חוסר סיפוק בחיי הנישואיםAlmogit
כשהחלטנו להתחתן, לא קיבלתי את ההחלטה בלב שלם. היו בו, בבעלי לעתיד, המון תכונות שהערכתי ואהבתי. היה בינינו המון טוב, שיחות מעניינות, משיכה, הערכה, רצון טוב, כיף; אבל הייתה גם זרות, תחושה של מרחק רגשי ומנטאלי שקשה לגשר עליו. קיוויתי שזה עניין של זמן, חיבור שיבנה עם השנים והחוויות המשותפות. מספר שנים ושתי ילדות אהובות אחר כך, אני עדיין מרגישה את המרחק הזה, והוא מכאיב לי ומקשה עליי להתמקד בטוב. לעיתים קרובות מדי אני מרגישה בודדה, עצובה. אני מפחדת שהתפשרתי, שהשתפנתי בגלל הגיל והלחץ וויתרתי על ההזדמנות לאהבה גדולה באמת שהייתה עושה אותי מאושרת. ואני שונאת להרגיש ככה - שונאת שהרע משתלט על הטוב, את ההתמקדות בחצי הכוס הריקה, את הציפיות הגבוהות שלי שלידן החיים האמיתיים יכולים רק לאכזב. אבל אני לא יודעת איך לגרום לעצמי להרגיש אחרת...

אני יודעת שיש לי המון על מה להיות אסירת תודה. בעלי הוא איש נהדר בהמון מובנים: טוב לב, חכם, חרוץ, הוגן. הוא עובד קשה לפרנסת המשפחה ואף פעם לא מתלונן או מתקטנן. הוא חוזר מהעבודה ועוזר עם האמבטיות וההשכבות לישון, ומרוקן את הכיור אם לא הספקתי במהלך היום, ועדיין מקפיד לומר לי שאני עובדת יותר קשה ממנו. הוא מפרגן לי מעומק הלב דברים שיעשו לי טוב - לוקח את הבנות כדי שאוכל לצאת להתרענן, מעודד אותי ללמוד משהו שיסב לי סיפוק במקום לחזור לעבוד בעבודה סתמית לצורך פרנסה. ולפעמים מאוד מהנה לנו ביחד - כששורה עליו הרוח הוא יכול להיות מקסים ורומנטי, להביא לי פרח, לתכנן ערב נחמד עבורינו, להציע שנקרא משהו ביחד. באותם ימים של מצב רוח טוב אני מרגישה שאם רק יכולנו להיות ככה קצת יותר, לא היה חסר לי כלום.

אבל אנחנו לא יכולים; כי לצד תכונותיו הטובות הרבות, בעלי הוא גם אדם מסתגר, פרטי, קצר רוח, זעפן. רוב הזמן הוא שקוע בענייניו, ואז כל ניסיון לתקשר איתו נחווה כהפרעה. אני מדברת אליו והוא קוטע אותי אחרי שני משפטים. אני מציעה שנעשה משהו והוא דוחה אותי כי הוא באמצע ספר מעניין ותכנן להקדיש את הערב לסיים אותו. אני מנסה לגלגל שיחה והוא מגלגל עיניים. הוא מציע שנצא להליכה ואז שותק במשך שעה, וכשאני שואלת בתסכול, אז למה בכלל ללכת ביחד, הוא שואל בחזרה, למה תמיד מוכרחים לדבר?

הטיפול שלנו בילדות הוא כמו של גרושים שחולקים משמרות - עכשיו הן איתך אז אני אלך לקרוא בחדר, ואחר כך אני אקח אותן ואת תוכלי לנוח. אין זמן שסתם משחקים כולנו יחד על השטיח, כי זה יהיה בזבוז זמן מבחינתו. אין שום סיכוי שהוא יתקשר אליי או ישלח סתם ככה הודעה באמצע יום עבודה, כי מה כבר יש להגיד שלא יכול לחכות לערב. אין "שיחת כריות", כי הוא כמעט תמיד נשאר ער אחריי כדי לקרוא או לראות עוד משהו. כשהייתי בבית החולים אחרי הלידה, הוא הביא לי אוכל מהבית שהוא בישל עבורי כדי שיהיה לי משהו טעים לאכול - אבל הוא גם הלך הבייתה אחרי כמה שעות והשאיר אותי לבד עם התינוקות וההורמונים, כי "מה כבר הוא יכול לעשות בשביל לעזור". יש יותר מדי פרקטיות ופחות מדי רגש ודיבור. אני יודעת שזה פער קלאסי בין גברים לנשים, אבל מרגיש לי שאצלנו זה כל כך קיצוני שקשה לי להרגיש שיש פה באמת זוגיות. לחיות איתו זה כמו לחיות בארץ אירופית קרה - לפעמים השמש זורחת ויש יום יפהפה, אבל רוב הזמן יש גשם או ברד או סתם אובך, וכל אחד מסתגר לו לבד בביתו-הוא.

ניסיתי כל פיתרון שיכולתי לחשוב עליו. הצעתי 15 דקות על כוס תה אחרי שמשכיבים את הילדות לישון (התגובה שלו: "בסדר, אבל שיהיה באמת 15 דקות, כי אצלך יש נטיה כזו להתחיל לדבר ולא להפסיק". אחרי תגובה כזו, למי יש חשק ליזום משהו.. ); הצעתי "ערב דייט" שבועי - זרם כמה פעמים ואז נפל על יופ שרבנו, ואז על יום שהוא עסוק, והתמסמס; הצעתי "כרטיסשיח" - הוא גלגל את העיניים כל כך חזק שפחדתי שהן יתקעו שם. הצעתי טיפול זוגי (כי הפער הזה יוצר המון תסכולים שהופכים לריבים קשים ביום-יום) - שום סיכוי בעולם, קו אדום מבחינתו ואין על מה לדבר.

אני מבינה שאין לו כוונה רעה. הוא באמת אוהב אותי ורוצה בטובתי, זה פשוט שהצורך שלו - והסיבולת שלו - לתקשורת וקרבה משמעותית נמוכים משלי. אבל אני מרגישה שאני קמלה - כל כך חסר לי עוד דיבור, עוד קירבה, עוד ביחד... אני לא חושבת שאני מבקשת את הבלתי-אפשרי - אני לא צריכה ממנו שום דבר שאין בו, רק מינון סביר יותר של הטוב מול הרע, של הביחד מול הלחוד. אבל אחרי שנים של שיחות, ניסיונות, תסכול, ריבים, דייטים יזומים - אני מתחילה להתייאש, לחשוב שזה הבנאדם וזה מה שיש לו לתת, ושלמרות שהוא כן משתדל בשבילי לתת יותר, ואני משתדלת בשבילו לתת כמה שיותר ספייס, לנצח תהיה פעורה בינינו תהום עצומה בעניין הזה. והמחשבה הזו מסבה לי כאב עצום. כי אני כן אוהבת אותו, ויש הרבה טוב בינינו, ואני לא רוצה לעזוב; אבל אני גם לא יודעת אם אני אי פעם אוכל להשלים באמת עם המצב ולהשתחרר מהמרירות, העלבון ותחושת החסך שאיתם אני חיה...
לכי לטיפול טוב לבדFff
הייתי בטיפול פרטני במשך שנתייםAlmogit
זה מאוד עזר עד לנקודה מסויימת, אבל הגענו למקום שבו הייתי באה למטפלת שלי עם קונפליקט בינינו, והיא הייתה אומרת לי (ובצדק) - נכון, היה עדיף שהוא לא היה אומר/עושה את זה, אבל הוא לא פה, את פה, ואני יכולה לעבוד רק איתך ולא איתו. ומשלב מסויים זה פשוט הרגיש לי מדי לא הוגן, שכל העבודה הזוגית נופלת עליי, שאני מנסה ללמוד איך לתקשר איתו ואיך להיות רגישה אליו ואל הצרכים שלו והוא לא לומד איך להיות רגיש אליי בחזרה.
מבינה אותך. קרה לי גם. אולי את הקרוב של אלישבע גרוניך?Fff
השם לא מוכר לי.Almogit
וואו וואוהעני ממעש
לא קראתי הכל הכל
בטוח שאפשר לשפר!
נשואים פחות מ10?
הייתי צריכה להזהיר שזה ארוך...Almogit
כן, נשואים שנים ספורות.
אז סבלנות, במקביל לעבודה. בהצלחה רבההעני ממעש
צאי לעבוד, זה יפתור לך את כל הבעיותסודית
גם יהיה לך עם מי לדבר- והרבה,
גם תהיי יותר עייפה ופחות מנדנדת
וגם תעריכי אותו יותר.
ואז כל דקה איתו תהיה יקרה כפליים.
את פשוט לבד רוב היום,ומשעמם לך.
הוא חוזר עייף ואין לו כוח לרגש. יותר טכני - לנקות, לסדר.
זה גם ירגיש שאת עוזרת בעול ואולי יפנה לו יותר זמן לבלות.
וגם אני שונאת כשמפריעים לי לקרוא. זה זמן פרטי שלי שאינני מתכוונת לחלוק אותו
אני לא חושבת שזה ניתוח נכון של המצב...Almogit
א. לא משעמם לי. אני לומדת, וגם יש פה שתי פעוטות.
ב. גם כששנינו עבדנו במשרה מלאה הרגשתי אותו הדבר.
ג. הבעיה היא לא שאני מפריעה לו בזמן ספציפי שהוא ייעד לקריאה, אלא שהוא מעדיף לקרוא, לצפות בדברים שמעניינים אותו, להקשיב להרצאות וכו' ברוב הזמן הפנוי שלו, בעוד שאני הייתי רוצה שנעביר הרבה יותר זמן ביחד. כמובן שלא את כל הזמן, גם אני אוהבת לקרוא, לדבר עם חברות ולעסוק בעניינים משלי...
מזדהה עם הרבה ממה שאת כותבתrivki
לא יודעת, אם ינחם אותך לדעת שאת לא לבד .

הדבר היחיד זה למלא את החיים שלך בעניינים אחרים בעלי משמעות. ככה יהיה לך פחות זמן פנוי למחשבות עצובות, וגם בעלך יצטרך לחפש אותך מדי פעם ולפנות אליך ביוזמתו.

המחשבות על 'אהבה גדולה' ש'פיספסת' - את מבינה לבד שאלה דמיונות.
כל אדם הוא אישיות שלמה עם כל החסרונות והיתרונות שלו, אילו התחתנת עם מישהו אחר, היו לך בעיות אחרות . תמיד יש פערים שצריך לגשר עליהם. תשאלי את עצמך, על איזו תכונה חיובית של בעלך היית מוכנה לוותר תמורת זה שיהיה חברותי וחם יותר.

אין לי עצה חוץ מלהשקיע בעצמך, לעשות דברים בעלי משמעות ולמצוא חברות טובות.
כן, האמת שזה כן עוזר קצתAlmogit
צרת רבים וכו'.
וכן, אני משתדלת למלא את חיי בדברים אחרים - יש לי תחומי עניין משלי, לימודים, אנשים (בימינו מטבע הדברים זה קצת יותר מסובך, אבל מסתדרים). ועדיין, חברות הן לא תחליף לזוגיות, ולהתכרבל עם ספר זה לא אותו דבר כמו להתכרבל עם הבעל...
ימי קורונהסודית

 

חסרה אינטראקציה אנושית, ואז כל הרגשות והצפיות מושלכים על בעלך, שהאופי שלו שונה משלך.

אולי תצטרפי לצפיה שלו (בלי לדבר) ותצפו מכורבלים יחד, הוא יסכים? 

אם מעניין אותך עולם התוכן שלו ואם אפשר

 

הבעיה קודמת לימי הקורונהAlmogit
נכון שעכשיו יש פחות הסחות דעת ולפעמים אפילו יותר קשה, אבל הצורך שלי בקירבה לבעלי לא פוחת כשאני נפגשת עם חברות...
לגבי הצפיה המשותפת - לפעמים אנחנו רואים דברים יחד, אבל עיקר הדברים שהוא צופה בהם הם או לא בעברית (הוא עולה) או דברים שקשורים ללימודים שלו והם די ספציפיים.
חברות אמורות למלא צרכים אחריםסודית

למשל הן מסוגלות לספוג מלל ארוך, נושאי שיחה שהם נשיים במהותם, זה לא זה במקום זה. יש כאן שרשור אחר על חברים, מסכימה עם מה שכתוב שם.

בעיקרון כדאי לנסות לצמצם פערים ולא למתוח אותם 

מה שכן, להסיק מסקנות עכשיו לא כדאי. זה לא שיש פחות הסחות דעת, זה שיש לחצים כלכלים, האינטראקציות שונות ויכול להיות שהוא קצת הולך יותר לכיוון האופי הבסיסי שלו ולא לשלך אבל זה לא אומר שככה יהיה תמיד..

תנסי בכל זאת להנות מהביחד שיש, כדי לתת טעם של עוד.....

יכול להיות שהוא מאד מוטרד וזו הדרך שלו להסיח את הדעת והוא לא משתף, קשה לדעת אם הוא מופנם 

אבל איך עושים את זה?Almogit
איך נהנים ממה שיש בלי לחוש מרירות על מה שכל כך רוצים ואין?
את תלויה למעשה במצבי ברוח שלו?סודית
אם השמש זורחת אצלו אז גם אצלך, ואם מעונן אז עצוב ומר?
שואלת ברצינות. מנסה להבין למה גם כשטוב, לא טוב.
כן, זו הגדרה טובה.Almogit
אני אומנם בהחלט מסוגלת להעסיק את עצמי גם בלעדיו, אבל מצבי הרוח שלו והריחוק קשים לי. קשה לי לא להיות מושפעת אם אני יודעת שהוא בבית אבל מסתגר לו בחדר עבודה, או יושב על הכורסא בסלון ומתעלם ממני...
למה אם הוא יושב בסלון בכורסאסודית
זה מתפרש אצלך כ"מתעלם ממני"?
ואצלי
כ"נח"?
אני לא כתבתי לצאת לעבודה ממקום מזלזל (למרות שיש לי רושם שככה את הבנת, ואני מצטערת).
ברור שאפשר להשקיע בבית, בילדים, בתחביבים, את כל היום וגם אז הוא חולף מהר,
אבל אני מרגישה שאחרי 6 שעות של איטראקציה אינטסיבית עם אנשים- שבה אני צריכה או להקשיב, או לענות, או לפתור משהו-
לצאת לשעה הליכה בלי דיבורים, זו לא התעלמות. זה צורך במנוחה של המח.

מצד שני עבודה שאת מגדירה כ'סתמית', רק עוד יותר תעורר את הכמיהה שלך.

בגלל האופי המסוגר שלו, חברויות עמוקות יכולות לעשות לך טוב. אני לא מגדירה 'לדבר עם חברות' כחברות עמוקה.
אני מדברת על מצב שבו יש לך עוד א/נשים לשתף בדברים שמתאים לשתף. את תגלי די מהר שלכל אחד יש משהו שהוא מעמיס, ולא תרגישי שפספסת את החיים.
דבר שני, רשתות חברתיות הן גורם מייצב. אז גם אם יזעף פה ושם, המחשבות שלך לא יהיו ממוקדות כל הזמן במצב הרוח שלו.
ואז כנראה שהוא ירגיש פחות מותקף, פחות נדרש כל הזמן לתת יותר ממה שיכול, פחות מאויים מכל ניסיונות ההתקרבות שלך, ו"תנוח עליו הרוח" לעיתים קרובות יותר.
לא אומרת שבהכרח עבודה היא הפיתרון. אבל כן, מסגרת חברתית מסודרת וקבועה, יכולה לעזור ליצוב מצב הרוח שלך, זה בערך מה שניסיתי להגיד.
לפני הילדות שנינו עבדנו במשרה מלאהAlmogit
וזה לא שינה את התחושה שלי. אני לא צריכה מנוחה אחרי שש שעות של אינטראקציה עם אנשים - להיפך, אני רק רוצה לחלוק עם בעלי איך היה היום. אני גם הייתי מאוד מאוד רוצה לדבר איזו פעם במהלך היום בטלפון, או לפחות להחליף כמה סמסים, אבל הוא מתנגד, אז יוצא שכל היום בעבודה אני מרגישה ריחוק ממנו שמאוד מצער אותי...
את חייבת ללמוד לכבד את הצרכים שלוסודית
הוא זה שצריך את המנוחה הזו.
אני חושבת שהוא כל כך "חנוק" עד שהוא נמנע ממש מכל אינטראקציה. וזה מה שכואב לך ומשפיל אותך. התחושה, שהוא מחפש לברוח ממך.

בעצם את רואה אותו כנישואי פשרה וזה שורש הצרה.

אם היית אוהבת אותו 'כמו שברא אותו אלוקים' (ציטטה של טולסטוי? לא זוכרת), אז היית רואה חלק מההתנהגויות שלו בעין אחרת.

אבל את לא באמת אוהבת אותו.
את רוצה ממנו מילוי צרכים שונים שלך וביניהם גם צרכים רגשיים. אבל אין לך את המקום הזה בלב שרואה אותו בחיבה, בחן, בחסד ואפילו ברחמים, ומסוגל להעמיד את הצרכים שלו לפחות לפעמים מעל הצרכים שלך. ולתת לו את השקט והשלווה שהוא זקוק להם. שלווה מוחלטת - גם ממך.
במקום זה את מקרינה מרירות בלתי פוסקת כביכול הוא חייב יום יום, שעה שעה, לעשות אותך מאושרת.

קחי אחריות על האושר שלך בעצמך.
קרבה עם בן הזוג גורמת אושר גדול, אבל זה לא המצב היחידי ביקום שגורם אושר, תמצאי דברים נוספים שאת אוהבת לעשות ומצליחה בהם. אם יש לך נטיות אומנותיות אז השמחה שביצירה, אם יש לך כישרונות אחרים תפתחי אותם ותהני מתחביבים שלך.
כשהוא לא ירגיש חנוק הוא לא רק יזום מדי פעם, אלא יסכים לקביעה מראש של היום בו תבלו ביחד, מה שיתן לך הרבה רגיעה, כי את מנסה לקבל ביטחון שזה יקרה - ביום מסוים. או 15 דק ליום. אן איזושהי תוכנית אבל שתתמיד...
אחרת הכל הולך לאיבוד ואת לא נהנית גם כשאתם ביחד.
סליחה שזה כזה קצר וצפוף ניסיתי לתת כיוון
יש אמת מסויימת בדבריך, אבל הניסוח שלך קצת קיצוניAlmogit
אני חושבת שבין בני זוג זה אף פעם לא שחור או לבן - או "אוהבת אותו כמו שהוא" או "מצפה שהוא ימלא את צרכיך"; זה גם וגם... אני גם רואה בו המון דברים נהדרים כמו שהוא, ובוודאי משתדלת לכבד את הצרכים שלו גם כשהם מתנגשים בשלי, וגם מצפה שהוא ימלא צרכים מסויימים שלי ומאוד כואבת כשהוא לא. יכול להיות שהמינון בין השניים לא מספיק טוב אצלי...

לגבי "זה לא הדבר היחיד בחיים שמסב אושר" - בוודאי שלא, ובאמת יש לי הרבה דברים טובים בחיי מלבד הנישואים שלי. אני לא אדם אומלל באופן כללי. אבל זוגיות זה מאוד חשוב, והדברים האחרים לא באמת מפצים על מה שחסר לי בתחום הזה. אז אם בעלי מחליט שהוא מעדיף לבלות את הערב עם ספר, אני אקרא בעצמי או אתקשר לחברה בווטסאפ ואהנה מהזמן סה"כ, אבל זה לא יבטל את התסכול מכך שרציתי להעביר את הזמן עם בעלי והוא לא רצה.
כואב מאוד לקרואמופאסה
ק''כ את כ''כ מקסימה ומתבטא מדהים.
כואב מאוד לקרוא בעיקר כי הפתרון הוא לא מעבר לים אלא בקצת שינוי תודעתי, קצת הבנה במין הנשי ובעיקר בקצת רצון לספק את צרכים הרגשיים של האשה כמו שהיא רוצה ולא כמו שנראה לו.
אין לי כ''כ עצות... ברגע שהיעוץ זוגי זה לא אופציה...

אולי תנסי ללמוד תקשורת מקרבת ואז תלמדי שפה שיכול להניע אותו לספק את הצרכים הרגשיים שלך.
יש לך כח לזה? נשמע לי שלא
בהצלחה רבה

תודה על המילים הטובות...Almogit
תרגלתי קצת תקשורת מקרבת עם המטפלת שלי. מודה שאני לא תמיד מצליחה ליישם ולפעמים נופלת לנדנודים, אבל בכל מקרה, לא מרגישה שזה מה שעושה את ההבדל הגדול אצלנו. הבעיה מבחינתו היא לא איך אני מבקשת אלא מה אני מבקשת: הוא מרגיש שאני פשוט רוצה ממנו יותר מדי, יותר משיש לו לתת. ולמרות שהוא מנסה לבוא לקראתי - ליזום יותר שיחות או זמן ביחד ממה שהוא היה עושה מעצמו - בשלב מסויים הזיוף מאוד ברור, ואם הוא סתם יושב שם בפרצוף תשעה באב ו"סובל" את הדיבורים שלי, זה גם לא בדיוק מספק את הצורך שלי בקירבה...
אני מאוד מבין אותךמופאסה
הלוואי והיה לי פתרון...ואני בעצמי לא יודע אם הייתי מחזיק מעמד בקשר כזה. מצטער אם אני מייאש אבל אני מחפש אהבה, קרבה, רגש, משיכה, סערה. זה הצורך שלי ואם לא אקבל אותו מהזוגיות אז לא יהיה לי עניין בה...

הגל הראשון של קורונה פגע בי מאוד קשה ובעיקר בזוגיות. יצאנו לנופש ביום הראשון שהיה אפשר לצאת ואמרתי לה שאני אוהב אותה, ואני רוצה לבחור בה ואני כרגע לא מצליח לבחור בה. אני רוצה שנחזור לעבוד על הזוגיות שלנו, ניסע לסדנת אימגו, נשקיע בזמן איכות, משחקים זוגיים, מיניות סוערת וכיפית ולא טכנית וכדו'.
אפשרות האחרת היתה שאני לא יכול להמשיך ככה. מי שזקוק לקרבה זה קריטי ואי אפשר למלא את זה בדרך אחרת ע''י חברות וכדו' זה אפילו לא מתחיל.

מקווה מאוד שתצליחו ביחד.
בהצלחה גם לכם!Almogit
אחזור להתעדכן פה בפורום, אולי יהיו לך טיפים להחדרת אש בזוגיות...
ד., מה הסיכוי לבקש ממך להגיב?Almogit
אני לרוב מאוד מעריכה את התובנות שלך פה בפורום, ובעבר כתבת לי דברים שעזרו לי. אני מתארת לעצמי שהתגובה שלך תהיה לפחות חלקית ביקורתית כלפיי בגלל הפיסקה הראשונה (הדימיונות על אהבה גדולה היפותטית), אבל אשתדל לשאת זאת בגבורה...
כעת ראיתי..ד.

[בזכות מופאסה שתייג..]

 

בלנ"ד אשתדל בהמשך להתייחס בנחת.

 

וכשמישהו מרגיש בצרה, אני ממש משתדל לא להגיב "ביקורתית" כלפיו....

 

נכון ש"דמיונות על אהבה גדולה" יכולים לעיתים פשוט לחסום את בניית האהבה הגדולה מתוך מה שיש - אבל מלבד זה, נראה שיש כאן עוד כמה עניינים...

 

 

א. לגבי מה שכתבת בהתחלה: נכוןד.

שהקשר הרגשי, קרבת ההרגשה, זה דבר חשוב. שתהיה אהבה עדינה הדדית.

 

לפי מה שאת כותבת בהמשך - זה לא שהצינור הזה לא קיים. "כששורה עליו הרוח... אם רק יכולנו להיות ככה קצת יותר, לא היה חסר לי כלום". כשהמציאות הבסיסית הזו קיימת באיזה מקום, התכונה קיימת - אפשר לפתח את זה. השאלה איך עושים את זה ולאיזה דבר נכון לצפות.

 

ב. בשביל שיהיה משהו - צריך קודם כל לעזוב את הפחדים-למפרע והמחשבה שמא ויתרת על "ההזדמנות לאהבה גדולה באמת"..

כל אהבה במהלך החיים מתבססת בצעדים שבונים אותה.  כשחולמים שהיה יכול להיות משהו אחר - במציאות שיש בה פוטנציאל לבניה - אז זה חוסם את ההתקדמות בהדרגה. 

אז להעיף כעת את חלומות-האשליה הצידה; לומר, זה בעלי, זה האבא, יש בו מלא טוב - כעת מתמקדים במשימה איך להוסיף טוב ואהבה בינינו. אולי כדי לעזור בכך, תחליטי למשל, שעד אחרי פסח את בכלל לא חושבת על זה. עסוקה רק בלהוסיף חיוב. ותראי אז איך התקדמתם. לא מתקדמים עם סטופר..

 

 

ג. בכללי, נראה ששניכם אוהבים אחד את השני, רואים את הטוב שיש בשני/ה - אלא שאצלו זה מתבטא יותר באיכפתיות ממך, בלהיטיב, בלומר מילה טובה ומשבחת - ואת צריכה יותר את ה"פעילות המשותפת".. הרבה דיבור, לחלוק חוויות, וכד'.

 

בצד דברים יחודיים לו, שיש מקום לעשות איתם משהו, יש כאן דברים שאופיניים לגבר נורמלי - ובדברים הללו, חושבני שאת צריכה להפסיק "להתפנק", ולהכיר את המציאות...

 

דוגמה: את כותבת שכאשר היית בבית היולדות: "הוא הביא לי אוכל מהבית שהוא בישל עבורי כדי שיהיה לי משהו טעים לאכול - אבל הוא גם הלך הביתה אחרי כמה שעות והשאיר אותי לבד עם התינוקות וההורמונים, כי 'מה כבר הוא יכול לעשות בשביל לעזור' "....

 

אשה יקרה, את יודעת כמה גברים מביאים לנשיהם אוכל מבושל לבית היולדות במקום מה שיש שם, כדי "שיהיה להן משהו טעים לאכול"?... כמה גברים יושבים אצל האשה בבית היולדות רצוף יותר מ"כמה שעות"?...  לדעתי ממש לא הרבה....

אני מניח שלא עשיתם תענית דיבור באותן שעות. דיברתם מן הסתם, נכון?

אז אחרי כמה שעות הרגיש שמיצה את הענין - ובגלל שהוא אדם מתחשב, לפי מה שאני מניח, עוד ראה לנכון "להסביר" שאין כעת משהו שהוא יכול לעזור..

 

הרי, כשהכין בבית את האוכל, מה היה לו בראש? האמפתיה לאשתו שילדה כעת. זה הוכן מאהבה.

 

כך גם, את זה שהוא מציע לחלק את זמן העיסוק עם הילדות, שאת תוכלי לנוח בזמן הפנוי והוא לעסוק בענייניו - את מגדירה כ"גרושים שחולקים משמרות"... חח.. הגדרה קיצונית. נכון שנחמד מאד שיש זמנים משפחתיים וכולם ביחד - אבל דומני שבהשגחה השוטפת על הילדים - זה כך לרוב אצל כולם, בפרט כשמדובר על אנשים ששניהם עובדים. מחלקים את הזמן - וזה במקרה של אבא מסור.. יש אבות שלא ממש יודעים מה לעשות עם הילדים יותר מזמן קצר....

 

"זמן שסתם משחקים כולנו יחד על השטיח" - זה חלום חמוד, יש לך הרבה חלומות נחמדים, בהחלט בסדר, שמתאימים למה שאת. אבל התחתנת עם איש, ב"ה. דומני שחלק גדול מהגברים אינם יושבים בקביעות על השטיח עם האשה והילדים הקטנים למשחק משותף.

 

גם ההצעה לשחק בכרטישיח, מבחינתו זה "דבילי"....  נראה לו כאילו מציעים לו משחק של ילדים.. יש רבים כאלה. זה לא בא משהו רע. את אשה, הוא איש. 

 

את מציעה לעשות הליכה ביחד. איש טוב - זורם איתך. הוא הולך ושותק - ואת הרי רק רוצה לדבר, זה כל הענין....

 

 

ד. אלא מה? את פשוט צריכה קצת (יותר מקצת) יותר ביחד.. לדבר, להשתתף, לחוש את האהבה ההדדית. זה צורך לגיטימי. רצון לגיטימי ומובן. וזה לא יבוא "בכח".

 

ה. מציע אולי קודם כל "מבפנים". קחי כל יום פעם- פעמיים כמה דקות, תשבי עם עצמך, ותתבונני בנחת בדברים שטובים אצל בעלך. כמו שכתבת כאן. תתבונני, תרגישי אותם, תתאהבי בו מעומק הלב.  בלי לצפות ל"תוצאה" נוספת. קודם כל, זה בפני עצמו.

 

אחר כך - כשהוא אומר לך משהו טוב, תתני פידבק. לדוגמה: אמרת שהוא טורח לומר לך שאת עובדת "יותר קשה ממנו"..

אם תתרגלי להתבונן בפני עצמך כנ"ל, יהיה לך יותר קל וטבעי להגיב לו, מהלב: איזה טוב אתה... חוזר מהעבודה, משתתף בטיפול, לוקח את הילדות שאולכ להתרענן - ועוד טורח לומר לי שאני עובדת יותר קשה... איש טוב.

 

"כמים הפנים לפנים".. אם תנהגי כך (דהיינו: קודם כל העפת ממך את המחשבות על "איזו אהבה גדולה היתה יכולה להיות"..  התבוננת קבוע על הטוב שבו, נתת לו פידבקים על זה, בכנות) - סביר שגם הוא יתאהב בך מחדש.

וכשאיש אוהב, הוא גם רוצה לתת. ואז סביר שיהיו יותר זמנים כאלה, כמו שתיארת, שהוא מציע את ה"משהו ביחד". שהשמש מאירה.

 

ה. בנוסף - קצת לשנות את ההסתכלות על הזמנים שלדעתך השמש לא ממש מאירה בהם.

את צריכה, לדעתי, לשנות קצת מבט. לומר לעצמך, כמו שאני צריכה את הזמן הרב יותר של השיתוף - הוא צריך את רשות היחיד שלו. לכבד את זה. ממש לכבד. אם את אוהבת אותו - אז את צריכה לא רק לאהוב את החוויה איתו, אלא ממש אותו. כלומר, שאם הוא באמצע קריאה, את משתדלת לא להפריע לו. כי את אוהבת ומכבדת אותו. הרצון שלו לזמן בפני עצמו - הוא כמו הרצון שלך לזמן משותף.. ואז גם בזה תחושי קצת "שיתוף". בעצם האיכפתיות וההתחשבות.

 

 

ו. הנסיונות שלך לייצר הזדמנויות של ביחד - הם באמת נוגעים ללב, וטובים. דייטים, רבע שעה תה בערב וכו'.

אבל יש כאן משהו, שאולי הפריע לכך שיצא מזה המיטב. הכל בא "ממך". את המבקשת, הוא הנענה. אז ממילא, גם התחושה של "כמה היא מדברת".. האזהרה (המצחיקה, אם לא שזה מצער) ש"לא יהיה יותר מרבע שעה" וכד'..

הרי כשהוא הציע לקרוא משהו ביחד - לא היתה לו בעיה עם הזמן; למה? כנראה כי זה לא היה מתחושה של "נאלץ"..

 

לכן, היית מציע לך, שאחרי שתתנהלי כמה זמן כמו שנכתב מקודם - תשבי איתו לשיחה. אבל לא מיד כעת. קודם, להוריד לחץ, גם בתוכך וגם כלפיו. אחרי כמה זמן של בניית היחס הפנימי, הפידבקים הטובים (בקצב סביר, לא להגזים גם עם זה..) - תבקשי שתצאו לאיזה ערב, או בבית, מה שיותר נוח, ותדברו בנחת:

 

תקדימי קודם כל את כל הרשימה של הדברים הטובים שאת רואה בו. כמו שכתבת כאן. אח"כ תגידי שאת מבינה שיש הבדל ביניכם, שהוא בכלל הבדל כנראה בין גברים לנשים במידה כזו או אחרת; שהוא, בשביל להביע יחס טוב ואוהב, ובשביל להרגיש טוב כאדם נשוי - צריך פחות את הדיבור ההדדי והפעילות ביחד (לא שלגמרי זה לא חשוב לו), את צריכה יותר. ממש טוב לך כשאתם יותר מדברים, יותר עושים דברים ביחד, את מרגישה אהבה וקרבה (עדיף לדבר על שזה "טוב לך", מאשר על "חסר לי".. זה יותר מעורר אהבה ורצון להיטיב). ואת בטוחה שבגלל שהוא איש טוב, וסה"כ אתם אוהבים אחד את השני - אז בסופו של דבר גם  הוא יכול להרוויח מזה. כמו שראיתם בפעמים שהוא בעצמו תכנן דברים כאלה.

אז תגידי לו, אני לא רוצה ללחוץ. תציע מה נראה לך שיכול יותר לקרב, ויותר למלא גם את הצד הזה.

 

יתכן שאם הרעיונות יבואו ממנו - זה ילך יותר טוב.

 

ואם אכן יציע משהו - וזה יצליח, תתני אח"כ פידבק כמה שהיה נחמד. לא פידבק ארוך... אבל ממש מהלב. בדרך כלל, איש שמח להיטיב לאשתו.

 

ממש מובן מה שאת צריכה.

הצלחה רבה!

 

כתבת מדהיםנגמרו לי השמות

אחרי שעה שכתבתי תגובה וסוף סוף שלחתי פתאום ראיתי שכתבת וגם חלק מהדברים מאוד דומים

קראתי הכל ומסכימה עם כל מילה.

ישר כוח גדול!

תודה רבה...ד.


כמה פנינים יש בתגובה שלךרקלתשוהנ
לכל זוג נשוי, אני בטוחה.
תודה רבה רבה
תודה. בשמחהד.


איזה יופי!!! לקחתי גם לי.נפש חיה.
בשמחה... נר לאחד, נר למאה.ד.


תודה רבה למופאסה שתייג ולך שהשקעת בתשובהAlmogit
זה עוזר לעשות סדר בדברים. אנסה ליישם וגם אשמור לי לקריאה חוזרת בימים קשים.
בהצלחה. נקוה שיעזור למנוע "ימים קשים"... אך טוב וחסד..ד.


קראתי גם תודה דאני123
יופי. מאד משמחד.


אחרי שבת שלמה לחשוב על הדברים שכתבתAlmogit
התחדדו אצלי שתי שאלות:

א. איך אני מבדילה בין הדברים שהם ציפייה או בקשה סבירה, לדברים שהם "התפנקות" ובקשה מוגזמת?
זו שאלה שעולה הרבה בדיונים ביני לבין בעלי.
מצד אחד, תמיד אומרים שזה לא בריא להשוות לזוגות אחרים, ושכל זוג צריך למצוא את הפשרות שלו והדברים שעובדים עבורו. אבל מצד שני, הרי מה ש"סביר" בעינינו נקבע בעיקר על ידי הסביבה שלנו, איך שחינכו אותנו בבית ומה אנשים בסביבתנו עושים...
אז למשל, בעולם שלי, זה מאוד סביר להתכתב עם בן הזוג במהלך היום בהודעות מהעבודה (כמה הודעות ביום זה מספיק, ככל שהזמן והעומס מאפשרים כמובן). לא רק שזה סביר, בעיניי זה די בסיסי, דרך נפלאה לשמור על תחושה של חיבור וקירבה גם כשעסוקים ואין הרבה זמן לבלות ביחד במהלך השבוע. בעיני בעלי, לעומת זאת, זה נתפס כממש לא סביר: "איך אנשים הסתדרו לפני שהמציאו את הפלאפון"?
אז כשאני מעלה את הנושא הזה לדיון, אנחנו נקלעים למבוי סתום: אם אני מנסה לטעון מהכיוון של "זו לא בקשה מוגזמת לדעתי", הוא אומר שלדעתו זו כן, ורק בגלל שמשהו נהוג אצל החברים שלנו לא הופך את זה ל"סביר" או "נורמלי". אם לעומת זאת אני זונחת את כל הכיוון הזה של מה סביר ופשוט מנסה להסביר לו שזה חשוב לי וזה ישמח אותי, הוא עונה שלו זה חשוב לא פחות *לא* להשתעבד לטלפון ולא לשלוח הודעות. וכיוון שאי אפשר להכריח בנאדם לתת תשומת לב כשהוא לא רוצה, נוצר מצב מאוד מתסכל עבורי שעם כל זה שהוא כן משתדל עבורי, אני לא מרגישה שאנחנו נפגשים באמצע, אלא שהפשרות הן הרבה יותר קרובות ל"צד שלו".

ב. המלצת להשאיר לו יותר מקום ליזום זמן יחד מהצד שלו. אני בהחלט רואה את היתרון בזה - אני ארגיש פחות כאילו אני חייבת לרדוף אחריו, והוא ירגיש פחות שאני לוחצת עליו ומנג'סת לו. הבעיה היא שאני חוששת, מניסיון עבר, שאם אני אוריד הילוך, התוצאה תהיה בפועל הרבה הרבה פחות זמן משותף, סמסים, שיחות וכדומה. בגלל שהפער בין כמה אני רוצה לכמה הוא רוצה הוא כל כך גדול, גם כשהוא מנסה לבוא לקראתי ויוזם פי שתיים משהיה יוזם באופן טבעי מעצמו, זה עדיין כל כך רחוק ממה שאני רוצה שממש קשה לי להסתפק בזה!
עם הסמסים, למשל, אחרי הרבה מאוד שיחות החלטתי לנסות לשחרר ולא ליזום מהצד שלי, אבל כן להגיב בצורה מאוד חיובית כשהוא יוזם כדי לעודד אותו. התוצאה - אולי פעם-פעמיים בשבוע הוא שולח לי הודעה (חמודה ומושקעת) באמצע היום. אבל אני הייתי רוצה שנחליף כמה הודעות כל יום! אז איזו מין פשרה זו, שבין אפס הודעות בשבוע שהוא היה רוצה לחמישים שאני רוצה מתפשרים על שתיים...?
גם אני מחכה לדברי החוכמה של ד.נגמרו לי השמות

@ד. שיענה לך על ההודעה.

 

אשמח גם להעלות מה שעלה לי מדברייך כאן:

 

א.אני חושבת שהתרכזות במימד השני שכתבת - באמירת הצרכים שלכם, בבקשות הדדיות, בתקשורת שמתרכזת במה טוב לך, מה היית רוצה, מה את צריכה - וכמובן גם מה בעלך - זו הדרך היותר נכונה מאשר להשוות לסביבה וכד'.

 

ז"א,

כאשר השיח הוא לא "מה סביר בעולם שלי ומה לא סביר בעולם שלך"

אלא השיח הוא: "כך *אני* מרגישה נאהבת, אותי זה משמח, לי זה מראה ש___

ו"אני טרוד בעבודה וקשה לי להתייחס לפלאפון/

לי זה קשה להשתעבד לטלפון וכו'" -

זה השיח היותר נכון ומקדם.

 

כי לא משנה מה יש אצל אחרים ומה עובד אצל אחרים,

משנה כאן את

ובעלך.

זהו.

 

אז כאשר את אומרת לבעלך מה את צריכה

והוא עונה לך גם מה הוא צריך

ושניכם ***באמת במאת מבינים אחד את השנייה עד הסוף***

הדרך לרווחה של שניכם יותר קצרה.

 

אני רוצה קצת לחדד בנקודה הזו לפי מה שהמשכת וכתבת:

כתבת שכאשר בעלך אומר לך 

"הוא עונה שלו זה חשוב לא פחות *לא* להשתעבד לטלפון ולא לשלוח הודעות.

וכיוון שאי אפשר להכריח בנאדם לתת תשומת לב כשהוא לא רוצה, נוצר מצב מאוד מתסכל עבורי שעם כל זה שהוא כן משתדל עבורי, אני לא מרגישה שאנחנו נפגשים באמצע, אלא שהפשרות הן הרבה יותר קרובות ל"צד שלו".

 

בכוונה הדגשתי בשתי שורות נפרדות חלק מדברייך.

 

בשורה הראשונה שהדגשתי - בעלך בעצם מתחיל לענות לך על איך הוא חווה ורואה את הדברים.

*בשבילו* לשלוח הודעות באמצע יום עבודה זה להשתעבד לטלפון,

ואולי אם ירחיב זה גם אומר חוסר ריכוז בעבודה שאולי גם פוגע או פחד שיפגע בעתיד,

או רצון להיות כל פעם בדבר אחד עד שמסיימים אותו (אישיות מסוימת שיכולה להיות או אצל גבר או אצל אישה)

או עוד דברים אחרים".

 

ובשורה השנייה - יש את *הפרשנות שלך* לצרכים הללו שהוא כרגע מתאר - את מפרשת זאת כ"הוא לא רוצה לתת תשומת לב אז אי אפשר להכריח אותו"

 

אבל לי כקוראת מהצד זה ממש לא נראה שהוא לא רוצה לתת תשומת לב,

אלא ש*הוא* בנוי אחרת, ו*הוא* צריך זמן להיות עד הסוף עם כל דבר, למשל בעבודה,

*ובאמת* מרגיש שלא רוצה להשתעבד לטלפון - בלי קשר להודעות אלייך, אלא בכלל - לטלפון - הוא רוצה כאשר הוא בעבודה - ךהיות בעבודה.

 

אם תנסי לשמוע את דברים *כמו שהם*

בלי להלביש עליהם מטענים שליליים או את הכאבים שלך, זה אולי יכול לעזור לכם להגיע לשיח יותר מברר ועמוק.

אולי משם תשאלי אותו למשל: "כשאתה לא משתעבד לטלפון בעבודה - מה זה גורם לך? מה זה עושה לך?

והוא יכול להרחיב עוד

ואת תביני אותו עוד.

 

ואז, מהמקום שאת מבינה שהוא זה הוא

ואת זו את

ואין כאן בכלל עניין של הוא לא רוצה לתת לי תשומת לב

אלא - בעלי אוהב אותי!

אוהב אותי כל הזמן!

אני יקרה וחשובה בעיניו1

 

איך מכאן מתקדמים.

 

ואז כן, גם שתי הודעות בשבוע שהן מושקעות חמודות ומהלב יכולות לשמח אותך מאוד מאוד

כי ביתר הזמן אין לך לא את ההשוואה לסביבה

ולא את ה"כל שנייה שהוא לא שולח לי = בעיניי ובמוח שלי שהוא לא רוצה אותי או לא אוהב אותי או לא רוצה לתת לי תשומת לב"

כשאין את כל זה יש פשוט רוגע בלב. ושמחה.

 

וכאן אני מתחברת לסעיך ב' שלך - כאשר גם מפרידים ומשתיקים את קולות הרקע, הסביבה, ההשוואות, ה"מה אמור להיות בזוגיות טובה" ומתרכזים פנימה בי ובבעלי, במה טוב לשנינו, במה אני צריכה, במה הוא צריך, 

וגם מפרשים את הכוונות של בן הזוג ככוונות טובות ואווהבות וכו' - זה כבר מעצמו מגשר עוד על הפערים.

 

בנוסף, אם בכל פעם *שכן קורה מה שאת רוצה* - יהיה כמו שאת עושה - את ההתרכזות בטוב,

את הפירגון על הטוב הזה לבעלך,

את העצמה של הטוב הזה גם בעיני עצמך וגם בעיני בעלך,

את הוקרת התורה,

את האמירה עד כמה זה משמח אותך וכו' -

יכול להיות שמתוך כל ה*כן* הזה, הפעמים שזה קורה יכולות להתגבר...

אז זו עוד נקודה שגם יכולה לעזור.

 

יש עוד הרבה מה להרחיב אך כרגע לצערי לא מגיעה לכך, תכתבי לי אם תרצי אם יש משהו שהיית רוצה יותר להבין/להרחיב ❤

ברור שאם השיח הזה היה עובד איתו זה היה עדיףAlmogit
הבעיה היא שכשאני רק מתמקדת ב"מה אני רוצה ומה אתה רוצה", הוא טוען כנגדי שהציפיות שלי מוגזמות, שאני מבקשת יותר מדי ממנו ולכן לא סביר מצידי לצפות שניפגש באמצע. אבל כמובן ש"מוגזמות" זה עניין של נורמה - אני מרגישה שהציפיות שלי הן לא מוגזמות, שזה הוא שהציפיה שלו ללבד, עכשיו שהוא נשוי ויש לו משפחה, היא מוגזמת. (כמובן, יכול להיות שאני טועה. ד. למשל טען שזה לא סביר לצפות שישאר איתי בבית החולים כל יום הלידה. אבל ככלל, כשאני מסתכלת סביבי, אני מרגישה שהרצונות הקונקרטיים שלי - כמה סמסים במהלך היום, שיבוא איתי לבדיקות הריון, ארוחת ערב או לפחות כוס תה יחד כשהוא חוזר מהעבודה - הם לא איזו הגזמה פראית שרק אני המצאתי...)

אז אם אנחנו גם לא מסכימים על מה "סביר" ומה "מוגזם", וגם הוא לא מוכן להיפגש באמצע, איך אני אמורה לא להרגיש מתוסכלת מהפשרות שאנחנו מגיעים אליהן?
לגביד.

בדיקות הריון, לשבת יחד אחרי העבודה וכד'  -בוודאי שאת צודקת. 

 

השאלה היא רק - לאור הבסיס החיובי שבכל זאת קיים גם לדברייך - איך מגיעים לזה.

 

ובוודאי שאחרי שמייצרים אווירה מתאימה, צריך להגיע לשיח, שבסופו של דבר גם הוא מבין שלשבת אחרי העבודה לזמן מה ביחד, זה משהו סטנדרטי. גם הוא צריך להבין שיש לעשות שינוי בהקצנה של ה"לבד".

 

אלא שנראה לכאורה, שזה יוכל להגיע רק אחרי הקדמה של הרפית הלחץ. הגעתם ליותר מידי הקצנה כל אחד מכיוונו.

ואיך אני מתקשרת לו שזה משהו סטנדרטיAlmogit
בלי להשוות לאנשים אחרים? (כלומר, ברור שאני לא מתחילה את השיחה ב"אתה יודע, משה וצילה יושבים כל ערב לכוס קפה", אבל ברגע שאני אומרת "סביר" או "נורמלי" או "סטנדרטי" עד כה זה פתח ויכוחים על מה נורמלי ומה לא...)
הרי זהד.

מה שכתבתי בהודעה השניה (שהגבת עליה שאת אכן צריכה לתרגל סבלנות)..

 

לדעתי, באמת לא הזמן לדבר כעת על מה סטנדרטי ומה נורמלי.. חכי קצת.

 

קודם, שלבים לפני כן. צריך למתן את האוירה בדברים האלה.

 

 

אני מקוה שאחרי שהענין הזה, שכאילו יש מחלוקת קבועה ביניכם על "מה צריך לפי הסטנדרט".., ירד קצת - אז כשתשוחחו על הדברים, תוכלי לומר שחשוב לך, ונראה לך טוב, שיהיה לכן זמן לשוחח אחרי שחוזר מהעבודה. ולשאול מה הוא מציע בענין..

יש להניח שאחרי שלא תהיה תחושה של "דרישות קיצוניות" (כי אי אפשר להכחיש שחלק מהציפיות שלך הן באמת לא כ"כ "מתונות", אע"פ שמובָנות..), תוכלי גם להעיר בעדינות שנראה לך שאיזשהו "אסימון" לא ירַד אצלו אחרי הנישואין, לגבי הפרופורציה בין השמירה על רשות היחיד, לבין האחריות ההדדית לבנות את ה"ביחד" של הנישואין. גם אם הוא לא יקבל את זה על המקום, אבל ישמע... סביר שמשהו ישפיע.

 

וגם יש לקוות, שעצם בניה של הסתכלות חיובית, ופידבקים חיוביים, והבנה הדדית, ופחות לחץ-מיידי - ייצרו יותר אהבה מוחשית, גם אצלו. וכשאוהבים - מוכנים ורוצים לתת, גם בדברים שלא היו מההתחלה בדיוק "בכיוון האישי".

 

זה תהליך. לא של המון המון זמן. מאד יש לקוות שיצליח.

כן, הבנתי שלא עכשיוAlmogit
התכוונתי לשאול איך לתקשר את זה אחר כך, לכשיגיע הזמן. אבל אני מבינה מה אתה אומר - שההתנגדות שלו שאני מתארת כרגע באה מהלחץ שלי, ושיש לקוות שבהיעדר הלחץ השיחה מלכתחילה לא תיפול למלכודת הזו. אנסה את זה!
אני קוראת את דברייך ואני די מזדהההחוש השישי⭐????⭐
חייבת לומר שאצלנו הזוגיות בשנים הראשונות היו חיבור בלתי פוסק ובכל זמן. עם השנים משהו הרגיש מעט ריחוק מצד שנינו.

אני הייתי זקוקה לשיחות נפש עמוקות ועדיין זקוקה, ולו יש את הצורך לשמוע אותי במהלך היום ולקבל מילות אהבה/חיזוק גם שאני לא פנויה, ולכן אני משתדלת למלא את הצורך בלי פנקסנות.
לעומת זאת את הצורך לשיחות עומק למדתי להבין שלא ניתן לקבל *דבר שאין לו לתת*, ולהיאחז בכל כך הרבה טוב שכן יש לו.
אם לא הייתי מרפה מלחשוב על זה הייתי ממשיכה להרגיש מתוסכלת דבר שלא היה תורם לזוגיות שלנו היציבה.

ומכיון שאין באמתחתו לספק לי את הצורך בחרתי למלא דרך חברה טובה ואחיות שדרכם אני מצליחה לתת לעצמי ביטוי.

מקווה שתמצאי עם הזמן דרך שתעניק לך אושר ושמחה אמיתית בזוגיות הנפלאה שתיארת.
תראי...ד.

אני כתבתי מקודם דוגמאות למה שהתכוונתי "לא להתפנק" וגם להכיר שיש הבדלים בין גבר לאשה.. הן לגבי זה שאחרי מספר שעות (!..) שהיה איתך בבית היולדות, הסביר למה הוא הולך; הן לגבי הסברא לחלק זמנים של השגחה על הילדים, וכד'.

 

 

בוודאי את צודקת, שאם את רוצה קצת (את כנראה רוצה לא "קצת"..) "התכתבויות" במשך היום, זו לא דרישה מוגזמת - ויש שעושים את זה. בשמחה ובחיבה.

אלא שכאן השאלה היא איך מגיעים לדברים כאלה, או לפחות למיטב שאפשר במציאות הנתונה.

 

כמו שציינת נכון, אין ענין לייצר את זה "בכח", אפילו מהסיבה שזה כבר לא יהיה שווה לך..

 

לכן הצעתי "כביש עוקף".

ברור שאם הדברים הופכים לויכוח, בין אני רוצה כמה הודעות ביום וזה חשוב לי - לבין חשוב לי לא "להשתעבד" לטלפון ולהודעות... - אז לא יצא מזה כלום חוץ ממפח נפש והתבצרות הדדית. וברור לאידך - שאם זה לא היה שם, ואם מתפתח סתם יחס של רצון להיטיב - אז כבר כל אחד מוצא את הדרך, ולא עוסק בלחפש את ה"עקרונות" של עצמו בלבד. הוא היה עונה יותר - וגם את, ממש עם כל הכבוד, היית מבינה שיש לך רצון באמת נפלא.. אבל הוא לא נמצא בכלל ב"חמישים הודעות" שהיית רוצה. וכשלוחצים על הרבה - מקבלים הרבה פחות... לא רק בהודעות. זה איפוק שמייצר בסופו של דבר צמיחה..

אם בעלך היה זה ששואל, הייתי אומר לו אותו דבר לכיוון השני: מה איכפת לך.. היא רוצה להרגיש קשר רצוף, תענה בחביבות ממש בכמה מילים על הודעה ששולחת, ותשמח אותה. ומתוך יחס שיש בו אהבה ולא התנצחות, תסביר שקשה לך עם יותר ידי "הפתעות" תוך כדי הרצף של היום (יש אנשים כאלה. לפי מה שאצלו זה או שום דבר או "מושקע", יתכן שהוא קצת ככה.. מרוכז "אובר" במה שעוסק בו) ואז היא גם תתמתן...

 

 

אז הצעתי "כביש עוקף", בתקוה שזה ייצר אוירה אחרת, קצת יותר בנחת וקצת יותר לאט, אבל יותר בטוח.

 

אבל.... אם את תנסי - קצת כמו בהודעה הזו.. - "לדלג" על כל  התהליך, כי מצד האמת מה שחשוב לך זו התוצאה.. לא בטוח שזה ילך.

 

אני הצעתי לך - קודם כל (אחרי העפה הצידה של הפחדים "שמא הפסדת" את אהבת חייך... לפחות למשך כמה חודשים של עבודה בכיוון הרצוי), לשבת עם עצמך יום יום, כמה דקות על התבוננות בטוב שבו (חוזר כאן בקצרה. אם תרצי, עייני בהודעה הקודמת, שעליה הגבת כעת). יחס גורר יחס - מהלב, עוד לפני ביטויים "טכניים".

 

אח"כ, להתבונן במה שחשוב לו. לתפוס "איך יכול להיות כך", גם מבעל שאוהב אותך ומשקיע עבורך.

 

במקביל - פידבקים טובים ונעימים, בלי הגזמות אבל מהלב, על כל דבר טוב בכיוון שאת רוצה

 

 

ואחרי זה - אחרי שהאווירה נרגעה, שאינו מרגיש שאת לוחצת אותו לקשר האינטנסיבי שאת כ"כ רוצה בו (זה בסדר גמור שאת רוצה..) - לשבת ביחד, להעלות את הענין, ולשאול מה מציע. 

אז לא מדובר על תקוה-באויר שאולי יזום משהו, אלא ממש הצעות מעשיות.

אם הוא יציע פתרונות - כי מתוך אווירה רגועה שאלת לדעתו - יש להניח שיעמוד בהם.

 

ושוב - אגב - זה שכעת, אחרי פידבקים חיוביי שלך, שולח פעם-פעמיים בשבוע הודעות, אבל ממש מושקעות, רק מראה דומני שאכן כך הדברים: הרצון הטוב קיים, סוג ההשקעה, והאופי שונה במידה מסויימת והיחס החיובי והפידבקים של היחס הזה, מביאים לתואצות טובות יותר.

צריך מהלך טיפה סבלני, ליותר יישום של השאיפות הטובות והמובנות שלך, עם התמתנות בציפיה לכך ש"כמותית" הן תהיינה שוות בכל בין איש לאשה - ובינך לבינו.

 

כך נראה לענ"ד.

 

 

אוקיי, הבנתי אותךAlmogit
סבלנות היא באמת לא אחת ממעלותיי, ואולי הגיע הזמן לנסות לתרגל...
הרצי"ה זצ"ל אמר: "בסבלנות משיגים הכל"...ד.


וואו, כתבת כ"כ נוגע ללב, כמה מורכבנגמרו לי השמות

קודם כל שולחת לך חיבוק גדול גדול.

 

כתבת שטיפול זוגי לא בא בחשבון מצד בעלך,

ושאת כן הלכת לטיפול אישי אבל יש גבול מסוים שהרגשת שלא משנה כמה את תתקדמי ותביני אותו ואת הדינמיקה הזוגית וכו' - גם הוא חלק במשוואה שנקראת הזוגיות שלכם וכמובן שצריך גם אותו.

מובן לגמרי לגמרי.

 

מבינה מאוד את המקום שאת מרגישה חסרת אונים ומתוסכלת, זה נראה לך אולי כאילו זו דרך ללא מוצא, וכלום לא עובד וכו',

אבל בכל זאת מנסה לכתוב לך כמה דברים שעלו לי כשקראתי אותך:

 

1. כתבת שבתקופת ההיכרות עם בעלך היו בו המון תכונות שאהבת והערכת,

שהיה ביניכם המון טוב

שיחות מעניינות

משיכה

הערכה

רצון טוב

כיף

 

ומצד שני כתבת שהיה מרחק רגשי ומנטלי.

 

וגם בימים אלו ממש את אוהבת בו ש:

 

שבעלך הוא טוב לב

חכם

חרוץ

הוגן

עובד קשה לפרנסת המשפחה

לא מתלונן

לא מקטר

חוזר מהעבודה וישר עוזר עם האמבטיות

ועם ההשכבות

מרוקן את הכיור

מעריך אותך

רואה אותך.

מרים לך, אומר שעדיין את עובדת מאוד קשה אפילו יותר ממנו.

הוא מפרגן לך מעומק הלב על דברים שיעשו לך טוב

לוקח את הבנות שתוכלי להתרענן

מעודד אותך ללמוד משהו שיסב לך סיפוק, אפילו במקום עוד "כסף" העיקר שתהיי מסופקת ושמחה!

לפעמים גם מאוד מהנה לכם ביחד

הוא יכול להיות רומנטי

מקסים, מתכנן, מביא פרחים, מארגן, מציע עוד דברים לביחד שלכם.

שהוא באמת אוהב אותך

שהוא באמת רוצה בטובתך

 

(הכל כמובן ציטוטים שלך)

 

 

אז קודם כל לגבי כל הדברים הטובים -

הם המון! המון לא הפסקתי לקרוא וראיתי עוד משהו

ועוד ועוד

וכל אחד מהם כ"כ אומר עד כמה באמת ***בעלך אוהב אותך ואת חשובה לו***

ויש שם דברים שכ"כ עמוקיםפ ומראים את זה שזה מדהים! באמת.

והיכולת שלך גם בעת הקושי והריחוק והמחשבות המפחידות לראות ולפרט ככה את כל הטוב הגדול הזה בבעלך - גם אומר המון עלייך! וכמובן לטובה!

 

אז לגבי כל הדברים הטובים האלה,

ממש אפשר שתקראי אותם לעצמך בקול רם,

ואפילו תכיני מחברת עם רשימה מפורטת שמה אומרת כל תכונה טובה כזו בבעלך,

איפה היא באה לידי ביטוי כל השנים בהם אתם יחד,

מה עוד את אוהבת בו ומעריכה בו,

מה קיבלת ממנו במהלך השנים ומה את כן מקבלת ממנו עכשיו,

על מה את יכולה להוקיר לו טובה,

מתי כיף לכם ביחד,

איפה עוד הוא עוזר לך ודואג לך ומראה לך אהבה שאת מרגישה

איפה עוד בחייכם המשותפים הרגשת שהלב כן מתמלא - לברר ממש לפרטי פרטים ולרזולוציות דקות מה היה שם?

מה הבאת איתך כדי שזה יקרה?

ומה לא הבאת איתך כדי שזה יוכל לקרות?

ואיפה עוד את יכולה להעניק מעצמך ולהיפתח ולאט לאט להרגיש איך הלב כן מתקרב?

 

כי למשל בתכונות שהעלית,

אם יש שיחות טובות - סימן שיש כאן הרבה פוטנציאל וטוב גם לפן המנטלי שכתבת שהיה רחוק.

ולמשל שכתבת שיש משיכה ואהבה והערכה וכיף וכו' - זה גם המון פוטנציאל לראות איך זה גורם לעוד פתיחה רגשית והתקרבות רגשית.

 

ממש לנסות להתשמש בזה.

במה כן.

באיך כן.

 

למשל, בשיחות הטובות ביניכם תוסיפו "ביקור הדדי" אחד בלב של השנייה -

תראי אותו. לגמרי אותו. את הפנים שלו.

תשאלי אותו מה החלומות שלך?

מה קשה לך?

מה הכי היית רוצה שיקרה?

מה אתה אוהב?

מה חשוב לך בחיים?

שישתף אותך בעולם הפנימי שלו

גם בכאב

גם בשמחה

בהכל.

 

וכמובן את אותו.

שתפי אותו.

על מה את חושבת, על מה את חולמת, מה עושה לך טוב, תני לו להכיר אותך מבפנים.

 

2. כתבת שלצד כל הטוב בבעלך "הוא גם אדם מסתגר, פרטי, קצר רוח, זעפן. רוב הזמן הוא שקוע בענייניו, ואז כל ניסיון לתקשר איתו נחווה כהפרעה."

 

יש כאן כמה עניינים.

א.

קודם כל עניין ה"מסתגר, פרטי, קצר רוח, זעפן" - יכול להיות שהתכונות הללו באות לידי ביטוי ביתר שאת ***בזמן בו בעלך לא במקום טוב עם עצמו***

כלומר, בזמן בו הוא לא בטוב, אולי עייף, אולי טרוד, אולי לחוץ, אולי מרגיש טרוד ומאוים וכן הלאה.

וזו הבהרה והפרדה ושימת דגש שחשוב מאוד לשים!

ואסביר למה:

לכולנו (כולנו!) יש לפעמים רגעים בחיים בהם אנחנו לא "100",

שאנחנו עצובים, חלשים,

שאנחנו עייפים וטרודים ולחוצים ומפחדים

כולנו בני אדם ולכולם כולל כולם באמת יש את הרגעים האלה.

 

ומה בעצם קורה ברגעים האלה?

הרבה פעמים ברגעים האלה מופעל אצלנו מנגנון הגנה.

מנגנון שמאפשר לנפש שלנו להגן על עצמה מ"איום" כלשהו שהיא חשה (זה לא חייב להיום איום מוחשי כמו סכין שלופה לעברנו, זה יכול להיות גם איום נפשי או רגשי וכו' שהנפש מרגישה)

ואז שיש מצב של איום,

אפילו למשל מעייפות או ראעב או ריב או ויכוח -

אז אנחנו מגיבים באחד משלושת הדברים:

התקפה

בריחה

או קיפאון.

 

נראה שבעלך הוא מסוג האנשים שרוב הפעמים מגיב לאיום בבריחה.

וזה נורמלי לחלוטין, הוא אנושי כאמור ובריחה, או ניתוק מהסיטואציה וללכת למקום אחר/לסגור את הדלת של החדר ולהיות לבד/ ללכת לפלאפון או למחשב/ לצאת להתאוורר באוויר וכן הלאה - כל אלה דרכים לנתק את עצמך מהסיטואציה במצב שאתה מרגיש איום כלשהו, מצב שבו התת מודע אומר וזועק לך "אני לא יכול להכיל את זה! תברח מכאן! נתק מגע!"

 

אז בפעמים האלה למשל בהחלט הגיוני שבעלך יסתגר, ירצה פרטיות, יהיה קצר רוח וזעפן -

לא כי משהו בו דפוק,

אלא כי הוא צריך כרגע להתנתק כדי שיהיה מסוגל לששרוד, להכיל את הסיטואציה, כי באותו רגע אם לא "יברח" - הוא לא יוכל להכיל את הסיטואציה שקורית כרגע עם עצמו...

 

זה יותר עמוק אבל זה מה שהצלחתי כרגע להעלות על הכתב. כמובן שיש הרבה מה להעמיק ולהאריך ולפרט ולדייק בפרטים...

 

ב. לגבי מה שכתבת: "אני מדברת אליו והוא קוטע אותי אחרי שני משפטים. אני מציעה שנעשה משהו והוא דוחה אותי כי הוא באמצע ספר מעניין ותכנן להקדיש את הערב לסיים אותו. אני מנסה לגלגל שיחה והוא מגלגל עיניים. הוא מציע שנצא להליכה ואז שותק במשך שעה, וכשאני שואלת בתסכול, אז למה בכלל ללכת ביחד, הוא שואל בחזרה, למה תמיד מוכרחים לדבר?"

 

כאן יכול מאוד להיות ש*את* באותו רגע מאוד רוצה להיות בביחד עם בעלך,

ליצור ולהרגיש קירבה,

אבל *הוא* כרגע במצב שבו הוא *עם עצמו* ורוצה את "השקט" שלו, את הפרטיות שלו, את העולם האישי הפנימי שלו -

וזה בסדר גמור!

אם תחשבי יקרה אולי תמצאי מצבים בהם גם את באמצע ספר/סרט/קריאה בפורום/מקלחת טובה/ארוחה טובה/שיחה עם חברה - וגם שם אם בעלך יבוא אלייך וירצה ויציע לעשות משהו או לצאת להליכה וכו' - אולי גם את לא תהיי ממש "שם" באותו הרגע,

ואולי אם תרגישי *שמבחינתו* זה שאת לא "שם" במאה אחוז זה אומר שאת לא מנסה להתקרב, שרק הוא מנסה, שלא אכפת לך ממנו וכו'.

זה יוצר אצל השני ציפיות מאוד גבוהות ואפילו מקום של לחץ או הרגשה של "לא משנה מה אני אעשה היא תמיד תגיד לי שאני לא בסדר או שאני לא עושה מספיק"

וזו הרגשה שיכולה להיות מאוד קשה וכואבת לאדם.

אולי בסתר ליבו בעלך היקר מרגיש את כל מה שכתבת כאן.

שאולי כל מה שהוא עושה לא מספיק עבורך

שאולי הוא עצמו לא מספק ולא מספיק לך

ואין הרגשה נוראית מזו.

זה יכול לגרום לו ממש להרגיש כישלון, לא גבר, מאכזב את אשתו, רואה את אשתו עצובה וכו'

ולא תמיד יש לכולנו יכולות של ענקי עולם להיות במודעות כ"כ גבוהה גם בשעה שקשה לנו ולראות איך להתקרב,

אלא לרוב האנשים התגובה תהיה ריחוק בחזרה,

ניתוק, בריחה,

כדי לא להתאכזב יותר, כדי לא להרגיש כישלון יותר,

כדי לא להיפגע יותר...

 

אולי אם תנסו לתאם ציפיות מראש

להבנות דברים

להחליט למשל שערב קבוע בשבוע אתם בדייט זוגי ושם יש לכם מרחב זוגי וזמן ומקופ לכל הביחד שאתם רוצים,

או זמן אחר מוגדר מרראש,

אולי אם תנסו לתחום את הדברים זה יכול לעזור

כי אז בהרגשה בעלך לא צרגיש "אני חייב בכל זמן נתון להיות כאן בשביל הביחד ובשביל ההרגשה של אשתי שאנחנו בביחד"

אלא - אני יכול לחיות בשלווה את החיים, להרגיש הצלחה ולא כישלון, וכמובן להקדיש זמן זוגי יקר לי ולאשתי.

 

אז:

* גם לנסות לגרום לבעלך *להרגיש* (לא רק לשמוע במילים, אלא ממש לחוות את זה) שהוא כן מספיק!

שהוא שווה וטוב ומוערך ושאת אוהבת אותו בדיוק כמו שהוא

שהוא עושה המון בשבילך

שהוא גורם לך להיות מאושרת

שהוא טוב לך וטוב בכללי

(מה שלאט לאט יכול להוציא אותו מההרגשה הזו שהוא כישלון או שלא משנה מה יעשה הוא לא מספיק ולא מוערך וכו', למקרה שיש לו אותה)

* וגם לנסות לתאם ציפיות, להבנות דברים ולקבוע זמן לביחד שלכם.

 

- חשוב לי להדגיש שאין במה שאני כותבת ולו רגע הפניית אצבע מאשימה כלפייך חלילה, הרבה פעמים הדינמיקה הזוגית שקצת נהיית רחוקה היא לגמרי בלי כוונה רעה של אף אחד מבני הזוג! הרבה פעמים הכל בכלל בתת מודע ובלי שום כוונה רעה.

 

3. לגבי מה שכתבת על הטיפול שלכם בילדות:

אם אין בלב ובראש את המחשבה שאנחנו רחוקים ולא זוג שמתנהל נכון, ושבעלי לא מספיק או הביחד שלנו לא מספיק וכו' -

רק עצם *ההסתכלות עצמה* הזו על הדברים יכולה לגרום גם בפן גידול הילדים להראות כמו משמורות של גרושים, כי כך המוח באמת רואה ומפרש את הדברים...

 

לי כקוראת מהצד זה נשמע תקין לגמרי.

אתם מייעלים את הזמן,

נותנים אחד לשניה מקום למנוחה, לאיוורור, לזמן אישי שכ"כ כ"כ חשוב גם בפן האישי וגם משפיע לטובה על הפן הזוגי,

אם תביטי בזה בצורה הזו -

שזה גם תקין,

גם נורמלי,

גם אומר דווקא משהו טוב - עד כמה *אכפת לבעלך ממך* ועד כמה אכפת לך מבעלך - זה כבר יכול לעזור.

 

בנוסף לכך, אם חסר לך שיהיה לכם *גם ובנוסף* זמן משפחתי - תתקשרי לו את זה.

לא ממקום רע חלילה או לא מעריך,

אלא להיפך - ממקום ש*רואה* ומעריך את כל האכפתיות הזו,

מוקיר עליה תודה

ואומר ומבקש שיהיה בנוסף גם זמן משפחתי כי זה כיף לך וחשוב לך.

 

ואז אפשר לקבוע ערב בשבוע, אפילו בשבת בערב או מוצ"ש ששניהם עכשיו ממש מוקדם - ופשוט לתכנן איזו פעילות משפחתית יחד, או "רק" ארוחת ערב יחד ושיחה נעימה או איזה משחק קלפים...

כל מה שטוב לכם...

 

שוב, חשוב שזה יבוא לא ממקום מבואס ו"איזה באסה שאנחנו לא ולא ולא"

אלא ממקום של "איזה מדהים אתה ואיזה כיף לי איתך ולנו, ואיזה כיף יהיה עם נוסיף לכל הטוב הזה גם עוד זמן משפחתי )

 

4. לגבי מה שכתבת "אין שום סיכוי שהוא יתקשר אליי או ישלח סתם ככה הודעה באמצע יום עבודה, כי מה כבר יש להגיד שלא יכול לחכות לערב."

כאן זו לגמרי מנטליות שונה, או מחשבה על הדברים בצורה שונה.

המון נשים/גברים יכולים להזדהות איתו

והמון נשים/גברים יכולים להזדהות איתך.

 

אין כאן רע וטוב.

אין כאן צודק ולא צוודק.

שניכם טובים.

שניכם צודקים.

את זו את.

הוא זה הוא.

"כשם שפרצופיהם שונים..."

אתם פשוט שני בני אדם שונים יקרה!

*את* אדם שלם וטוב ויקר שחושב שלשלוח באמצע היום הודעה זה משהו שמראה אהבה וביחד

ו*הוא* אדם שלם וטוב ויקר שחושב שאין בשליחת הודעה באמצע היום להראות דווקא על אהבה וביחד...

זה הכל.

פשוט תפיסה שונה של הדברים.

 

5. מאותו מקום כמו בסעיף 4 ובעצם כל הסעיפים הקודמים,

גם זה ש" אין "שיחת כריות", כי הוא כמעט תמיד נשאר ער אחריי כדי לקרוא או לראות עוד משהו." -

שוב, הוא זקוק כנראה כרגע לזמן הפרטי שלו עם עצמו וכל החפירות שלי לעיל (:

 

"כשהייתי בבית החולים אחרי הלידה, הוא הביא לי אוכל מהבית שהוא בישל עבורי כדי שיהיה לי משהו טעים לאכול - אבל הוא גם הלך הבייתה אחרי כמה שעות והשאיר אותי לבד עם התינוקות וההורמונים, כי "מה כבר הוא יכול לעשות בשביל לעזור". "-

אולי הוא *באמת* הרגיש שאין לו כרגע מה עוד לעזור

הרי היה איתך

נשאר כמה שחשב שנכון

הלך הביתה

הכין לך אוכל

הביא.

ואולי חשב שהוא באמת מיותר?

 

6. לגבי הצעת הפתרונות שכתבת שניסית אשמח לעבור איתך אחד אחד:


א. "הצעתי 15 דקות על כוס תה אחרי שמשכיבים את הילדות לישון (התגובה שלו: "בסדר, אבל שיהיה באמת 15 דקות, כי אצלך יש נטיה כזו להתחיל לדבר ולא להפסיק". אחרי תגובה כזו, למי יש חשק ליזום משהו.. )"

 

להמשיך!

להמשיך על אף התגובה שלו.

שוב, התגובה שלו יכולה לנבוע ממקום שבו הוא מרגיש או כישלון תמידי,

או ש"כל הזמן כל הזמן אשתי מצפה ורוצה שנהיה ביחד"

ואמירה כזו שלו רק מבטאת את זה כלפי חוץ.

בגלל שאת מפרשת זאת כאילו לא באמת אכפת לו ממך זה יצר את המעגל הזה,

אבל כן אכפת לו ממך יקרה!

תראי כמה כמה הוכחות את עצמך העדת וכתבת כאן שאכפת לו ממך מאוד מאוד!

 

אז להמשיך.

לעשות את ה15 דקות האלה.

כן, גם אם אמר. לעשות!

 

ב. "הצעתי "ערב דייט" שבועי - זרם כמה פעמים ואז נפל על יופ שרבנו, ואז על יום שהוא עסוק, והתמסמס;"

 

שוב - ל ה מ ש י ך

מילד המפתח היא: התמדה!

עקביות!

הנה! ראית שזה עבד יופי בהתחלה!

מעולה מעולה מעולה!

זה רק אומר עד כמה יש כאן פוטנציאל אמיתי שזה יקרה!

 

ורבתם יום אחד ונפל על זה - קורה. ל ה מ שי ך - פעם הבאה, להתמיד!

יום שהוא עסוק - להמשיך! פעם הבאה!

לא לתת למה שהתמוסס למוסס גם את כל העתיד וכל הטוב שיכול לבוא.

אלא פשוט להמשיך. בעקביות.

באופן קבוע.

גם אם יש בלתמי"ם.

להמשיך על אף ולמרות הכל.

 

ג. הצעתי "כרטיסשיח" - הוא גלגל את העיניים כל כך חזק שפחדתי שהן יתקעו שם. "

חחח קודם כל הצחקת אותי בתיאור מתוקה שאת

אז אוקיי, הוא לא בראש של זה, לא נורא.

אפשר שיחות ביניכם.

כבר מההיכרות כתבת שיש שיחות טובות.

להמשיך במה שכן.

 

ד. "הצעתי טיפול זוגי (כי הפער הזה יוצר המון תסכולים שהופכים לריבים קשים ביום-יום) - שום סיכוי בעולם, קו אדום מבחינתו ואין על מה לדבר."

 

אם אחרי כל זה 

ואחרי טיפול אישי שעשית

את עדיין מרגישה ככה -

לומר לו את זה.

בשיא הנחישות והאהבה.

לומר לו שאת לא מצליחה למצוא דרך להתקרב ואת מרגישה שחלייבים עזרה חיצונית.

שאת והבית שלכם והקשר שלכם וגם הוא חשובים מדי.

שיחשוב על זה שוב כי מבחינתך זה חשוב בצורה מהותית.

ממש להבהיר לו את העמדה הזו.

 

אפשר גם להציע פגישת ניסיון שלא יתחייב לתהליך ארוך,

שיראה שיש כימיה עם המטפל וכם הלאה.

 

אבל להדגיש

ולחזור ולהדגיש

שאולי הוא לא בעד

אבל הזוגיות שלכם והקשר שלכם ואתם חשובים לך מדי

ואם אין דרך אחרת - אז חייבים את הדרך הזו!

ואם היה חולה עם דלקת היה הולך לרופא ומקבל אנטיביוטיקה

אז אם משהו בזוגיות דרוש שיפור - הולכיפ לאיש מקצוע שיעזור. ככה פשוט ככה נכון.

 

7. לגבי המינון שכתבת

שאם רק היה לך יותר מכל מה שגם ככה יש בו -

נסי לראות *גם* (לא במקום,אלא גם)

את הצד של בעלך:

"אם רק אשתי הייתה במינון יותר.

יותר נותנת לכל אחד מאיתנו ספייס.

את המקום האישי שלנו יותר.

שמתוכו נבוא מלאים יותר גם לזוגיות.

לפעמים אני מרגיש שכל מה שהיא רוצה זה רק שנהיה צמודים וביחד בלי הפסקה.

ולא יודע איך להעביר אליה שאני זקוק גם למרחב הפרטי שלי, כמו שהיא לשלה.

שאני אוהב אותה.

רוצה בה.

הכי מעריך ואוהב אותה בעולם ורוצה להיות איתה!

אבל קשה לי המינונים האלה

וההרגשה הזו שהיא משדרת לי שאני לא מספיק..."

 

אז יקרה שאת,

את כן אוהבת אותו.

והוא כן אוהב אותך.

ואת לא רוצה לעזוב.

את רוצה אותו.

והוא רוצה אותך.

ויש המון המון טוב ביניכם

 

והרגשת המרירות, העלבון ותחושת החסך יכולים לגמרי להיות ברי תיקון עם הבנה נכונה שלך עד הסוף ושל בעלך עד הסוף,

ועם פירוש נכון למציאות, וראייה רחבה של המציאות.

 

אני לגמרי בטוחה בזה.

בטוחה בכם.

 

בהצלחה רבה רבה יקרה

עוד משהו קטןנגמרו לי השמות

כמו שכתב ודייק בחוכמה רבה 

@ד. - נשמע שאת ובעלך לפעמים מדברים בשפות אהבה שונות:

 

*את* תופסת אעהבה, מרגישה נאהבת בעיקר ע"י הרגשה של ביחד שנובע מיחס, תשומת לב, זמן ביחד רק שניכם, דיבור משותף ופעילויות משותפות

ו*בעלך* תופס אהבה, מביע אותה וכו' ע"י כל הדברים הטובים שכתבת עליו ושהוא עושה למענך - למשל, לדאוג לך תמיד, לעשות את מטלות הבית, מילים מעצימות, פירגון, מגע אוהב, וכן הלאה.

 

אם תראי את כל מה שהוא עושה כ: זו הדרך שלו לומר לו שהוא אוהב אותי.

ותמשיכי לתקשר לו שזה טוב לך, משמח אותך,ממלא אוותך, והיית שמחה אם גם בדיבור משותף ופעילויות משותפות תמצאו עוד זמן בהם כי הם עושים לך כ"כ טוב על הלב והרגשה של קירבה גדולה אליו - מהמקום הזה יכולה להיווצר יותר הבנה, קבלה וקירבה.

וואו, תודה רבה על התגובה הארוכה והמושקעת!Almogit
אני באמת ממש מעריכה את הרצון לעזור.
כמה דברים שעלו לי בעקבות מה שכתבת:
א. זה חלום שלי לשאול את הדברים שציינת - החלומות שלו, הרגשות שלו, הפחדים שלו - ולספר לו את שלי. אבל זה בדיוק איפה שנמצא המחסום... כשאני מנסה לשאול משהו אישי מדי הוא מתחמק - מגלגל את העיניים, שואל אם אני מנסה להיות הפסיכולוגית שלו, סתם מתפתל בחוסר נוחות. וכשאני מנסה לחלוק הוא מאבד סבלנות מהר מאוד, לפעמים עונה בחוסר רגישות או מעביר נושא. או שהוא עושה חצי מאמץ לשבת ולהקשיב לי, אבל ניכר שזה בשביל לעשות לי טובה ונעשה בהמון חוסר חשק (והוא לא טוב בלזייף עניין). הוא פשוט באמת באמת לא מתחבר ל"פסיכולוגיה" ולשיח רגשי, ולי זה הכי חסר...
ב. לגבי הזמן הלא טוב - כמובן שאני לא מצפה ממנו להיות במיטבו כל הזמן. גם אני לא במיטבי כל הזמן. אבל, אם יורשה לי לשפוט לגבי עצמי, אני חושבת שרוב הזמן אני סה"כ חיובית ומאירה פנים אליו. נניח, 80% מהזמן בטוב, ו20% מהזמן לחוצה / עצבנית / נודניקית / מצוברחת (והאמת היא שגם כשאני במצברוח רע בגלל משהו שלא קשור אליו, אני עדיין מנסה להיות נחמדה ולא להוציא את זה עליו). ואילו אצלו היחס הפוך - אולי 20% מהזמן הוא מאיר פנים אליי, ושאר הזמן טרוד / מסוגר / מנותק. וזה לא עניין של תקופה קשה בעבודה או משהו, וזה גם לא שהוא במצב רוח רע בהכרח - הוא פשוט שוקע בענייניו ומתנתק מהעולם (וממני), ולא מצליח להבין כמה זה פוגע בי. הוא יכול, למשל, שלושה ערבים רצוף להיעלם מיד אחרי ההשכבות לחדר העבודה שלו, כי הוא באמצע ספר מעניין והוא מאוד עסוק בו במחשבה שלו. אם אני מנסה לדבר איתו על ענייני היום הוא מתעקש שבנאדם לא חייב לדבר כשהוא לא רוצה וזכותו להיות במצברוח או לעסוק בענייניו. ואני חושבת לעצמי, ומה אני בסיפור הזה? מנורת שולחן, שאתה מכבה כשאתה לא צריך ומדליק שוב כשנוח לך...?
ג. אף פעם אין מצב הפוך. כי כמו שאני מבינה את זה, אחד מתפקידי כאישתו הוא להיות פנויה עבורו, גם אם התזמון לא הכי טוב לי. אז גם אם הוא פונה אליי באמצע החלק הכי מותח בספר, אני שמה אותו בצד ומרימה מבט בחיוך ושואלת מה הוא צריך. וגם הוא מכיר בזה שאני אישה מאוד מסורה ותמיד נותנת לו את המאה אחוז שלי. ואומר שהוא פחות טוב בזה...
ד. לגבי ההתמדה בדברים הפרקטיים - אולי את צודקת ועדיף לא לוותר. פשוט לפעמים מאוד כואב לי להרגיש שאני רודפת אחריו, גם אם אני כביכול מקבלת את מה שאני רוצה. ואולי צודק ד. שעדיף להשאיר לו מקום ליזום, גם אם זה אומר שיהיה פחות ביחד, לפחות שיבוא לא רק ממני...?
באהבה, מנסה לענותנגמרו לי השמות

א. האם הדפוס של בעלך של יותר סגירות הוא דפוס שמושרש בו עוד מילדות?

האם בבית הוריו כן יכל לפתוח לעומק רגשות וכו'?

 

ב. האם באופן כללי את מרגישה שלבעלך טוב בחיים?

טוב לו עם עצמו?

הוא עם מצב רוח כללי טוב?

יכול להיות אולי שהוא סבל/סובל מחרדות/דיכאון/דיכדוך/משהו אחר?

 

ג. את באמת נשמעת אישה מסורה מאוד מאוד, כ"כ מחוברת לעצמך ומודעת ואינלגנטית גם ברמה הרגשית מאוד,

אולי באמת *את* מעל הממוצע בעניין הזה והוא בממוצע...

הכוונה, לא רק שאתם שני בני אדם שונים, אולי באמת את ניחנת בתחומים הללו ברגישות מאוד גבוהה אפילו מעל הממוצע.

ואולי בעלך טוב יותר בצדדים אחרים ובדברים אחרים?

 

ד. אני חושבת שגם ההתמדה חשובה,

וגם ההרגשה שזה לא שאת רודפת אחריו, אלא שזה משהו שלכם יחד,

ולגבי המקום ליזום - אפשר בהחלט לנסות גם את זה ולראות איזה כיוון הכי נכון *לכם* ל"אלמוגית ובעלה" ספציפית.

והכי חשוב - שכל דבר שמנסים ועושים - שיהיה *בנחת*

בדרך נעימה ורגועה ונינוחה.

ואם מנסים משהו כמה פעמים ורואים שלא מתאים - אפשר לעבור ולנסות את הדבר הבא.

 

 

 

א. בהחלט דפוס שמושרש בו מילדותAlmogit
הם ממש לא בית של "לדבר על רגשות".
ב. לא, הוא ממש לא סובל מדיכאון או חרדה. להיפך, הוא בנאדם שתמיד מסתגל לנסיבות ומוצא את הדרך לראות את הטוב ולא להתלונן. אבל הוא מאוד מאמין בחוסן נפשי, בלעשות מה שצריך ולקבל את מה שיש, ולכן כל מיני שיחות נפש מהסוג שהצעת בעיקר מביכות אותו ומרגישות לו לא רלוונטיות. אם אני אשאל אותו מה החלומות שלו, למשל, הוא פשוט יצחק עליי ויגיד לי שאני רואה יותר מדי סדרות אמריקאיות.
ג. תודה על המחמאות, אבל אני בכנות חושבת שזה הוא שחורג מהממוצע בנושא הזה. גם בקרב הסביבה החברתית שלו, הוא נתפס כאדם מאוד טוב ומעניין אבל קצת מוזר. חסרה לו איזו רגישות סביבתית, הבנה של איך ההתנהגות שלו "עם עצמו" משפיעה על אחרים סביבו. כמובן שביחסים בינינו זה הכי משמעותי, אבל גם בנסיבות חברתיות - למשל, אם נושא השיחה מסביב לשולחן לא מוצא חן בעיניו, הוא פשוט יעשה כזה פרצוף שכולם על המקום ישתתקו או יחליפו נושא. או שהוא מתעייף מהר מאוד בארועים חברתיים ויכול פשוט להיעלם בלי להגיד מילה, או ללכת לשבת איפשהו בצד, ולהשאיר אותי בעמדה המביכה של להצטרך להסביר לאנשים לאן בעלי נעלם ומה לא בסדר...

אני לא מבינה את ההתנהגות הזו שלו עד הסוף. אני חושבת שזה שילוב של הצפה רגשית - שבאמת עודף רעש, או גירויים, או אפילו שיחה, עושה לו ממש כאב ראש (פיזי או מנטאלי) יותר מאשר לאדם הממוצע, ושל חוסר איכפתיות מסויים כלפיי נורמות של נימוס וחביבות. זה לא שלא איכפת לו ממני - בוודאי שאיכפת לו והוא לא רוצה לפגוע בי - אבל הוא לא מצליח להבין למה מצופה ממנו להקשיב לי, או לפחות לעצור אותי בחיוך ובעדינות, אם הוא התעייף מהשיחה וממש לא בא לו להמשיך יותר. בדיוק כמו שהוא לא מבין למה לא נעלמים באמצע ארוע בלי לפחות להתנצל ולהמציא תירוץ, או שכשהוא עושה פרצוף מיוסר כי נושא השיחה לא לעניין לדעתו כולם מרגישים בזה ואולי לא נעים להם.
(ולצד זה - הוא מכין מתנות סופר-מושקעות עבור חברים והילדים שלהם, תמיד יבוא לעזור לעבור דירה או בכל נושא אחר, יזמין חברים לארוחה אצלנו ויבשל להם ויתעניין בשלומם וישאל אותם שאלות כל הערב בלי שום רצון לדבר על עצמו... אז זה ממש לא שלא איכפת לו מאנשים, פשוט איזה כשל רגישות כזה).
זה נשמע שהוא מודע לכשל ומנסה לפצות עליוסודית
הוא מדבר בשפה אחרת של אהבה
יש משהו חוץ משיחה שעושה לך טוב וישמח אותך, למשל יותר מגע (לא דווקא מיני) כשאפשר? אולי לזה הוא כן מסוגל?
עדיין לא הבנתי למה אי אפשר לשבת בסרט ולהחזיק ידיים
הוא מודע שחסרה לי קירבה ואכן משתדל לתת לי יותרAlmogit
אבל הפער עדיין מאוד גדול.
לגבי הנתינה, לא חושבת שזה פיצוי כמו שזו באמת שפת האהבה שלו. הוא אוהב מאוד להועיל ולעזור, במובנים פרקטיים ולא נפשיים.
אם אני מאוד ארצה להצטרף אליו לצפות בסרט זר ולהחזיק לו את היד אז בהחלט אפשר, אבל זה לא נשמע לי מאוד מהנה וזה לא מה שחסר לי. אני מחפשת שיח, קירבה בדיבור, את הדברים שיוצרים *אצלי* תחושה של אינטימיות...
סליחה שאני אומרת...אני123
ואני לא שופטת.
ולא קראתי עדיין את שאר התגובות
אבל נשמע שיש פער ספיציפי
ואני לא מזלזלת חלילה.
אבל באמת נשמע בעל טוב ונורמאלי ברוך ה


הוא הכין לך אוכל כשהיית אחרי לידה?? תעריכי!
אחרי כמה שעות הלך?
תגידי תודה שהוא נשאר כמה שעות!
תאמת לא נשמע לי פרופורציונלי התגובה שלך.

תמיד יש פער.
אף אחד לא מושלם
אני לא בטוחה מה "נורמלי"Almogit
בדברים הפרקטיים הוא בעל נהדר, טוב יותר אי אפשר לבקש. זה לא מבטל את הצורך שלי בחיבור רגשי ומנטלי, זמן ביחד ושיחות עומק...
נכון..ד.


חלאס להמליץ לכל אחד על טיפול!קול געגועים
מה נסגר?

בשביל לדעת שיש אפשרות לטיפול לא צריך אתכם.

חוץ מהעלויות הגבוהות, ישנם הרבה מקרים שזה לא נצרך.

מה שאת מתארת בעצם זה גבר. גבר טיפוסי. יש הרבה גברים נכים רגשית, שקנאים לזמנם הפרטי. האם זה אומר שאת שמחה? לא.

נצבט לי הלב שקראתי, משום שאני מזדהה. אני מרגיש אותו דבר מהצד ההפוך. האם עשיתי טעות שבחרתי בה וכו', זרות בנינו וכו'.

לדעתי, ברגע שתשדרי לו ביטחון עצמי גבוה, ברגע שתצרי ריחוק מלאכותי, שתתני לו מרווח לעשות את הכיוון ההפוך ולבוא אלייך, יהיה לו הרבה יותר קל!

הוא לא טיפש, זה קשה שמישהו לוחץ עלייך לדבר בכוח, כופה עלייך אינטימיות, ואתה תמיד 'מאכזב'. גם אם יש לך סיבות צודקות.

תאמיני בעצמך והוא ירגיש את זה, הוא יבין שאת במקום בטוח, מחכה לו. בנחת ובשלווה זה עשוי לעבוד.

בהצלחה!
זו נקודה מעניינתAlmogit
מה שאתה מתאר הוא בעצם ניסוח עדין יותר של העצה האלמותית "שחקי אותה קשה להשגה" (לא בדיוק - אני באמת חושבת שאני מבינה למה אתה מתכוון - אבל הכיוון דומה).

אלא שאני לא בטוחה שזה יעבוד איתו, כי במקרה שלו, אני לא חושבת שזה "משחק", כלומר, שאם אני רק אתרחק הוא יתקרב. אני חושבת שהוא באמת ובתמים פשוט לא מחפש הרבה קירבה. ואני מאוד מפחדת שאם אני אתן לו מלא ספייס, הוא פשוט יקח אותו בשמחה ובשתי ידיים, ולא יבין בכלל שחסר לי משהו... הוא יזום בכיף שלו קירבה כמה שנוח לו - ערב סרט פעם בשבוע, נגיד, אם מסתדר, או איזו שיחה אחת לכמה ימים כשיש לו מה להגיד, ושאר הזמן יתעסק לו בענייניו, ויניח שאני מתעסקת לי בענייני והכל טוב. ואז אומנם אני אחסוך לעצמי את התחושה המגעילה שאני רודפת אחריו, ואחסוך לו את הבאסה שבלהרגיש שאני כל הזמן רוצה ממנו ומצפה ממנו, שזה מצויין - אבל בתכלס, יהיה לנו עוד פחות ביחד מאשר עכשיו...!
את צודקתמופאסה
אני חושב שהתנועת הנפש צריכה להיות יותר בכיוון של שחרור, וויתור. אני מאוד ממליץ על הספר לדעת ליהכנע. העבודת המידות מסוג זה ממש יכולה להביא מרפא לזוגיות שלך.


העתקתי מוויקיפדיה

הכותבת עצמה כותבת:

כמו מיליוני נשים, לורה דויל רצתה שנישואיה יהיו טובים יותר. אבל כשניסתה לגרום לבעלה להיות יותר רומנטי, מועיל ושאפתני, הוא נסוג - והיא הייתה בודדה ומותשת מהשליטה על הכל. נואשת להתאהב בגבר שלה שוב, היא החליטה להפסיק להגיד לו מה לעשות ואיך לעשות את זה. כשדויל נכנע לשליטה, קרה משהו קסום. האיחוד שתמיד חלמה עליו הופיע. האיש שחיזר אחריה, חזר.

העיקרון הבסיסי של "האישה שנכנעה" הוא פשוט: השליטה שנשים מחזיקה בעבודה ועם ילדים חייבת להשאיר את דלת הכניסה לכל נישואין. המודל של לורה דויל לזוגיות מראה לנשים כיצד הן יכולות להביע את צרכיהן ולפגוש אותן תוך כבוד לבחירות של בעלה. כאשר הם עושים זאת הם מחיים את האינטימיות.

תנועת "נשים נכנעות" מתרכזת בשישה עקרונות בסיסיים:

אשה מוותרת על השליטה בחיי בעלה
היא מכבדת את החלטותיו במהלך חייו
היא מתאמנת בטיפול עצמי טוב (היא עושה לפחות שלושה דברים ביום להנאתה)
היא מתאמנת בהבעת הכרת תודה (תודה לבעלה על הדברים שהוא עושה)
אישה נכנעת אינה חוששת להראות את פגיעותה ולנקוט בגישה הנשית
היא סומכת עליו לטפל בכספי הבית
המחברת מדגישה שהשיטה שלה היא שאין לקבל בשום אופן המשך במערכת יחסים פוגעת, אלכוהוליסטית או בגידה.

לורה דויל מציינת את התמיכה הנשית כמרכיב קריטי להצלחה עבור האישה שבוחרת להיכנע. לשם כך ישנם מספר מאמנים מיומנים ברחבי העולם המסייעים לנשים ליישם את העקרונות בחייהם ובנישואיהם. ניתן להשיג סמינרים קבוצתיים פנים אל פנים, אימון טלפוני, מעגלי צ'אט מקוונים וסמינר מקוון.
רק מדייקת את שם הספררקלתשוהנ
לא קראתי, אבל ראיתי הרבה שאמרו שהתרגום היה אמור "לדעת להרפות"
זה נשמע אחרת לגמרי...
השם של הספר קצת מרתיעמופאסה
דווקא התרגום המילולי היה אמור להיות "אשה נכנעת" (surrendered wife)
ברעיון, את בהחלט צודקת...להרפות/לשחרר
כןקול געגועים
הבנת בדיוק את כוונתי. קשה להשגה, במובן המשוכלל והעמוק יותר. אני מאמין שזה יעבוד. אם לא מדובר באדם חסר רגשות, נכה רגשית ברמה קשה, זה אמור לעבוד.

מה שבטוח לא יעבוד זה "לשבת לו על הראש" שיתקרב, ידבר, ישתף, ישוחח וכו'.

כמובן שאם את רואה אחרי חודש חודשיים שזה לא עובד, תפסיקי.

מחכים לעידכון.
תגובה קצת ישירה..א"י זה קשה

זוגיות שנשמעת קצת טכנית ומרוחקת מעלה בי תהייה, ואני ארשה לעצמי להיות ישיר ולהתנצל אם זה ישיר מידי, מוזמנים להתעלם.

 

את ממש לא צריכה לענות. אלו שאלות שתנסי לעשות לעצמך עליהן:

האם מצוות עונה מתקיימת כראוי? האם בעלך משמח אותך? בדיבורים ומחמאות? מפנק אותך בדברים שאת הכי אוהבת? נותן לך תחושה של אינטימיות וקרבה נפשית וגופנית?

אם לא, בעלך איננו מודע לחובותיו בתחום, וצריך ללמד אותו מהי 'שמחת עונה' לפי השקפת התורה... 

 

כי מצוות עונה אמורה לתת מענה להרבה מהרצון לקרבה ואינטימיות של שני בני הזוג. ואם היא חלילה מתקיימת בצורה טכנית וקרירה או כלל לא מתקיימת - מתבקש שיצופו חסכים כאלה.

 

לכן, חשבתי שיכול להיות שהבעיה נעוצה כאן.

 

ויכול להיות שלא. רק מעלה מחשבה.

יחסי אישות הם מראה של הקשר הנפשי הזוגיor1900
הבעיות לא מתחילות במיטה
אין לנו בעיות מיוחדות בתחוםAlmogit
כמו בנושאים האחרים הנוגעים לקירבה - כשהרוח שורה עליו יש חום, רוך ואינטימיות. הבעיה היא בעיקר בזמנים האחרים, ה"רגילים" של היום-יום.
יש משפט שכתבת בכמה וריאציות בשרשור שתפס אותינגמרו לי השמות
המשפט "כשהרוח שורה עליו - יש חום, רוך ואינטימיות"
הייתי מנסה לנתח את המשפט הזה ממש לדקויות,
לנתח את ההצלחות הללו,
את המצבים בהם את *כן* מרגישה את החום הרוך, הקירבה והאינטימיות ממנו,
את המצבים בהם הוא מצליח להעביר לך זאת ולנהוג כך
ולראות ממש לפרטי פרטים:
מה קורה שם?
מה מאפשר את המצע הזה עבורו?
מה מאפשר את זה עבורך?
מה מאפשר את זה לזוגיות שלכם?
מה עוד התנאים שיכולים להביא לזה לקרות שוב ויותר?
ומהם הדברים שהוא/את/אתם/המציאות מביאים כדי שזה יוכל לקרות?
ומהם הדברים שהוא/את/אתם/המציאות נפרדים מהם כדי שזה יוכל לקרות?

ואולי בעצם כאן טמון השיפור הגדול,
באיך לנתח דווקא את ההצלחות על מנת להצליח לשחזר אותן שוב ויותר.

בהצלחה רבה 🌷
חשבתי על זה המוןAlmogit
אבל אני באמת חושבת שזה לגמרי לא קשור אליי, זה פשוט עניין של מצברוח שלו. לפעמים הוא מסוגר ושקוע בעצמו, ולפעמים שמח וקל לב. אני יכולה כמובן לעשות את המקסימום מהצד שלי כדי שיהיה שמח (לקבל את פניו ברוח טובה, לעשות עבורו משהו נחמד), אבל כשהוא "לא שם" שום דבר שאני עושה לא עוזר...
כן, ודאי שזה לא תמיד, ואפילו בהרבה מן המקרים לא קשור אלייךנגמרו לי השמות

כלל. הכוונה לראות יחד מהם שאר הגורמים שמשפיעים, בהרחבה ולעומק

מהנסיון שלי...אורה שחורה
עבר עריכה על ידי אורה שחורה בתאריך כ"ט בחשון תשפ"א 14:34
ככל שגבר יותר אוהב אותך כך גדל הרצון שלו להיטיב איתך.
אז אולי צריך לפעול בכיוון של להגביר קירבה ואהבה ותשוקה, לעשות יותר דברים רומנטים ביחד.
לא לדבר על הילדים או אם יש חלב במקרר.
האינטימיות בינכם תגדל וככה גם הרגישות שלו אליך.


וימימה אומרת: אם את רוצה להתקרב- תצליחי.

בעז"ה תהיה לך מנוחה ללב והרבה הרבה אהבה.
תודה רבה!Almogitאחרונה
קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!אחרונה

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך