חוסר סיפוק בחיי הנישואיםAlmogit
כשהחלטנו להתחתן, לא קיבלתי את ההחלטה בלב שלם. היו בו, בבעלי לעתיד, המון תכונות שהערכתי ואהבתי. היה בינינו המון טוב, שיחות מעניינות, משיכה, הערכה, רצון טוב, כיף; אבל הייתה גם זרות, תחושה של מרחק רגשי ומנטאלי שקשה לגשר עליו. קיוויתי שזה עניין של זמן, חיבור שיבנה עם השנים והחוויות המשותפות. מספר שנים ושתי ילדות אהובות אחר כך, אני עדיין מרגישה את המרחק הזה, והוא מכאיב לי ומקשה עליי להתמקד בטוב. לעיתים קרובות מדי אני מרגישה בודדה, עצובה. אני מפחדת שהתפשרתי, שהשתפנתי בגלל הגיל והלחץ וויתרתי על ההזדמנות לאהבה גדולה באמת שהייתה עושה אותי מאושרת. ואני שונאת להרגיש ככה - שונאת שהרע משתלט על הטוב, את ההתמקדות בחצי הכוס הריקה, את הציפיות הגבוהות שלי שלידן החיים האמיתיים יכולים רק לאכזב. אבל אני לא יודעת איך לגרום לעצמי להרגיש אחרת...

אני יודעת שיש לי המון על מה להיות אסירת תודה. בעלי הוא איש נהדר בהמון מובנים: טוב לב, חכם, חרוץ, הוגן. הוא עובד קשה לפרנסת המשפחה ואף פעם לא מתלונן או מתקטנן. הוא חוזר מהעבודה ועוזר עם האמבטיות וההשכבות לישון, ומרוקן את הכיור אם לא הספקתי במהלך היום, ועדיין מקפיד לומר לי שאני עובדת יותר קשה ממנו. הוא מפרגן לי מעומק הלב דברים שיעשו לי טוב - לוקח את הבנות כדי שאוכל לצאת להתרענן, מעודד אותי ללמוד משהו שיסב לי סיפוק במקום לחזור לעבוד בעבודה סתמית לצורך פרנסה. ולפעמים מאוד מהנה לנו ביחד - כששורה עליו הרוח הוא יכול להיות מקסים ורומנטי, להביא לי פרח, לתכנן ערב נחמד עבורינו, להציע שנקרא משהו ביחד. באותם ימים של מצב רוח טוב אני מרגישה שאם רק יכולנו להיות ככה קצת יותר, לא היה חסר לי כלום.

אבל אנחנו לא יכולים; כי לצד תכונותיו הטובות הרבות, בעלי הוא גם אדם מסתגר, פרטי, קצר רוח, זעפן. רוב הזמן הוא שקוע בענייניו, ואז כל ניסיון לתקשר איתו נחווה כהפרעה. אני מדברת אליו והוא קוטע אותי אחרי שני משפטים. אני מציעה שנעשה משהו והוא דוחה אותי כי הוא באמצע ספר מעניין ותכנן להקדיש את הערב לסיים אותו. אני מנסה לגלגל שיחה והוא מגלגל עיניים. הוא מציע שנצא להליכה ואז שותק במשך שעה, וכשאני שואלת בתסכול, אז למה בכלל ללכת ביחד, הוא שואל בחזרה, למה תמיד מוכרחים לדבר?

הטיפול שלנו בילדות הוא כמו של גרושים שחולקים משמרות - עכשיו הן איתך אז אני אלך לקרוא בחדר, ואחר כך אני אקח אותן ואת תוכלי לנוח. אין זמן שסתם משחקים כולנו יחד על השטיח, כי זה יהיה בזבוז זמן מבחינתו. אין שום סיכוי שהוא יתקשר אליי או ישלח סתם ככה הודעה באמצע יום עבודה, כי מה כבר יש להגיד שלא יכול לחכות לערב. אין "שיחת כריות", כי הוא כמעט תמיד נשאר ער אחריי כדי לקרוא או לראות עוד משהו. כשהייתי בבית החולים אחרי הלידה, הוא הביא לי אוכל מהבית שהוא בישל עבורי כדי שיהיה לי משהו טעים לאכול - אבל הוא גם הלך הבייתה אחרי כמה שעות והשאיר אותי לבד עם התינוקות וההורמונים, כי "מה כבר הוא יכול לעשות בשביל לעזור". יש יותר מדי פרקטיות ופחות מדי רגש ודיבור. אני יודעת שזה פער קלאסי בין גברים לנשים, אבל מרגיש לי שאצלנו זה כל כך קיצוני שקשה לי להרגיש שיש פה באמת זוגיות. לחיות איתו זה כמו לחיות בארץ אירופית קרה - לפעמים השמש זורחת ויש יום יפהפה, אבל רוב הזמן יש גשם או ברד או סתם אובך, וכל אחד מסתגר לו לבד בביתו-הוא.

ניסיתי כל פיתרון שיכולתי לחשוב עליו. הצעתי 15 דקות על כוס תה אחרי שמשכיבים את הילדות לישון (התגובה שלו: "בסדר, אבל שיהיה באמת 15 דקות, כי אצלך יש נטיה כזו להתחיל לדבר ולא להפסיק". אחרי תגובה כזו, למי יש חשק ליזום משהו.. ); הצעתי "ערב דייט" שבועי - זרם כמה פעמים ואז נפל על יופ שרבנו, ואז על יום שהוא עסוק, והתמסמס; הצעתי "כרטיסשיח" - הוא גלגל את העיניים כל כך חזק שפחדתי שהן יתקעו שם. הצעתי טיפול זוגי (כי הפער הזה יוצר המון תסכולים שהופכים לריבים קשים ביום-יום) - שום סיכוי בעולם, קו אדום מבחינתו ואין על מה לדבר.

אני מבינה שאין לו כוונה רעה. הוא באמת אוהב אותי ורוצה בטובתי, זה פשוט שהצורך שלו - והסיבולת שלו - לתקשורת וקרבה משמעותית נמוכים משלי. אבל אני מרגישה שאני קמלה - כל כך חסר לי עוד דיבור, עוד קירבה, עוד ביחד... אני לא חושבת שאני מבקשת את הבלתי-אפשרי - אני לא צריכה ממנו שום דבר שאין בו, רק מינון סביר יותר של הטוב מול הרע, של הביחד מול הלחוד. אבל אחרי שנים של שיחות, ניסיונות, תסכול, ריבים, דייטים יזומים - אני מתחילה להתייאש, לחשוב שזה הבנאדם וזה מה שיש לו לתת, ושלמרות שהוא כן משתדל בשבילי לתת יותר, ואני משתדלת בשבילו לתת כמה שיותר ספייס, לנצח תהיה פעורה בינינו תהום עצומה בעניין הזה. והמחשבה הזו מסבה לי כאב עצום. כי אני כן אוהבת אותו, ויש הרבה טוב בינינו, ואני לא רוצה לעזוב; אבל אני גם לא יודעת אם אני אי פעם אוכל להשלים באמת עם המצב ולהשתחרר מהמרירות, העלבון ותחושת החסך שאיתם אני חיה...
לכי לטיפול טוב לבדFff
הייתי בטיפול פרטני במשך שנתייםAlmogit
זה מאוד עזר עד לנקודה מסויימת, אבל הגענו למקום שבו הייתי באה למטפלת שלי עם קונפליקט בינינו, והיא הייתה אומרת לי (ובצדק) - נכון, היה עדיף שהוא לא היה אומר/עושה את זה, אבל הוא לא פה, את פה, ואני יכולה לעבוד רק איתך ולא איתו. ומשלב מסויים זה פשוט הרגיש לי מדי לא הוגן, שכל העבודה הזוגית נופלת עליי, שאני מנסה ללמוד איך לתקשר איתו ואיך להיות רגישה אליו ואל הצרכים שלו והוא לא לומד איך להיות רגיש אליי בחזרה.
מבינה אותך. קרה לי גם. אולי את הקרוב של אלישבע גרוניך?Fff
השם לא מוכר לי.Almogit
וואו וואוהעני ממעש
לא קראתי הכל הכל
בטוח שאפשר לשפר!
נשואים פחות מ10?
הייתי צריכה להזהיר שזה ארוך...Almogit
כן, נשואים שנים ספורות.
אז סבלנות, במקביל לעבודה. בהצלחה רבההעני ממעש
צאי לעבוד, זה יפתור לך את כל הבעיותסודית
גם יהיה לך עם מי לדבר- והרבה,
גם תהיי יותר עייפה ופחות מנדנדת
וגם תעריכי אותו יותר.
ואז כל דקה איתו תהיה יקרה כפליים.
את פשוט לבד רוב היום,ומשעמם לך.
הוא חוזר עייף ואין לו כוח לרגש. יותר טכני - לנקות, לסדר.
זה גם ירגיש שאת עוזרת בעול ואולי יפנה לו יותר זמן לבלות.
וגם אני שונאת כשמפריעים לי לקרוא. זה זמן פרטי שלי שאינני מתכוונת לחלוק אותו
אני לא חושבת שזה ניתוח נכון של המצב...Almogit
א. לא משעמם לי. אני לומדת, וגם יש פה שתי פעוטות.
ב. גם כששנינו עבדנו במשרה מלאה הרגשתי אותו הדבר.
ג. הבעיה היא לא שאני מפריעה לו בזמן ספציפי שהוא ייעד לקריאה, אלא שהוא מעדיף לקרוא, לצפות בדברים שמעניינים אותו, להקשיב להרצאות וכו' ברוב הזמן הפנוי שלו, בעוד שאני הייתי רוצה שנעביר הרבה יותר זמן ביחד. כמובן שלא את כל הזמן, גם אני אוהבת לקרוא, לדבר עם חברות ולעסוק בעניינים משלי...
מזדהה עם הרבה ממה שאת כותבתrivki
לא יודעת, אם ינחם אותך לדעת שאת לא לבד .

הדבר היחיד זה למלא את החיים שלך בעניינים אחרים בעלי משמעות. ככה יהיה לך פחות זמן פנוי למחשבות עצובות, וגם בעלך יצטרך לחפש אותך מדי פעם ולפנות אליך ביוזמתו.

המחשבות על 'אהבה גדולה' ש'פיספסת' - את מבינה לבד שאלה דמיונות.
כל אדם הוא אישיות שלמה עם כל החסרונות והיתרונות שלו, אילו התחתנת עם מישהו אחר, היו לך בעיות אחרות . תמיד יש פערים שצריך לגשר עליהם. תשאלי את עצמך, על איזו תכונה חיובית של בעלך היית מוכנה לוותר תמורת זה שיהיה חברותי וחם יותר.

אין לי עצה חוץ מלהשקיע בעצמך, לעשות דברים בעלי משמעות ולמצוא חברות טובות.
כן, האמת שזה כן עוזר קצתAlmogit
צרת רבים וכו'.
וכן, אני משתדלת למלא את חיי בדברים אחרים - יש לי תחומי עניין משלי, לימודים, אנשים (בימינו מטבע הדברים זה קצת יותר מסובך, אבל מסתדרים). ועדיין, חברות הן לא תחליף לזוגיות, ולהתכרבל עם ספר זה לא אותו דבר כמו להתכרבל עם הבעל...
ימי קורונהסודית

 

חסרה אינטראקציה אנושית, ואז כל הרגשות והצפיות מושלכים על בעלך, שהאופי שלו שונה משלך.

אולי תצטרפי לצפיה שלו (בלי לדבר) ותצפו מכורבלים יחד, הוא יסכים? 

אם מעניין אותך עולם התוכן שלו ואם אפשר

 

הבעיה קודמת לימי הקורונהAlmogit
נכון שעכשיו יש פחות הסחות דעת ולפעמים אפילו יותר קשה, אבל הצורך שלי בקירבה לבעלי לא פוחת כשאני נפגשת עם חברות...
לגבי הצפיה המשותפת - לפעמים אנחנו רואים דברים יחד, אבל עיקר הדברים שהוא צופה בהם הם או לא בעברית (הוא עולה) או דברים שקשורים ללימודים שלו והם די ספציפיים.
חברות אמורות למלא צרכים אחריםסודית

למשל הן מסוגלות לספוג מלל ארוך, נושאי שיחה שהם נשיים במהותם, זה לא זה במקום זה. יש כאן שרשור אחר על חברים, מסכימה עם מה שכתוב שם.

בעיקרון כדאי לנסות לצמצם פערים ולא למתוח אותם 

מה שכן, להסיק מסקנות עכשיו לא כדאי. זה לא שיש פחות הסחות דעת, זה שיש לחצים כלכלים, האינטראקציות שונות ויכול להיות שהוא קצת הולך יותר לכיוון האופי הבסיסי שלו ולא לשלך אבל זה לא אומר שככה יהיה תמיד..

תנסי בכל זאת להנות מהביחד שיש, כדי לתת טעם של עוד.....

יכול להיות שהוא מאד מוטרד וזו הדרך שלו להסיח את הדעת והוא לא משתף, קשה לדעת אם הוא מופנם 

אבל איך עושים את זה?Almogit
איך נהנים ממה שיש בלי לחוש מרירות על מה שכל כך רוצים ואין?
את תלויה למעשה במצבי ברוח שלו?סודית
אם השמש זורחת אצלו אז גם אצלך, ואם מעונן אז עצוב ומר?
שואלת ברצינות. מנסה להבין למה גם כשטוב, לא טוב.
כן, זו הגדרה טובה.Almogit
אני אומנם בהחלט מסוגלת להעסיק את עצמי גם בלעדיו, אבל מצבי הרוח שלו והריחוק קשים לי. קשה לי לא להיות מושפעת אם אני יודעת שהוא בבית אבל מסתגר לו בחדר עבודה, או יושב על הכורסא בסלון ומתעלם ממני...
למה אם הוא יושב בסלון בכורסאסודית
זה מתפרש אצלך כ"מתעלם ממני"?
ואצלי
כ"נח"?
אני לא כתבתי לצאת לעבודה ממקום מזלזל (למרות שיש לי רושם שככה את הבנת, ואני מצטערת).
ברור שאפשר להשקיע בבית, בילדים, בתחביבים, את כל היום וגם אז הוא חולף מהר,
אבל אני מרגישה שאחרי 6 שעות של איטראקציה אינטסיבית עם אנשים- שבה אני צריכה או להקשיב, או לענות, או לפתור משהו-
לצאת לשעה הליכה בלי דיבורים, זו לא התעלמות. זה צורך במנוחה של המח.

מצד שני עבודה שאת מגדירה כ'סתמית', רק עוד יותר תעורר את הכמיהה שלך.

בגלל האופי המסוגר שלו, חברויות עמוקות יכולות לעשות לך טוב. אני לא מגדירה 'לדבר עם חברות' כחברות עמוקה.
אני מדברת על מצב שבו יש לך עוד א/נשים לשתף בדברים שמתאים לשתף. את תגלי די מהר שלכל אחד יש משהו שהוא מעמיס, ולא תרגישי שפספסת את החיים.
דבר שני, רשתות חברתיות הן גורם מייצב. אז גם אם יזעף פה ושם, המחשבות שלך לא יהיו ממוקדות כל הזמן במצב הרוח שלו.
ואז כנראה שהוא ירגיש פחות מותקף, פחות נדרש כל הזמן לתת יותר ממה שיכול, פחות מאויים מכל ניסיונות ההתקרבות שלך, ו"תנוח עליו הרוח" לעיתים קרובות יותר.
לא אומרת שבהכרח עבודה היא הפיתרון. אבל כן, מסגרת חברתית מסודרת וקבועה, יכולה לעזור ליצוב מצב הרוח שלך, זה בערך מה שניסיתי להגיד.
לפני הילדות שנינו עבדנו במשרה מלאהAlmogit
וזה לא שינה את התחושה שלי. אני לא צריכה מנוחה אחרי שש שעות של אינטראקציה עם אנשים - להיפך, אני רק רוצה לחלוק עם בעלי איך היה היום. אני גם הייתי מאוד מאוד רוצה לדבר איזו פעם במהלך היום בטלפון, או לפחות להחליף כמה סמסים, אבל הוא מתנגד, אז יוצא שכל היום בעבודה אני מרגישה ריחוק ממנו שמאוד מצער אותי...
את חייבת ללמוד לכבד את הצרכים שלוסודית
הוא זה שצריך את המנוחה הזו.
אני חושבת שהוא כל כך "חנוק" עד שהוא נמנע ממש מכל אינטראקציה. וזה מה שכואב לך ומשפיל אותך. התחושה, שהוא מחפש לברוח ממך.

בעצם את רואה אותו כנישואי פשרה וזה שורש הצרה.

אם היית אוהבת אותו 'כמו שברא אותו אלוקים' (ציטטה של טולסטוי? לא זוכרת), אז היית רואה חלק מההתנהגויות שלו בעין אחרת.

אבל את לא באמת אוהבת אותו.
את רוצה ממנו מילוי צרכים שונים שלך וביניהם גם צרכים רגשיים. אבל אין לך את המקום הזה בלב שרואה אותו בחיבה, בחן, בחסד ואפילו ברחמים, ומסוגל להעמיד את הצרכים שלו לפחות לפעמים מעל הצרכים שלך. ולתת לו את השקט והשלווה שהוא זקוק להם. שלווה מוחלטת - גם ממך.
במקום זה את מקרינה מרירות בלתי פוסקת כביכול הוא חייב יום יום, שעה שעה, לעשות אותך מאושרת.

קחי אחריות על האושר שלך בעצמך.
קרבה עם בן הזוג גורמת אושר גדול, אבל זה לא המצב היחידי ביקום שגורם אושר, תמצאי דברים נוספים שאת אוהבת לעשות ומצליחה בהם. אם יש לך נטיות אומנותיות אז השמחה שביצירה, אם יש לך כישרונות אחרים תפתחי אותם ותהני מתחביבים שלך.
כשהוא לא ירגיש חנוק הוא לא רק יזום מדי פעם, אלא יסכים לקביעה מראש של היום בו תבלו ביחד, מה שיתן לך הרבה רגיעה, כי את מנסה לקבל ביטחון שזה יקרה - ביום מסוים. או 15 דק ליום. אן איזושהי תוכנית אבל שתתמיד...
אחרת הכל הולך לאיבוד ואת לא נהנית גם כשאתם ביחד.
סליחה שזה כזה קצר וצפוף ניסיתי לתת כיוון
יש אמת מסויימת בדבריך, אבל הניסוח שלך קצת קיצוניAlmogit
אני חושבת שבין בני זוג זה אף פעם לא שחור או לבן - או "אוהבת אותו כמו שהוא" או "מצפה שהוא ימלא את צרכיך"; זה גם וגם... אני גם רואה בו המון דברים נהדרים כמו שהוא, ובוודאי משתדלת לכבד את הצרכים שלו גם כשהם מתנגשים בשלי, וגם מצפה שהוא ימלא צרכים מסויימים שלי ומאוד כואבת כשהוא לא. יכול להיות שהמינון בין השניים לא מספיק טוב אצלי...

לגבי "זה לא הדבר היחיד בחיים שמסב אושר" - בוודאי שלא, ובאמת יש לי הרבה דברים טובים בחיי מלבד הנישואים שלי. אני לא אדם אומלל באופן כללי. אבל זוגיות זה מאוד חשוב, והדברים האחרים לא באמת מפצים על מה שחסר לי בתחום הזה. אז אם בעלי מחליט שהוא מעדיף לבלות את הערב עם ספר, אני אקרא בעצמי או אתקשר לחברה בווטסאפ ואהנה מהזמן סה"כ, אבל זה לא יבטל את התסכול מכך שרציתי להעביר את הזמן עם בעלי והוא לא רצה.
כואב מאוד לקרואמופאסה
ק''כ את כ''כ מקסימה ומתבטא מדהים.
כואב מאוד לקרוא בעיקר כי הפתרון הוא לא מעבר לים אלא בקצת שינוי תודעתי, קצת הבנה במין הנשי ובעיקר בקצת רצון לספק את צרכים הרגשיים של האשה כמו שהיא רוצה ולא כמו שנראה לו.
אין לי כ''כ עצות... ברגע שהיעוץ זוגי זה לא אופציה...

אולי תנסי ללמוד תקשורת מקרבת ואז תלמדי שפה שיכול להניע אותו לספק את הצרכים הרגשיים שלך.
יש לך כח לזה? נשמע לי שלא
בהצלחה רבה

תודה על המילים הטובות...Almogit
תרגלתי קצת תקשורת מקרבת עם המטפלת שלי. מודה שאני לא תמיד מצליחה ליישם ולפעמים נופלת לנדנודים, אבל בכל מקרה, לא מרגישה שזה מה שעושה את ההבדל הגדול אצלנו. הבעיה מבחינתו היא לא איך אני מבקשת אלא מה אני מבקשת: הוא מרגיש שאני פשוט רוצה ממנו יותר מדי, יותר משיש לו לתת. ולמרות שהוא מנסה לבוא לקראתי - ליזום יותר שיחות או זמן ביחד ממה שהוא היה עושה מעצמו - בשלב מסויים הזיוף מאוד ברור, ואם הוא סתם יושב שם בפרצוף תשעה באב ו"סובל" את הדיבורים שלי, זה גם לא בדיוק מספק את הצורך שלי בקירבה...
אני מאוד מבין אותךמופאסה
הלוואי והיה לי פתרון...ואני בעצמי לא יודע אם הייתי מחזיק מעמד בקשר כזה. מצטער אם אני מייאש אבל אני מחפש אהבה, קרבה, רגש, משיכה, סערה. זה הצורך שלי ואם לא אקבל אותו מהזוגיות אז לא יהיה לי עניין בה...

הגל הראשון של קורונה פגע בי מאוד קשה ובעיקר בזוגיות. יצאנו לנופש ביום הראשון שהיה אפשר לצאת ואמרתי לה שאני אוהב אותה, ואני רוצה לבחור בה ואני כרגע לא מצליח לבחור בה. אני רוצה שנחזור לעבוד על הזוגיות שלנו, ניסע לסדנת אימגו, נשקיע בזמן איכות, משחקים זוגיים, מיניות סוערת וכיפית ולא טכנית וכדו'.
אפשרות האחרת היתה שאני לא יכול להמשיך ככה. מי שזקוק לקרבה זה קריטי ואי אפשר למלא את זה בדרך אחרת ע''י חברות וכדו' זה אפילו לא מתחיל.

מקווה מאוד שתצליחו ביחד.
בהצלחה גם לכם!Almogit
אחזור להתעדכן פה בפורום, אולי יהיו לך טיפים להחדרת אש בזוגיות...
ד., מה הסיכוי לבקש ממך להגיב?Almogit
אני לרוב מאוד מעריכה את התובנות שלך פה בפורום, ובעבר כתבת לי דברים שעזרו לי. אני מתארת לעצמי שהתגובה שלך תהיה לפחות חלקית ביקורתית כלפיי בגלל הפיסקה הראשונה (הדימיונות על אהבה גדולה היפותטית), אבל אשתדל לשאת זאת בגבורה...
כעת ראיתי..ד.

[בזכות מופאסה שתייג..]

 

בלנ"ד אשתדל בהמשך להתייחס בנחת.

 

וכשמישהו מרגיש בצרה, אני ממש משתדל לא להגיב "ביקורתית" כלפיו....

 

נכון ש"דמיונות על אהבה גדולה" יכולים לעיתים פשוט לחסום את בניית האהבה הגדולה מתוך מה שיש - אבל מלבד זה, נראה שיש כאן עוד כמה עניינים...

 

 

א. לגבי מה שכתבת בהתחלה: נכוןד.

שהקשר הרגשי, קרבת ההרגשה, זה דבר חשוב. שתהיה אהבה עדינה הדדית.

 

לפי מה שאת כותבת בהמשך - זה לא שהצינור הזה לא קיים. "כששורה עליו הרוח... אם רק יכולנו להיות ככה קצת יותר, לא היה חסר לי כלום". כשהמציאות הבסיסית הזו קיימת באיזה מקום, התכונה קיימת - אפשר לפתח את זה. השאלה איך עושים את זה ולאיזה דבר נכון לצפות.

 

ב. בשביל שיהיה משהו - צריך קודם כל לעזוב את הפחדים-למפרע והמחשבה שמא ויתרת על "ההזדמנות לאהבה גדולה באמת"..

כל אהבה במהלך החיים מתבססת בצעדים שבונים אותה.  כשחולמים שהיה יכול להיות משהו אחר - במציאות שיש בה פוטנציאל לבניה - אז זה חוסם את ההתקדמות בהדרגה. 

אז להעיף כעת את חלומות-האשליה הצידה; לומר, זה בעלי, זה האבא, יש בו מלא טוב - כעת מתמקדים במשימה איך להוסיף טוב ואהבה בינינו. אולי כדי לעזור בכך, תחליטי למשל, שעד אחרי פסח את בכלל לא חושבת על זה. עסוקה רק בלהוסיף חיוב. ותראי אז איך התקדמתם. לא מתקדמים עם סטופר..

 

 

ג. בכללי, נראה ששניכם אוהבים אחד את השני, רואים את הטוב שיש בשני/ה - אלא שאצלו זה מתבטא יותר באיכפתיות ממך, בלהיטיב, בלומר מילה טובה ומשבחת - ואת צריכה יותר את ה"פעילות המשותפת".. הרבה דיבור, לחלוק חוויות, וכד'.

 

בצד דברים יחודיים לו, שיש מקום לעשות איתם משהו, יש כאן דברים שאופיניים לגבר נורמלי - ובדברים הללו, חושבני שאת צריכה להפסיק "להתפנק", ולהכיר את המציאות...

 

דוגמה: את כותבת שכאשר היית בבית היולדות: "הוא הביא לי אוכל מהבית שהוא בישל עבורי כדי שיהיה לי משהו טעים לאכול - אבל הוא גם הלך הביתה אחרי כמה שעות והשאיר אותי לבד עם התינוקות וההורמונים, כי 'מה כבר הוא יכול לעשות בשביל לעזור' "....

 

אשה יקרה, את יודעת כמה גברים מביאים לנשיהם אוכל מבושל לבית היולדות במקום מה שיש שם, כדי "שיהיה להן משהו טעים לאכול"?... כמה גברים יושבים אצל האשה בבית היולדות רצוף יותר מ"כמה שעות"?...  לדעתי ממש לא הרבה....

אני מניח שלא עשיתם תענית דיבור באותן שעות. דיברתם מן הסתם, נכון?

אז אחרי כמה שעות הרגיש שמיצה את הענין - ובגלל שהוא אדם מתחשב, לפי מה שאני מניח, עוד ראה לנכון "להסביר" שאין כעת משהו שהוא יכול לעזור..

 

הרי, כשהכין בבית את האוכל, מה היה לו בראש? האמפתיה לאשתו שילדה כעת. זה הוכן מאהבה.

 

כך גם, את זה שהוא מציע לחלק את זמן העיסוק עם הילדות, שאת תוכלי לנוח בזמן הפנוי והוא לעסוק בענייניו - את מגדירה כ"גרושים שחולקים משמרות"... חח.. הגדרה קיצונית. נכון שנחמד מאד שיש זמנים משפחתיים וכולם ביחד - אבל דומני שבהשגחה השוטפת על הילדים - זה כך לרוב אצל כולם, בפרט כשמדובר על אנשים ששניהם עובדים. מחלקים את הזמן - וזה במקרה של אבא מסור.. יש אבות שלא ממש יודעים מה לעשות עם הילדים יותר מזמן קצר....

 

"זמן שסתם משחקים כולנו יחד על השטיח" - זה חלום חמוד, יש לך הרבה חלומות נחמדים, בהחלט בסדר, שמתאימים למה שאת. אבל התחתנת עם איש, ב"ה. דומני שחלק גדול מהגברים אינם יושבים בקביעות על השטיח עם האשה והילדים הקטנים למשחק משותף.

 

גם ההצעה לשחק בכרטישיח, מבחינתו זה "דבילי"....  נראה לו כאילו מציעים לו משחק של ילדים.. יש רבים כאלה. זה לא בא משהו רע. את אשה, הוא איש. 

 

את מציעה לעשות הליכה ביחד. איש טוב - זורם איתך. הוא הולך ושותק - ואת הרי רק רוצה לדבר, זה כל הענין....

 

 

ד. אלא מה? את פשוט צריכה קצת (יותר מקצת) יותר ביחד.. לדבר, להשתתף, לחוש את האהבה ההדדית. זה צורך לגיטימי. רצון לגיטימי ומובן. וזה לא יבוא "בכח".

 

ה. מציע אולי קודם כל "מבפנים". קחי כל יום פעם- פעמיים כמה דקות, תשבי עם עצמך, ותתבונני בנחת בדברים שטובים אצל בעלך. כמו שכתבת כאן. תתבונני, תרגישי אותם, תתאהבי בו מעומק הלב.  בלי לצפות ל"תוצאה" נוספת. קודם כל, זה בפני עצמו.

 

אחר כך - כשהוא אומר לך משהו טוב, תתני פידבק. לדוגמה: אמרת שהוא טורח לומר לך שאת עובדת "יותר קשה ממנו"..

אם תתרגלי להתבונן בפני עצמך כנ"ל, יהיה לך יותר קל וטבעי להגיב לו, מהלב: איזה טוב אתה... חוזר מהעבודה, משתתף בטיפול, לוקח את הילדות שאולכ להתרענן - ועוד טורח לומר לי שאני עובדת יותר קשה... איש טוב.

 

"כמים הפנים לפנים".. אם תנהגי כך (דהיינו: קודם כל העפת ממך את המחשבות על "איזו אהבה גדולה היתה יכולה להיות"..  התבוננת קבוע על הטוב שבו, נתת לו פידבקים על זה, בכנות) - סביר שגם הוא יתאהב בך מחדש.

וכשאיש אוהב, הוא גם רוצה לתת. ואז סביר שיהיו יותר זמנים כאלה, כמו שתיארת, שהוא מציע את ה"משהו ביחד". שהשמש מאירה.

 

ה. בנוסף - קצת לשנות את ההסתכלות על הזמנים שלדעתך השמש לא ממש מאירה בהם.

את צריכה, לדעתי, לשנות קצת מבט. לומר לעצמך, כמו שאני צריכה את הזמן הרב יותר של השיתוף - הוא צריך את רשות היחיד שלו. לכבד את זה. ממש לכבד. אם את אוהבת אותו - אז את צריכה לא רק לאהוב את החוויה איתו, אלא ממש אותו. כלומר, שאם הוא באמצע קריאה, את משתדלת לא להפריע לו. כי את אוהבת ומכבדת אותו. הרצון שלו לזמן בפני עצמו - הוא כמו הרצון שלך לזמן משותף.. ואז גם בזה תחושי קצת "שיתוף". בעצם האיכפתיות וההתחשבות.

 

 

ו. הנסיונות שלך לייצר הזדמנויות של ביחד - הם באמת נוגעים ללב, וטובים. דייטים, רבע שעה תה בערב וכו'.

אבל יש כאן משהו, שאולי הפריע לכך שיצא מזה המיטב. הכל בא "ממך". את המבקשת, הוא הנענה. אז ממילא, גם התחושה של "כמה היא מדברת".. האזהרה (המצחיקה, אם לא שזה מצער) ש"לא יהיה יותר מרבע שעה" וכד'..

הרי כשהוא הציע לקרוא משהו ביחד - לא היתה לו בעיה עם הזמן; למה? כנראה כי זה לא היה מתחושה של "נאלץ"..

 

לכן, היית מציע לך, שאחרי שתתנהלי כמה זמן כמו שנכתב מקודם - תשבי איתו לשיחה. אבל לא מיד כעת. קודם, להוריד לחץ, גם בתוכך וגם כלפיו. אחרי כמה זמן של בניית היחס הפנימי, הפידבקים הטובים (בקצב סביר, לא להגזים גם עם זה..) - תבקשי שתצאו לאיזה ערב, או בבית, מה שיותר נוח, ותדברו בנחת:

 

תקדימי קודם כל את כל הרשימה של הדברים הטובים שאת רואה בו. כמו שכתבת כאן. אח"כ תגידי שאת מבינה שיש הבדל ביניכם, שהוא בכלל הבדל כנראה בין גברים לנשים במידה כזו או אחרת; שהוא, בשביל להביע יחס טוב ואוהב, ובשביל להרגיש טוב כאדם נשוי - צריך פחות את הדיבור ההדדי והפעילות ביחד (לא שלגמרי זה לא חשוב לו), את צריכה יותר. ממש טוב לך כשאתם יותר מדברים, יותר עושים דברים ביחד, את מרגישה אהבה וקרבה (עדיף לדבר על שזה "טוב לך", מאשר על "חסר לי".. זה יותר מעורר אהבה ורצון להיטיב). ואת בטוחה שבגלל שהוא איש טוב, וסה"כ אתם אוהבים אחד את השני - אז בסופו של דבר גם  הוא יכול להרוויח מזה. כמו שראיתם בפעמים שהוא בעצמו תכנן דברים כאלה.

אז תגידי לו, אני לא רוצה ללחוץ. תציע מה נראה לך שיכול יותר לקרב, ויותר למלא גם את הצד הזה.

 

יתכן שאם הרעיונות יבואו ממנו - זה ילך יותר טוב.

 

ואם אכן יציע משהו - וזה יצליח, תתני אח"כ פידבק כמה שהיה נחמד. לא פידבק ארוך... אבל ממש מהלב. בדרך כלל, איש שמח להיטיב לאשתו.

 

ממש מובן מה שאת צריכה.

הצלחה רבה!

 

כתבת מדהיםנגמרו לי השמות

אחרי שעה שכתבתי תגובה וסוף סוף שלחתי פתאום ראיתי שכתבת וגם חלק מהדברים מאוד דומים

קראתי הכל ומסכימה עם כל מילה.

ישר כוח גדול!

תודה רבה...ד.


כמה פנינים יש בתגובה שלךרקלתשוהנ
לכל זוג נשוי, אני בטוחה.
תודה רבה רבה
תודה. בשמחהד.


איזה יופי!!! לקחתי גם לי.נפש חיה.
בשמחה... נר לאחד, נר למאה.ד.


תודה רבה למופאסה שתייג ולך שהשקעת בתשובהAlmogit
זה עוזר לעשות סדר בדברים. אנסה ליישם וגם אשמור לי לקריאה חוזרת בימים קשים.
בהצלחה. נקוה שיעזור למנוע "ימים קשים"... אך טוב וחסד..ד.


קראתי גם תודה דאני123
יופי. מאד משמחד.


אחרי שבת שלמה לחשוב על הדברים שכתבתAlmogit
התחדדו אצלי שתי שאלות:

א. איך אני מבדילה בין הדברים שהם ציפייה או בקשה סבירה, לדברים שהם "התפנקות" ובקשה מוגזמת?
זו שאלה שעולה הרבה בדיונים ביני לבין בעלי.
מצד אחד, תמיד אומרים שזה לא בריא להשוות לזוגות אחרים, ושכל זוג צריך למצוא את הפשרות שלו והדברים שעובדים עבורו. אבל מצד שני, הרי מה ש"סביר" בעינינו נקבע בעיקר על ידי הסביבה שלנו, איך שחינכו אותנו בבית ומה אנשים בסביבתנו עושים...
אז למשל, בעולם שלי, זה מאוד סביר להתכתב עם בן הזוג במהלך היום בהודעות מהעבודה (כמה הודעות ביום זה מספיק, ככל שהזמן והעומס מאפשרים כמובן). לא רק שזה סביר, בעיניי זה די בסיסי, דרך נפלאה לשמור על תחושה של חיבור וקירבה גם כשעסוקים ואין הרבה זמן לבלות ביחד במהלך השבוע. בעיני בעלי, לעומת זאת, זה נתפס כממש לא סביר: "איך אנשים הסתדרו לפני שהמציאו את הפלאפון"?
אז כשאני מעלה את הנושא הזה לדיון, אנחנו נקלעים למבוי סתום: אם אני מנסה לטעון מהכיוון של "זו לא בקשה מוגזמת לדעתי", הוא אומר שלדעתו זו כן, ורק בגלל שמשהו נהוג אצל החברים שלנו לא הופך את זה ל"סביר" או "נורמלי". אם לעומת זאת אני זונחת את כל הכיוון הזה של מה סביר ופשוט מנסה להסביר לו שזה חשוב לי וזה ישמח אותי, הוא עונה שלו זה חשוב לא פחות *לא* להשתעבד לטלפון ולא לשלוח הודעות. וכיוון שאי אפשר להכריח בנאדם לתת תשומת לב כשהוא לא רוצה, נוצר מצב מאוד מתסכל עבורי שעם כל זה שהוא כן משתדל עבורי, אני לא מרגישה שאנחנו נפגשים באמצע, אלא שהפשרות הן הרבה יותר קרובות ל"צד שלו".

ב. המלצת להשאיר לו יותר מקום ליזום זמן יחד מהצד שלו. אני בהחלט רואה את היתרון בזה - אני ארגיש פחות כאילו אני חייבת לרדוף אחריו, והוא ירגיש פחות שאני לוחצת עליו ומנג'סת לו. הבעיה היא שאני חוששת, מניסיון עבר, שאם אני אוריד הילוך, התוצאה תהיה בפועל הרבה הרבה פחות זמן משותף, סמסים, שיחות וכדומה. בגלל שהפער בין כמה אני רוצה לכמה הוא רוצה הוא כל כך גדול, גם כשהוא מנסה לבוא לקראתי ויוזם פי שתיים משהיה יוזם באופן טבעי מעצמו, זה עדיין כל כך רחוק ממה שאני רוצה שממש קשה לי להסתפק בזה!
עם הסמסים, למשל, אחרי הרבה מאוד שיחות החלטתי לנסות לשחרר ולא ליזום מהצד שלי, אבל כן להגיב בצורה מאוד חיובית כשהוא יוזם כדי לעודד אותו. התוצאה - אולי פעם-פעמיים בשבוע הוא שולח לי הודעה (חמודה ומושקעת) באמצע היום. אבל אני הייתי רוצה שנחליף כמה הודעות כל יום! אז איזו מין פשרה זו, שבין אפס הודעות בשבוע שהוא היה רוצה לחמישים שאני רוצה מתפשרים על שתיים...?
גם אני מחכה לדברי החוכמה של ד.נגמרו לי השמות

@ד. שיענה לך על ההודעה.

 

אשמח גם להעלות מה שעלה לי מדברייך כאן:

 

א.אני חושבת שהתרכזות במימד השני שכתבת - באמירת הצרכים שלכם, בבקשות הדדיות, בתקשורת שמתרכזת במה טוב לך, מה היית רוצה, מה את צריכה - וכמובן גם מה בעלך - זו הדרך היותר נכונה מאשר להשוות לסביבה וכד'.

 

ז"א,

כאשר השיח הוא לא "מה סביר בעולם שלי ומה לא סביר בעולם שלך"

אלא השיח הוא: "כך *אני* מרגישה נאהבת, אותי זה משמח, לי זה מראה ש___

ו"אני טרוד בעבודה וקשה לי להתייחס לפלאפון/

לי זה קשה להשתעבד לטלפון וכו'" -

זה השיח היותר נכון ומקדם.

 

כי לא משנה מה יש אצל אחרים ומה עובד אצל אחרים,

משנה כאן את

ובעלך.

זהו.

 

אז כאשר את אומרת לבעלך מה את צריכה

והוא עונה לך גם מה הוא צריך

ושניכם ***באמת במאת מבינים אחד את השנייה עד הסוף***

הדרך לרווחה של שניכם יותר קצרה.

 

אני רוצה קצת לחדד בנקודה הזו לפי מה שהמשכת וכתבת:

כתבת שכאשר בעלך אומר לך 

"הוא עונה שלו זה חשוב לא פחות *לא* להשתעבד לטלפון ולא לשלוח הודעות.

וכיוון שאי אפשר להכריח בנאדם לתת תשומת לב כשהוא לא רוצה, נוצר מצב מאוד מתסכל עבורי שעם כל זה שהוא כן משתדל עבורי, אני לא מרגישה שאנחנו נפגשים באמצע, אלא שהפשרות הן הרבה יותר קרובות ל"צד שלו".

 

בכוונה הדגשתי בשתי שורות נפרדות חלק מדברייך.

 

בשורה הראשונה שהדגשתי - בעלך בעצם מתחיל לענות לך על איך הוא חווה ורואה את הדברים.

*בשבילו* לשלוח הודעות באמצע יום עבודה זה להשתעבד לטלפון,

ואולי אם ירחיב זה גם אומר חוסר ריכוז בעבודה שאולי גם פוגע או פחד שיפגע בעתיד,

או רצון להיות כל פעם בדבר אחד עד שמסיימים אותו (אישיות מסוימת שיכולה להיות או אצל גבר או אצל אישה)

או עוד דברים אחרים".

 

ובשורה השנייה - יש את *הפרשנות שלך* לצרכים הללו שהוא כרגע מתאר - את מפרשת זאת כ"הוא לא רוצה לתת תשומת לב אז אי אפשר להכריח אותו"

 

אבל לי כקוראת מהצד זה ממש לא נראה שהוא לא רוצה לתת תשומת לב,

אלא ש*הוא* בנוי אחרת, ו*הוא* צריך זמן להיות עד הסוף עם כל דבר, למשל בעבודה,

*ובאמת* מרגיש שלא רוצה להשתעבד לטלפון - בלי קשר להודעות אלייך, אלא בכלל - לטלפון - הוא רוצה כאשר הוא בעבודה - ךהיות בעבודה.

 

אם תנסי לשמוע את דברים *כמו שהם*

בלי להלביש עליהם מטענים שליליים או את הכאבים שלך, זה אולי יכול לעזור לכם להגיע לשיח יותר מברר ועמוק.

אולי משם תשאלי אותו למשל: "כשאתה לא משתעבד לטלפון בעבודה - מה זה גורם לך? מה זה עושה לך?

והוא יכול להרחיב עוד

ואת תביני אותו עוד.

 

ואז, מהמקום שאת מבינה שהוא זה הוא

ואת זו את

ואין כאן בכלל עניין של הוא לא רוצה לתת לי תשומת לב

אלא - בעלי אוהב אותי!

אוהב אותי כל הזמן!

אני יקרה וחשובה בעיניו1

 

איך מכאן מתקדמים.

 

ואז כן, גם שתי הודעות בשבוע שהן מושקעות חמודות ומהלב יכולות לשמח אותך מאוד מאוד

כי ביתר הזמן אין לך לא את ההשוואה לסביבה

ולא את ה"כל שנייה שהוא לא שולח לי = בעיניי ובמוח שלי שהוא לא רוצה אותי או לא אוהב אותי או לא רוצה לתת לי תשומת לב"

כשאין את כל זה יש פשוט רוגע בלב. ושמחה.

 

וכאן אני מתחברת לסעיך ב' שלך - כאשר גם מפרידים ומשתיקים את קולות הרקע, הסביבה, ההשוואות, ה"מה אמור להיות בזוגיות טובה" ומתרכזים פנימה בי ובבעלי, במה טוב לשנינו, במה אני צריכה, במה הוא צריך, 

וגם מפרשים את הכוונות של בן הזוג ככוונות טובות ואווהבות וכו' - זה כבר מעצמו מגשר עוד על הפערים.

 

בנוסף, אם בכל פעם *שכן קורה מה שאת רוצה* - יהיה כמו שאת עושה - את ההתרכזות בטוב,

את הפירגון על הטוב הזה לבעלך,

את העצמה של הטוב הזה גם בעיני עצמך וגם בעיני בעלך,

את הוקרת התורה,

את האמירה עד כמה זה משמח אותך וכו' -

יכול להיות שמתוך כל ה*כן* הזה, הפעמים שזה קורה יכולות להתגבר...

אז זו עוד נקודה שגם יכולה לעזור.

 

יש עוד הרבה מה להרחיב אך כרגע לצערי לא מגיעה לכך, תכתבי לי אם תרצי אם יש משהו שהיית רוצה יותר להבין/להרחיב ❤

ברור שאם השיח הזה היה עובד איתו זה היה עדיףAlmogit
הבעיה היא שכשאני רק מתמקדת ב"מה אני רוצה ומה אתה רוצה", הוא טוען כנגדי שהציפיות שלי מוגזמות, שאני מבקשת יותר מדי ממנו ולכן לא סביר מצידי לצפות שניפגש באמצע. אבל כמובן ש"מוגזמות" זה עניין של נורמה - אני מרגישה שהציפיות שלי הן לא מוגזמות, שזה הוא שהציפיה שלו ללבד, עכשיו שהוא נשוי ויש לו משפחה, היא מוגזמת. (כמובן, יכול להיות שאני טועה. ד. למשל טען שזה לא סביר לצפות שישאר איתי בבית החולים כל יום הלידה. אבל ככלל, כשאני מסתכלת סביבי, אני מרגישה שהרצונות הקונקרטיים שלי - כמה סמסים במהלך היום, שיבוא איתי לבדיקות הריון, ארוחת ערב או לפחות כוס תה יחד כשהוא חוזר מהעבודה - הם לא איזו הגזמה פראית שרק אני המצאתי...)

אז אם אנחנו גם לא מסכימים על מה "סביר" ומה "מוגזם", וגם הוא לא מוכן להיפגש באמצע, איך אני אמורה לא להרגיש מתוסכלת מהפשרות שאנחנו מגיעים אליהן?
לגביד.

בדיקות הריון, לשבת יחד אחרי העבודה וכד'  -בוודאי שאת צודקת. 

 

השאלה היא רק - לאור הבסיס החיובי שבכל זאת קיים גם לדברייך - איך מגיעים לזה.

 

ובוודאי שאחרי שמייצרים אווירה מתאימה, צריך להגיע לשיח, שבסופו של דבר גם הוא מבין שלשבת אחרי העבודה לזמן מה ביחד, זה משהו סטנדרטי. גם הוא צריך להבין שיש לעשות שינוי בהקצנה של ה"לבד".

 

אלא שנראה לכאורה, שזה יוכל להגיע רק אחרי הקדמה של הרפית הלחץ. הגעתם ליותר מידי הקצנה כל אחד מכיוונו.

ואיך אני מתקשרת לו שזה משהו סטנדרטיAlmogit
בלי להשוות לאנשים אחרים? (כלומר, ברור שאני לא מתחילה את השיחה ב"אתה יודע, משה וצילה יושבים כל ערב לכוס קפה", אבל ברגע שאני אומרת "סביר" או "נורמלי" או "סטנדרטי" עד כה זה פתח ויכוחים על מה נורמלי ומה לא...)
הרי זהד.

מה שכתבתי בהודעה השניה (שהגבת עליה שאת אכן צריכה לתרגל סבלנות)..

 

לדעתי, באמת לא הזמן לדבר כעת על מה סטנדרטי ומה נורמלי.. חכי קצת.

 

קודם, שלבים לפני כן. צריך למתן את האוירה בדברים האלה.

 

 

אני מקוה שאחרי שהענין הזה, שכאילו יש מחלוקת קבועה ביניכם על "מה צריך לפי הסטנדרט".., ירד קצת - אז כשתשוחחו על הדברים, תוכלי לומר שחשוב לך, ונראה לך טוב, שיהיה לכן זמן לשוחח אחרי שחוזר מהעבודה. ולשאול מה הוא מציע בענין..

יש להניח שאחרי שלא תהיה תחושה של "דרישות קיצוניות" (כי אי אפשר להכחיש שחלק מהציפיות שלך הן באמת לא כ"כ "מתונות", אע"פ שמובָנות..), תוכלי גם להעיר בעדינות שנראה לך שאיזשהו "אסימון" לא ירַד אצלו אחרי הנישואין, לגבי הפרופורציה בין השמירה על רשות היחיד, לבין האחריות ההדדית לבנות את ה"ביחד" של הנישואין. גם אם הוא לא יקבל את זה על המקום, אבל ישמע... סביר שמשהו ישפיע.

 

וגם יש לקוות, שעצם בניה של הסתכלות חיובית, ופידבקים חיוביים, והבנה הדדית, ופחות לחץ-מיידי - ייצרו יותר אהבה מוחשית, גם אצלו. וכשאוהבים - מוכנים ורוצים לתת, גם בדברים שלא היו מההתחלה בדיוק "בכיוון האישי".

 

זה תהליך. לא של המון המון זמן. מאד יש לקוות שיצליח.

כן, הבנתי שלא עכשיוAlmogit
התכוונתי לשאול איך לתקשר את זה אחר כך, לכשיגיע הזמן. אבל אני מבינה מה אתה אומר - שההתנגדות שלו שאני מתארת כרגע באה מהלחץ שלי, ושיש לקוות שבהיעדר הלחץ השיחה מלכתחילה לא תיפול למלכודת הזו. אנסה את זה!
אני קוראת את דברייך ואני די מזדהההחוש השישי⭐????⭐
חייבת לומר שאצלנו הזוגיות בשנים הראשונות היו חיבור בלתי פוסק ובכל זמן. עם השנים משהו הרגיש מעט ריחוק מצד שנינו.

אני הייתי זקוקה לשיחות נפש עמוקות ועדיין זקוקה, ולו יש את הצורך לשמוע אותי במהלך היום ולקבל מילות אהבה/חיזוק גם שאני לא פנויה, ולכן אני משתדלת למלא את הצורך בלי פנקסנות.
לעומת זאת את הצורך לשיחות עומק למדתי להבין שלא ניתן לקבל *דבר שאין לו לתת*, ולהיאחז בכל כך הרבה טוב שכן יש לו.
אם לא הייתי מרפה מלחשוב על זה הייתי ממשיכה להרגיש מתוסכלת דבר שלא היה תורם לזוגיות שלנו היציבה.

ומכיון שאין באמתחתו לספק לי את הצורך בחרתי למלא דרך חברה טובה ואחיות שדרכם אני מצליחה לתת לעצמי ביטוי.

מקווה שתמצאי עם הזמן דרך שתעניק לך אושר ושמחה אמיתית בזוגיות הנפלאה שתיארת.
תראי...ד.

אני כתבתי מקודם דוגמאות למה שהתכוונתי "לא להתפנק" וגם להכיר שיש הבדלים בין גבר לאשה.. הן לגבי זה שאחרי מספר שעות (!..) שהיה איתך בבית היולדות, הסביר למה הוא הולך; הן לגבי הסברא לחלק זמנים של השגחה על הילדים, וכד'.

 

 

בוודאי את צודקת, שאם את רוצה קצת (את כנראה רוצה לא "קצת"..) "התכתבויות" במשך היום, זו לא דרישה מוגזמת - ויש שעושים את זה. בשמחה ובחיבה.

אלא שכאן השאלה היא איך מגיעים לדברים כאלה, או לפחות למיטב שאפשר במציאות הנתונה.

 

כמו שציינת נכון, אין ענין לייצר את זה "בכח", אפילו מהסיבה שזה כבר לא יהיה שווה לך..

 

לכן הצעתי "כביש עוקף".

ברור שאם הדברים הופכים לויכוח, בין אני רוצה כמה הודעות ביום וזה חשוב לי - לבין חשוב לי לא "להשתעבד" לטלפון ולהודעות... - אז לא יצא מזה כלום חוץ ממפח נפש והתבצרות הדדית. וברור לאידך - שאם זה לא היה שם, ואם מתפתח סתם יחס של רצון להיטיב - אז כבר כל אחד מוצא את הדרך, ולא עוסק בלחפש את ה"עקרונות" של עצמו בלבד. הוא היה עונה יותר - וגם את, ממש עם כל הכבוד, היית מבינה שיש לך רצון באמת נפלא.. אבל הוא לא נמצא בכלל ב"חמישים הודעות" שהיית רוצה. וכשלוחצים על הרבה - מקבלים הרבה פחות... לא רק בהודעות. זה איפוק שמייצר בסופו של דבר צמיחה..

אם בעלך היה זה ששואל, הייתי אומר לו אותו דבר לכיוון השני: מה איכפת לך.. היא רוצה להרגיש קשר רצוף, תענה בחביבות ממש בכמה מילים על הודעה ששולחת, ותשמח אותה. ומתוך יחס שיש בו אהבה ולא התנצחות, תסביר שקשה לך עם יותר ידי "הפתעות" תוך כדי הרצף של היום (יש אנשים כאלה. לפי מה שאצלו זה או שום דבר או "מושקע", יתכן שהוא קצת ככה.. מרוכז "אובר" במה שעוסק בו) ואז היא גם תתמתן...

 

 

אז הצעתי "כביש עוקף", בתקוה שזה ייצר אוירה אחרת, קצת יותר בנחת וקצת יותר לאט, אבל יותר בטוח.

 

אבל.... אם את תנסי - קצת כמו בהודעה הזו.. - "לדלג" על כל  התהליך, כי מצד האמת מה שחשוב לך זו התוצאה.. לא בטוח שזה ילך.

 

אני הצעתי לך - קודם כל (אחרי העפה הצידה של הפחדים "שמא הפסדת" את אהבת חייך... לפחות למשך כמה חודשים של עבודה בכיוון הרצוי), לשבת עם עצמך יום יום, כמה דקות על התבוננות בטוב שבו (חוזר כאן בקצרה. אם תרצי, עייני בהודעה הקודמת, שעליה הגבת כעת). יחס גורר יחס - מהלב, עוד לפני ביטויים "טכניים".

 

אח"כ, להתבונן במה שחשוב לו. לתפוס "איך יכול להיות כך", גם מבעל שאוהב אותך ומשקיע עבורך.

 

במקביל - פידבקים טובים ונעימים, בלי הגזמות אבל מהלב, על כל דבר טוב בכיוון שאת רוצה

 

 

ואחרי זה - אחרי שהאווירה נרגעה, שאינו מרגיש שאת לוחצת אותו לקשר האינטנסיבי שאת כ"כ רוצה בו (זה בסדר גמור שאת רוצה..) - לשבת ביחד, להעלות את הענין, ולשאול מה מציע. 

אז לא מדובר על תקוה-באויר שאולי יזום משהו, אלא ממש הצעות מעשיות.

אם הוא יציע פתרונות - כי מתוך אווירה רגועה שאלת לדעתו - יש להניח שיעמוד בהם.

 

ושוב - אגב - זה שכעת, אחרי פידבקים חיוביי שלך, שולח פעם-פעמיים בשבוע הודעות, אבל ממש מושקעות, רק מראה דומני שאכן כך הדברים: הרצון הטוב קיים, סוג ההשקעה, והאופי שונה במידה מסויימת והיחס החיובי והפידבקים של היחס הזה, מביאים לתואצות טובות יותר.

צריך מהלך טיפה סבלני, ליותר יישום של השאיפות הטובות והמובנות שלך, עם התמתנות בציפיה לכך ש"כמותית" הן תהיינה שוות בכל בין איש לאשה - ובינך לבינו.

 

כך נראה לענ"ד.

 

 

אוקיי, הבנתי אותךAlmogit
סבלנות היא באמת לא אחת ממעלותיי, ואולי הגיע הזמן לנסות לתרגל...
הרצי"ה זצ"ל אמר: "בסבלנות משיגים הכל"...ד.


וואו, כתבת כ"כ נוגע ללב, כמה מורכבנגמרו לי השמות

קודם כל שולחת לך חיבוק גדול גדול.

 

כתבת שטיפול זוגי לא בא בחשבון מצד בעלך,

ושאת כן הלכת לטיפול אישי אבל יש גבול מסוים שהרגשת שלא משנה כמה את תתקדמי ותביני אותו ואת הדינמיקה הזוגית וכו' - גם הוא חלק במשוואה שנקראת הזוגיות שלכם וכמובן שצריך גם אותו.

מובן לגמרי לגמרי.

 

מבינה מאוד את המקום שאת מרגישה חסרת אונים ומתוסכלת, זה נראה לך אולי כאילו זו דרך ללא מוצא, וכלום לא עובד וכו',

אבל בכל זאת מנסה לכתוב לך כמה דברים שעלו לי כשקראתי אותך:

 

1. כתבת שבתקופת ההיכרות עם בעלך היו בו המון תכונות שאהבת והערכת,

שהיה ביניכם המון טוב

שיחות מעניינות

משיכה

הערכה

רצון טוב

כיף

 

ומצד שני כתבת שהיה מרחק רגשי ומנטלי.

 

וגם בימים אלו ממש את אוהבת בו ש:

 

שבעלך הוא טוב לב

חכם

חרוץ

הוגן

עובד קשה לפרנסת המשפחה

לא מתלונן

לא מקטר

חוזר מהעבודה וישר עוזר עם האמבטיות

ועם ההשכבות

מרוקן את הכיור

מעריך אותך

רואה אותך.

מרים לך, אומר שעדיין את עובדת מאוד קשה אפילו יותר ממנו.

הוא מפרגן לך מעומק הלב על דברים שיעשו לך טוב

לוקח את הבנות שתוכלי להתרענן

מעודד אותך ללמוד משהו שיסב לך סיפוק, אפילו במקום עוד "כסף" העיקר שתהיי מסופקת ושמחה!

לפעמים גם מאוד מהנה לכם ביחד

הוא יכול להיות רומנטי

מקסים, מתכנן, מביא פרחים, מארגן, מציע עוד דברים לביחד שלכם.

שהוא באמת אוהב אותך

שהוא באמת רוצה בטובתך

 

(הכל כמובן ציטוטים שלך)

 

 

אז קודם כל לגבי כל הדברים הטובים -

הם המון! המון לא הפסקתי לקרוא וראיתי עוד משהו

ועוד ועוד

וכל אחד מהם כ"כ אומר עד כמה באמת ***בעלך אוהב אותך ואת חשובה לו***

ויש שם דברים שכ"כ עמוקיםפ ומראים את זה שזה מדהים! באמת.

והיכולת שלך גם בעת הקושי והריחוק והמחשבות המפחידות לראות ולפרט ככה את כל הטוב הגדול הזה בבעלך - גם אומר המון עלייך! וכמובן לטובה!

 

אז לגבי כל הדברים הטובים האלה,

ממש אפשר שתקראי אותם לעצמך בקול רם,

ואפילו תכיני מחברת עם רשימה מפורטת שמה אומרת כל תכונה טובה כזו בבעלך,

איפה היא באה לידי ביטוי כל השנים בהם אתם יחד,

מה עוד את אוהבת בו ומעריכה בו,

מה קיבלת ממנו במהלך השנים ומה את כן מקבלת ממנו עכשיו,

על מה את יכולה להוקיר לו טובה,

מתי כיף לכם ביחד,

איפה עוד הוא עוזר לך ודואג לך ומראה לך אהבה שאת מרגישה

איפה עוד בחייכם המשותפים הרגשת שהלב כן מתמלא - לברר ממש לפרטי פרטים ולרזולוציות דקות מה היה שם?

מה הבאת איתך כדי שזה יקרה?

ומה לא הבאת איתך כדי שזה יוכל לקרות?

ואיפה עוד את יכולה להעניק מעצמך ולהיפתח ולאט לאט להרגיש איך הלב כן מתקרב?

 

כי למשל בתכונות שהעלית,

אם יש שיחות טובות - סימן שיש כאן הרבה פוטנציאל וטוב גם לפן המנטלי שכתבת שהיה רחוק.

ולמשל שכתבת שיש משיכה ואהבה והערכה וכיף וכו' - זה גם המון פוטנציאל לראות איך זה גורם לעוד פתיחה רגשית והתקרבות רגשית.

 

ממש לנסות להתשמש בזה.

במה כן.

באיך כן.

 

למשל, בשיחות הטובות ביניכם תוסיפו "ביקור הדדי" אחד בלב של השנייה -

תראי אותו. לגמרי אותו. את הפנים שלו.

תשאלי אותו מה החלומות שלך?

מה קשה לך?

מה הכי היית רוצה שיקרה?

מה אתה אוהב?

מה חשוב לך בחיים?

שישתף אותך בעולם הפנימי שלו

גם בכאב

גם בשמחה

בהכל.

 

וכמובן את אותו.

שתפי אותו.

על מה את חושבת, על מה את חולמת, מה עושה לך טוב, תני לו להכיר אותך מבפנים.

 

2. כתבת שלצד כל הטוב בבעלך "הוא גם אדם מסתגר, פרטי, קצר רוח, זעפן. רוב הזמן הוא שקוע בענייניו, ואז כל ניסיון לתקשר איתו נחווה כהפרעה."

 

יש כאן כמה עניינים.

א.

קודם כל עניין ה"מסתגר, פרטי, קצר רוח, זעפן" - יכול להיות שהתכונות הללו באות לידי ביטוי ביתר שאת ***בזמן בו בעלך לא במקום טוב עם עצמו***

כלומר, בזמן בו הוא לא בטוב, אולי עייף, אולי טרוד, אולי לחוץ, אולי מרגיש טרוד ומאוים וכן הלאה.

וזו הבהרה והפרדה ושימת דגש שחשוב מאוד לשים!

ואסביר למה:

לכולנו (כולנו!) יש לפעמים רגעים בחיים בהם אנחנו לא "100",

שאנחנו עצובים, חלשים,

שאנחנו עייפים וטרודים ולחוצים ומפחדים

כולנו בני אדם ולכולם כולל כולם באמת יש את הרגעים האלה.

 

ומה בעצם קורה ברגעים האלה?

הרבה פעמים ברגעים האלה מופעל אצלנו מנגנון הגנה.

מנגנון שמאפשר לנפש שלנו להגן על עצמה מ"איום" כלשהו שהיא חשה (זה לא חייב להיום איום מוחשי כמו סכין שלופה לעברנו, זה יכול להיות גם איום נפשי או רגשי וכו' שהנפש מרגישה)

ואז שיש מצב של איום,

אפילו למשל מעייפות או ראעב או ריב או ויכוח -

אז אנחנו מגיבים באחד משלושת הדברים:

התקפה

בריחה

או קיפאון.

 

נראה שבעלך הוא מסוג האנשים שרוב הפעמים מגיב לאיום בבריחה.

וזה נורמלי לחלוטין, הוא אנושי כאמור ובריחה, או ניתוק מהסיטואציה וללכת למקום אחר/לסגור את הדלת של החדר ולהיות לבד/ ללכת לפלאפון או למחשב/ לצאת להתאוורר באוויר וכן הלאה - כל אלה דרכים לנתק את עצמך מהסיטואציה במצב שאתה מרגיש איום כלשהו, מצב שבו התת מודע אומר וזועק לך "אני לא יכול להכיל את זה! תברח מכאן! נתק מגע!"

 

אז בפעמים האלה למשל בהחלט הגיוני שבעלך יסתגר, ירצה פרטיות, יהיה קצר רוח וזעפן -

לא כי משהו בו דפוק,

אלא כי הוא צריך כרגע להתנתק כדי שיהיה מסוגל לששרוד, להכיל את הסיטואציה, כי באותו רגע אם לא "יברח" - הוא לא יוכל להכיל את הסיטואציה שקורית כרגע עם עצמו...

 

זה יותר עמוק אבל זה מה שהצלחתי כרגע להעלות על הכתב. כמובן שיש הרבה מה להעמיק ולהאריך ולפרט ולדייק בפרטים...

 

ב. לגבי מה שכתבת: "אני מדברת אליו והוא קוטע אותי אחרי שני משפטים. אני מציעה שנעשה משהו והוא דוחה אותי כי הוא באמצע ספר מעניין ותכנן להקדיש את הערב לסיים אותו. אני מנסה לגלגל שיחה והוא מגלגל עיניים. הוא מציע שנצא להליכה ואז שותק במשך שעה, וכשאני שואלת בתסכול, אז למה בכלל ללכת ביחד, הוא שואל בחזרה, למה תמיד מוכרחים לדבר?"

 

כאן יכול מאוד להיות ש*את* באותו רגע מאוד רוצה להיות בביחד עם בעלך,

ליצור ולהרגיש קירבה,

אבל *הוא* כרגע במצב שבו הוא *עם עצמו* ורוצה את "השקט" שלו, את הפרטיות שלו, את העולם האישי הפנימי שלו -

וזה בסדר גמור!

אם תחשבי יקרה אולי תמצאי מצבים בהם גם את באמצע ספר/סרט/קריאה בפורום/מקלחת טובה/ארוחה טובה/שיחה עם חברה - וגם שם אם בעלך יבוא אלייך וירצה ויציע לעשות משהו או לצאת להליכה וכו' - אולי גם את לא תהיי ממש "שם" באותו הרגע,

ואולי אם תרגישי *שמבחינתו* זה שאת לא "שם" במאה אחוז זה אומר שאת לא מנסה להתקרב, שרק הוא מנסה, שלא אכפת לך ממנו וכו'.

זה יוצר אצל השני ציפיות מאוד גבוהות ואפילו מקום של לחץ או הרגשה של "לא משנה מה אני אעשה היא תמיד תגיד לי שאני לא בסדר או שאני לא עושה מספיק"

וזו הרגשה שיכולה להיות מאוד קשה וכואבת לאדם.

אולי בסתר ליבו בעלך היקר מרגיש את כל מה שכתבת כאן.

שאולי כל מה שהוא עושה לא מספיק עבורך

שאולי הוא עצמו לא מספק ולא מספיק לך

ואין הרגשה נוראית מזו.

זה יכול לגרום לו ממש להרגיש כישלון, לא גבר, מאכזב את אשתו, רואה את אשתו עצובה וכו'

ולא תמיד יש לכולנו יכולות של ענקי עולם להיות במודעות כ"כ גבוהה גם בשעה שקשה לנו ולראות איך להתקרב,

אלא לרוב האנשים התגובה תהיה ריחוק בחזרה,

ניתוק, בריחה,

כדי לא להתאכזב יותר, כדי לא להרגיש כישלון יותר,

כדי לא להיפגע יותר...

 

אולי אם תנסו לתאם ציפיות מראש

להבנות דברים

להחליט למשל שערב קבוע בשבוע אתם בדייט זוגי ושם יש לכם מרחב זוגי וזמן ומקופ לכל הביחד שאתם רוצים,

או זמן אחר מוגדר מרראש,

אולי אם תנסו לתחום את הדברים זה יכול לעזור

כי אז בהרגשה בעלך לא צרגיש "אני חייב בכל זמן נתון להיות כאן בשביל הביחד ובשביל ההרגשה של אשתי שאנחנו בביחד"

אלא - אני יכול לחיות בשלווה את החיים, להרגיש הצלחה ולא כישלון, וכמובן להקדיש זמן זוגי יקר לי ולאשתי.

 

אז:

* גם לנסות לגרום לבעלך *להרגיש* (לא רק לשמוע במילים, אלא ממש לחוות את זה) שהוא כן מספיק!

שהוא שווה וטוב ומוערך ושאת אוהבת אותו בדיוק כמו שהוא

שהוא עושה המון בשבילך

שהוא גורם לך להיות מאושרת

שהוא טוב לך וטוב בכללי

(מה שלאט לאט יכול להוציא אותו מההרגשה הזו שהוא כישלון או שלא משנה מה יעשה הוא לא מספיק ולא מוערך וכו', למקרה שיש לו אותה)

* וגם לנסות לתאם ציפיות, להבנות דברים ולקבוע זמן לביחד שלכם.

 

- חשוב לי להדגיש שאין במה שאני כותבת ולו רגע הפניית אצבע מאשימה כלפייך חלילה, הרבה פעמים הדינמיקה הזוגית שקצת נהיית רחוקה היא לגמרי בלי כוונה רעה של אף אחד מבני הזוג! הרבה פעמים הכל בכלל בתת מודע ובלי שום כוונה רעה.

 

3. לגבי מה שכתבת על הטיפול שלכם בילדות:

אם אין בלב ובראש את המחשבה שאנחנו רחוקים ולא זוג שמתנהל נכון, ושבעלי לא מספיק או הביחד שלנו לא מספיק וכו' -

רק עצם *ההסתכלות עצמה* הזו על הדברים יכולה לגרום גם בפן גידול הילדים להראות כמו משמורות של גרושים, כי כך המוח באמת רואה ומפרש את הדברים...

 

לי כקוראת מהצד זה נשמע תקין לגמרי.

אתם מייעלים את הזמן,

נותנים אחד לשניה מקום למנוחה, לאיוורור, לזמן אישי שכ"כ כ"כ חשוב גם בפן האישי וגם משפיע לטובה על הפן הזוגי,

אם תביטי בזה בצורה הזו -

שזה גם תקין,

גם נורמלי,

גם אומר דווקא משהו טוב - עד כמה *אכפת לבעלך ממך* ועד כמה אכפת לך מבעלך - זה כבר יכול לעזור.

 

בנוסף לכך, אם חסר לך שיהיה לכם *גם ובנוסף* זמן משפחתי - תתקשרי לו את זה.

לא ממקום רע חלילה או לא מעריך,

אלא להיפך - ממקום ש*רואה* ומעריך את כל האכפתיות הזו,

מוקיר עליה תודה

ואומר ומבקש שיהיה בנוסף גם זמן משפחתי כי זה כיף לך וחשוב לך.

 

ואז אפשר לקבוע ערב בשבוע, אפילו בשבת בערב או מוצ"ש ששניהם עכשיו ממש מוקדם - ופשוט לתכנן איזו פעילות משפחתית יחד, או "רק" ארוחת ערב יחד ושיחה נעימה או איזה משחק קלפים...

כל מה שטוב לכם...

 

שוב, חשוב שזה יבוא לא ממקום מבואס ו"איזה באסה שאנחנו לא ולא ולא"

אלא ממקום של "איזה מדהים אתה ואיזה כיף לי איתך ולנו, ואיזה כיף יהיה עם נוסיף לכל הטוב הזה גם עוד זמן משפחתי )

 

4. לגבי מה שכתבת "אין שום סיכוי שהוא יתקשר אליי או ישלח סתם ככה הודעה באמצע יום עבודה, כי מה כבר יש להגיד שלא יכול לחכות לערב."

כאן זו לגמרי מנטליות שונה, או מחשבה על הדברים בצורה שונה.

המון נשים/גברים יכולים להזדהות איתו

והמון נשים/גברים יכולים להזדהות איתך.

 

אין כאן רע וטוב.

אין כאן צודק ולא צוודק.

שניכם טובים.

שניכם צודקים.

את זו את.

הוא זה הוא.

"כשם שפרצופיהם שונים..."

אתם פשוט שני בני אדם שונים יקרה!

*את* אדם שלם וטוב ויקר שחושב שלשלוח באמצע היום הודעה זה משהו שמראה אהבה וביחד

ו*הוא* אדם שלם וטוב ויקר שחושב שאין בשליחת הודעה באמצע היום להראות דווקא על אהבה וביחד...

זה הכל.

פשוט תפיסה שונה של הדברים.

 

5. מאותו מקום כמו בסעיף 4 ובעצם כל הסעיפים הקודמים,

גם זה ש" אין "שיחת כריות", כי הוא כמעט תמיד נשאר ער אחריי כדי לקרוא או לראות עוד משהו." -

שוב, הוא זקוק כנראה כרגע לזמן הפרטי שלו עם עצמו וכל החפירות שלי לעיל (:

 

"כשהייתי בבית החולים אחרי הלידה, הוא הביא לי אוכל מהבית שהוא בישל עבורי כדי שיהיה לי משהו טעים לאכול - אבל הוא גם הלך הבייתה אחרי כמה שעות והשאיר אותי לבד עם התינוקות וההורמונים, כי "מה כבר הוא יכול לעשות בשביל לעזור". "-

אולי הוא *באמת* הרגיש שאין לו כרגע מה עוד לעזור

הרי היה איתך

נשאר כמה שחשב שנכון

הלך הביתה

הכין לך אוכל

הביא.

ואולי חשב שהוא באמת מיותר?

 

6. לגבי הצעת הפתרונות שכתבת שניסית אשמח לעבור איתך אחד אחד:


א. "הצעתי 15 דקות על כוס תה אחרי שמשכיבים את הילדות לישון (התגובה שלו: "בסדר, אבל שיהיה באמת 15 דקות, כי אצלך יש נטיה כזו להתחיל לדבר ולא להפסיק". אחרי תגובה כזו, למי יש חשק ליזום משהו.. )"

 

להמשיך!

להמשיך על אף התגובה שלו.

שוב, התגובה שלו יכולה לנבוע ממקום שבו הוא מרגיש או כישלון תמידי,

או ש"כל הזמן כל הזמן אשתי מצפה ורוצה שנהיה ביחד"

ואמירה כזו שלו רק מבטאת את זה כלפי חוץ.

בגלל שאת מפרשת זאת כאילו לא באמת אכפת לו ממך זה יצר את המעגל הזה,

אבל כן אכפת לו ממך יקרה!

תראי כמה כמה הוכחות את עצמך העדת וכתבת כאן שאכפת לו ממך מאוד מאוד!

 

אז להמשיך.

לעשות את ה15 דקות האלה.

כן, גם אם אמר. לעשות!

 

ב. "הצעתי "ערב דייט" שבועי - זרם כמה פעמים ואז נפל על יופ שרבנו, ואז על יום שהוא עסוק, והתמסמס;"

 

שוב - ל ה מ ש י ך

מילד המפתח היא: התמדה!

עקביות!

הנה! ראית שזה עבד יופי בהתחלה!

מעולה מעולה מעולה!

זה רק אומר עד כמה יש כאן פוטנציאל אמיתי שזה יקרה!

 

ורבתם יום אחד ונפל על זה - קורה. ל ה מ שי ך - פעם הבאה, להתמיד!

יום שהוא עסוק - להמשיך! פעם הבאה!

לא לתת למה שהתמוסס למוסס גם את כל העתיד וכל הטוב שיכול לבוא.

אלא פשוט להמשיך. בעקביות.

באופן קבוע.

גם אם יש בלתמי"ם.

להמשיך על אף ולמרות הכל.

 

ג. הצעתי "כרטיסשיח" - הוא גלגל את העיניים כל כך חזק שפחדתי שהן יתקעו שם. "

חחח קודם כל הצחקת אותי בתיאור מתוקה שאת

אז אוקיי, הוא לא בראש של זה, לא נורא.

אפשר שיחות ביניכם.

כבר מההיכרות כתבת שיש שיחות טובות.

להמשיך במה שכן.

 

ד. "הצעתי טיפול זוגי (כי הפער הזה יוצר המון תסכולים שהופכים לריבים קשים ביום-יום) - שום סיכוי בעולם, קו אדום מבחינתו ואין על מה לדבר."

 

אם אחרי כל זה 

ואחרי טיפול אישי שעשית

את עדיין מרגישה ככה -

לומר לו את זה.

בשיא הנחישות והאהבה.

לומר לו שאת לא מצליחה למצוא דרך להתקרב ואת מרגישה שחלייבים עזרה חיצונית.

שאת והבית שלכם והקשר שלכם וגם הוא חשובים מדי.

שיחשוב על זה שוב כי מבחינתך זה חשוב בצורה מהותית.

ממש להבהיר לו את העמדה הזו.

 

אפשר גם להציע פגישת ניסיון שלא יתחייב לתהליך ארוך,

שיראה שיש כימיה עם המטפל וכם הלאה.

 

אבל להדגיש

ולחזור ולהדגיש

שאולי הוא לא בעד

אבל הזוגיות שלכם והקשר שלכם ואתם חשובים לך מדי

ואם אין דרך אחרת - אז חייבים את הדרך הזו!

ואם היה חולה עם דלקת היה הולך לרופא ומקבל אנטיביוטיקה

אז אם משהו בזוגיות דרוש שיפור - הולכיפ לאיש מקצוע שיעזור. ככה פשוט ככה נכון.

 

7. לגבי המינון שכתבת

שאם רק היה לך יותר מכל מה שגם ככה יש בו -

נסי לראות *גם* (לא במקום,אלא גם)

את הצד של בעלך:

"אם רק אשתי הייתה במינון יותר.

יותר נותנת לכל אחד מאיתנו ספייס.

את המקום האישי שלנו יותר.

שמתוכו נבוא מלאים יותר גם לזוגיות.

לפעמים אני מרגיש שכל מה שהיא רוצה זה רק שנהיה צמודים וביחד בלי הפסקה.

ולא יודע איך להעביר אליה שאני זקוק גם למרחב הפרטי שלי, כמו שהיא לשלה.

שאני אוהב אותה.

רוצה בה.

הכי מעריך ואוהב אותה בעולם ורוצה להיות איתה!

אבל קשה לי המינונים האלה

וההרגשה הזו שהיא משדרת לי שאני לא מספיק..."

 

אז יקרה שאת,

את כן אוהבת אותו.

והוא כן אוהב אותך.

ואת לא רוצה לעזוב.

את רוצה אותו.

והוא רוצה אותך.

ויש המון המון טוב ביניכם

 

והרגשת המרירות, העלבון ותחושת החסך יכולים לגמרי להיות ברי תיקון עם הבנה נכונה שלך עד הסוף ושל בעלך עד הסוף,

ועם פירוש נכון למציאות, וראייה רחבה של המציאות.

 

אני לגמרי בטוחה בזה.

בטוחה בכם.

 

בהצלחה רבה רבה יקרה

עוד משהו קטןנגמרו לי השמות

כמו שכתב ודייק בחוכמה רבה 

@ד. - נשמע שאת ובעלך לפעמים מדברים בשפות אהבה שונות:

 

*את* תופסת אעהבה, מרגישה נאהבת בעיקר ע"י הרגשה של ביחד שנובע מיחס, תשומת לב, זמן ביחד רק שניכם, דיבור משותף ופעילויות משותפות

ו*בעלך* תופס אהבה, מביע אותה וכו' ע"י כל הדברים הטובים שכתבת עליו ושהוא עושה למענך - למשל, לדאוג לך תמיד, לעשות את מטלות הבית, מילים מעצימות, פירגון, מגע אוהב, וכן הלאה.

 

אם תראי את כל מה שהוא עושה כ: זו הדרך שלו לומר לו שהוא אוהב אותי.

ותמשיכי לתקשר לו שזה טוב לך, משמח אותך,ממלא אוותך, והיית שמחה אם גם בדיבור משותף ופעילויות משותפות תמצאו עוד זמן בהם כי הם עושים לך כ"כ טוב על הלב והרגשה של קירבה גדולה אליו - מהמקום הזה יכולה להיווצר יותר הבנה, קבלה וקירבה.

וואו, תודה רבה על התגובה הארוכה והמושקעת!Almogit
אני באמת ממש מעריכה את הרצון לעזור.
כמה דברים שעלו לי בעקבות מה שכתבת:
א. זה חלום שלי לשאול את הדברים שציינת - החלומות שלו, הרגשות שלו, הפחדים שלו - ולספר לו את שלי. אבל זה בדיוק איפה שנמצא המחסום... כשאני מנסה לשאול משהו אישי מדי הוא מתחמק - מגלגל את העיניים, שואל אם אני מנסה להיות הפסיכולוגית שלו, סתם מתפתל בחוסר נוחות. וכשאני מנסה לחלוק הוא מאבד סבלנות מהר מאוד, לפעמים עונה בחוסר רגישות או מעביר נושא. או שהוא עושה חצי מאמץ לשבת ולהקשיב לי, אבל ניכר שזה בשביל לעשות לי טובה ונעשה בהמון חוסר חשק (והוא לא טוב בלזייף עניין). הוא פשוט באמת באמת לא מתחבר ל"פסיכולוגיה" ולשיח רגשי, ולי זה הכי חסר...
ב. לגבי הזמן הלא טוב - כמובן שאני לא מצפה ממנו להיות במיטבו כל הזמן. גם אני לא במיטבי כל הזמן. אבל, אם יורשה לי לשפוט לגבי עצמי, אני חושבת שרוב הזמן אני סה"כ חיובית ומאירה פנים אליו. נניח, 80% מהזמן בטוב, ו20% מהזמן לחוצה / עצבנית / נודניקית / מצוברחת (והאמת היא שגם כשאני במצברוח רע בגלל משהו שלא קשור אליו, אני עדיין מנסה להיות נחמדה ולא להוציא את זה עליו). ואילו אצלו היחס הפוך - אולי 20% מהזמן הוא מאיר פנים אליי, ושאר הזמן טרוד / מסוגר / מנותק. וזה לא עניין של תקופה קשה בעבודה או משהו, וזה גם לא שהוא במצב רוח רע בהכרח - הוא פשוט שוקע בענייניו ומתנתק מהעולם (וממני), ולא מצליח להבין כמה זה פוגע בי. הוא יכול, למשל, שלושה ערבים רצוף להיעלם מיד אחרי ההשכבות לחדר העבודה שלו, כי הוא באמצע ספר מעניין והוא מאוד עסוק בו במחשבה שלו. אם אני מנסה לדבר איתו על ענייני היום הוא מתעקש שבנאדם לא חייב לדבר כשהוא לא רוצה וזכותו להיות במצברוח או לעסוק בענייניו. ואני חושבת לעצמי, ומה אני בסיפור הזה? מנורת שולחן, שאתה מכבה כשאתה לא צריך ומדליק שוב כשנוח לך...?
ג. אף פעם אין מצב הפוך. כי כמו שאני מבינה את זה, אחד מתפקידי כאישתו הוא להיות פנויה עבורו, גם אם התזמון לא הכי טוב לי. אז גם אם הוא פונה אליי באמצע החלק הכי מותח בספר, אני שמה אותו בצד ומרימה מבט בחיוך ושואלת מה הוא צריך. וגם הוא מכיר בזה שאני אישה מאוד מסורה ותמיד נותנת לו את המאה אחוז שלי. ואומר שהוא פחות טוב בזה...
ד. לגבי ההתמדה בדברים הפרקטיים - אולי את צודקת ועדיף לא לוותר. פשוט לפעמים מאוד כואב לי להרגיש שאני רודפת אחריו, גם אם אני כביכול מקבלת את מה שאני רוצה. ואולי צודק ד. שעדיף להשאיר לו מקום ליזום, גם אם זה אומר שיהיה פחות ביחד, לפחות שיבוא לא רק ממני...?
באהבה, מנסה לענותנגמרו לי השמות

א. האם הדפוס של בעלך של יותר סגירות הוא דפוס שמושרש בו עוד מילדות?

האם בבית הוריו כן יכל לפתוח לעומק רגשות וכו'?

 

ב. האם באופן כללי את מרגישה שלבעלך טוב בחיים?

טוב לו עם עצמו?

הוא עם מצב רוח כללי טוב?

יכול להיות אולי שהוא סבל/סובל מחרדות/דיכאון/דיכדוך/משהו אחר?

 

ג. את באמת נשמעת אישה מסורה מאוד מאוד, כ"כ מחוברת לעצמך ומודעת ואינלגנטית גם ברמה הרגשית מאוד,

אולי באמת *את* מעל הממוצע בעניין הזה והוא בממוצע...

הכוונה, לא רק שאתם שני בני אדם שונים, אולי באמת את ניחנת בתחומים הללו ברגישות מאוד גבוהה אפילו מעל הממוצע.

ואולי בעלך טוב יותר בצדדים אחרים ובדברים אחרים?

 

ד. אני חושבת שגם ההתמדה חשובה,

וגם ההרגשה שזה לא שאת רודפת אחריו, אלא שזה משהו שלכם יחד,

ולגבי המקום ליזום - אפשר בהחלט לנסות גם את זה ולראות איזה כיוון הכי נכון *לכם* ל"אלמוגית ובעלה" ספציפית.

והכי חשוב - שכל דבר שמנסים ועושים - שיהיה *בנחת*

בדרך נעימה ורגועה ונינוחה.

ואם מנסים משהו כמה פעמים ורואים שלא מתאים - אפשר לעבור ולנסות את הדבר הבא.

 

 

 

א. בהחלט דפוס שמושרש בו מילדותAlmogit
הם ממש לא בית של "לדבר על רגשות".
ב. לא, הוא ממש לא סובל מדיכאון או חרדה. להיפך, הוא בנאדם שתמיד מסתגל לנסיבות ומוצא את הדרך לראות את הטוב ולא להתלונן. אבל הוא מאוד מאמין בחוסן נפשי, בלעשות מה שצריך ולקבל את מה שיש, ולכן כל מיני שיחות נפש מהסוג שהצעת בעיקר מביכות אותו ומרגישות לו לא רלוונטיות. אם אני אשאל אותו מה החלומות שלו, למשל, הוא פשוט יצחק עליי ויגיד לי שאני רואה יותר מדי סדרות אמריקאיות.
ג. תודה על המחמאות, אבל אני בכנות חושבת שזה הוא שחורג מהממוצע בנושא הזה. גם בקרב הסביבה החברתית שלו, הוא נתפס כאדם מאוד טוב ומעניין אבל קצת מוזר. חסרה לו איזו רגישות סביבתית, הבנה של איך ההתנהגות שלו "עם עצמו" משפיעה על אחרים סביבו. כמובן שביחסים בינינו זה הכי משמעותי, אבל גם בנסיבות חברתיות - למשל, אם נושא השיחה מסביב לשולחן לא מוצא חן בעיניו, הוא פשוט יעשה כזה פרצוף שכולם על המקום ישתתקו או יחליפו נושא. או שהוא מתעייף מהר מאוד בארועים חברתיים ויכול פשוט להיעלם בלי להגיד מילה, או ללכת לשבת איפשהו בצד, ולהשאיר אותי בעמדה המביכה של להצטרך להסביר לאנשים לאן בעלי נעלם ומה לא בסדר...

אני לא מבינה את ההתנהגות הזו שלו עד הסוף. אני חושבת שזה שילוב של הצפה רגשית - שבאמת עודף רעש, או גירויים, או אפילו שיחה, עושה לו ממש כאב ראש (פיזי או מנטאלי) יותר מאשר לאדם הממוצע, ושל חוסר איכפתיות מסויים כלפיי נורמות של נימוס וחביבות. זה לא שלא איכפת לו ממני - בוודאי שאיכפת לו והוא לא רוצה לפגוע בי - אבל הוא לא מצליח להבין למה מצופה ממנו להקשיב לי, או לפחות לעצור אותי בחיוך ובעדינות, אם הוא התעייף מהשיחה וממש לא בא לו להמשיך יותר. בדיוק כמו שהוא לא מבין למה לא נעלמים באמצע ארוע בלי לפחות להתנצל ולהמציא תירוץ, או שכשהוא עושה פרצוף מיוסר כי נושא השיחה לא לעניין לדעתו כולם מרגישים בזה ואולי לא נעים להם.
(ולצד זה - הוא מכין מתנות סופר-מושקעות עבור חברים והילדים שלהם, תמיד יבוא לעזור לעבור דירה או בכל נושא אחר, יזמין חברים לארוחה אצלנו ויבשל להם ויתעניין בשלומם וישאל אותם שאלות כל הערב בלי שום רצון לדבר על עצמו... אז זה ממש לא שלא איכפת לו מאנשים, פשוט איזה כשל רגישות כזה).
זה נשמע שהוא מודע לכשל ומנסה לפצות עליוסודית
הוא מדבר בשפה אחרת של אהבה
יש משהו חוץ משיחה שעושה לך טוב וישמח אותך, למשל יותר מגע (לא דווקא מיני) כשאפשר? אולי לזה הוא כן מסוגל?
עדיין לא הבנתי למה אי אפשר לשבת בסרט ולהחזיק ידיים
הוא מודע שחסרה לי קירבה ואכן משתדל לתת לי יותרAlmogit
אבל הפער עדיין מאוד גדול.
לגבי הנתינה, לא חושבת שזה פיצוי כמו שזו באמת שפת האהבה שלו. הוא אוהב מאוד להועיל ולעזור, במובנים פרקטיים ולא נפשיים.
אם אני מאוד ארצה להצטרף אליו לצפות בסרט זר ולהחזיק לו את היד אז בהחלט אפשר, אבל זה לא נשמע לי מאוד מהנה וזה לא מה שחסר לי. אני מחפשת שיח, קירבה בדיבור, את הדברים שיוצרים *אצלי* תחושה של אינטימיות...
סליחה שאני אומרת...אני123
ואני לא שופטת.
ולא קראתי עדיין את שאר התגובות
אבל נשמע שיש פער ספיציפי
ואני לא מזלזלת חלילה.
אבל באמת נשמע בעל טוב ונורמאלי ברוך ה


הוא הכין לך אוכל כשהיית אחרי לידה?? תעריכי!
אחרי כמה שעות הלך?
תגידי תודה שהוא נשאר כמה שעות!
תאמת לא נשמע לי פרופורציונלי התגובה שלך.

תמיד יש פער.
אף אחד לא מושלם
אני לא בטוחה מה "נורמלי"Almogit
בדברים הפרקטיים הוא בעל נהדר, טוב יותר אי אפשר לבקש. זה לא מבטל את הצורך שלי בחיבור רגשי ומנטלי, זמן ביחד ושיחות עומק...
נכון..ד.


חלאס להמליץ לכל אחד על טיפול!קול געגועים
מה נסגר?

בשביל לדעת שיש אפשרות לטיפול לא צריך אתכם.

חוץ מהעלויות הגבוהות, ישנם הרבה מקרים שזה לא נצרך.

מה שאת מתארת בעצם זה גבר. גבר טיפוסי. יש הרבה גברים נכים רגשית, שקנאים לזמנם הפרטי. האם זה אומר שאת שמחה? לא.

נצבט לי הלב שקראתי, משום שאני מזדהה. אני מרגיש אותו דבר מהצד ההפוך. האם עשיתי טעות שבחרתי בה וכו', זרות בנינו וכו'.

לדעתי, ברגע שתשדרי לו ביטחון עצמי גבוה, ברגע שתצרי ריחוק מלאכותי, שתתני לו מרווח לעשות את הכיוון ההפוך ולבוא אלייך, יהיה לו הרבה יותר קל!

הוא לא טיפש, זה קשה שמישהו לוחץ עלייך לדבר בכוח, כופה עלייך אינטימיות, ואתה תמיד 'מאכזב'. גם אם יש לך סיבות צודקות.

תאמיני בעצמך והוא ירגיש את זה, הוא יבין שאת במקום בטוח, מחכה לו. בנחת ובשלווה זה עשוי לעבוד.

בהצלחה!
זו נקודה מעניינתAlmogit
מה שאתה מתאר הוא בעצם ניסוח עדין יותר של העצה האלמותית "שחקי אותה קשה להשגה" (לא בדיוק - אני באמת חושבת שאני מבינה למה אתה מתכוון - אבל הכיוון דומה).

אלא שאני לא בטוחה שזה יעבוד איתו, כי במקרה שלו, אני לא חושבת שזה "משחק", כלומר, שאם אני רק אתרחק הוא יתקרב. אני חושבת שהוא באמת ובתמים פשוט לא מחפש הרבה קירבה. ואני מאוד מפחדת שאם אני אתן לו מלא ספייס, הוא פשוט יקח אותו בשמחה ובשתי ידיים, ולא יבין בכלל שחסר לי משהו... הוא יזום בכיף שלו קירבה כמה שנוח לו - ערב סרט פעם בשבוע, נגיד, אם מסתדר, או איזו שיחה אחת לכמה ימים כשיש לו מה להגיד, ושאר הזמן יתעסק לו בענייניו, ויניח שאני מתעסקת לי בענייני והכל טוב. ואז אומנם אני אחסוך לעצמי את התחושה המגעילה שאני רודפת אחריו, ואחסוך לו את הבאסה שבלהרגיש שאני כל הזמן רוצה ממנו ומצפה ממנו, שזה מצויין - אבל בתכלס, יהיה לנו עוד פחות ביחד מאשר עכשיו...!
את צודקתמופאסה
אני חושב שהתנועת הנפש צריכה להיות יותר בכיוון של שחרור, וויתור. אני מאוד ממליץ על הספר לדעת ליהכנע. העבודת המידות מסוג זה ממש יכולה להביא מרפא לזוגיות שלך.


העתקתי מוויקיפדיה

הכותבת עצמה כותבת:

כמו מיליוני נשים, לורה דויל רצתה שנישואיה יהיו טובים יותר. אבל כשניסתה לגרום לבעלה להיות יותר רומנטי, מועיל ושאפתני, הוא נסוג - והיא הייתה בודדה ומותשת מהשליטה על הכל. נואשת להתאהב בגבר שלה שוב, היא החליטה להפסיק להגיד לו מה לעשות ואיך לעשות את זה. כשדויל נכנע לשליטה, קרה משהו קסום. האיחוד שתמיד חלמה עליו הופיע. האיש שחיזר אחריה, חזר.

העיקרון הבסיסי של "האישה שנכנעה" הוא פשוט: השליטה שנשים מחזיקה בעבודה ועם ילדים חייבת להשאיר את דלת הכניסה לכל נישואין. המודל של לורה דויל לזוגיות מראה לנשים כיצד הן יכולות להביע את צרכיהן ולפגוש אותן תוך כבוד לבחירות של בעלה. כאשר הם עושים זאת הם מחיים את האינטימיות.

תנועת "נשים נכנעות" מתרכזת בשישה עקרונות בסיסיים:

אשה מוותרת על השליטה בחיי בעלה
היא מכבדת את החלטותיו במהלך חייו
היא מתאמנת בטיפול עצמי טוב (היא עושה לפחות שלושה דברים ביום להנאתה)
היא מתאמנת בהבעת הכרת תודה (תודה לבעלה על הדברים שהוא עושה)
אישה נכנעת אינה חוששת להראות את פגיעותה ולנקוט בגישה הנשית
היא סומכת עליו לטפל בכספי הבית
המחברת מדגישה שהשיטה שלה היא שאין לקבל בשום אופן המשך במערכת יחסים פוגעת, אלכוהוליסטית או בגידה.

לורה דויל מציינת את התמיכה הנשית כמרכיב קריטי להצלחה עבור האישה שבוחרת להיכנע. לשם כך ישנם מספר מאמנים מיומנים ברחבי העולם המסייעים לנשים ליישם את העקרונות בחייהם ובנישואיהם. ניתן להשיג סמינרים קבוצתיים פנים אל פנים, אימון טלפוני, מעגלי צ'אט מקוונים וסמינר מקוון.
רק מדייקת את שם הספררקלתשוהנ
לא קראתי, אבל ראיתי הרבה שאמרו שהתרגום היה אמור "לדעת להרפות"
זה נשמע אחרת לגמרי...
השם של הספר קצת מרתיעמופאסה
דווקא התרגום המילולי היה אמור להיות "אשה נכנעת" (surrendered wife)
ברעיון, את בהחלט צודקת...להרפות/לשחרר
כןקול געגועים
הבנת בדיוק את כוונתי. קשה להשגה, במובן המשוכלל והעמוק יותר. אני מאמין שזה יעבוד. אם לא מדובר באדם חסר רגשות, נכה רגשית ברמה קשה, זה אמור לעבוד.

מה שבטוח לא יעבוד זה "לשבת לו על הראש" שיתקרב, ידבר, ישתף, ישוחח וכו'.

כמובן שאם את רואה אחרי חודש חודשיים שזה לא עובד, תפסיקי.

מחכים לעידכון.
תגובה קצת ישירה..א"י זה קשה

זוגיות שנשמעת קצת טכנית ומרוחקת מעלה בי תהייה, ואני ארשה לעצמי להיות ישיר ולהתנצל אם זה ישיר מידי, מוזמנים להתעלם.

 

את ממש לא צריכה לענות. אלו שאלות שתנסי לעשות לעצמך עליהן:

האם מצוות עונה מתקיימת כראוי? האם בעלך משמח אותך? בדיבורים ומחמאות? מפנק אותך בדברים שאת הכי אוהבת? נותן לך תחושה של אינטימיות וקרבה נפשית וגופנית?

אם לא, בעלך איננו מודע לחובותיו בתחום, וצריך ללמד אותו מהי 'שמחת עונה' לפי השקפת התורה... 

 

כי מצוות עונה אמורה לתת מענה להרבה מהרצון לקרבה ואינטימיות של שני בני הזוג. ואם היא חלילה מתקיימת בצורה טכנית וקרירה או כלל לא מתקיימת - מתבקש שיצופו חסכים כאלה.

 

לכן, חשבתי שיכול להיות שהבעיה נעוצה כאן.

 

ויכול להיות שלא. רק מעלה מחשבה.

יחסי אישות הם מראה של הקשר הנפשי הזוגיor1900
הבעיות לא מתחילות במיטה
אין לנו בעיות מיוחדות בתחוםAlmogit
כמו בנושאים האחרים הנוגעים לקירבה - כשהרוח שורה עליו יש חום, רוך ואינטימיות. הבעיה היא בעיקר בזמנים האחרים, ה"רגילים" של היום-יום.
יש משפט שכתבת בכמה וריאציות בשרשור שתפס אותינגמרו לי השמות
המשפט "כשהרוח שורה עליו - יש חום, רוך ואינטימיות"
הייתי מנסה לנתח את המשפט הזה ממש לדקויות,
לנתח את ההצלחות הללו,
את המצבים בהם את *כן* מרגישה את החום הרוך, הקירבה והאינטימיות ממנו,
את המצבים בהם הוא מצליח להעביר לך זאת ולנהוג כך
ולראות ממש לפרטי פרטים:
מה קורה שם?
מה מאפשר את המצע הזה עבורו?
מה מאפשר את זה עבורך?
מה מאפשר את זה לזוגיות שלכם?
מה עוד התנאים שיכולים להביא לזה לקרות שוב ויותר?
ומהם הדברים שהוא/את/אתם/המציאות מביאים כדי שזה יוכל לקרות?
ומהם הדברים שהוא/את/אתם/המציאות נפרדים מהם כדי שזה יוכל לקרות?

ואולי בעצם כאן טמון השיפור הגדול,
באיך לנתח דווקא את ההצלחות על מנת להצליח לשחזר אותן שוב ויותר.

בהצלחה רבה 🌷
חשבתי על זה המוןAlmogit
אבל אני באמת חושבת שזה לגמרי לא קשור אליי, זה פשוט עניין של מצברוח שלו. לפעמים הוא מסוגר ושקוע בעצמו, ולפעמים שמח וקל לב. אני יכולה כמובן לעשות את המקסימום מהצד שלי כדי שיהיה שמח (לקבל את פניו ברוח טובה, לעשות עבורו משהו נחמד), אבל כשהוא "לא שם" שום דבר שאני עושה לא עוזר...
כן, ודאי שזה לא תמיד, ואפילו בהרבה מן המקרים לא קשור אלייךנגמרו לי השמות

כלל. הכוונה לראות יחד מהם שאר הגורמים שמשפיעים, בהרחבה ולעומק

מהנסיון שלי...אורה שחורה
עבר עריכה על ידי אורה שחורה בתאריך כ"ט בחשון תשפ"א 14:34
ככל שגבר יותר אוהב אותך כך גדל הרצון שלו להיטיב איתך.
אז אולי צריך לפעול בכיוון של להגביר קירבה ואהבה ותשוקה, לעשות יותר דברים רומנטים ביחד.
לא לדבר על הילדים או אם יש חלב במקרר.
האינטימיות בינכם תגדל וככה גם הרגישות שלו אליך.


וימימה אומרת: אם את רוצה להתקרב- תצליחי.

בעז"ה תהיה לך מנוחה ללב והרבה הרבה אהבה.
תודה רבה!Almogitאחרונה
אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

וואו אני ממש זוכרת את השרשור הזהנגמרו לי השמותאחרונה
כמה צחקתי, זה באמת ענק! 😂
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8

זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות,  מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה  , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)

 

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
במשמעות החיובית של המילה זו אחלה גירסה נגמרו לי השמות
תודהנפשי תערוג
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
מנפלאות הAIנגמרו לי השמות
ממש במקום להעסיק קצרנית... 😅
ואני רק אגיד ששווה לקרוא את הגרסה הארוכה...בארץ אהבתי

קיצור זה טוב בשביל להבין על מה כתבת. אבל זה לא מעביר את התוכן באמת.

וכתבת כל כך מהמם וחזק שהיה לי שווה לקרוא הכל...❤️❤️

תודה רבה יקרה ❤️ ממש משמח לשמוע ב"ה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

אני באמת חושבת שללב ולהבעה של כל אדם ישנה חשיבות ולא תמיד ניתן להעבירה בהכרח בקיצור או בתימצות או בבינה מלאכותית, 

וכי יש מקום לזרימה, לעומק, למהות ולכוונת הלב שבאים מתוך האדם כפי שהם באותו רגע.

וגם מבינה לגמרי מהצד השני שקשה לקרוא אורך ולא אפשרי פעמים רבות מבחינת זמן, פניות, כוח וכו'

לכן בהחלט טוב שכל אחד יעשה כפי ראות עיניו והעדפותיו


 

ושוב תודה יקרה על הפידבק והמילים הטובות, מחמם את הלב לשמוע שהדברים נגעו בך 🙏❤️

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואה

לשאול אותו

אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט

חזק שלךזיויק
לא הייתי עושה את זהשלג דאשתקדאחרונה

זה בהחלט יצירתי, אבל אם מדובר בזוג צעיר, עדיף כמה שפחות להתבחבש בזה. כל העיסוק בזה רק מעלה רעיונות ויוצר טינות., ולצערי מדברים שאני מכיר, אנשים (בעיקר נשים!!!) מצטלקים מזה מאוד קשה, ונישואים מאוד יפים יכולים להיהרס על ידי שיחות על "אהה נהנית לגבר איתה", "מה יש לה שאין לי", "וואלה בטח בדקה וחצי שיש לך בערב אתה בטח מגשים איתה פנטזיות". זה פשוט חבל ומסוכן (גם אם זה לא גורם ח"ו לגירושין, זה גורם לפירוד בלב וטינות וכאב).

שפשוט תגיד לו שלהבא אם רוצים אז או עם גבר או בבית שלהם כשהיא נמצאת.

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

למה שלא תלמד לבשל בעצמך?shaulreznik

זה מעניין, לא גוזל יותר מדי זמן אם מכינים תבשילי קדרה, אורז עם ירקות, פשטידות וכיו"ב. בנוסף תזכה להמון מחמאות מאשתך וחמותך. 

אולי יעניין אותך