוכרחים לדבר?

הטיפול שלנו בילדות הוא כמו של גרושים שחולקים משמרות - עכשיו הן איתך אז אני אלך לקרוא בחדר, ואחר כך אני אקח אותן ואת תוכלי לנוח. אין זמן שסתם משחקים כולנו יחד על השטיח, כי זה יהיה בזבוז זמן מבחינתו. אין שום סיכוי שהוא יתקשר אליי או ישלח סתם ככה הודעה באמצע יום עבודה, כי מה כבר יש להגיד שלא יכול לחכות לערב. אין "שיחת כריות", כי הוא כמעט תמיד נשאר ער אחריי כדי לקרוא או לראות עוד משהו. כשהייתי בבית החולים אחרי הלידה, הוא הביא לי אוכל מהבית שהוא בישל עבורי כדי שיהיה לי משהו טעים לאכול - אבל הוא גם הלך הבייתה אחרי כמה שעות והשאיר אותי לבד עם התינוקות וההורמונים, כי "מה כבר הוא יכול לעשות בשביל לעזור". יש יותר מדי פרקטיות ופחות מדי רגש ודיבור. אני יודעת שזה פער קלאסי בין גברים לנשים, אבל מרגיש לי שאצלנו זה כל כך קיצוני שקשה לי להרגיש שיש פה באמת זוגיות. לחיות איתו זה כמו לחיות בארץ אירופית קרה - לפעמים השמש זורחת ויש יום יפהפה, אבל רוב הזמן יש גשם או ברד או סתם אובך, וכל אחד מסתגר לו לבד בביתו-הוא.

ניסיתי כל פיתרון שיכולתי לחשוב עליו. הצעתי 15 דקות על כוס תה אחרי שמשכיבים את הילדות לישון (התגובה שלו: "בסדר, אבל שיהיה באמת 15 דקות, כי אצלך יש נטיה כזו להתחיל לדבר ולא להפסיק". אחרי תגובה כזו, למי יש חשק ליזום משהו.. ); הצעתי "ערב דייט" שבועי - זרם כמה פעמים ואז נפל על יופ שרבנו, ואז על יום שהוא עסוק, והתמסמס; הצעתי "כרטיסשיח" - הוא גלגל את העיניים כל כך חזק שפחדתי שהן יתקעו שם. הצעתי טיפול זוגי (כי הפער הזה יוצר המון תסכולים שהופכים לריבים קשים ביום-יום) - שום סיכוי בעולם, קו אדום מבחינתו ואין על מה לדבר.

אני מבינה שאין לו כוונה רעה. הוא באמת אוהב אותי ורוצה בטובתי, זה פשוט שהצורך שלו - והסיבולת שלו - לתקשורת וקרבה משמעותית נמוכים משלי. אבל אני מרגישה שאני קמלה - כל כך חסר לי עוד דיבור, עוד קירבה, עוד ביחד... אני לא חושבת שאני מבקשת את הבלתי-אפשרי - אני לא צריכה ממנו שום דבר שאין בו, רק מינון סביר יותר של הטוב מול הרע, של הביחד מול הלחוד. אבל אחרי שנים של שיחות, ניסיונות, תסכול, ריבים, דייטים יזומים - אני מתחילה להתייאש, לחשוב שזה הבנאדם וזה מה שיש לו לתת, ושלמרות שהוא כן משתדל בשבילי לתת יותר, ואני משתדלת בשבילו לתת כמה שיותר ספייס, לנצח תהיה פעורה בינינו תהום עצומה בעניין הזה. והמחשבה הזו מסבה לי כאב עצום. כי אני כן אוהבת אותו, ויש הרבה טוב בינינו, ואני לא רוצה לעזוב; אבל אני גם לא יודעת אם אני אי פעם אוכל להשלים באמת עם המצב ולהשתחרר מהמרירות, העלבון ותחושת החסך שאיתם אני חיה...
לכי לטיפול טוב לבדFff
הייתי בטיפול פרטני במשך שנתייםAlmogit
זה מאוד עזר עד לנקודה מסויימת, אבל הגענו למקום שבו הייתי באה למטפלת שלי עם קונפליקט בינינו, והיא הייתה אומרת לי (ובצדק) - נכון, היה עדיף שהוא לא היה אומר/עושה את זה, אבל הוא לא פה, את פה, ואני יכולה לעבוד רק איתך ולא איתו. ומשלב מסויים זה פשוט הרגיש לי מדי לא הוגן, שכל העבודה הזוגית נופלת עליי, שאני מנסה ללמוד איך לתקשר איתו ואיך להיות רגישה אליו ואל הצרכים שלו והוא לא לומד איך להיות רגיש אליי בחזרה.
מבינה אותך. קרה לי גם. אולי את הקרוב של אלישבע גרוניך?Fff
השם לא מוכר לי.Almogit
וואו וואוהעני ממעש
לא קראתי הכל הכל
בטוח שאפשר לשפר!
נשואים פחות מ10?
הייתי צריכה להזהיר שזה ארוך...Almogit
כן, נשואים שנים ספורות.
אז סבלנות, במקביל לעבודה. בהצלחה רבההעני ממעש
צאי לעבוד, זה יפתור לך את כל הבעיותסודית
גם יהיה לך עם מי לדבר- והרבה,
גם תהיי יותר עייפה ופחות מנדנדת
וגם תעריכי אותו יותר.
ואז כל דקה איתו תהיה יקרה כפליים.
את פשוט לבד רוב היום,ומשעמם לך.
הוא חוזר עייף ואין לו כוח לרגש. יותר טכני - לנקות, לסדר.
זה גם ירגיש שאת עוזרת בעול ואולי יפנה לו יותר זמן לבלות.
וגם אני שונאת כשמפריעים לי לקרוא. זה זמן פרטי שלי שאינני מתכוונת לחלוק אותו
אני לא חושבת שזה ניתוח נכון של המצב...Almogit
א. לא משעמם לי. אני לומדת, וגם יש פה שתי פעוטות.
ב. גם כששנינו עבדנו במשרה מלאה הרגשתי אותו הדבר.
ג. הבעיה היא לא שאני מפריעה לו בזמן ספציפי שהוא ייעד לקריאה, אלא שהוא מעדיף לקרוא, לצפות בדברים שמעניינים אותו, להקשיב להרצאות וכו' ברוב הזמן הפנוי שלו, בעוד שאני הייתי רוצה שנעביר הרבה יותר זמן ביחד. כמובן שלא את כל הזמן, גם אני אוהבת לקרוא, לדבר עם חברות ולעסוק בעניינים משלי...
מזדהה עם הרבה ממה שאת כותבתrivki
לא יודעת, אם ינחם אותך לדעת שאת לא לבד .

הדבר היחיד זה למלא את החיים שלך בעניינים אחרים בעלי משמעות. ככה יהיה לך פחות זמן פנוי למחשבות עצובות, וגם בעלך יצטרך לחפש אותך מדי פעם ולפנות אליך ביוזמתו.

המחשבות על 'אהבה גדולה' ש'פיספסת' - את מבינה לבד שאלה דמיונות.
כל אדם הוא אישיות שלמה עם כל החסרונות והיתרונות שלו, אילו התחתנת עם מישהו אחר, היו לך בעיות אחרות . תמיד יש פערים שצריך לגשר עליהם. תשאלי את עצמך, על איזו תכונה חיובית של בעלך היית מוכנה לוותר תמורת זה שיהיה חברותי וחם יותר.

אין לי עצה חוץ מלהשקיע בעצמך, לעשות דברים בעלי משמעות ולמצוא חברות טובות.
כן, האמת שזה כן עוזר קצתAlmogit
צרת רבים וכו'.
וכן, אני משתדלת למלא את חיי בדברים אחרים - יש לי תחומי עניין משלי, לימודים, אנשים (בימינו מטבע הדברים זה קצת יותר מסובך, אבל מסתדרים). ועדיין, חברות הן לא תחליף לזוגיות, ולהתכרבל עם ספר זה לא אותו דבר כמו להתכרבל עם הבעל...
ימי קורונהסודית

 

חסרה אינטראקציה אנושית, ואז כל הרגשות והצפיות מושלכים על בעלך, שהאופי שלו שונה משלך.

אולי תצטרפי לצפיה שלו (בלי לדבר) ותצפו מכורבלים יחד, הוא יסכים? 

אם מעניין אותך עולם התוכן שלו ואם אפשר

 

הבעיה קודמת לימי הקורונהAlmogit
נכון שעכשיו יש פחות הסחות דעת ולפעמים אפילו יותר קשה, אבל הצורך שלי בקירבה לבעלי לא פוחת כשאני נפגשת עם חברות...
לגבי הצפיה המשותפת - לפעמים אנחנו רואים דברים יחד, אבל עיקר הדברים שהוא צופה בהם הם או לא בעברית (הוא עולה) או דברים שקשורים ללימודים שלו והם די ספציפיים.
חברות אמורות למלא צרכים אחריםסודית

למשל הן מסוגלות לספוג מלל ארוך, נושאי שיחה שהם נשיים במהותם, זה לא זה במקום זה. יש כאן שרשור אחר על חברים, מסכימה עם מה שכתוב שם.

בעיקרון כדאי לנסות לצמצם פערים ולא למתוח אותם 

מה שכן, להסיק מסקנות עכשיו לא כדאי. זה לא שיש פחות הסחות דעת, זה שיש לחצים כלכלים, האינטראקציות שונות ויכול להיות שהוא קצת הולך יותר לכיוון האופי הבסיסי שלו ולא לשלך אבל זה לא אומר שככה יהיה תמיד..

תנסי בכל זאת להנות מהביחד שיש, כדי לתת טעם של עוד.....

יכול להיות שהוא מאד מוטרד וזו הדרך שלו להסיח את הדעת והוא לא משתף, קשה לדעת אם הוא מופנם 

אבל איך עושים את זה?Almogit
איך נהנים ממה שיש בלי לחוש מרירות על מה שכל כך רוצים ואין?
את תלויה למעשה במצבי ברוח שלו?סודית
אם השמש זורחת אצלו אז גם אצלך, ואם מעונן אז עצוב ומר?
שואלת ברצינות. מנסה להבין למה גם כשטוב, לא טוב.
כן, זו הגדרה טובה.Almogit
אני אומנם בהחלט מסוגלת להעסיק את עצמי גם בלעדיו, אבל מצבי הרוח שלו והריחוק קשים לי. קשה לי לא להיות מושפעת אם אני יודעת שהוא בבית אבל מסתגר לו בחדר עבודה, או יושב על הכורסא בסלון ומתעלם ממני...
למה אם הוא יושב בסלון בכורסאסודית
זה מתפרש אצלך כ"מתעלם ממני"?
ואצלי
כ"נח"?
אני לא כתבתי לצאת לעבודה ממקום מזלזל (למרות שיש לי רושם שככה את הבנת, ואני מצטערת).
ברור שאפשר להשקיע בבית, בילדים, בתחביבים, את כל היום וגם אז הוא חולף מהר,
אבל אני מרגישה שאחרי 6 שעות של איטראקציה אינטסיבית עם אנשים- שבה אני צריכה או להקשיב, או לענות, או לפתור משהו-
לצאת לשעה הליכה בלי דיבורים, זו לא התעלמות. זה צורך במנוחה של המח.

מצד שני עבודה שאת מגדירה כ'סתמית', רק עוד יותר תעורר את הכמיהה שלך.

בגלל האופי המסוגר שלו, חברויות עמוקות יכולות לעשות לך טוב. אני לא מגדירה 'לדבר עם חברות' כחברות עמוקה.
אני מדברת על מצב שבו יש לך עוד א/נשים לשתף בדברים שמתאים לשתף. את תגלי די מהר שלכל אחד יש משהו שהוא מעמיס, ולא תרגישי שפספסת את החיים.
דבר שני, רשתות חברתיות הן גורם מייצב. אז גם אם יזעף פה ושם, המחשבות שלך לא יהיו ממוקדות כל הזמן במצב הרוח שלו.
ואז כנראה שהוא ירגיש פחות מותקף, פחות נדרש כל הזמן לתת יותר ממה שיכול, פחות מאויים מכל ניסיונות ההתקרבות שלך, ו"תנוח עליו הרוח" לעיתים קרובות יותר.
לא אומרת שבהכרח עבודה היא הפיתרון. אבל כן, מסגרת חברתית מסודרת וקבועה, יכולה לעזור ליצוב מצב הרוח שלך, זה בערך מה שניסיתי להגיד.
לפני הילדות שנינו עבדנו במשרה מלאהAlmogit
וזה לא שינה את התחושה שלי. אני לא צריכה מנוחה אחרי שש שעות של אינטראקציה עם אנשים - להיפך, אני רק רוצה לחלוק עם בעלי איך היה היום. אני גם הייתי מאוד מאוד רוצה לדבר איזו פעם במהלך היום בטלפון, או לפחות להחליף כמה סמסים, אבל הוא מתנגד, אז יוצא שכל היום בעבודה אני מרגישה ריחוק ממנו שמאוד מצער אותי...
את חייבת ללמוד לכבד את הצרכים שלוסודית
הוא זה שצריך את המנוחה הזו.
אני חושבת שהוא כל כך "חנוק" עד שהוא נמנע ממש מכל אינטראקציה. וזה מה שכואב לך ומשפיל אותך. התחושה, שהוא מחפש לברוח ממך.

בעצם את רואה אותו כנישואי פשרה וזה שורש הצרה.

אם היית אוהבת אותו 'כמו שברא אותו אלוקים' (ציטטה של טולסטוי? לא זוכרת), אז היית רואה חלק מההתנהגויות שלו בעין אחרת.

אבל את לא באמת אוהבת אותו.
את רוצה ממנו מילוי צרכים שונים שלך וביניהם גם צרכים רגשיים. אבל אין לך את המקום הזה בלב שרואה אותו בחיבה, בחן, בחסד ואפילו ברחמים, ומסוגל להעמיד את הצרכים שלו לפחות לפעמים מעל הצרכים שלך. ולתת לו את השקט והשלווה שהוא זקוק להם. שלווה מוחלטת - גם ממך.
במקום זה את מקרינה מרירות בלתי פוסקת כביכול הוא חייב יום יום, שעה שעה, לעשות אותך מאושרת.

קחי אחריות על האושר שלך בעצמך.
קרבה עם בן הזוג גורמת אושר גדול, אבל זה לא המצב היחידי ביקום שגורם אושר, תמצאי דברים נוספים שאת אוהבת לעשות ומצליחה בהם. אם יש לך נטיות אומנותיות אז השמחה שביצירה, אם יש לך כישרונות אחרים תפתחי אותם ותהני מתחביבים שלך.
כשהוא לא ירגיש חנוק הוא לא רק יזום מדי פעם, אלא יסכים לקביעה מראש של היום בו תבלו ביחד, מה שיתן לך הרבה רגיעה, כי את מנסה לקבל ביטחון שזה יקרה - ביום מסוים. או 15 דק ליום. אן איזושהי תוכנית אבל שתתמיד...
אחרת הכל הולך לאיבוד ואת לא נהנית גם כשאתם ביחד.
סליחה שזה כזה קצר וצפוף ניסיתי לתת כיוון
יש אמת מסויימת בדבריך, אבל הניסוח שלך קצת קיצוניAlmogit
אני חושבת שבין בני זוג זה אף פעם לא שחור או לבן - או "אוהבת אותו כמו שהוא" או "מצפה שהוא ימלא את צרכיך"; זה גם וגם... אני גם רואה בו המון דברים נהדרים כמו שהוא, ובוודאי משתדלת לכבד את הצרכים שלו גם כשהם מתנגשים בשלי, וגם מצפה שהוא ימלא צרכים מסויימים שלי ומאוד כואבת כשהוא לא. יכול להיות שהמינון בין השניים לא מספיק טוב אצלי...

לגבי "זה לא הדבר היחיד בחיים שמסב אושר" - בוודאי שלא, ובאמת יש לי הרבה דברים טובים בחיי מלבד הנישואים שלי. אני לא אדם אומלל באופן כללי. אבל זוגיות זה מאוד חשוב, והדברים האחרים לא באמת מפצים על מה שחסר לי בתחום הזה. אז אם בעלי מחליט שהוא מעדיף לבלות את הערב עם ספר, אני אקרא בעצמי או אתקשר לחברה בווטסאפ ואהנה מהזמן סה"כ, אבל זה לא יבטל את התסכול מכך שרציתי להעביר את הזמן עם בעלי והוא לא רצה.
כואב מאוד לקרואמופאסה
ק''כ את כ''כ מקסימה ומתבטא מדהים.
כואב מאוד לקרוא בעיקר כי הפתרון הוא לא מעבר לים אלא בקצת שינוי תודעתי, קצת הבנה במין הנשי ובעיקר בקצת רצון לספק את צרכים הרגשיים של האשה כמו שהיא רוצה ולא כמו שנראה לו.
אין לי כ''כ עצות... ברגע שהיעוץ זוגי זה לא אופציה...

אולי תנסי ללמוד תקשורת מקרבת ואז תלמדי שפה שיכול להניע אותו לספק את הצרכים הרגשיים שלך.
יש לך כח לזה? נשמע לי שלא
בהצלחה רבה

תודה על המילים הטובות...Almogit
תרגלתי קצת תקשורת מקרבת עם המטפלת שלי. מודה שאני לא תמיד מצליחה ליישם ולפעמים נופלת לנדנודים, אבל בכל מקרה, לא מרגישה שזה מה שעושה את ההבדל הגדול אצלנו. הבעיה מבחינתו היא לא איך אני מבקשת אלא מה אני מבקשת: הוא מרגיש שאני פשוט רוצה ממנו יותר מדי, יותר משיש לו לתת. ולמרות שהוא מנסה לבוא לקראתי - ליזום יותר שיחות או זמן ביחד ממה שהוא היה עושה מעצמו - בשלב מסויים הזיוף מאוד ברור, ואם הוא סתם יושב שם בפרצוף תשעה באב ו"סובל" את הדיבורים שלי, זה גם לא בדיוק מספק את הצורך שלי בקירבה...
אני מאוד מבין אותךמופאסה
הלוואי והיה לי פתרון...ואני בעצמי לא יודע אם הייתי מחזיק מעמד בקשר כזה. מצטער אם אני מייאש אבל אני מחפש אהבה, קרבה, רגש, משיכה, סערה. זה הצורך שלי ואם לא אקבל אותו מהזוגיות אז לא יהיה לי עניין בה...

הגל הראשון של קורונה פגע בי מאוד קשה ובעיקר בזוגיות. יצאנו לנופש ביום הראשון שהיה אפשר לצאת ואמרתי לה שאני אוהב אותה, ואני רוצה לבחור בה ואני כרגע לא מצליח לבחור בה. אני רוצה שנחזור לעבוד על הזוגיות שלנו, ניסע לסדנת אימגו, נשקיע בזמן איכות, משחקים זוגיים, מיניות סוערת וכיפית ולא טכנית וכדו'.
אפשרות האחרת היתה שאני לא יכול להמשיך ככה. מי שזקוק לקרבה זה קריטי ואי אפשר למלא את זה בדרך אחרת ע''י חברות וכדו' זה אפילו לא מתחיל.

מקווה מאוד שתצליחו ביחד.
בהצלחה גם לכם!Almogit
אחזור להתעדכן פה בפורום, אולי יהיו לך טיפים להחדרת אש בזוגיות...
ד., מה הסיכוי לבקש ממך להגיב?Almogit
אני לרוב מאוד מעריכה את התובנות שלך פה בפורום, ובעבר כתבת לי דברים שעזרו לי. אני מתארת לעצמי שהתגובה שלך תהיה לפחות חלקית ביקורתית כלפיי בגלל הפיסקה הראשונה (הדימיונות על אהבה גדולה היפותטית), אבל אשתדל לשאת זאת בגבורה...
כעת ראיתי..ד.

[בזכות מופאסה שתייג..]

 

בלנ"ד אשתדל בהמשך להתייחס בנחת.

 

וכשמישהו מרגיש בצרה, אני ממש משתדל לא להגיב "ביקורתית" כלפיו....

 

נכון ש"דמיונות על אהבה גדולה" יכולים לעיתים פשוט לחסום את בניית האהבה הגדולה מתוך מה שיש - אבל מלבד זה, נראה שיש כאן עוד כמה עניינים...

 

 

א. לגבי מה שכתבת בהתחלה: נכוןד.

שהקשר הרגשי, קרבת ההרגשה, זה דבר חשוב. שתהיה אהבה עדינה הדדית.

 

לפי מה שאת כותבת בהמשך - זה לא שהצינור הזה לא קיים. "כששורה עליו הרוח... אם רק יכולנו להיות ככה קצת יותר, לא היה חסר לי כלום". כשהמציאות הבסיסית הזו קיימת באיזה מקום, התכונה קיימת - אפשר לפתח את זה. השאלה איך עושים את זה ולאיזה דבר נכון לצפות.

 

ב. בשביל שיהיה משהו - צריך קודם כל לעזוב את הפחדים-למפרע והמחשבה שמא ויתרת על "ההזדמנות לאהבה גדולה באמת"..

כל אהבה במהלך החיים מתבססת בצעדים שבונים אותה.  כשחולמים שהיה יכול להיות משהו אחר - במציאות שיש בה פוטנציאל לבניה - אז זה חוסם את ההתקדמות בהדרגה. 

אז להעיף כעת את חלומות-האשליה הצידה; לומר, זה בעלי, זה האבא, יש בו מלא טוב - כעת מתמקדים במשימה איך להוסיף טוב ואהבה בינינו. אולי כדי לעזור בכך, תחליטי למשל, שעד אחרי פסח את בכלל לא חושבת על זה. עסוקה רק בלהוסיף חיוב. ותראי אז איך התקדמתם. לא מתקדמים עם סטופר..

 

 

ג. בכללי, נראה ששניכם אוהבים אחד את השני, רואים את הטוב שיש בשני/ה - אלא שאצלו זה מתבטא יותר באיכפתיות ממך, בלהיטיב, בלומר מילה טובה ומשבחת - ואת צריכה יותר את ה"פעילות המשותפת".. הרבה דיבור, לחלוק חוויות, וכד'.

 

בצד דברים יחודיים לו, שיש מקום לעשות איתם משהו, יש כאן דברים שאופיניים לגבר נורמלי - ובדברים הללו, חושבני שאת צריכה להפסיק "להתפנק", ולהכיר את המציאות...

 

דוגמה: את כותבת שכאשר היית בבית היולדות: "הוא הביא לי אוכל מהבית שהוא בישל עבורי כדי שיהיה לי משהו טעים לאכול - אבל הוא גם הלך הביתה אחרי כמה שעות והשאיר אותי לבד עם התינוקות וההורמונים, כי 'מה כבר הוא יכול לעשות בשביל לעזור' "....

 

אשה יקרה, את יודעת כמה גברים מביאים לנשיהם אוכל מבושל לבית היולדות במקום מה שיש שם, כדי "שיהיה להן משהו טעים לאכול"?... כמה גברים יושבים אצל האשה בבית היולדות רצוף יותר מ"כמה שעות"?...  לדעתי ממש לא הרבה....

אני מניח שלא עשיתם תענית דיבור באותן שעות. דיברתם מן הסתם, נכון?

אז אחרי כמה שעות הרגיש שמיצה את הענין - ובגלל שהוא אדם מתחשב, לפי מה שאני מניח, עוד ראה לנכון "להסביר" שאין כעת משהו שהוא יכול לעזור..

 

הרי, כשהכין בבית את האוכל, מה היה לו בראש? האמפתיה לאשתו שילדה כעת. זה הוכן מאהבה.

 

כך גם, את זה שהוא מציע לחלק את זמן העיסוק עם הילדות, שאת תוכלי לנוח בזמן הפנוי והוא לעסוק בענייניו - את מגדירה כ"גרושים שחולקים משמרות"... חח.. הגדרה קיצונית. נכון שנחמד מאד שיש זמנים משפחתיים וכולם ביחד - אבל דומני שבהשגחה השוטפת על הילדים - זה כך לרוב אצל כולם, בפרט כשמדובר על אנשים ששניהם עובדים. מחלקים את הזמן - וזה במקרה של אבא מסור.. יש אבות שלא ממש יודעים מה לעשות עם הילדים יותר מזמן קצר....

 

"זמן שסתם משחקים כולנו יחד על השטיח" - זה חלום חמוד, יש לך הרבה חלומות נחמדים, בהחלט בסדר, שמתאימים למה שאת. אבל התחתנת עם איש, ב"ה. דומני שחלק גדול מהגברים אינם יושבים בקביעות על השטיח עם האשה והילדים הקטנים למשחק משותף.

 

גם ההצעה לשחק בכרטישיח, מבחינתו זה "דבילי"....  נראה לו כאילו מציעים לו משחק של ילדים.. יש רבים כאלה. זה לא בא משהו רע. את אשה, הוא איש. 

 

את מציעה לעשות הליכה ביחד. איש טוב - זורם איתך. הוא הולך ושותק - ואת הרי רק רוצה לדבר, זה כל הענין....

 

 

ד. אלא מה? את פשוט צריכה קצת (יותר מקצת) יותר ביחד.. לדבר, להשתתף, לחוש את האהבה ההדדית. זה צורך לגיטימי. רצון לגיטימי ומובן. וזה לא יבוא "בכח".

 

ה. מציע אולי קודם כל "מבפנים". קחי כל יום פעם- פעמיים כמה דקות, תשבי עם עצמך, ותתבונני בנחת בדברים שטובים אצל בעלך. כמו שכתבת כאן. תתבונני, תרגישי אותם, תתאהבי בו מעומק הלב.  בלי לצפות ל"תוצאה" נוספת. קודם כל, זה בפני עצמו.

 

אחר כך - כשהוא אומר לך משהו טוב, תתני פידבק. לדוגמה: אמרת שהוא טורח לומר לך שאת עובדת "יותר קשה ממנו"..

אם תתרגלי להתבונן בפני עצמך כנ"ל, יהיה לך יותר קל וטבעי להגיב לו, מהלב: איזה טוב אתה... חוזר מהעבודה, משתתף בטיפול, לוקח את הילדות שאולכ להתרענן - ועוד טורח לומר לי שאני עובדת יותר קשה... איש טוב.

 

"כמים הפנים לפנים".. אם תנהגי כך (דהיינו: קודם כל העפת ממך את המחשבות על "איזו אהבה גדולה היתה יכולה להיות"..  התבוננת קבוע על הטוב שבו, נתת לו פידבקים על זה, בכנות) - סביר שגם הוא יתאהב בך מחדש.

וכשאיש אוהב, הוא גם רוצה לתת. ואז סביר שיהיו יותר זמנים כאלה, כמו שתיארת, שהוא מציע את ה"משהו ביחד". שהשמש מאירה.

 

ה. בנוסף - קצת לשנות את ההסתכלות על הזמנים שלדעתך השמש לא ממש מאירה בהם.

את צריכה, לדעתי, לשנות קצת מבט. לומר לעצמך, כמו שאני צריכה את הזמן הרב יותר של השיתוף - הוא צריך את רשות היחיד שלו. לכבד את זה. ממש לכבד. אם את אוהבת אותו - אז את צריכה לא רק לאהוב את החוויה איתו, אלא ממש אותו. כלומר, שאם הוא באמצע קריאה, את משתדלת לא להפריע לו. כי את אוהבת ומכבדת אותו. הרצון שלו לזמן בפני עצמו - הוא כמו הרצון שלך לזמן משותף.. ואז גם בזה תחושי קצת "שיתוף". בעצם האיכפתיות וההתחשבות.

 

 

ו. הנסיונות שלך לייצר הזדמנויות של ביחד - הם באמת נוגעים ללב, וטובים. דייטים, רבע שעה תה בערב וכו'.

אבל יש כאן משהו, שאולי הפריע לכך שיצא מזה המיטב. הכל בא "ממך". את המבקשת, הוא הנענה. אז ממילא, גם התחושה של "כמה היא מדברת".. האזהרה (המצחיקה, אם לא שזה מצער) ש"לא יהיה יותר מרבע שעה" וכד'..

הרי כשהוא הציע לקרוא משהו ביחד - לא היתה לו בעיה עם הזמן; למה? כנראה כי זה לא היה מתחושה של "נאלץ"..

 

לכן, היית מציע לך, שאחרי שתתנהלי כמה זמן כמו שנכתב מקודם - תשבי איתו לשיחה. אבל לא מיד כעת. קודם, להוריד לחץ, גם בתוכך וגם כלפיו. אחרי כמה זמן של בניית היחס הפנימי, הפידבקים הטובים (בקצב סביר, לא להגזים גם עם זה..) - תבקשי שתצאו לאיזה ערב, או בבית, מה שיותר נוח, ותדברו בנחת:

 

תקדימי קודם כל את כל הרשימה של הדברים הטובים שאת רואה בו. כמו שכתבת כאן. אח"כ תגידי שאת מבינה שיש הבדל ביניכם, שהוא בכלל הבדל כנראה בין גברים לנשים במידה כזו או אחרת; שהוא, בשביל להביע יחס טוב ואוהב, ובשביל להרגיש טוב כאדם נשוי - צריך פחות את הדיבור ההדדי והפעילות ביחד (לא שלגמרי זה לא חשוב לו), את צריכה יותר. ממש טוב לך כשאתם יותר מדברים, יותר עושים דברים ביחד, את מרגישה אהבה וקרבה (עדיף לדבר על שזה "טוב לך", מאשר על "חסר לי".. זה יותר מעורר אהבה ורצון להיטיב). ואת בטוחה שבגלל שהוא איש טוב, וסה"כ אתם אוהבים אחד את השני - אז בסופו של דבר גם  הוא יכול להרוויח מזה. כמו שראיתם בפעמים שהוא בעצמו תכנן דברים כאלה.

אז תגידי לו, אני לא רוצה ללחוץ. תציע מה נראה לך שיכול יותר לקרב, ויותר למלא גם את הצד הזה.

 

יתכן שאם הרעיונות יבואו ממנו - זה ילך יותר טוב.

 

ואם אכן יציע משהו - וזה יצליח, תתני אח"כ פידבק כמה שהיה נחמד. לא פידבק ארוך... אבל ממש מהלב. בדרך כלל, איש שמח להיטיב לאשתו.

 

ממש מובן מה שאת צריכה.

הצלחה רבה!

 

כתבת מדהיםנגמרו לי השמות

אחרי שעה שכתבתי תגובה וסוף סוף שלחתי פתאום ראיתי שכתבת וגם חלק מהדברים מאוד דומים

קראתי הכל ומסכימה עם כל מילה.

ישר כוח גדול!

תודה רבה...ד.


כמה פנינים יש בתגובה שלךרקלתשוהנ
לכל זוג נשוי, אני בטוחה.
תודה רבה רבה
תודה. בשמחהד.


איזה יופי!!! לקחתי גם לי.נפש חיה.
בשמחה... נר לאחד, נר למאה.ד.


תודה רבה למופאסה שתייג ולך שהשקעת בתשובהAlmogit
זה עוזר לעשות סדר בדברים. אנסה ליישם וגם אשמור לי לקריאה חוזרת בימים קשים.
בהצלחה. נקוה שיעזור למנוע "ימים קשים"... אך טוב וחסד..ד.


קראתי גם תודה דאני123
יופי. מאד משמחד.


אחרי שבת שלמה לחשוב על הדברים שכתבתAlmogit
התחדדו אצלי שתי שאלות:

א. איך אני מבדילה בין הדברים שהם ציפייה או בקשה סבירה, לדברים שהם "התפנקות" ובקשה מוגזמת?
זו שאלה שעולה הרבה בדיונים ביני לבין בעלי.
מצד אחד, תמיד אומרים שזה לא בריא להשוות לזוגות אחרים, ושכל זוג צריך למצוא את הפשרות שלו והדברים שעובדים עבורו. אבל מצד שני, הרי מה ש"סביר" בעינינו נקבע בעיקר על ידי הסביבה שלנו, איך שחינכו אותנו בבית ומה אנשים בסביבתנו עושים...
אז למשל, בעולם שלי, זה מאוד סביר להתכתב עם בן הזוג במהלך היום בהודעות מהעבודה (כמה הודעות ביום זה מספיק, ככל שהזמן והעומס מאפשרים כמובן). לא רק שזה סביר, בעיניי זה די בסיסי, דרך נפלאה לשמור על תחושה של חיבור וקירבה גם כשעסוקים ואין הרבה זמן לבלות ביחד במהלך השבוע. בעיני בעלי, לעומת זאת, זה נתפס כממש לא סביר: "איך אנשים הסתדרו לפני שהמציאו את הפלאפון"?
אז כשאני מעלה את הנושא הזה לדיון, אנחנו נקלעים למבוי סתום: אם אני מנסה לטעון מהכיוון של "זו לא בקשה מוגזמת לדעתי", הוא אומר שלדעתו זו כן, ורק בגלל שמשהו נהוג אצל החברים שלנו לא הופך את זה ל"סביר" או "נורמלי". אם לעומת זאת אני זונחת את כל הכיוון הזה של מה סביר ופשוט מנסה להסביר לו שזה חשוב לי וזה ישמח אותי, הוא עונה שלו זה חשוב לא פחות *לא* להשתעבד לטלפון ולא לשלוח הודעות. וכיוון שאי אפשר להכריח בנאדם לתת תשומת לב כשהוא לא רוצה, נוצר מצב מאוד מתסכל עבורי שעם כל זה שהוא כן משתדל עבורי, אני לא מרגישה שאנחנו נפגשים באמצע, אלא שהפשרות הן הרבה יותר קרובות ל"צד שלו".

ב. המלצת להשאיר לו יותר מקום ליזום זמן יחד מהצד שלו. אני בהחלט רואה את היתרון בזה - אני ארגיש פחות כאילו אני חייבת לרדוף אחריו, והוא ירגיש פחות שאני לוחצת עליו ומנג'סת לו. הבעיה היא שאני חוששת, מניסיון עבר, שאם אני אוריד הילוך, התוצאה תהיה בפועל הרבה הרבה פחות זמן משותף, סמסים, שיחות וכדומה. בגלל שהפער בין כמה אני רוצה לכמה הוא רוצה הוא כל כך גדול, גם כשהוא מנסה לבוא לקראתי ויוזם פי שתיים משהיה יוזם באופן טבעי מעצמו, זה עדיין כל כך רחוק ממה שאני רוצה שממש קשה לי להסתפק בזה!
עם הסמסים, למשל, אחרי הרבה מאוד שיחות החלטתי לנסות לשחרר ולא ליזום מהצד שלי, אבל כן להגיב בצורה מאוד חיובית כשהוא יוזם כדי לעודד אותו. התוצאה - אולי פעם-פעמיים בשבוע הוא שולח לי הודעה (חמודה ומושקעת) באמצע היום. אבל אני הייתי רוצה שנחליף כמה הודעות כל יום! אז איזו מין פשרה זו, שבין אפס הודעות בשבוע שהוא היה רוצה לחמישים שאני רוצה מתפשרים על שתיים...?
גם אני מחכה לדברי החוכמה של ד.נגמרו לי השמות

@ד. שיענה לך על ההודעה.

 

אשמח גם להעלות מה שעלה לי מדברייך כאן:

 

א.אני חושבת שהתרכזות במימד השני שכתבת - באמירת הצרכים שלכם, בבקשות הדדיות, בתקשורת שמתרכזת במה טוב לך, מה היית רוצה, מה את צריכה - וכמובן גם מה בעלך - זו הדרך היותר נכונה מאשר להשוות לסביבה וכד'.

 

ז"א,

כאשר השיח הוא לא "מה סביר בעולם שלי ומה לא סביר בעולם שלך"

אלא השיח הוא: "כך *אני* מרגישה נאהבת, אותי זה משמח, לי זה מראה ש___

ו"אני טרוד בעבודה וקשה לי להתייחס לפלאפון/

לי זה קשה להשתעבד לטלפון וכו'" -

זה השיח היותר נכון ומקדם.

 

כי לא משנה מה יש אצל אחרים ומה עובד אצל אחרים,

משנה כאן את

ובעלך.

זהו.

 

אז כאשר את אומרת לבעלך מה את צריכה

והוא עונה לך גם מה הוא צריך

ושניכם ***באמת במאת מבינים אחד את השנייה עד הסוף***

הדרך לרווחה של שניכם יותר קצרה.

 

אני רוצה קצת לחדד בנקודה הזו לפי מה שהמשכת וכתבת:

כתבת שכאשר בעלך אומר לך 

"הוא עונה שלו זה חשוב לא פחות *לא* להשתעבד לטלפון ולא לשלוח הודעות.

וכיוון שאי אפשר להכריח בנאדם לתת תשומת לב כשהוא לא רוצה, נוצר מצב מאוד מתסכל עבורי שעם כל זה שהוא כן משתדל עבורי, אני לא מרגישה שאנחנו נפגשים באמצע, אלא שהפשרות הן הרבה יותר קרובות ל"צד שלו".

 

בכוונה הדגשתי בשתי שורות נפרדות חלק מדברייך.

 

בשורה הראשונה שהדגשתי - בעלך בעצם מתחיל לענות לך על איך הוא חווה ורואה את הדברים.

*בשבילו* לשלוח הודעות באמצע יום עבודה זה להשתעבד לטלפון,

ואולי אם ירחיב זה גם אומר חוסר ריכוז בעבודה שאולי גם פוגע או פחד שיפגע בעתיד,

או רצון להיות כל פעם בדבר אחד עד שמסיימים אותו (אישיות מסוימת שיכולה להיות או אצל גבר או אצל אישה)

או עוד דברים אחרים".

 

ובשורה השנייה - יש את *הפרשנות שלך* לצרכים הללו שהוא כרגע מתאר - את מפרשת זאת כ"הוא לא רוצה לתת תשומת לב אז אי אפשר להכריח אותו"

 

אבל לי כקוראת מהצד זה ממש לא נראה שהוא לא רוצה לתת תשומת לב,

אלא ש*הוא* בנוי אחרת, ו*הוא* צריך זמן להיות עד הסוף עם כל דבר, למשל בעבודה,

*ובאמת* מרגיש שלא רוצה להשתעבד לטלפון - בלי קשר להודעות אלייך, אלא בכלל - לטלפון - הוא רוצה כאשר הוא בעבודה - ךהיות בעבודה.

 

אם תנסי לשמוע את דברים *כמו שהם*

בלי להלביש עליהם מטענים שליליים או את הכאבים שלך, זה אולי יכול לעזור לכם להגיע לשיח יותר מברר ועמוק.

אולי משם תשאלי אותו למשל: "כשאתה לא משתעבד לטלפון בעבודה - מה זה גורם לך? מה זה עושה לך?

והוא יכול להרחיב עוד

ואת תביני אותו עוד.

 

ואז, מהמקום שאת מבינה שהוא זה הוא

ואת זו את

ואין כאן בכלל עניין של הוא לא רוצה לתת לי תשומת לב

אלא - בעלי אוהב אותי!

אוהב אותי כל הזמן!

אני יקרה וחשובה בעיניו1

 

איך מכאן מתקדמים.

 

ואז כן, גם שתי הודעות בשבוע שהן מושקעות חמודות ומהלב יכולות לשמח אותך מאוד מאוד

כי ביתר הזמן אין לך לא את ההשוואה לסביבה

ולא את ה"כל שנייה שהוא לא שולח לי = בעיניי ובמוח שלי שהוא לא רוצה אותי או לא אוהב אותי או לא רוצה לתת לי תשומת לב"

כשאין את כל זה יש פשוט רוגע בלב. ושמחה.

 

וכאן אני מתחברת לסעיך ב' שלך - כאשר גם מפרידים ומשתיקים את קולות הרקע, הסביבה, ההשוואות, ה"מה אמור להיות בזוגיות טובה" ומתרכזים פנימה בי ובבעלי, במה טוב לשנינו, במה אני צריכה, במה הוא צריך, 

וגם מפרשים את הכוונות של בן הזוג ככוונות טובות ואווהבות וכו' - זה כבר מעצמו מגשר עוד על הפערים.

 

בנוסף, אם בכל פעם *שכן קורה מה שאת רוצה* - יהיה כמו שאת עושה - את ההתרכזות בטוב,

את הפירגון על הטוב הזה לבעלך,

את העצמה של הטוב הזה גם בעיני עצמך וגם בעיני בעלך,

את הוקרת התורה,

את האמירה עד כמה זה משמח אותך וכו' -

יכול להיות שמתוך כל ה*כן* הזה, הפעמים שזה קורה יכולות להתגבר...

אז זו עוד נקודה שגם יכולה לעזור.

 

יש עוד הרבה מה להרחיב אך כרגע לצערי לא מגיעה לכך, תכתבי לי אם תרצי אם יש משהו שהיית רוצה יותר להבין/להרחיב ❤

ברור שאם השיח הזה היה עובד איתו זה היה עדיףAlmogit
הבעיה היא שכשאני רק מתמקדת ב"מה אני רוצה ומה אתה רוצה", הוא טוען כנגדי שהציפיות שלי מוגזמות, שאני מבקשת יותר מדי ממנו ולכן לא סביר מצידי לצפות שניפגש באמצע. אבל כמובן ש"מוגזמות" זה עניין של נורמה - אני מרגישה שהציפיות שלי הן לא מוגזמות, שזה הוא שהציפיה שלו ללבד, עכשיו שהוא נשוי ויש לו משפחה, היא מוגזמת. (כמובן, יכול להיות שאני טועה. ד. למשל טען שזה לא סביר לצפות שישאר איתי בבית החולים כל יום הלידה. אבל ככלל, כשאני מסתכלת סביבי, אני מרגישה שהרצונות הקונקרטיים שלי - כמה סמסים במהלך היום, שיבוא איתי לבדיקות הריון, ארוחת ערב או לפחות כוס תה יחד כשהוא חוזר מהעבודה - הם לא איזו הגזמה פראית שרק אני המצאתי...)

אז אם אנחנו גם לא מסכימים על מה "סביר" ומה "מוגזם", וגם הוא לא מוכן להיפגש באמצע, איך אני אמורה לא להרגיש מתוסכלת מהפשרות שאנחנו מגיעים אליהן?
לגביד.

בדיקות הריון, לשבת יחד אחרי העבודה וכד'  -בוודאי שאת צודקת. 

 

השאלה היא רק - לאור הבסיס החיובי שבכל זאת קיים גם לדברייך - איך מגיעים לזה.

 

ובוודאי שאחרי שמייצרים אווירה מתאימה, צריך להגיע לשיח, שבסופו של דבר גם הוא מבין שלשבת אחרי העבודה לזמן מה ביחד, זה משהו סטנדרטי. גם הוא צריך להבין שיש לעשות שינוי בהקצנה של ה"לבד".

 

אלא שנראה לכאורה, שזה יוכל להגיע רק אחרי הקדמה של הרפית הלחץ. הגעתם ליותר מידי הקצנה כל אחד מכיוונו.

ואיך אני מתקשרת לו שזה משהו סטנדרטיAlmogit
בלי להשוות לאנשים אחרים? (כלומר, ברור שאני לא מתחילה את השיחה ב"אתה יודע, משה וצילה יושבים כל ערב לכוס קפה", אבל ברגע שאני אומרת "סביר" או "נורמלי" או "סטנדרטי" עד כה זה פתח ויכוחים על מה נורמלי ומה לא...)
הרי זהד.

מה שכתבתי בהודעה השניה (שהגבת עליה שאת אכן צריכה לתרגל סבלנות)..

 

לדעתי, באמת לא הזמן לדבר כעת על מה סטנדרטי ומה נורמלי.. חכי קצת.

 

קודם, שלבים לפני כן. צריך למתן את האוירה בדברים האלה.

 

 

אני מקוה שאחרי שהענין הזה, שכאילו יש מחלוקת קבועה ביניכם על "מה צריך לפי הסטנדרט".., ירד קצת - אז כשתשוחחו על הדברים, תוכלי לומר שחשוב לך, ונראה לך טוב, שיהיה לכן זמן לשוחח אחרי שחוזר מהעבודה. ולשאול מה הוא מציע בענין..

יש להניח שאחרי שלא תהיה תחושה של "דרישות קיצוניות" (כי אי אפשר להכחיש שחלק מהציפיות שלך הן באמת לא כ"כ "מתונות", אע"פ שמובָנות..), תוכלי גם להעיר בעדינות שנראה לך שאיזשהו "אסימון" לא ירַד אצלו אחרי הנישואין, לגבי הפרופורציה בין השמירה על רשות היחיד, לבין האחריות ההדדית לבנות את ה"ביחד" של הנישואין. גם אם הוא לא יקבל את זה על המקום, אבל ישמע... סביר שמשהו ישפיע.

 

וגם יש לקוות, שעצם בניה של הסתכלות חיובית, ופידבקים חיוביים, והבנה הדדית, ופחות לחץ-מיידי - ייצרו יותר אהבה מוחשית, גם אצלו. וכשאוהבים - מוכנים ורוצים לתת, גם בדברים שלא היו מההתחלה בדיוק "בכיוון האישי".

 

זה תהליך. לא של המון המון זמן. מאד יש לקוות שיצליח.

כן, הבנתי שלא עכשיוAlmogit
התכוונתי לשאול איך לתקשר את זה אחר כך, לכשיגיע הזמן. אבל אני מבינה מה אתה אומר - שההתנגדות שלו שאני מתארת כרגע באה מהלחץ שלי, ושיש לקוות שבהיעדר הלחץ השיחה מלכתחילה לא תיפול למלכודת הזו. אנסה את זה!
אני קוראת את דברייך ואני די מזדהההחוש השישי⭐????⭐
חייבת לומר שאצלנו הזוגיות בשנים הראשונות היו חיבור בלתי פוסק ובכל זמן. עם השנים משהו הרגיש מעט ריחוק מצד שנינו.

אני הייתי זקוקה לשיחות נפש עמוקות ועדיין זקוקה, ולו יש את הצורך לשמוע אותי במהלך היום ולקבל מילות אהבה/חיזוק גם שאני לא פנויה, ולכן אני משתדלת למלא את הצורך בלי פנקסנות.
לעומת זאת את הצורך לשיחות עומק למדתי להבין שלא ניתן לקבל *דבר שאין לו לתת*, ולהיאחז בכל כך הרבה טוב שכן יש לו.
אם לא הייתי מרפה מלחשוב על זה הייתי ממשיכה להרגיש מתוסכלת דבר שלא היה תורם לזוגיות שלנו היציבה.

ומכיון שאין באמתחתו לספק לי את הצורך בחרתי למלא דרך חברה טובה ואחיות שדרכם אני מצליחה לתת לעצמי ביטוי.

מקווה שתמצאי עם הזמן דרך שתעניק לך אושר ושמחה אמיתית בזוגיות הנפלאה שתיארת.
תראי...ד.

אני כתבתי מקודם דוגמאות למה שהתכוונתי "לא להתפנק" וגם להכיר שיש הבדלים בין גבר לאשה.. הן לגבי זה שאחרי מספר שעות (!..) שהיה איתך בבית היולדות, הסביר למה הוא הולך; הן לגבי הסברא לחלק זמנים של השגחה על הילדים, וכד'.

 

 

בוודאי את צודקת, שאם את רוצה קצת (את כנראה רוצה לא "קצת"..) "התכתבויות" במשך היום, זו לא דרישה מוגזמת - ויש שעושים את זה. בשמחה ובחיבה.

אלא שכאן השאלה היא איך מגיעים לדברים כאלה, או לפחות למיטב שאפשר במציאות הנתונה.

 

כמו שציינת נכון, אין ענין לייצר את זה "בכח", אפילו מהסיבה שזה כבר לא יהיה שווה לך..

 

לכן הצעתי "כביש עוקף".

ברור שאם הדברים הופכים לויכוח, בין אני רוצה כמה הודעות ביום וזה חשוב לי - לבין חשוב לי לא "להשתעבד" לטלפון ולהודעות... - אז לא יצא מזה כלום חוץ ממפח נפש והתבצרות הדדית. וברור לאידך - שאם זה לא היה שם, ואם מתפתח סתם יחס של רצון להיטיב - אז כבר כל אחד מוצא את הדרך, ולא עוסק בלחפש את ה"עקרונות" של עצמו בלבד. הוא היה עונה יותר - וגם את, ממש עם כל הכבוד, היית מבינה שיש לך רצון באמת נפלא.. אבל הוא לא נמצא בכלל ב"חמישים הודעות" שהיית רוצה. וכשלוחצים על הרבה - מקבלים הרבה פחות... לא רק בהודעות. זה איפוק שמייצר בסופו של דבר צמיחה..

אם בעלך היה זה ששואל, הייתי אומר לו אותו דבר לכיוון השני: מה איכפת לך.. היא רוצה להרגיש קשר רצוף, תענה בחביבות ממש בכמה מילים על הודעה ששולחת, ותשמח אותה. ומתוך יחס שיש בו אהבה ולא התנצחות, תסביר שקשה לך עם יותר ידי "הפתעות" תוך כדי הרצף של היום (יש אנשים כאלה. לפי מה שאצלו זה או שום דבר או "מושקע", יתכן שהוא קצת ככה.. מרוכז "אובר" במה שעוסק בו) ואז היא גם תתמתן...

 

 

אז הצעתי "כביש עוקף", בתקוה שזה ייצר אוירה אחרת, קצת יותר בנחת וקצת יותר לאט, אבל יותר בטוח.

 

אבל.... אם את תנסי - קצת כמו בהודעה הזו.. - "לדלג" על כל  התהליך, כי מצד האמת מה שחשוב לך זו התוצאה.. לא בטוח שזה ילך.

 

אני הצעתי לך - קודם כל (אחרי העפה הצידה של הפחדים "שמא הפסדת" את אהבת חייך... לפחות למשך כמה חודשים של עבודה בכיוון הרצוי), לשבת עם עצמך יום יום, כמה דקות על התבוננות בטוב שבו (חוזר כאן בקצרה. אם תרצי, עייני בהודעה הקודמת, שעליה הגבת כעת). יחס גורר יחס - מהלב, עוד לפני ביטויים "טכניים".

 

אח"כ, להתבונן במה שחשוב לו. לתפוס "איך יכול להיות כך", גם מבעל שאוהב אותך ומשקיע עבורך.

 

במקביל - פידבקים טובים ונעימים, בלי הגזמות אבל מהלב, על כל דבר טוב בכיוון שאת רוצה

 

 

ואחרי זה - אחרי שהאווירה נרגעה, שאינו מרגיש שאת לוחצת אותו לקשר האינטנסיבי שאת כ"כ רוצה בו (זה בסדר גמור שאת רוצה..) - לשבת ביחד, להעלות את הענין, ולשאול מה מציע. 

אז לא מדובר על תקוה-באויר שאולי יזום משהו, אלא ממש הצעות מעשיות.

אם הוא יציע פתרונות - כי מתוך אווירה רגועה שאלת לדעתו - יש להניח שיעמוד בהם.

 

ושוב - אגב - זה שכעת, אחרי פידבקים חיוביי שלך, שולח פעם-פעמיים בשבוע הודעות, אבל ממש מושקעות, רק מראה דומני שאכן כך הדברים: הרצון הטוב קיים, סוג ההשקעה, והאופי שונה במידה מסויימת והיחס החיובי והפידבקים של היחס הזה, מביאים לתואצות טובות יותר.

צריך מהלך טיפה סבלני, ליותר יישום של השאיפות הטובות והמובנות שלך, עם התמתנות בציפיה לכך ש"כמותית" הן תהיינה שוות בכל בין איש לאשה - ובינך לבינו.

 

כך נראה לענ"ד.

 

 

אוקיי, הבנתי אותךAlmogit
סבלנות היא באמת לא אחת ממעלותיי, ואולי הגיע הזמן לנסות לתרגל...
הרצי"ה זצ"ל אמר: "בסבלנות משיגים הכל"...ד.


וואו, כתבת כ"כ נוגע ללב, כמה מורכבנגמרו לי השמות

קודם כל שולחת לך חיבוק גדול גדול.

 

כתבת שטיפול זוגי לא בא בחשבון מצד בעלך,

ושאת כן הלכת לטיפול אישי אבל יש גבול מסוים שהרגשת שלא משנה כמה את תתקדמי ותביני אותו ואת הדינמיקה הזוגית וכו' - גם הוא חלק במשוואה שנקראת הזוגיות שלכם וכמובן שצריך גם אותו.

מובן לגמרי לגמרי.

 

מבינה מאוד את המקום שאת מרגישה חסרת אונים ומתוסכלת, זה נראה לך אולי כאילו זו דרך ללא מוצא, וכלום לא עובד וכו',

אבל בכל זאת מנסה לכתוב לך כמה דברים שעלו לי כשקראתי אותך:

 

1. כתבת שבתקופת ההיכרות עם בעלך היו בו המון תכונות שאהבת והערכת,

שהיה ביניכם המון טוב

שיחות מעניינות

משיכה

הערכה

רצון טוב

כיף

 

ומצד שני כתבת שהיה מרחק רגשי ומנטלי.

 

וגם בימים אלו ממש את אוהבת בו ש:

 

שבעלך הוא טוב לב

חכם

חרוץ

הוגן

עובד קשה לפרנסת המשפחה

לא מתלונן

לא מקטר

חוזר מהעבודה וישר עוזר עם האמבטיות

ועם ההשכבות

מרוקן את הכיור

מעריך אותך

רואה אותך.

מרים לך, אומר שעדיין את עובדת מאוד קשה אפילו יותר ממנו.

הוא מפרגן לך מעומק הלב על דברים שיעשו לך טוב

לוקח את הבנות שתוכלי להתרענן

מעודד אותך ללמוד משהו שיסב לך סיפוק, אפילו במקום עוד "כסף" העיקר שתהיי מסופקת ושמחה!

לפעמים גם מאוד מהנה לכם ביחד

הוא יכול להיות רומנטי

מקסים, מתכנן, מביא פרחים, מארגן, מציע עוד דברים לביחד שלכם.

שהוא באמת אוהב אותך

שהוא באמת רוצה בטובתך

 

(הכל כמובן ציטוטים שלך)

 

 

אז קודם כל לגבי כל הדברים הטובים -

הם המון! המון לא הפסקתי לקרוא וראיתי עוד משהו

ועוד ועוד

וכל אחד מהם כ"כ אומר עד כמה באמת ***בעלך אוהב אותך ואת חשובה לו***

ויש שם דברים שכ"כ עמוקיםפ ומראים את זה שזה מדהים! באמת.

והיכולת שלך גם בעת הקושי והריחוק והמחשבות המפחידות לראות ולפרט ככה את כל הטוב הגדול הזה בבעלך - גם אומר המון עלייך! וכמובן לטובה!

 

אז לגבי כל הדברים הטובים האלה,

ממש אפשר שתקראי אותם לעצמך בקול רם,

ואפילו תכיני מחברת עם רשימה מפורטת שמה אומרת כל תכונה טובה כזו בבעלך,

איפה היא באה לידי ביטוי כל השנים בהם אתם יחד,

מה עוד את אוהבת בו ומעריכה בו,

מה קיבלת ממנו במהלך השנים ומה את כן מקבלת ממנו עכשיו,

על מה את יכולה להוקיר לו טובה,

מתי כיף לכם ביחד,

איפה עוד הוא עוזר לך ודואג לך ומראה לך אהבה שאת מרגישה

איפה עוד בחייכם המשותפים הרגשת שהלב כן מתמלא - לברר ממש לפרטי פרטים ולרזולוציות דקות מה היה שם?

מה הבאת איתך כדי שזה יקרה?

ומה לא הבאת איתך כדי שזה יוכל לקרות?

ואיפה עוד את יכולה להעניק מעצמך ולהיפתח ולאט לאט להרגיש איך הלב כן מתקרב?

 

כי למשל בתכונות שהעלית,

אם יש שיחות טובות - סימן שיש כאן הרבה פוטנציאל וטוב גם לפן המנטלי שכתבת שהיה רחוק.

ולמשל שכתבת שיש משיכה ואהבה והערכה וכיף וכו' - זה גם המון פוטנציאל לראות איך זה גורם לעוד פתיחה רגשית והתקרבות רגשית.

 

ממש לנסות להתשמש בזה.

במה כן.

באיך כן.

 

למשל, בשיחות הטובות ביניכם תוסיפו "ביקור הדדי" אחד בלב של השנייה -

תראי אותו. לגמרי אותו. את הפנים שלו.

תשאלי אותו מה החלומות שלך?

מה קשה לך?

מה הכי היית רוצה שיקרה?

מה אתה אוהב?

מה חשוב לך בחיים?

שישתף אותך בעולם הפנימי שלו

גם בכאב

גם בשמחה

בהכל.

 

וכמובן את אותו.

שתפי אותו.

על מה את חושבת, על מה את חולמת, מה עושה לך טוב, תני לו להכיר אותך מבפנים.

 

2. כתבת שלצד כל הטוב בבעלך "הוא גם אדם מסתגר, פרטי, קצר רוח, זעפן. רוב הזמן הוא שקוע בענייניו, ואז כל ניסיון לתקשר איתו נחווה כהפרעה."

 

יש כאן כמה עניינים.

א.

קודם כל עניין ה"מסתגר, פרטי, קצר רוח, זעפן" - יכול להיות שהתכונות הללו באות לידי ביטוי ביתר שאת ***בזמן בו בעלך לא במקום טוב עם עצמו***

כלומר, בזמן בו הוא לא בטוב, אולי עייף, אולי טרוד, אולי לחוץ, אולי מרגיש טרוד ומאוים וכן הלאה.

וזו הבהרה והפרדה ושימת דגש שחשוב מאוד לשים!

ואסביר למה:

לכולנו (כולנו!) יש לפעמים רגעים בחיים בהם אנחנו לא "100",

שאנחנו עצובים, חלשים,

שאנחנו עייפים וטרודים ולחוצים ומפחדים

כולנו בני אדם ולכולם כולל כולם באמת יש את הרגעים האלה.

 

ומה בעצם קורה ברגעים האלה?

הרבה פעמים ברגעים האלה מופעל אצלנו מנגנון הגנה.

מנגנון שמאפשר לנפש שלנו להגן על עצמה מ"איום" כלשהו שהיא חשה (זה לא חייב להיום איום מוחשי כמו סכין שלופה לעברנו, זה יכול להיות גם איום נפשי או רגשי וכו' שהנפש מרגישה)

ואז שיש מצב של איום,

אפילו למשל מעייפות או ראעב או ריב או ויכוח -

אז אנחנו מגיבים באחד משלושת הדברים:

התקפה

בריחה

או קיפאון.

 

נראה שבעלך הוא מסוג האנשים שרוב הפעמים מגיב לאיום בבריחה.

וזה נורמלי לחלוטין, הוא אנושי כאמור ובריחה, או ניתוק מהסיטואציה וללכת למקום אחר/לסגור את הדלת של החדר ולהיות לבד/ ללכת לפלאפון או למחשב/ לצאת להתאוורר באוויר וכן הלאה - כל אלה דרכים לנתק את עצמך מהסיטואציה במצב שאתה מרגיש איום כלשהו, מצב שבו התת מודע אומר וזועק לך "אני לא יכול להכיל את זה! תברח מכאן! נתק מגע!"

 

אז בפעמים האלה למשל בהחלט הגיוני שבעלך יסתגר, ירצה פרטיות, יהיה קצר רוח וזעפן -

לא כי משהו בו דפוק,

אלא כי הוא צריך כרגע להתנתק כדי שיהיה מסוגל לששרוד, להכיל את הסיטואציה, כי באותו רגע אם לא "יברח" - הוא לא יוכל להכיל את הסיטואציה שקורית כרגע עם עצמו...

 

זה יותר עמוק אבל זה מה שהצלחתי כרגע להעלות על הכתב. כמובן שיש הרבה מה להעמיק ולהאריך ולפרט ולדייק בפרטים...

 

ב. לגבי מה שכתבת: "אני מדברת אליו והוא קוטע אותי אחרי שני משפטים. אני מציעה שנעשה משהו והוא דוחה אותי כי הוא באמצע ספר מעניין ותכנן להקדיש את הערב לסיים אותו. אני מנסה לגלגל שיחה והוא מגלגל עיניים. הוא מציע שנצא להליכה ואז שותק במשך שעה, וכשאני שואלת בתסכול, אז למה בכלל ללכת ביחד, הוא שואל בחזרה, למה תמיד מוכרחים לדבר?"

 

כאן יכול מאוד להיות ש*את* באותו רגע מאוד רוצה להיות בביחד עם בעלך,

ליצור ולהרגיש קירבה,

אבל *הוא* כרגע במצב שבו הוא *עם עצמו* ורוצה את "השקט" שלו, את הפרטיות שלו, את העולם האישי הפנימי שלו -

וזה בסדר גמור!

אם תחשבי יקרה אולי תמצאי מצבים בהם גם את באמצע ספר/סרט/קריאה בפורום/מקלחת טובה/ארוחה טובה/שיחה עם חברה - וגם שם אם בעלך יבוא אלייך וירצה ויציע לעשות משהו או לצאת להליכה וכו' - אולי גם את לא תהיי ממש "שם" באותו הרגע,

ואולי אם תרגישי *שמבחינתו* זה שאת לא "שם" במאה אחוז זה אומר שאת לא מנסה להתקרב, שרק הוא מנסה, שלא אכפת לך ממנו וכו'.

זה יוצר אצל השני ציפיות מאוד גבוהות ואפילו מקום של לחץ או הרגשה של "לא משנה מה אני אעשה היא תמיד תגיד לי שאני לא בסדר או שאני לא עושה מספיק"

וזו הרגשה שיכולה להיות מאוד קשה וכואבת לאדם.

אולי בסתר ליבו בעלך היקר מרגיש את כל מה שכתבת כאן.

שאולי כל מה שהוא עושה לא מספיק עבורך

שאולי הוא עצמו לא מספק ולא מספיק לך

ואין הרגשה נוראית מזו.

זה יכול לגרום לו ממש להרגיש כישלון, לא גבר, מאכזב את אשתו, רואה את אשתו עצובה וכו'

ולא תמיד יש לכולנו יכולות של ענקי עולם להיות במודעות כ"כ גבוהה גם בשעה שקשה לנו ולראות איך להתקרב,

אלא לרוב האנשים התגובה תהיה ריחוק בחזרה,

ניתוק, בריחה,

כדי לא להתאכזב יותר, כדי לא להרגיש כישלון יותר,

כדי לא להיפגע יותר...

 

אולי אם תנסו לתאם ציפיות מראש

להבנות דברים

להחליט למשל שערב קבוע בשבוע אתם בדייט זוגי ושם יש לכם מרחב זוגי וזמן ומקופ לכל הביחד שאתם רוצים,

או זמן אחר מוגדר מרראש,

אולי אם תנסו לתחום את הדברים זה יכול לעזור

כי אז בהרגשה בעלך לא צרגיש "אני חייב בכל זמן נתון להיות כאן בשביל הביחד ובשביל ההרגשה של אשתי שאנחנו בביחד"

אלא - אני יכול לחיות בשלווה את החיים, להרגיש הצלחה ולא כישלון, וכמובן להקדיש זמן זוגי יקר לי ולאשתי.

 

אז:

* גם לנסות לגרום לבעלך *להרגיש* (לא רק לשמוע במילים, אלא ממש לחוות את זה) שהוא כן מספיק!

שהוא שווה וטוב ומוערך ושאת אוהבת אותו בדיוק כמו שהוא

שהוא עושה המון בשבילך

שהוא גורם לך להיות מאושרת

שהוא טוב לך וטוב בכללי

(מה שלאט לאט יכול להוציא אותו מההרגשה הזו שהוא כישלון או שלא משנה מה יעשה הוא לא מספיק ולא מוערך וכו', למקרה שיש לו אותה)

* וגם לנסות לתאם ציפיות, להבנות דברים ולקבוע זמן לביחד שלכם.

 

- חשוב לי להדגיש שאין במה שאני כותבת ולו רגע הפניית אצבע מאשימה כלפייך חלילה, הרבה פעמים הדינמיקה הזוגית שקצת נהיית רחוקה היא לגמרי בלי כוונה רעה של אף אחד מבני הזוג! הרבה פעמים הכל בכלל בתת מודע ובלי שום כוונה רעה.

 

3. לגבי מה שכתבת על הטיפול שלכם בילדות:

אם אין בלב ובראש את המחשבה שאנחנו רחוקים ולא זוג שמתנהל נכון, ושבעלי לא מספיק או הביחד שלנו לא מספיק וכו' -

רק עצם *ההסתכלות עצמה* הזו על הדברים יכולה לגרום גם בפן גידול הילדים להראות כמו משמורות של גרושים, כי כך המוח באמת רואה ומפרש את הדברים...

 

לי כקוראת מהצד זה נשמע תקין לגמרי.

אתם מייעלים את הזמן,

נותנים אחד לשניה מקום למנוחה, לאיוורור, לזמן אישי שכ"כ כ"כ חשוב גם בפן האישי וגם משפיע לטובה על הפן הזוגי,

אם תביטי בזה בצורה הזו -

שזה גם תקין,

גם נורמלי,

גם אומר דווקא משהו טוב - עד כמה *אכפת לבעלך ממך* ועד כמה אכפת לך מבעלך - זה כבר יכול לעזור.

 

בנוסף לכך, אם חסר לך שיהיה לכם *גם ובנוסף* זמן משפחתי - תתקשרי לו את זה.

לא ממקום רע חלילה או לא מעריך,

אלא להיפך - ממקום ש*רואה* ומעריך את כל האכפתיות הזו,

מוקיר עליה תודה

ואומר ומבקש שיהיה בנוסף גם זמן משפחתי כי זה כיף לך וחשוב לך.

 

ואז אפשר לקבוע ערב בשבוע, אפילו בשבת בערב או מוצ"ש ששניהם עכשיו ממש מוקדם - ופשוט לתכנן איזו פעילות משפחתית יחד, או "רק" ארוחת ערב יחד ושיחה נעימה או איזה משחק קלפים...

כל מה שטוב לכם...

 

שוב, חשוב שזה יבוא לא ממקום מבואס ו"איזה באסה שאנחנו לא ולא ולא"

אלא ממקום של "איזה מדהים אתה ואיזה כיף לי איתך ולנו, ואיזה כיף יהיה עם נוסיף לכל הטוב הזה גם עוד זמן משפחתי )

 

4. לגבי מה שכתבת "אין שום סיכוי שהוא יתקשר אליי או ישלח סתם ככה הודעה באמצע יום עבודה, כי מה כבר יש להגיד שלא יכול לחכות לערב."

כאן זו לגמרי מנטליות שונה, או מחשבה על הדברים בצורה שונה.

המון נשים/גברים יכולים להזדהות איתו

והמון נשים/גברים יכולים להזדהות איתך.

 

אין כאן רע וטוב.

אין כאן צודק ולא צוודק.

שניכם טובים.

שניכם צודקים.

את זו את.

הוא זה הוא.

"כשם שפרצופיהם שונים..."

אתם פשוט שני בני אדם שונים יקרה!

*את* אדם שלם וטוב ויקר שחושב שלשלוח באמצע היום הודעה זה משהו שמראה אהבה וביחד

ו*הוא* אדם שלם וטוב ויקר שחושב שאין בשליחת הודעה באמצע היום להראות דווקא על אהבה וביחד...

זה הכל.

פשוט תפיסה שונה של הדברים.

 

5. מאותו מקום כמו בסעיף 4 ובעצם כל הסעיפים הקודמים,

גם זה ש" אין "שיחת כריות", כי הוא כמעט תמיד נשאר ער אחריי כדי לקרוא או לראות עוד משהו." -

שוב, הוא זקוק כנראה כרגע לזמן הפרטי שלו עם עצמו וכל החפירות שלי לעיל (:

 

"כשהייתי בבית החולים אחרי הלידה, הוא הביא לי אוכל מהבית שהוא בישל עבורי כדי שיהיה לי משהו טעים לאכול - אבל הוא גם הלך הבייתה אחרי כמה שעות והשאיר אותי לבד עם התינוקות וההורמונים, כי "מה כבר הוא יכול לעשות בשביל לעזור". "-

אולי הוא *באמת* הרגיש שאין לו כרגע מה עוד לעזור

הרי היה איתך

נשאר כמה שחשב שנכון

הלך הביתה

הכין לך אוכל

הביא.

ואולי חשב שהוא באמת מיותר?

 

6. לגבי הצעת הפתרונות שכתבת שניסית אשמח לעבור איתך אחד אחד:


א. "הצעתי 15 דקות על כוס תה אחרי שמשכיבים את הילדות לישון (התגובה שלו: "בסדר, אבל שיהיה באמת 15 דקות, כי אצלך יש נטיה כזו להתחיל לדבר ולא להפסיק". אחרי תגובה כזו, למי יש חשק ליזום משהו.. )"

 

להמשיך!

להמשיך על אף התגובה שלו.

שוב, התגובה שלו יכולה לנבוע ממקום שבו הוא מרגיש או כישלון תמידי,

או ש"כל הזמן כל הזמן אשתי מצפה ורוצה שנהיה ביחד"

ואמירה כזו שלו רק מבטאת את זה כלפי חוץ.

בגלל שאת מפרשת זאת כאילו לא באמת אכפת לו ממך זה יצר את המעגל הזה,

אבל כן אכפת לו ממך יקרה!

תראי כמה כמה הוכחות את עצמך העדת וכתבת כאן שאכפת לו ממך מאוד מאוד!

 

אז להמשיך.

לעשות את ה15 דקות האלה.

כן, גם אם אמר. לעשות!

 

ב. "הצעתי "ערב דייט" שבועי - זרם כמה פעמים ואז נפל על יופ שרבנו, ואז על יום שהוא עסוק, והתמסמס;"

 

שוב - ל ה מ ש י ך

מילד המפתח היא: התמדה!

עקביות!

הנה! ראית שזה עבד יופי בהתחלה!

מעולה מעולה מעולה!

זה רק אומר עד כמה יש כאן פוטנציאל אמיתי שזה יקרה!

 

ורבתם יום אחד ונפל על זה - קורה. ל ה מ שי ך - פעם הבאה, להתמיד!

יום שהוא עסוק - להמשיך! פעם הבאה!

לא לתת למה שהתמוסס למוסס גם את כל העתיד וכל הטוב שיכול לבוא.

אלא פשוט להמשיך. בעקביות.

באופן קבוע.

גם אם יש בלתמי"ם.

להמשיך על אף ולמרות הכל.

 

ג. הצעתי "כרטיסשיח" - הוא גלגל את העיניים כל כך חזק שפחדתי שהן יתקעו שם. "

חחח קודם כל הצחקת אותי בתיאור מתוקה שאת

אז אוקיי, הוא לא בראש של זה, לא נורא.

אפשר שיחות ביניכם.

כבר מההיכרות כתבת שיש שיחות טובות.

להמשיך במה שכן.

 

ד. "הצעתי טיפול זוגי (כי הפער הזה יוצר המון תסכולים שהופכים לריבים קשים ביום-יום) - שום סיכוי בעולם, קו אדום מבחינתו ואין על מה לדבר."

 

אם אחרי כל זה 

ואחרי טיפול אישי שעשית

את עדיין מרגישה ככה -

לומר לו את זה.

בשיא הנחישות והאהבה.

לומר לו שאת לא מצליחה למצוא דרך להתקרב ואת מרגישה שחלייבים עזרה חיצונית.

שאת והבית שלכם והקשר שלכם וגם הוא חשובים מדי.

שיחשוב על זה שוב כי מבחינתך זה חשוב בצורה מהותית.

ממש להבהיר לו את העמדה הזו.

 

אפשר גם להציע פגישת ניסיון שלא יתחייב לתהליך ארוך,

שיראה שיש כימיה עם המטפל וכם הלאה.

 

אבל להדגיש

ולחזור ולהדגיש

שאולי הוא לא בעד

אבל הזוגיות שלכם והקשר שלכם ואתם חשובים לך מדי

ואם אין דרך אחרת - אז חייבים את הדרך הזו!

ואם היה חולה עם דלקת היה הולך לרופא ומקבל אנטיביוטיקה

אז אם משהו בזוגיות דרוש שיפור - הולכיפ לאיש מקצוע שיעזור. ככה פשוט ככה נכון.

 

7. לגבי המינון שכתבת

שאם רק היה לך יותר מכל מה שגם ככה יש בו -

נסי לראות *גם* (לא במקום,אלא גם)

את הצד של בעלך:

"אם רק אשתי הייתה במינון יותר.

יותר נותנת לכל אחד מאיתנו ספייס.

את המקום האישי שלנו יותר.

שמתוכו נבוא מלאים יותר גם לזוגיות.

לפעמים אני מרגיש שכל מה שהיא רוצה זה רק שנהיה צמודים וביחד בלי הפסקה.

ולא יודע איך להעביר אליה שאני זקוק גם למרחב הפרטי שלי, כמו שהיא לשלה.

שאני אוהב אותה.

רוצה בה.

הכי מעריך ואוהב אותה בעולם ורוצה להיות איתה!

אבל קשה לי המינונים האלה

וההרגשה הזו שהיא משדרת לי שאני לא מספיק..."

 

אז יקרה שאת,

את כן אוהבת אותו.

והוא כן אוהב אותך.

ואת לא רוצה לעזוב.

את רוצה אותו.

והוא רוצה אותך.

ויש המון המון טוב ביניכם

 

והרגשת המרירות, העלבון ותחושת החסך יכולים לגמרי להיות ברי תיקון עם הבנה נכונה שלך עד הסוף ושל בעלך עד הסוף,

ועם פירוש נכון למציאות, וראייה רחבה של המציאות.

 

אני לגמרי בטוחה בזה.

בטוחה בכם.

 

בהצלחה רבה רבה יקרה

עוד משהו קטןנגמרו לי השמות

כמו שכתב ודייק בחוכמה רבה 

@ד. - נשמע שאת ובעלך לפעמים מדברים בשפות אהבה שונות:

 

*את* תופסת אעהבה, מרגישה נאהבת בעיקר ע"י הרגשה של ביחד שנובע מיחס, תשומת לב, זמן ביחד רק שניכם, דיבור משותף ופעילויות משותפות

ו*בעלך* תופס אהבה, מביע אותה וכו' ע"י כל הדברים הטובים שכתבת עליו ושהוא עושה למענך - למשל, לדאוג לך תמיד, לעשות את מטלות הבית, מילים מעצימות, פירגון, מגע אוהב, וכן הלאה.

 

אם תראי את כל מה שהוא עושה כ: זו הדרך שלו לומר לו שהוא אוהב אותי.

ותמשיכי לתקשר לו שזה טוב לך, משמח אותך,ממלא אוותך, והיית שמחה אם גם בדיבור משותף ופעילויות משותפות תמצאו עוד זמן בהם כי הם עושים לך כ"כ טוב על הלב והרגשה של קירבה גדולה אליו - מהמקום הזה יכולה להיווצר יותר הבנה, קבלה וקירבה.

וואו, תודה רבה על התגובה הארוכה והמושקעת!Almogit
אני באמת ממש מעריכה את הרצון לעזור.
כמה דברים שעלו לי בעקבות מה שכתבת:
א. זה חלום שלי לשאול את הדברים שציינת - החלומות שלו, הרגשות שלו, הפחדים שלו - ולספר לו את שלי. אבל זה בדיוק איפה שנמצא המחסום... כשאני מנסה לשאול משהו אישי מדי הוא מתחמק - מגלגל את העיניים, שואל אם אני מנסה להיות הפסיכולוגית שלו, סתם מתפתל בחוסר נוחות. וכשאני מנסה לחלוק הוא מאבד סבלנות מהר מאוד, לפעמים עונה בחוסר רגישות או מעביר נושא. או שהוא עושה חצי מאמץ לשבת ולהקשיב לי, אבל ניכר שזה בשביל לעשות לי טובה ונעשה בהמון חוסר חשק (והוא לא טוב בלזייף עניין). הוא פשוט באמת באמת לא מתחבר ל"פסיכולוגיה" ולשיח רגשי, ולי זה הכי חסר...
ב. לגבי הזמן הלא טוב - כמובן שאני לא מצפה ממנו להיות במיטבו כל הזמן. גם אני לא במיטבי כל הזמן. אבל, אם יורשה לי לשפוט לגבי עצמי, אני חושבת שרוב הזמן אני סה"כ חיובית ומאירה פנים אליו. נניח, 80% מהזמן בטוב, ו20% מהזמן לחוצה / עצבנית / נודניקית / מצוברחת (והאמת היא שגם כשאני במצברוח רע בגלל משהו שלא קשור אליו, אני עדיין מנסה להיות נחמדה ולא להוציא את זה עליו). ואילו אצלו היחס הפוך - אולי 20% מהזמן הוא מאיר פנים אליי, ושאר הזמן טרוד / מסוגר / מנותק. וזה לא עניין של תקופה קשה בעבודה או משהו, וזה גם לא שהוא במצב רוח רע בהכרח - הוא פשוט שוקע בענייניו ומתנתק מהעולם (וממני), ולא מצליח להבין כמה זה פוגע בי. הוא יכול, למשל, שלושה ערבים רצוף להיעלם מיד אחרי ההשכבות לחדר העבודה שלו, כי הוא באמצע ספר מעניין והוא מאוד עסוק בו במחשבה שלו. אם אני מנסה לדבר איתו על ענייני היום הוא מתעקש שבנאדם לא חייב לדבר כשהוא לא רוצה וזכותו להיות במצברוח או לעסוק בענייניו. ואני חושבת לעצמי, ומה אני בסיפור הזה? מנורת שולחן, שאתה מכבה כשאתה לא צריך ומדליק שוב כשנוח לך...?
ג. אף פעם אין מצב הפוך. כי כמו שאני מבינה את זה, אחד מתפקידי כאישתו הוא להיות פנויה עבורו, גם אם התזמון לא הכי טוב לי. אז גם אם הוא פונה אליי באמצע החלק הכי מותח בספר, אני שמה אותו בצד ומרימה מבט בחיוך ושואלת מה הוא צריך. וגם הוא מכיר בזה שאני אישה מאוד מסורה ותמיד נותנת לו את המאה אחוז שלי. ואומר שהוא פחות טוב בזה...
ד. לגבי ההתמדה בדברים הפרקטיים - אולי את צודקת ועדיף לא לוותר. פשוט לפעמים מאוד כואב לי להרגיש שאני רודפת אחריו, גם אם אני כביכול מקבלת את מה שאני רוצה. ואולי צודק ד. שעדיף להשאיר לו מקום ליזום, גם אם זה אומר שיהיה פחות ביחד, לפחות שיבוא לא רק ממני...?
באהבה, מנסה לענותנגמרו לי השמות

א. האם הדפוס של בעלך של יותר סגירות הוא דפוס שמושרש בו עוד מילדות?

האם בבית הוריו כן יכל לפתוח לעומק רגשות וכו'?

 

ב. האם באופן כללי את מרגישה שלבעלך טוב בחיים?

טוב לו עם עצמו?

הוא עם מצב רוח כללי טוב?

יכול להיות אולי שהוא סבל/סובל מחרדות/דיכאון/דיכדוך/משהו אחר?

 

ג. את באמת נשמעת אישה מסורה מאוד מאוד, כ"כ מחוברת לעצמך ומודעת ואינלגנטית גם ברמה הרגשית מאוד,

אולי באמת *את* מעל הממוצע בעניין הזה והוא בממוצע...

הכוונה, לא רק שאתם שני בני אדם שונים, אולי באמת את ניחנת בתחומים הללו ברגישות מאוד גבוהה אפילו מעל הממוצע.

ואולי בעלך טוב יותר בצדדים אחרים ובדברים אחרים?

 

ד. אני חושבת שגם ההתמדה חשובה,

וגם ההרגשה שזה לא שאת רודפת אחריו, אלא שזה משהו שלכם יחד,

ולגבי המקום ליזום - אפשר בהחלט לנסות גם את זה ולראות איזה כיוון הכי נכון *לכם* ל"אלמוגית ובעלה" ספציפית.

והכי חשוב - שכל דבר שמנסים ועושים - שיהיה *בנחת*

בדרך נעימה ורגועה ונינוחה.

ואם מנסים משהו כמה פעמים ורואים שלא מתאים - אפשר לעבור ולנסות את הדבר הבא.

 

 

 

א. בהחלט דפוס שמושרש בו מילדותAlmogit
הם ממש לא בית של "לדבר על רגשות".
ב. לא, הוא ממש לא סובל מדיכאון או חרדה. להיפך, הוא בנאדם שתמיד מסתגל לנסיבות ומוצא את הדרך לראות את הטוב ולא להתלונן. אבל הוא מאוד מאמין בחוסן נפשי, בלעשות מה שצריך ולקבל את מה שיש, ולכן כל מיני שיחות נפש מהסוג שהצעת בעיקר מביכות אותו ומרגישות לו לא רלוונטיות. אם אני אשאל אותו מה החלומות שלו, למשל, הוא פשוט יצחק עליי ויגיד לי שאני רואה יותר מדי סדרות אמריקאיות.
ג. תודה על המחמאות, אבל אני בכנות חושבת שזה הוא שחורג מהממוצע בנושא הזה. גם בקרב הסביבה החברתית שלו, הוא נתפס כאדם מאוד טוב ומעניין אבל קצת מוזר. חסרה לו איזו רגישות סביבתית, הבנה של איך ההתנהגות שלו "עם עצמו" משפיעה על אחרים סביבו. כמובן שביחסים בינינו זה הכי משמעותי, אבל גם בנסיבות חברתיות - למשל, אם נושא השיחה מסביב לשולחן לא מוצא חן בעיניו, הוא פשוט יעשה כזה פרצוף שכולם על המקום ישתתקו או יחליפו נושא. או שהוא מתעייף מהר מאוד בארועים חברתיים ויכול פשוט להיעלם בלי להגיד מילה, או ללכת לשבת איפשהו בצד, ולהשאיר אותי בעמדה המביכה של להצטרך להסביר לאנשים לאן בעלי נעלם ומה לא בסדר...

אני לא מבינה את ההתנהגות הזו שלו עד הסוף. אני חושבת שזה שילוב של הצפה רגשית - שבאמת עודף רעש, או גירויים, או אפילו שיחה, עושה לו ממש כאב ראש (פיזי או מנטאלי) יותר מאשר לאדם הממוצע, ושל חוסר איכפתיות מסויים כלפיי נורמות של נימוס וחביבות. זה לא שלא איכפת לו ממני - בוודאי שאיכפת לו והוא לא רוצה לפגוע בי - אבל הוא לא מצליח להבין למה מצופה ממנו להקשיב לי, או לפחות לעצור אותי בחיוך ובעדינות, אם הוא התעייף מהשיחה וממש לא בא לו להמשיך יותר. בדיוק כמו שהוא לא מבין למה לא נעלמים באמצע ארוע בלי לפחות להתנצל ולהמציא תירוץ, או שכשהוא עושה פרצוף מיוסר כי נושא השיחה לא לעניין לדעתו כולם מרגישים בזה ואולי לא נעים להם.
(ולצד זה - הוא מכין מתנות סופר-מושקעות עבור חברים והילדים שלהם, תמיד יבוא לעזור לעבור דירה או בכל נושא אחר, יזמין חברים לארוחה אצלנו ויבשל להם ויתעניין בשלומם וישאל אותם שאלות כל הערב בלי שום רצון לדבר על עצמו... אז זה ממש לא שלא איכפת לו מאנשים, פשוט איזה כשל רגישות כזה).
זה נשמע שהוא מודע לכשל ומנסה לפצות עליוסודית
הוא מדבר בשפה אחרת של אהבה
יש משהו חוץ משיחה שעושה לך טוב וישמח אותך, למשל יותר מגע (לא דווקא מיני) כשאפשר? אולי לזה הוא כן מסוגל?
עדיין לא הבנתי למה אי אפשר לשבת בסרט ולהחזיק ידיים
הוא מודע שחסרה לי קירבה ואכן משתדל לתת לי יותרAlmogit
אבל הפער עדיין מאוד גדול.
לגבי הנתינה, לא חושבת שזה פיצוי כמו שזו באמת שפת האהבה שלו. הוא אוהב מאוד להועיל ולעזור, במובנים פרקטיים ולא נפשיים.
אם אני מאוד ארצה להצטרף אליו לצפות בסרט זר ולהחזיק לו את היד אז בהחלט אפשר, אבל זה לא נשמע לי מאוד מהנה וזה לא מה שחסר לי. אני מחפשת שיח, קירבה בדיבור, את הדברים שיוצרים *אצלי* תחושה של אינטימיות...
סליחה שאני אומרת...אני123
ואני לא שופטת.
ולא קראתי עדיין את שאר התגובות
אבל נשמע שיש פער ספיציפי
ואני לא מזלזלת חלילה.
אבל באמת נשמע בעל טוב ונורמאלי ברוך ה


הוא הכין לך אוכל כשהיית אחרי לידה?? תעריכי!
אחרי כמה שעות הלך?
תגידי תודה שהוא נשאר כמה שעות!
תאמת לא נשמע לי פרופורציונלי התגובה שלך.

תמיד יש פער.
אף אחד לא מושלם
אני לא בטוחה מה "נורמלי"Almogit
בדברים הפרקטיים הוא בעל נהדר, טוב יותר אי אפשר לבקש. זה לא מבטל את הצורך שלי בחיבור רגשי ומנטלי, זמן ביחד ושיחות עומק...
נכון..ד.


חלאס להמליץ לכל אחד על טיפול!קול געגועים
מה נסגר?

בשביל לדעת שיש אפשרות לטיפול לא צריך אתכם.

חוץ מהעלויות הגבוהות, ישנם הרבה מקרים שזה לא נצרך.

מה שאת מתארת בעצם זה גבר. גבר טיפוסי. יש הרבה גברים נכים רגשית, שקנאים לזמנם הפרטי. האם זה אומר שאת שמחה? לא.

נצבט לי הלב שקראתי, משום שאני מזדהה. אני מרגיש אותו דבר מהצד ההפוך. האם עשיתי טעות שבחרתי בה וכו', זרות בנינו וכו'.

לדעתי, ברגע שתשדרי לו ביטחון עצמי גבוה, ברגע שתצרי ריחוק מלאכותי, שתתני לו מרווח לעשות את הכיוון ההפוך ולבוא אלייך, יהיה לו הרבה יותר קל!

הוא לא טיפש, זה קשה שמישהו לוחץ עלייך לדבר בכוח, כופה עלייך אינטימיות, ואתה תמיד 'מאכזב'. גם אם יש לך סיבות צודקות.

תאמיני בעצמך והוא ירגיש את זה, הוא יבין שאת במקום בטוח, מחכה לו. בנחת ובשלווה זה עשוי לעבוד.

בהצלחה!
זו נקודה מעניינתAlmogit
מה שאתה מתאר הוא בעצם ניסוח עדין יותר של העצה האלמותית "שחקי אותה קשה להשגה" (לא בדיוק - אני באמת חושבת שאני מבינה למה אתה מתכוון - אבל הכיוון דומה).

אלא שאני לא בטוחה שזה יעבוד איתו, כי במקרה שלו, אני לא חושבת שזה "משחק", כלומר, שאם אני רק אתרחק הוא יתקרב. אני חושבת שהוא באמת ובתמים פשוט לא מחפש הרבה קירבה. ואני מאוד מפחדת שאם אני אתן לו מלא ספייס, הוא פשוט יקח אותו בשמחה ובשתי ידיים, ולא יבין בכלל שחסר לי משהו... הוא יזום בכיף שלו קירבה כמה שנוח לו - ערב סרט פעם בשבוע, נגיד, אם מסתדר, או איזו שיחה אחת לכמה ימים כשיש לו מה להגיד, ושאר הזמן יתעסק לו בענייניו, ויניח שאני מתעסקת לי בענייני והכל טוב. ואז אומנם אני אחסוך לעצמי את התחושה המגעילה שאני רודפת אחריו, ואחסוך לו את הבאסה שבלהרגיש שאני כל הזמן רוצה ממנו ומצפה ממנו, שזה מצויין - אבל בתכלס, יהיה לנו עוד פחות ביחד מאשר עכשיו...!
את צודקתמופאסה
אני חושב שהתנועת הנפש צריכה להיות יותר בכיוון של שחרור, וויתור. אני מאוד ממליץ על הספר לדעת ליהכנע. העבודת המידות מסוג זה ממש יכולה להביא מרפא לזוגיות שלך.


העתקתי מוויקיפדיה

הכותבת עצמה כותבת:

כמו מיליוני נשים, לורה דויל רצתה שנישואיה יהיו טובים יותר. אבל כשניסתה לגרום לבעלה להיות יותר רומנטי, מועיל ושאפתני, הוא נסוג - והיא הייתה בודדה ומותשת מהשליטה על הכל. נואשת להתאהב בגבר שלה שוב, היא החליטה להפסיק להגיד לו מה לעשות ואיך לעשות את זה. כשדויל נכנע לשליטה, קרה משהו קסום. האיחוד שתמיד חלמה עליו הופיע. האיש שחיזר אחריה, חזר.

העיקרון הבסיסי של "האישה שנכנעה" הוא פשוט: השליטה שנשים מחזיקה בעבודה ועם ילדים חייבת להשאיר את דלת הכניסה לכל נישואין. המודל של לורה דויל לזוגיות מראה לנשים כיצד הן יכולות להביע את צרכיהן ולפגוש אותן תוך כבוד לבחירות של בעלה. כאשר הם עושים זאת הם מחיים את האינטימיות.

תנועת "נשים נכנעות" מתרכזת בשישה עקרונות בסיסיים:

אשה מוותרת על השליטה בחיי בעלה
היא מכבדת את החלטותיו במהלך חייו
היא מתאמנת בטיפול עצמי טוב (היא עושה לפחות שלושה דברים ביום להנאתה)
היא מתאמנת בהבעת הכרת תודה (תודה לבעלה על הדברים שהוא עושה)
אישה נכנעת אינה חוששת להראות את פגיעותה ולנקוט בגישה הנשית
היא סומכת עליו לטפל בכספי הבית
המחברת מדגישה שהשיטה שלה היא שאין לקבל בשום אופן המשך במערכת יחסים פוגעת, אלכוהוליסטית או בגידה.

לורה דויל מציינת את התמיכה הנשית כמרכיב קריטי להצלחה עבור האישה שבוחרת להיכנע. לשם כך ישנם מספר מאמנים מיומנים ברחבי העולם המסייעים לנשים ליישם את העקרונות בחייהם ובנישואיהם. ניתן להשיג סמינרים קבוצתיים פנים אל פנים, אימון טלפוני, מעגלי צ'אט מקוונים וסמינר מקוון.
רק מדייקת את שם הספררקלתשוהנ
לא קראתי, אבל ראיתי הרבה שאמרו שהתרגום היה אמור "לדעת להרפות"
זה נשמע אחרת לגמרי...
השם של הספר קצת מרתיעמופאסה
דווקא התרגום המילולי היה אמור להיות "אשה נכנעת" (surrendered wife)
ברעיון, את בהחלט צודקת...להרפות/לשחרר
כןקול געגועים
הבנת בדיוק את כוונתי. קשה להשגה, במובן המשוכלל והעמוק יותר. אני מאמין שזה יעבוד. אם לא מדובר באדם חסר רגשות, נכה רגשית ברמה קשה, זה אמור לעבוד.

מה שבטוח לא יעבוד זה "לשבת לו על הראש" שיתקרב, ידבר, ישתף, ישוחח וכו'.

כמובן שאם את רואה אחרי חודש חודשיים שזה לא עובד, תפסיקי.

מחכים לעידכון.
תגובה קצת ישירה..א"י זה קשה

זוגיות שנשמעת קצת טכנית ומרוחקת מעלה בי תהייה, ואני ארשה לעצמי להיות ישיר ולהתנצל אם זה ישיר מידי, מוזמנים להתעלם.

 

את ממש לא צריכה לענות. אלו שאלות שתנסי לעשות לעצמך עליהן:

האם מצוות עונה מתקיימת כראוי? האם בעלך משמח אותך? בדיבורים ומחמאות? מפנק אותך בדברים שאת הכי אוהבת? נותן לך תחושה של אינטימיות וקרבה נפשית וגופנית?

אם לא, בעלך איננו מודע לחובותיו בתחום, וצריך ללמד אותו מהי 'שמחת עונה' לפי השקפת התורה... 

 

כי מצוות עונה אמורה לתת מענה להרבה מהרצון לקרבה ואינטימיות של שני בני הזוג. ואם היא חלילה מתקיימת בצורה טכנית וקרירה או כלל לא מתקיימת - מתבקש שיצופו חסכים כאלה.

 

לכן, חשבתי שיכול להיות שהבעיה נעוצה כאן.

 

ויכול להיות שלא. רק מעלה מחשבה.

יחסי אישות הם מראה של הקשר הנפשי הזוגיor1900
הבעיות לא מתחילות במיטה
אין לנו בעיות מיוחדות בתחוםAlmogit
כמו בנושאים האחרים הנוגעים לקירבה - כשהרוח שורה עליו יש חום, רוך ואינטימיות. הבעיה היא בעיקר בזמנים האחרים, ה"רגילים" של היום-יום.
יש משפט שכתבת בכמה וריאציות בשרשור שתפס אותינגמרו לי השמות
המשפט "כשהרוח שורה עליו - יש חום, רוך ואינטימיות"
הייתי מנסה לנתח את המשפט הזה ממש לדקויות,
לנתח את ההצלחות הללו,
את המצבים בהם את *כן* מרגישה את החום הרוך, הקירבה והאינטימיות ממנו,
את המצבים בהם הוא מצליח להעביר לך זאת ולנהוג כך
ולראות ממש לפרטי פרטים:
מה קורה שם?
מה מאפשר את המצע הזה עבורו?
מה מאפשר את זה עבורך?
מה מאפשר את זה לזוגיות שלכם?
מה עוד התנאים שיכולים להביא לזה לקרות שוב ויותר?
ומהם הדברים שהוא/את/אתם/המציאות מביאים כדי שזה יוכל לקרות?
ומהם הדברים שהוא/את/אתם/המציאות נפרדים מהם כדי שזה יוכל לקרות?

ואולי בעצם כאן טמון השיפור הגדול,
באיך לנתח דווקא את ההצלחות על מנת להצליח לשחזר אותן שוב ויותר.

בהצלחה רבה 🌷
חשבתי על זה המוןAlmogit
אבל אני באמת חושבת שזה לגמרי לא קשור אליי, זה פשוט עניין של מצברוח שלו. לפעמים הוא מסוגר ושקוע בעצמו, ולפעמים שמח וקל לב. אני יכולה כמובן לעשות את המקסימום מהצד שלי כדי שיהיה שמח (לקבל את פניו ברוח טובה, לעשות עבורו משהו נחמד), אבל כשהוא "לא שם" שום דבר שאני עושה לא עוזר...
כן, ודאי שזה לא תמיד, ואפילו בהרבה מן המקרים לא קשור אלייךנגמרו לי השמות

כלל. הכוונה לראות יחד מהם שאר הגורמים שמשפיעים, בהרחבה ולעומק

מהנסיון שלי...אורה שחורה
עבר עריכה על ידי אורה שחורה בתאריך כ"ט בחשון תשפ"א 14:34
ככל שגבר יותר אוהב אותך כך גדל הרצון שלו להיטיב איתך.
אז אולי צריך לפעול בכיוון של להגביר קירבה ואהבה ותשוקה, לעשות יותר דברים רומנטים ביחד.
לא לדבר על הילדים או אם יש חלב במקרר.
האינטימיות בינכם תגדל וככה גם הרגישות שלו אליך.


וימימה אומרת: אם את רוצה להתקרב- תצליחי.

בעז"ה תהיה לך מנוחה ללב והרבה הרבה אהבה.
תודה רבה!Almogitאחרונה
מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטורי
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
זה ממש מצחיק, כי אם יש משהו שמעודדיםלאחדשה
בפורום זה טיפול. כל הזמן 😂

מעניין איך הגעת למסקנה

וזה טוב או רע?חודש טוב ומבורך
טיפול וגירושין זה מבחינתי אותו דבראדם פרו+

זה ללכת לקיצוניות.

לא להגיד כלום בקשר למה שנאמר.

לא לעזור בכלום.

לא עולה לכתוב את זה כלום.

 

וככה יוצאים בתדמית איכפתית./קריזיונרית.

 

ומבטאים לבן אדם כמה ההודעה שלו נגעה ללב

בלי להתייחס לדברים

 

זה סוג של תגובה להוצאת הקיטור - לך לטיפול

כלומר באמת אתה בבעיה -

אותי זה לא מעודד, אבל אם יש אנשים שמרגישים

ככה מעודדים ומעודדים - באהבה ובשמחה

ומה כן תהיה תגובה טובה לדעתך, למישהו או מישהיקופצת רגעאחרונה
שמספרים על קשיים בזוגיות ומבקשים עצות? 
קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

המשך 👈 קדושים תהיו.נגמרו לי השמותאחרונה

קראנו השבת בפרשת השבוע את פרשת קדושים.

אנו קוראים בה על המקום הכי קדוש לעם ישראל - קודש הקודשים -

שביום הכי קדוש בשנה - יום הכיפורים -

האיש הכי קדוש בעם - הכהן הגדול - נכנס לקודש הקודשים ומכפר בעדו, בעד ביתו ובעד כל עם ישראל.

 

ואנו יכולים ללמוד מכך גם בהשוואה אלינו. לקודש הקודשים שלנו. כל אחד ואחת מאיתנו:

המקום:

המקום הכי קדוש לנו - הבית שלנו.

ובתוך המקום הזה, נפנה באמת מקום. 

נראה בו באמת את מה שהוא - קדוש. נבדל. מכל הבחוץ.

ניתן לו את המקום הראוי לו ונאפשר לנו לפנות רעשי רקע למען אותו מקום פנימי שהוא רק שלנו.

 

האדם:

האיש הכי קדוש לי זה אישי.

האישה הכי קדושה לי היא אשתי.

קדוש גם במשמעות של נבדל גם כאן -

להבדיל את אשתי מכל הנשים בעולם. 

להבדיל את אישי מכל האנשים בעולם. 

"הרי את" - ורק את.

"מקודשת לי" - ורק לי.

מקודשת.

רק היא עבורי.

רק הוא עבורי.

לחזק את הייחודיות. את הבלעדיות.

לקדש אותנו.

 

הזמן:

הזמן הכי קדוש לנו הוא הזמן שלנו יחד.

לפנות זמן למרחב הזוגי שלנו.

לקדש ולבדל אותו מזמנים אחרים.

לתת זמן ופניות לביחד שלנו.

ולהבדיל אותו מהסחות דעת לדברים אחרים באותו רגע ולייחד ולקדש את הזמן הזה אך ורק עבורנו.

 

אז גם בביתנו פנימה -

מקום

זמן

אנחנו -

האיפה

המתי

המי

ולייחד אותם. ולקדש אותם. ולהבדיל אותם מאחרים.

 

"קדושים תהיו"

"כי קדוש אני"

ה' אחד ושמו אחד

וללמדנו גם מתוך כך -

אשתי אחת. ובה ורק בה אני ממוקד. ובה ורק בה אני מכוון ומוציא את האנרגיה שלי.

אישי אחד. ובו ורק בו אני ממוקדת. ובו ורק בו אני מכוונת ומוציאה את האנרגיה שלי.

ואנחנו יחד - אחד.

מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66
אתם עם רכב? שלל מסעדות מעולות קרובותמרגולאחרונה

לא בטוחה מה מהדרין

הרים (בית קפה-קונדיטוריה מדהים!)

דרך הגפן

ההוא האסייתי ששכחתי את שמו

יש מסעדות כיפיות בעין כרם (אווירה של חופשה וקרוב ברכב)

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

אולי יעניין אותך