מחשבות על מהות ומשמעותהריון ולידה2

סבא שלי הכ"כ אהוב שוכב על ערש דווי.

הוא בבית, כי בבית חולים כבר אין מה לעשות.

וסבתא שלי,

אבודה.

הם נשואים מעל 60 שנה.

עברו חיים לא פשוטים אבל הכל יחד.

ופתאום- (ההתרדרות היתה בשבוע וקצת)

היא ישנה בחדר לבד.

היא לא שומעת טוב והוא כ"כ חלש שהוא רק לוחש אז הם לא מדברים.

היא לא רואה טוב אז היא מנסה להאכיל אותו אבל הכפית אף פעם לא מגיעה לפה.

היא לא מבינה בתרופות.

הפיליפינית (החדשה) אחראית על כביסות ובישולים.

המון אנשים מביאים אוכל, אז היא פותחת את המקרר ולא מזהה את כל הקופסאות והאוכל

היא ממש מרגישה כמו אורחת בבית של עצמה

ובעיקר- חסרת משמעות.

 

(כשהייתי שם בפעם האחרונה עלתה לי מחשבה של מה היה קורה אם היא היתה כותבת את זה בפורום, איך היינו עונות לה?

קחי איזה שוקולד טוב

תקראי ספר טוב

תראי סרט טוב

משהו שיסיח לך את הדעת עד שיהיה יותר טוב.

 

הצחיק אותי קצת.

 

אבל, זה לא נכון!

כי לא הולך להיות יותר טוב,

זה עניין של ימים או שבועות עד שסבא שלי כבר לא יהיה כאן

ועכשיו שהוא כאן- לא טוב לה

וכשהוא ילך- גם לא יהיה לה טוב, יהיה לה גרוע.

אז מה היא כן צריכה לעשות??)

 

 

 

זה גרם לי להמון מחשבות על מטרות ומשמעות החיים, בעיקר לנשים

ביהדות.

מכירה המון רבנים וכמובן גם ממדורות קודמים, אבל רבניות?

רוצה ללמוד איך ללכת בדרכן

איך להיות מלאה במשמעות ולא רק מלבשל ולכבס וכמה שזה נשמע נורא אפילו מלדאוג לבעל הכ"כ אהוב (כי עכשיו כשסבא שלי הולך נגמרת לסבתא שלי המשמעות לחיים!)

 

מחפשת תכלית ומשמעות כדי שכשאני אהיה בת 90 אני לא ארגיש כמו סבתא שלי.

איזה חיים זה? איזה?

 

ומתגנבת לי מחשבה קטנה קטנה ללב שאולי בכלל זה נכון ובמצב שלה אין משמעות.

מקווה כ"כ שזה לא נכון!!

 

 

יצא קצת מבולגן... אולי תצליחו לעשות לי סדר בדברים.

 

תודה לכל מי שקראה עד כאן.

קראתי רוצה לענות וגם לשמוע אחרות... אשתדל בהמשךמקווה לטוב מאוד
מחכה ממש יקרה!הריון ולידה2


תודה רבה על השרשור הזה, אני כבר יומיים מסתובבת עם מחשבות עלמקווה לטוב מאודאחרונה

הנושא. 

אני ממש מודה לך, אני אוהבת שאלות כאילו שעוצרות את מרוץ החיים, שגורמות לנו להסתכל לאמת בעיניים ולהתכוונן למטרה האמיתית. 

 


מצידי, כל היום כאילו שאלות  
 

עדיין אין לי ממש מסקנות... באמצע שיחה בהמשכים עם בעלי על זה. 

 

לבנתיים חיבוק על סבא וסבתא, תחושה קשה לראות את הקרובים ואהובים שלנו מדרדרים מנטלית. 

יקרה קראתי הכל וכמובן הורדתי דמעותרויטל.

צריכים לחשוב איך עוזרים לסבא חוץ מהפלפנית, אני יודעת שיש מתנדבים

שעברו כבר קורנה ועוזרים לאנשים כאלה תעשי מאמץ לאתר אותם הם חרדים,

הם נמצאים בבתי אבות ובתי חולים שעוזרים ללא תשלום,

בקשר לשאר הדברים של הזיקנה כולנו באותה סירה נרצה או לא נזדקן, צריכים

להתחזק ולהתפלל אל תשליכני לעת זיקנה, ובעזרת השם  אם נחשוב טוב יהיה טוב,

בהצלחה יקרה ורפואה שלמה לכל המשפחה היקרה אמן.

 

תודה רבה!!הריון ולידה2

וסליחה אם גרמתי לך צער..

 

את חושבת שמספיק רק תפילות? לא שחלילה אני מזלזלת בתפילות אבל מרגיש לי שגם עבודה פנימית ואמיתי במשך כל החיים זה דבר הכרחי לגמרי!

השאלה על מה לעבוד? איך? 

יקרה אם יש סעיתא דשמיא זה הכל אחרתרויטל.

יש אנשים בני מאה וצלולים כמעט עד יום מותם, כמובן שמתפללים זה לגמרי אחרת,

אנחנו צריכים  להמשיך להיות טובים, להמשיך לתת, להמשיך לרחם, להמשיך לוותר

ולהמשיך להשקיע, בסוף נרוויח בגדול.

 

נראה ליסיה
שאת לא תצליחי למצוא משמעות על גיל תשעים
זה לא אומר שמי שמצליח בגיל חמישים שישים. בגיל תשעים הוא יצליח
זאת אומרת גם אם תהיי עם אופי שמח כרגע לא יודעת אם יש לזה קשר לגיל תשעים
לדעתי בסוף כשזה הסוף והגוף כבר חלש ןלא רואים ולא שומעים כבר יש נתק מהסביב מהעולם, לא ניתן לדעת מה יעשה לך טוב באותו רגע. אם זה מוזיקה או שוקולד או נכדים. זה לא משהוא שאפשר להתכונן אליו
אני יודעת נגיד סבא שלי היה אדם הכי מצליח הכי מוצלח, בסוף הוא כבר יכל לאמר אין לי טעם בחיים , אבל מה לעשות הקבה מחליט מתי הוא לוקח את הנשמה
אז זה כאילן להשאר עד מתי שמגיע הרגע
אני מבינה מה את מתכוונתהריון ולידה2

לא חושבת לרגע שהתחומי עניין שלי יהיו זהים עכשיו ובגיל 90.

אבל אני רואה כשאנחנו תלויים על דברים חיצוניים אפילו אם זה סיפוק מכביסה ובישולים או חינוך ילדים, 

ברגע שזה נעלם- הכל נעלם.

 

אני מנסה להבין אם יש משהו בעולם הזה שבגיל 90 עם מצב פיזי לא מדהים יכול להביא עדיין לסיפוק, משמעות ועניין.

ואני כן חושבת שזה עניין של עבודה פנימית, אבל לא מצליחה לדייק לעצמי מה היא.

 

יצאתי מפולספת מידי?!

לא יודעת אם זה בדיוק זהבארץ אהבתי
אבל סבא שלי שיח', בן 92, ב"ה יחסית בריא אבל בהחלט כבר זקן. לא יודעת איך הוא מבחינה פנימית, אבל הוא תמיד נשמע אופטימי ושמח. ממשיך לקרוא חדשות ולהעניין במה שקורא בעולם. שמח להיות בקשר עם המשפחה (ילדים, נכדים, נינים. כרגע כמעט רק בטלפונים לשיחות וידאו כמובן, בגלל הקורונה). משתדל לשמח את סבתא שלי (עם אלצהיימר, לאחרונה כבר לפעמים לא מזהה שהוא בעלה, למרבה הקושי והצער..).
קטונתי1234אנונימי
ממש מלהבין בזה.

הרבה פעמים אני נמנעת מלחשוב על זקנה כי זה באמת נושא שקשה לי איתו.

אבל אולי לימוד תורה זה משהו שמספק וממלא משמעות גם כשהצד הפיזי פחות חזק.

אני זוכרת את סבא רבא שלי ממשיך ללמוד עם זכות מגדלת, כדי שיוכל לראות מה כתוב בגמרא.

סבא וסבתא שלי (שב"ה נמצאים בבריאות טובה ומאחלת להם שימשיך ככה) ממלאים הרבה מהזמן שלהם בלימוד תורה. במיוחד עכשיו בקורונה שכולם שומרים מרחק, אז יש פחות ביקורי נכדים, רוב ההתנדבויות והדברים שהם היו עושים בחוץ ממש הצטמצמו. אבל ללמוד תורה אפשר תמיד.

סבתא שלי לומדת דף יומי, סבא שלי משתתף קבוע בשיעורים דרך הזום. כנכדה נשמע שזה ממש ממש ממלא אותם. וזה לא משהו שתלוי בגורם חיצוני
נשמע מדהים!!הריון ולידה2

אני חושבת שעל זה אני מדברת...

וכן, גם עלי הזיקנה מאוד מאיימת!

לדעתי את נוגעת בנקודה מאוד מאוד מהותיתבת 30
אולי הנקודה הכי פנימית של החיים שלנו.
היכולת הפנימית לחיות עם משמעות בלי תלות בגורמים חיצוניים.
הקשר הכי עמוק עם עצמי ועם הקב''ה.
הסיפוק והשמחה מעצם היותי. מעצם החיים. מעצם הידיעה שיש לי ''בסל'' מצוות, תפילות, תורה, עבודת המידות- שעם הסל הזה בסוף אגיע למעלה...

הלוואי עלי. הלוואי על כולנו.
המדיה היום דווקא מרחיקה אותנו כ''כ מהנקודה הזאת.
והעיסוק האינטנסיבי בילדים ובבית לפעמים גם מרחיק אותנו. לפעמים.

אז כל הכבוד שפתחת את זה, מול עצמך ומולינו...
טוב לעורר את עצמינו!!
כן.. אני כבר הרבה זמן מסתובבת עם התחושה הזאתהריון ולידה2

ועכשיו הצלחת לדייק לי את זה ולהסביר לי את זה יותר.

אז תודה לך!

 

והלוואי ונזכה....

אמן!!בת 30
חיבוק...בארץ אהבתי
קודם כל, על המצב של סבא שלך. וגם על סבתא שלך, ששומעים כמה את חושבת עליה ודואגת לה...

לא יודעת להגיד הרבה.
שאלת על ספר על רבניות, וחשבתי על הספר של הרב ניר מנוסי, 'מי זאת עולה'. לא בדיוק על רבניות, אלא על נשים מהתנ"ך, עם הרבה הרחבה על מקורות נוספים מהמדרשים שנותנת מבט הרבה יותר רחב על מהות האישה, על הכוחות המיוחדים שבה, ועל התכונות המיוחדות שבה (בכל דמות הוא מביא את המקורות שלה, אבל מקשר את זה לנשים בכלל).
לא קראתי את כל הספר (יש אותו לאחותי אז מספיקה לקרוא רק כשאנחנו שם, שזה נכון לעכשיו כמעט ולא קורה.. בעז"ה מתכוונת לקנות לעצמי). ממה שקראתי אני מאוד אהבתי וקיבלתי הרבה. לא יודעת אם לגמרי מתאים למה שחיפשת.

ולגבי ה'חוסר משמעות' שכתבת על סבתא - זו אמירה קשה וכואבת. אני לא חושבת שאפשר להגיד ככה, כי אם היא עוד בעולם אז יש לה משמעות.
מצד היחס שלכם אני חושבת שאולי אפשר לנסות להשקיע בלתת לה הרגשת משמעות - לבקש ממנה מתכונים, לבקש ממנה לספר על העבר, להתייעץ איתה בדברים, או לחשוב על דברים אחרים מתאימים. גם עם סבא - גם אם היא לא שומעת אותו, אולי היא יכולה לדבר איתו, לשמח אותו בדברים שהוא אוהב, להרגיש משמעותית עבורו בנוכחות שלה. (אני כותבת מה שעולה לי, אם לא מתאים אז לא. לא יודעת מה המצב ומה יכול להתאים...)
ומה באמת המשמעות בשלב הזה של החיים? לא יודעת להגיד, אני חושבת שהמשמעות היא בעצם החיים, בעבודת ה' מתוך המקום בו אנו נמצאים. לגלות את ה' מתוך הקשיים של כל שלב, ולהמשיך לעבוד אותו באהבה.
מקווה שעזרתי במשהו...
תודה על ההמלצה של הספר!הריון ולידה2

האמת קיוויתי מאוד שתעני!!

 

עזרו לי מאוד השורות האחרונות שלך!

ואולי באמת חיזוק בעבודת ה' ובקשר שלנו אליו זאת העבודה הרצינית והאמיתית שצריכה ללוות אותנו כל ימי חיינו?

 

אבל באמת משפט כמו- לבקש ממנה מתכונים יכול להיותצ שהוא כ"כ נכון אבל גם מבאס אותי,

כי מה?

זה אמור להיא משמעות לאישה יהודיה?

 

הרי במקרה הפוך והיה מדובר בגבר ת"ח גדול, היינו אומרים בוא נשאל אותו קושיה קשה או נגיד לו חידוש גדול בהלכה.

זה מרגיש לי משמעותי וגדול פי כמה...

מבינה מה הכוונה שלי?

 

 

מבינה מאוד מה שאת אומרת...בארץ אהבתי
אני חושבת שאם את הולכת על הכיוון של השוואה לת"ח גדול, אז אני חושבת שאישה גדולה מתבטאת פחות בלימוד של התורה ( שבה היא פחות מחוייבת) אלא בקיום שלה בתוך החיים.
נגיד - הייתי שמחה להתייעץ עם אישה גדולה על איך לדבוק במידות של הקב"ה, איך לחנך ילדים בלי להיגרר לכעס או לאגו, איך לוותר כשקשה, איך לא לקנא במה שיש לאחרים, איך להאמין באמונה שלמה שהכל מה' גם כשאנשים פוגעים בי (או הילדים שלי משגעים אותי), איך לדון לכף זכות בזוגיות, וכו'.
ואת מאוד צודקת, שרק לתת מתכונים זה באמת לא מרגיש משמעותי (אבל כן מקרב, בקשר של סבתא ונכדה, שהנכדה אוהבת את האוכל של סבתא ורוצה להמשיך להכין אותו, יש בזה יותר פן של המשכיות בעיני). התייעצות על דברים של עומק זה באמת משהו שכן יותר מבטא את המשמעות של התבונה שלה, של העבודה שהיא עשתה במהלך השנים.
טוב כמו תמידהריון ולידה2

אני כ"כ אוהבת את התגובות שלך!!

תודה רבה רבה יקרה!

תודה!בארץ אהבתי
ותודה על השאלה שהעלית, נתת לי חומר למחשבה...
כמה עצב מתואמת
מזכיר לי קצת את סבא וסבתא שלי (להבדיל בין החיים למתים): סבתא שלי הייתה במצב לא טוב במשך שנים ארוכות יחסית (וכבר הייתה לה מטפלת), אבל בסופו של דבר סבא שלי נפטר לפניה (קצת בפתאומיות, אחרי אשפוז קצר בבית-חולים). ומאז היא פשוט דעכה והידרדרה במהירות... נפטרה עשרה חודשים אחריו... וזה באמת היה בגלל זה: כל משמעות החיים שלה הייתה בשבילו (הייתה בת 18 כשהתחתנו והם הכירו מגיל מאוד צעיר) ובשביל הילדים, שכמובן כבר גדלו ועזבו את הבית מזמן...
אבל אני רואה בזה משהו מיוחד, דווקא. קשר נשמתי עמוק ומפעים. זה הדהים אותי לראות את הקשר החזק ביניהם, עד שהיא לא הייתה מסוגלת להיות בלעדיו! במקום מסוים אני מקווה להגיע לזה, בגיל זקנה ושיבה, כמובן...
אני לא רואה בזה רע שאישה תלויה בבעלה. זה טבע העולם, בטח שבדורות הקודמים, ויש בזה משהו יפה ומיוחד.
ובכל-זאת - את גם צודקת. לפעמים אישה עלולה להתבלבל ולתלות את כל חייה בבעלה - בעוד שהישות האמיתית שבה היא צריכה להיות תלויה זה הקדוש-ברוך-הוא!
היו לי בעבר כמה "סטירות" כאלה (ב"ה, בדברים קטנים בלבד), שעזרו לי להיזכר במי עליי באמת להיות תלויה...
וכן, היו לי גם זמנים שבהם הצלחתי לקלוט שאני גם יצור נפרד מבעלי, ושיש מקום לפיתוח העצמי והאישי שלי - לצדו.
אני אישית מתחברת לאומנות משלל תחומים (ובעיקר כתיבה), וזה מה שממלא אותי מעבר ל"ייעוד" שלי כרעיה וכאמא. ועדיין - אני חושבת שזה צריך לבוא בנוסף לייעוד הנ"ל, ולפעמים בשילוב עמו.
יש מקום גם להתפתחות האישית שלי, וגם ל"תליות" שלי בבעלי ולתליות של ילדיי בי - וכמובן, הכול צריך לבוא עם נשיאת עיניים כלפי שמים, לזכור שהכול-הכול הוא ממנו ושלו, ורק בו אני באמת תלויה...

מקווה שכתבתי מובן.
הרבה כוחות לך, לסבתך ולסבך...
את כ"כ מדויקת! תגובה מדהימה!!!!הריון ולידה2


יש לה ילדים ונכדים, זה המון משמעות!מיואשת******
ויש אמונה בה׳. ותכלית החיים.
אבל איל אפשר לומר שאין לה משמעות? היא לא משמעותית עבורכם??
ואם היא היתה כותבת בפורום הייתי אומרת לה שבי לידו, תזמזמי לו שיר, תחייכי אליו, תחזיקי לו יד, תחבקי אותו.
אוכל זה נחמד אבל באמת לא כזה משמעותי
וכביסות זה לגמרי חסר משמעות.
אבל סבא שלי הוא כל כל כל החיים שלה!הריון ולידה2

ילדים זה נחמד, נכדים גם.

קודם כל היא איבדה סבלנות ואני לא דנה אותה לרגע, זה הכי מובן בעולם.

חוצמזה קורונה אז משתדלים לשמור על ריחוק די רציני.

 

וברגע שהוא כבר לא איתה, לא ישן לידה, לא כלום, היא מרגישה כלום.

ואני בטוחה שגם אני הייתי מרגישה ככה!

 

הם האנשים הכי מאמינים בעולם, עוד עברו את השואה ותמיד תמיד מדברים באמונה שאי אפשר לתפוס.

אבל כתבת בשורה הראשונה, אמונה בה' ותכלית החיים- שהיא? מה התכלית שלה עכשיו?

ונגיד ללטף אותו ולשיר לה? וכשהוא ילך?

 

ו.. כן אני איתך. כביסות זה לגמרי חסר משמעות

אמונה זה לדעת שכל זמן שאתה פה יש לזה משמעותמיואשת******
גם אם אני לא רואה אותה כרגע
ויש מצוות שתמיד אפשר לעשות
ובעיני צריך לדעת להנות ממה שיש. אם יש ילדים ונכדים להנות מהם.
ו... סליחה על הישירות, אבל בדכ זוגות שקשורים מאד מאד אחד לשני לא נשארים הרבה זמן לבד. זה באמת קשה להם מדי.
וזה לא דבר רע בעיני (אם זה קורה בגיל מבוגר מסיבות טבעיות)
אה אנחנו מדברים על זה כל הזמןהריון ולידה2

למרות שהיא במצב פיזי מעולה (חוץ משמיעה וראייה חלשה אבל זה לא משהו שהורג).

ככה סבא וסבתא של בעלי. סבא של בעלי נפטר ומייד הסבתא אמרה שאין לה בשביל מה לחיות.

ביום השלישי לשבעה- היא נפטרה...

 

 

וואי, איזו שאלה!חולת שוקולד
בעיני משמעות זה פחות העניין, פחות מדבר אלי הקטע הזה כי בעיני אנחנו לא באמת נמצאים פה בשביל משמעות כלשהי, נראה לי קצת מצחיק לחפש למה אנחנו כאן ולמצוא את זה בתורה/ במשפחה/ בחסד וכו', הרי הוא יכל לברוא עולם מושלם שאין בו צורך בזה (זה לא סותר את זה שבגלל שהעולם לא כזה אני כן רואה עניין בדברים האלה, אבל לא משמעות)

מה שכן, אני חושבת שכדאי לשאוף שיהיה לנו טוב ושנהיה מאושרים, זה בסוף מה שנותן את התחושות שאת מחפשת וזה יכול להיות בכל גיל שהוא ובכל מצב שהוא ולא תלוי בדברים חיצוניים
וואו הייתי צריכה לקרוא את התגובה כמה פעמיםהריון ולידה2

אז את בעצם אומרת שיש עניין בתורה/ משפחה/ חסד כי עובדה שה' ברא עולם ש"חסר" בזה אבל את רק רואה בזה עניין אבל לא משמעות?

ובעצם החיפוש התמידי צריך להיות אחרי אושר ולא משמעות.

 

הבנתי נכון?

 

 

ומה זה אושר בעינייך?הריון ולידה2


להרגיש שטוב לך ואתה מרוצהחולת שוקולד
ויכול לכל הקשיים
השם הביא אותנו לעולם בשביל מטרה, לא רק בשביל שנהיה מאושריםאחתפלוס
אני חושבת אחרת...בארץ אהבתי
אני יכולה להבין את האמירה שלך, שקשה להבין למה יש בכלל משמעות לקיום שלנו בעולם, כי אם הקב"ה הוא כל יכול, אז למה הוא צריך אותנו? למה הוא ברא עולם חסר שאנחנו צריכים להשלים אותו?
זו שאלה ששואלים אותה הרבה, ואני חושבת שבסופו של דבר, עם כל התשובות שאפשר לענות, אנחנו אף פעם לא נבין את זה עד הסוף, כי אנחנו בני אדם וההבנה שלנו מוגבלת.

אבל מבחינתי חלק מהותי מהאמונה הוא שהקב"ה לא ברא את העולם סתם.
כמו שפותח הרמח"ל בהקדמה למסילת ישרים - "יסוד החסידות ושורש העבודה התמימה הוא - שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולמו וּלְמַה צריך שישים מבטו ומגמתו בכל אשר הוא עמל כל ימי חייו". היסוד של עבודת ה' הוא להבין מה חובתנו ולאן אנחנו שואפים.
ויש לשאלה הזו הרבה תשובות בכמה רמות. לאחרונה בדיוק למדתי עם בעלי את הספר 'מוסך אביך' של הרב קוק, והוא גם התייחס לשאלה הזו, אני מצטטת את המשפט שמתמצת את התשובה שלו -
"כל מערכי הבריאה והמציאות בכלל סדר השם יתברך על-פי האופן שנמלא רצונו בהנהגותינו על-פי חוקיו האמיתיים, שהם חיי עולם. וטעם זה הדבר, שסדר אשרנו במילוי רצונו, כדי שיגיענו השלמות היותר נכבד ונשגב וקדוש שכל חפציו לא ישוו בו, שהוא עשיית נחת-רוח לפניו ית'."
בעצם העולם כולו נברא כדי שנמלא את רצון ה', לא בשביל הטובה האישית שנרוויח מזה, אלא כי השלמות הכי גדולה שלנו היא כשאנחנו עושים נחת רוח לקב"ה ומבטלים את רצוננו מפני רצונו, והאושר האמיתי שלנו מגיע דווקא כשאנחנו מגיעים למקום הזה.
ועשיית רצון ה' יכולה להתבטא בצורות שונות, וכולם הוזכרו כאן בשרשור בניסוחים שונים - לימוד תורה, עבודת הלב (תפילה, תיקון המידות) וגמילות חסדים (שלושת הדברים שעליהם העולם עומד). ובכל אחת מהדרכים האלו אנחנו בעצם מחברים את עצמנו לרצון של ה', ולכן זה מה שהכי מספק את הנשמה והאדם מרגיש שיש לו משמעות.

יש עוד הרבה מה להעמיק בזה, ואני לא מרגישה שיודעת מספיק בעצמי, אבל להתייחס לנקודה הזו, לפחות במשהו.
נכון, יש לנו מטרהחולת שוקולד
אבל זה לא מה שאמור לתת לנו את התחושה שהפותחת מדברת עליה ולחפש משמעות אחרי שהמשמעות שהיתה איננה זה לא מה שאמור להחזיק אותנו בגיל 90
סתם משהו קטןרק טוב!
וסליחה שאני לא מתייחסת לכל מה שכתבת, לא פנויה כרגע.

מה שנותן משהו לחיים זה למלא את הנפש-לימוד תורה, שתמיד רלוונטי, פיתוח תחביבים, עשיה, ותרומה למישהו- להרגיש שי מישהו שאתה מועיל לו, חשוב לו.

אפשר בגיל הזה לתרום בסריגות צמר- משהו שהרבה סבתות אוהבות ויחסית קל מלסרוג בחוטי כיפה. אפשר לסרוג לנכדים, לתת מתנות לאנשים, לחולים, לאנשים בודדים, או סתם לכיף.

אפשר לכתוב זכרונות מהחיים שלה, בטוחה שזה יהיה משמעותי לדור הבא. ואם קשה לכתוב אז להקליט.

אפשר להתנדב בהרמת שיחת טלפון לזקנות אחרות בודדות. זק"א מתריעים על זה כל הזמן. שמוצאים אנשים שנפטרו רק אחרי כמה ימים כשהם כבר במצב מזעזע.

וכמובן לשמוע שיעורי תורה לא חסר מוקלטים, אפילו שמישהו יכין לה דיסק צראש ותלמדו אותה איך להפעיל.

שתכתוב לכם מתכונים שלה שהיא רגילה להכין ואתם אוהבים.

אפשר לשמור קצת על כושר, לצאת טיפה להליכות באזור הבית, לפי רמת המסוגלות.

יש רעיונות. רק צריך להחליט ושיהיה את המוטיבציה לעשות.


וגם לשבת ולהנות מהדור הבא שקם בזכותך.
תודה יקרה!הריון ולידה2


אני תמיד ייחלתי לאהבה כזאת. אהבת נפש!כמה טוב שבאת
בכנות, אני לא חושבת שסבתא שלך הייתה רוצה להרגיש אחרת כרגע. כמובן שאת יכולה לשאול אותה וזה מאוד אינדיוידואלי.

יש כאן מצב של שבר. אדם שחלק עימה את חייב נמצא במצב לא פשוט.
ברור, בעיניי, שמה שצריך לעשות עכשיו זה לכאוב את זה.

את סבא וסבתא שלי, משני הצדדים - הכריחו להתחתן.
בכל זאת הם עדיין קשורים אחד לשני מאוד. מי פחות ומי יותר, מי מאהבה ומי מהרגל או תחושה של אין ברירה, זה המצב.

אהבה היא נצחית. היא לא מתחשבת בעובדה שמושא האהבה קיים או לא. היא לתמיד.
בעיניי, יש בזה משמעות אדירה.

יש עוד דבר אחד שקיים לנצח וזו האמונה. האמונה בקב"ה, בזה שהוא יודע מה טוב לנו, שהוא רוצה שיהיה לנו טוב ומתוך זה השמחה והבחירה בה.

איבדתי את סבתא שלי לפני כמה שנים והיא היתה כל כך הרבה דברים בשבילי. כל כך אהבתי ואוהבת אותה.
מרגישה שהאהבה הזו עדיין קיימת. היא לא תיגמר לעולם...

חיבוק אהובה, על כל מה שאת עוברת ואשרייך על היכולת לצלול פנימה💜
תודה על התגובה וגם על החיבוק!הריון ולידה2

את יודעת, מרגיע אותי לקרוא דברים כאלה.

כי כאילו הרגיש לי "לא בסדר" כל הזמן שברגע שבעלה הולך אז היא גם הולכת (גם אם לא פיזית).

 

אבל הם באמת כ"כ אוהבים!

לפני כמה שבועות הם דיברו איתי ואמרו שהם סיכמו ביניהם שהם הולכים יחד.

אח"כ כשסבתא שלי לא שמעה, סבא שלי אמר לי שהוא מחפש עובדת זרה שתהיה טובה לסבתא שלי ואחרי זה הוא הולך.

שבוע וחצי אחרי שהעובדת הגיעה (והיא מעולה!!) סבא שלי פשוט קרס.

באמת אהבה מדהימה ודאגה אינסופית!

 

אבל עד עכשיו לא הצלחתי להסתכל על זה ככה. ההודעה שלך יישבה משהו בלב שלי ושינתה לי קצת את ההסתכלות.

אז תודה!

 

וכן.. האמונה בקב"ה היא בהחלט ניצחית! צודקת!

וואי... מרגש!!!רינת 29
ראיתי שכתבת למעלה שאתם שומרים מרחק בגלל הקורונה אז רציתי להגיד שלדעתי במצבים כאלה רגישים צריך לחשב מסלול מחדש ולבדוק מה הסיכון מול הסיכוי.
יש עכשיו אפשרות לעשות בדיקות קורונה בלי הפניה ומקבלים תשובה תוך 24 שעות. אולי תבדקו ואז תפגשו אותה לעיתים יותר קרובות?
אולי הקושי הנפשי יותר חמור מהקורונה?
תודה יקרה!הריון ולידה2

אנחנו באים כל הנכדים, אבל כל יום מישהו אחד ויושבים יחסית רחוק ועם מסיכות (וזה קשה מאוד כי סבתא לא שומעת טוב...).

אבל אגב כל החודשים האלה שלא היינו אצלם, ואנחנו לגמרי החיים שלהם והנצחון שלהם הזקינו אותם מאוד מאוד.

כ"כ כואב לראות את זה.

עונה...שמחה
ב"ה זכיתי שסבא וסבתא שלי נפטרו בשיבה טובה קרוב לגיל מאה.
שניהם חיו חיים מלאי משמעות, ממש עד הרגע האחרון.
ובכל זאת היה להם קשה מאוד.
סבא שלי סבל מאוד מכאבים ובעיות רפואיות. ואף שהוא היה אדם אופטימי מאוד ומאמין- כבר אפשר היה להבין ממנו שהוא מחכה לצאת מהעולם.
סבתא שלי נפטרה חמש שנים אחריו, והיו לה שנים מאוד קשות בלעדיו. למרות שהיא מוקפת משפחה שמחה ואוהבת. והיא עצמה עזרה לכולם תמיד.

צריך להבין שגיל הזיקנה- קשה מאוד. קשה פיזית, לפעמים קשה מנטלית. לפעמים קושי רגשי עצום בגלל כל הדברים ביחד...
רק צריך להבין אותם, לתמוך בהם, לאהוב אותם, לא לדון ולא לשפוט ולא לצפות...
נשמע שזה מה שאת עושה.
אשרייך! זה כל כך חשוב, ובטוחה שזה יתרום לך המון.

ממה שאני רואה, אדם שחי חיים מלאי משמעות בצעירותו- זה כך גם בזקנותו.
ואם מצטרפים לכך קשיים ומשפיעים על הרצון לצאת מהעולם- זה לא בגלל שהחיים לא משמעותיים, אלא בגלל שהקשיים משמעותיים הרבה יותר...

אל תשליכנו לעת זקנה, ככלות כוחנו אל תעזבנו!!
תגובה יפה כ"כהריון ולידה2

קשה... קשה לי לחשוב על הזיקנה אבל את לגמרי צודקת.

נשמה את נסערת עכשיומצטרפת למועדון
ונראה לי מערבבת כמה דברים.
הקושי של סבתא שלך נובע מכאב למצב האיש שלה, מגעגוע למה שהיה, מפחד מהבלתי נודע, אולי אפילו חששות של חוסר מעש בעתיד.
אבל להכניס למשוואה הזאת חוסר משמעות נראה לי ממש לא נכון. לא נכון לאמר שהחיים ללא בן זוג הינם חסרי משמעות(אולי מלאי בדידות, אך בדידות לא מחייבת חוסר משמעות ), וגם ממש לא נכון לאמר שהחיים שהיו לה עד עכשיו, אם הם התרכזו רק בלדאוג לבעלה ולבישולים היו חסרי משמעות.
משמעות בעיני היא לעשות בכל רגע נתון את מה שהקב"ה מצפה ממני. הביטוי של המשמעות משתנה מתקופה לתקופה, כי החיים שלנו משתנים והדרישות של הקב"ה מאתנו משתנות...
כל עוד נשמה באפינו משמע שיש לקיום שלנו כאן משמעות. התורה מקדשת חיי אדם בכל מצב שהוא ולכן היהדות כל כך מתנגדת להמתת חסד. אין לנו מושג בכלל מה המשמעות של נשמה וכמה חשיבות ותיקונים לעצמה ולעולם יש לכל רגע שבה היא מלובשת בגוף, גם אם הגוף ל"ע מורדם ומונשם. עכשיו תארי לעצמך כמה משמעות יש לנשמה כשהיא נמצאת בגוף מתפקד שמסוגל לקיים מצוות?? כמה הנשמה פועלת בכל ברכה שהיא אומרת? בכל אכילה כשרה? בכל נתינת צדקה? כמה אור ושפע היא משפיעה לעצמה? כמה זיכוך היא גורמת לגוף בו היא שוכנת? לדברים הגשמיים איתם היא מתעסקת?
נכון, אנחנו לא תמיד מצליחים להרגיש ככה. אנחנו אנשים גשמיים שלא רואים בעיניים את ההשפעות המטורפות של המצוות שלנו. אנחנו אלופים בלהרגיש חסרי משמעות. נדמה לנו שרק אם נמציא את הגלגל ונעשה משהו שאף אחד לא חשב עליו לפנינו יהיה איזו משמעות לקיומנו.. וזה כל כך לא נכון..
היה פעם חסיד שמרב שהוא התעסק ב"אתכפיה"(מושג חסידי המבטא כפיה של הרע הנמצא בתוך האדם באמצעים של המנעות מהנאות גשמיות כדי שהגוף יהיה כלי לאור הנשמה) גופו נחלש מאד והוא היה על ערש דווי. הוא שיתף את חברו שבא לבקר אותו, מה הדבר שהכי מפריע לו כשהוא מבין שהוא אוטוטו הולך לעזוב את העולם. העובדה שהוא לא יזכה יותר להניח תפילין ולהתחבר לקב"ה בצורה ישירה שאפשרית רק בקיום המצוות בעולם הזה. החבר ענה לו שאמנם ה"אתכפיה" שהוא עשה מנעה ממנו להמשיך לקיים מצוות , אבל ההרגש ביוקר של המצוות ועומק הצער שהוא חווה על כך שנמנעה ממנו היכולת להמשיך ולקיימם הגיעו אליו בעקבות כל ה"אתכפיות" שהוא עשה..
אז אם את שואלת אותי המשמעות קיימת תמיד והיא ענקית ועצומה. לא תוכלי למצוא לחיים משמעות חזקה יותר מאשר העובדה שהקב"ה בוחר להמשיך ולהעניק לך חיים. כמובן שגם את וגם סבתא שלך צריכות למלא את החיים בתוספת משמעות שתהיה מורגשת גם אצלכן כמשהו גדול. למצוא מה עושה לך טוב, מה יש בך שאת יכולה לתת ממנו לעולם. זה גדול וחשוב וממלא. אבל תמיד לזכור שהבסיס לכל זה הוא הרבה יותר רחב ויסודי. המשמעות לא מתחילה ביום שבו תתמלאי אנדרנלין מפרוייקט שתקימי בעשר אצבעותייך, אלא הרבה הרבה קודם...
וואוהריון ולידה2

מדהימה שאת!

שומרת לעצמי את התגובה הזאת.

עמוק מאוד וגדול מאוד והאמת שזה יותר עניין של הבנה מאשר של עשייה ליישם את מה שאת אומרת

וזה לא פחות קשה, אולי אפילו יותר.

 

תודה לך על זה!

לעניין במה יהיה עוד שישים שנהאמאשוני
למדתי מתקופת חיי הקצרה, שבכל שלב בחיים שחשבתי מה יהיה בגיל...
בדיעבד מסתבר שלא היו לי הפרמטרים הנכונים להעריך מה יהיה..
למשל בתחילת יסודי אחי אהב להקניט אותי מה יהיה בבגרויות ובתיכון המורים שאלו מה יהיה באוניברסיטה
ובילד הראשון כל הזמן שאלו אותי אם קשה לי על אחד איך אסתדר עם חמישייה
וגם אני שואלת על עצמי מה יהיה כש...
או מה יהיה בגיל...
ומה שלמדתי לבנתיים שבתחילת יסודי אין את הכלים להעריך איך נעבור בגרויות
ועם כמה ילדים ההורות שונה מאשר בילד הראשון.
ועם כל אתגר מגיעים כוחות/ תובנות/ מחשבות שאי אפשר בגיל צעיר יותר להבין אח לחשוב עליהם...
לכן גם את גיל 90 אני משאירה ללמוד בגיל 90 ולא מעכשיו לחשוב מה יהיה לי כשאגיע לגיל 90 ואיזה משמעות ארגיש בחיים.
פשוט ברור לי שכמה שאחשוב ואדמיין את עצמי בגיל 90 זה יהיה כ"כ רחוק מהמציאות כי זה מה שקרה עד עכשיו על כל השאלות של מה יהיה בגיל איקס

זה לא בדיוק ככה. יש את היכולות להכין את הכליםמיואשת******
ביסודי לא ידעת איך תעברי בגרויות, אבל ידעת שצריך להגיע עם כלי למידה ולא לזלזל בשביל שזה יקרה
ובילד ראשון לא יודעים איך מסתדרים עם למישהי, אבל מבינים שצריך ללמוד הורות, לפעמים להיעזר, לעשות סדרי עדיפויות, אפילו ענין הלקחת מניעה (או לא) הוא חלק מההכנה לשלב הבא.
מסתכלת על משפחות עם נשואים וחושבת לעצמי מה אני אוהבת בהתנהלות שלהם ומה לא ומה יכול לעזור לי כרגע להגיע לשם.
גם בגילנו עכשיו יש מקום להסתכל קדימה, לא מתוך לחץ או היסטריה, אבל נגיד סליחה שאני אומרת, אני קוראת על אלצהיימר ואיזה דברים יכולים לעזור בטווח הארוך להפחית את הסיכון .
מסתכלת על מישהי מבוגרת שאני מכירה ורושמת לעצמי מנטלית מה כדאי לעשות כדי לא להיות כמוה, לא שאני יכולה לדעת, להיות בטוחה, לתכנן הכל מראש, אבל כן, יש מקום להסתכל קדימה וללמוד. לדעתי.
^^^ לגמרי!הריון ולידה2

והאמת שגם לא דיברתי דווקא על החלק הפרקטי ןגם אין לי ספק שהתחמי עניין שלי היום לא יהיו אותם תחומי עניין בגיל 90, כן?

דבר ראשון, חיבוק לך! לא קל לראות את האהובים לנו מזדקניםקמה ש.

בס''ד

 

וקל וחומר שלא קל לראות אותם במצב כזה... ❤

 

הפוסט שלך הזכיר לי שלפני כמה שנים גם סבתא שלי וגם סבתא של בעלי נפטרו, במרחק כמה שבועות זו לזו. שתיהן היו במצב סיעודי בשבועות האחרונים לפני פטירתן. זה גרם לי להרבה מחשבות ותהיות, כמוך...

 

אני זוכרת שיחה אחת עם הדוד שלי. שאלתי אותו (לא בדיוק במילים האלה): ''מה הקטע? מה שווה התקופה הזאת של סוף הזקנה, כשכבר אי אפשר לעשות כלום? מה התועלת של הזמן הזה?''. והוא (גבר שאין לו שום זיקה ליהדות אגב) ענה לי משהו שממש תפס אותי. הוא ענה לי שלפי דעתו זה מאפשר לאדם להיפרד מהחיים. ולסובבים אותו להיפרד ממנו. אדם שכבר זקן, שגופו כבר לא מתפקד, נמצא במקום של השלמה יותר גדולה להחזיר את חייו לבוראו. וגם הסובבים אותו מקבלים בצורה יותר קלה את יציאתו מן העולם. מבינים שזאת הקלה בשבילו. (אני חושבת שלפני כמה חודשים פגשתי רעיון דומה בספר על תורותיו של הרבי מלובביץ בנושא מוות).

 

תוך כדי הכתיבה אני חושבת על זה עוד... אולי זאת דרך שה' ברא כדי להכין את הנשמה לפרק הבא של קיומה. פרק שבו רק הנשמה היא בעלת משמעות, בלי גוף.

 

 

 

 

בהצלחה רבה עם התקופה האתגרית והעצובה הזאת, לא קל...🤍

הוא לא רואה שאני קורסתתתתתמולהבולה

מרגישה בקריסה של עייפות תשישות דיכאון

אני רק חודשיים אחרי לידה בקיסרי שעברתי ממש לא בקלות כולל הריון קשוח

חורף.. אז גם מצטרפות מחלות החורף ואני אחרי שבוע הזוי עם חוסר שינה מטורף

שהתינוק בעצמו היה חולה ועוד כמה כאן

דמעות בעיניים ועוד מנקה שהבריזה ....

בעלי התמודד ממש יפה אחרי הלידה עם הבית והילדים. הייתי מאושפזת גם קודם אז זה הוסיף לקושי

שבועיים וחצי אחרי הלידה הוא מעדכן שהבוס שלו מתכנן טיסה לחו"ל שקשורה לעבודה, אך כמובן גם פינוקים על הדרך.. רק הוא והבוס שתבינו, שזה תמוה אבל לא משנה...

הייתי כל כך מבולבלת כי הוא כל כך השתדל והראה נכונות לעזור (מה שלא היה באף לידה האמת בצורה כזו) שהרגשתי צורך לפצות  אותו על כל התמיכה ואמרתי אוקיי.

הטיסה אוטוטו ואני בקריסה.. לא מסוגלת להישאר לבד שבוע.פשוט לא.

הוא כל הזמן נותן לי הרגשה כאילו הוא בכלל לא רוצה ולא יודע איך לרדת מזה (לא מאמינה)

ועוד הכי עצבן אותי שאמר שכשיחזור יקנה לי משהו שמלא זמן אני מדברת עליו

אז עניתי שכשיחזור יאסוף אותי מגהה...

אני לא מסוגלת 😭😭😭

אין אופציה של עזרה יומיומית אז פליז אל תציעו את זה,לא מההורים ולא משכנות וגם לא בתשלום.אין פשוט אין.

מה אני אמורה לעשות במצב הזה?

הקטע הוא שהילדים מרגישים את החולשה שלי מנצלים את זה בכל המובנים. ועוד להישאר לבד כך שבוע

העניין הוא שזו נסיעה לא כזו קריטית כי אין משהו שאי אפשר לעשות מרחוק היום והם עובדים מלא זמן כך אז מה הקטע???

ועכשיו הוא כועס כי התפרצתי עליו ממש כי למה הוא לא קולט ומה הוא מציע לי מתנות למההההה

אמא שלי יש כועסת עליו שהוא בכלל חושב לטוס, היא אישה לא בריאה והוא יודע שאין לה דרך לעזור לי בשום צורה ואין לי תמיכה משום כיוון

תעזרו לי חברות אני מרגישה שמשתגעתכבר

אם זה היה זמן רגיל יתכן שהייתי זורמת

אבל לא מצליחה להבין איך הוא- שהכי יודע מה אני עוברת וכמה קשה לי, מתעלם שפשוט בורח כביכול. מה הוא חושב לעצמו?!


מתנצלת ממש אם אני פוגעת ברגשות נשות המילאומיניקים ועוד מעזה להתלונן על שבוע ... אבל אני במצב נפשי לא קל בכלל וגם לא יכולה לפרט עוד למה מחשש לאאוטינג


תגידי לו שאת מבקשת שלא יילךהמקורית

כי את לא מסוגלת להתמודד

נכון לעכשיו את צריכה עזרה וזה אקוטי, אז זה לא בא בחשבון. ושיתמודד

הם גם צריכים להתפרנס ואי אפשר ככה לשגע את הבוס1112
זו דעתיהמקורית

פרנסה לא מעל הכל. לדעתי.

גם הבוס לא

ואם היא הייתה מאושפזת חלילה? החיים קורים, יש בלתמים

זה מה שאני הייתי עושה בכל אופן

זה לא שהוא מתפטר. פרנסה תהיה גם אם יעבוד בארץיעל מהדרום
אחרי שהבוס סגר את הטיסה והפגישות1112

הוא יראה כעובד מאוד לא רציני אם יבטל פתאום בלי סיבה.

אבל יש סיבההמקורית
^^^^ אשה אחרי לידה שלא מרגישה טוביעל מהדרום

לק"י


יודעת מה?

שינסה לפחות.. אולי אפשר לקחת עובד אחר?

מצד אחדoo

מבאס שהוא רוצה לנסוע בזמן כזה

מצד שני

אולי יש הרבה זמני השרדות בבית וזה לא מאפשר מרווח נשימה


כדאי באופן כללי בלי קשר למקרה הספציפי הזה

לבדוק איך לנהל את החיים בצורה פחות הישרדותית (אולי מניעה של תקופה ארוכה עד להתייצבות)

אני חושבת שחודשיים אחרי קיסריהמקורית

ברור שהיא מונעת

מסכימה עם המסר הכללי לגבי ניהול אנרגיה וכוח, אבל נשמע שהיא רגע לפני קריסה רצינית. כבר הרבה זמן. זהכבר מצב נתון, תכנון קדימה מעבר לשעות הקרובות/ ליום הבא זה משהו שכנראה אין לו היתכנות כרגע

בגלל שזה הרבה זמןoo

כדאי למצוא כוחות פנימיים לנהל את החיים בצורה פחות הישרדותית

גם לטווח הקצר וגם לטווח הארוך


כדאי לבקש ממנו מפורשות להישאר

אבל אם הוא מתעקש לנסוע

כדאי לשחרר

כי תלותיות כזו כנראה לא תשפר את המצב

גם אם הוא בפועל יעזור בעשיה הטכנית

וואאא...קשוחיעל מהדרום

לק"י

 

מבינה שקשה לך להגיד לו בפירוש שלא יטוס. גם לי לפעמים לא נעים להגיד לבקש מבעלי בפירוש שלא יעשה משהו מסויים. אבל לפעמים אין ברירה.

כמו שאת לא תשאירי אותו עם דלקת ריאות לשבוע עם הילדים ותסעי לבלות או לא יודעת מה.

אני ממש חושבת שאת צריכה להגיד לו שלא יטוס. בטח אם הוא אומר שהוא לא באמת רוצה. שיגיד לבוס- שאשתו לא מצליחה להתאושש מהלידה. 

מסכימהנעומית

לא להתעצבן וא בכעס שהוא לא מבין.

'' נחום, אני יודעת שהחלטנו שתסע, המצב בבית לא מאפשר את זה ולכן אני מבקשת שתישאר בבית ולא תטוס, אני יודעת שזה קשה. אבל זה מה שאני והבית צריכים'' 

אולי כבר מאוחר מדי או לא נעים לבטל את הנסיעהדיאט ספרייט

עם הבוס?

ואולי גם היא מרגיש צורך להתאוורר קצת.

כשאני ילדתי ואמא שלי בדיוק עברה ניתוח,

שכנה המליצה לי לבקש ממנה כסף לבייביסיטר כי היא לא יכלה לעזור.

התביישתי מאוד,

אבל אמא שלי עשתה את זה בשמחה רבה ממש.

היא גם כעסה על עצמה שלא חשבה להציע את זה מיוזמתה- אולי שייך לבקש מאמא כסף?

ואולי אם אמא לא יכולה לעזור מסיבה רפואית היא יכולה להיות איתך בבית?

עצם הנוכחות של גורם נוסף, ובמיוחד אמא,

זה דבר שממש מקל, אפילו נפשית.

היא יכולה אולי לעשות דברים כמו לקפל כביסה,

לשחק מונופול עם הילדים, להחזיק קצת את התינוק,

ואפילו סתם להיות שם להכין לך כוס תה ולהחזיק לך את היד.


אני לא יודעת אם זה רק אצלנו,

אבל הסיכוי שבעלי יגיד לבוס שלו או למישהו מהעבודה שאשתו לא מאפשרת לו משהו שהוא מאוד רוצה הוא קלוש מאוד, במיוחד אם הוא כבר אישר והבטיח.

זה לא אומר שבבית הוא לא ישאל את דעתי.

הוא ישאל את דעתי ויעשה לבקשתי.

אבל בחוץ גבר אוהב להיות קצת גבר.

בבית הם חוזרים להיות עצמם.


זה לא עניין של בורח1112
עבר עריכה על ידי 1112 בתאריך ו' בטבת תשפ"ו 11:52

זה עניין שגם אם הוא היה רוצה הוא לא יכול לבטל ברגע האחרון.

אולי זו הזדמנות בשבילך למצוא מה יכול להקל עלייך כדי שהיום יום יהיה אפשרי יותר?

אני ממש מבינה את הקושי. אני חודשיים אחרי לידה בלי קיסרי ואני ממש מרגישה שהחיים בבלגן.

אבל אני חושבת שכדאי למצוא דרך. זה רק שבוע.

תגידי לו שילך וישתדל גם להנות ויחזור לעזור לך יותר ואת בנתיים תנסי למצוא כל דבר שיעזור לך לעבור בשלום את הזמן הזה.

וואי קשוח ממשדרשתי קרבתךך

אולי באמת כמו שמישהי. כתבה כאן כבר לא נעים לבטל טיסה ברגע האחרון ..

אם באמת אין אפשרות כזו אז הייתי משחררת מכל הבחינות , מה זה אומר ? לקנות אוכל מוכן ואם את ביישוב שאין בו אופציות כאלה אז לקנות אוכל מוכן מהסופר- צ'יפס, נקניקיות , בורקסים קנויים , פיצות דברים שרק לזרוק לתנור !  

לוותר על מקלחות כל יום לילדים אם הם לא מטונפים מידי וגם התינוק כמובן אפשר לקלח בבוקר ולא להעמיס על ערב שגם ככה עמוס  ,לנוח בבקרים ולא לנסות להספיק דברים כי המשימה הכי חשובה בשבוע כזה זה לאגור כוחות לקראת הזמן עם הילדים.

כמובן חד פעמי כדי לא לצבור לך כלים.

סמרטוט חד פעמי לתת הרגשה טובה רק אם חייב ובאזורים שחייב.

סרטים לילדים למקרים שצריך.

עכשיו ברור שכל הדברים האלו זה לא לכתחילה וזה דברים שאני אישית נמנעת מהם ביום יום אבל בתקופות כאלה בעיניי זה לכתחילה.

בהצלחה וחיבוק גדול גדול!!!! 

עכשיו רואה שכתבתיאפרסקה
בדיוק מה שאת כתבת
במידה ואכן יטוסאפרסקה

הייתי מתכוננת כמה שאפשר לשהיה בלעדיו ורק לשרוד. תגידי לו שיקנה הרבה אוכל שקצר להכין כמו שניצל תירס צ'יפס וכאלה, ואם הוא יודע לבשל שיעמיד כמה סירים ותקפיאי. או לחלופין שיחליף אותך ויתן לך פנאי להעמיד סירים ולהקפיא לפני הטיסה.

שיקנה פרסים קטנים לילדים. תעשו אפילו טבלה שמי שמקשיב לאמא ואוסף/ הולך לישון/ נכנס להתקלח מקבל מדבקה ובסוף הוא יביא להם הפתעה מחו"ל.

לא חייבים לקלח את הילדים כל יום, עכשיו בחורף בכלל סבבה.

שידאג שכל הכביסה תהיה מכובסת ומקופלת כדי שהכל יהיה זמין כמה שיותר זמן. וכל דבר אחר שאת מצליחה לחשוב עליו שיחסוך לך עבודה.

אפשר לקבוע עם אמהות של חברים שיאספו את הילדים אחרי הגן ויהיו אצלם איזה שעה שעתיים כדי שתוכלי קצת לנוח.

מה שלא יהיה, גם אם יטוס וגם אם לא, אני יודעת שאת תעברי את זה כמו גדולה!!

ואם הוא הולך שלא ילך בהרגשה רעה1112
שירגיש שמפרגנים לו
ומוסיפה עלייךאפרסקה
שגם היא לא תצא בהרגשה רעה כשהוא הולך. נגיד והוחלט שהוא הולך, שתהיה שלימה עם עצמה, תקנה גם לעצמה דברים מפנקים, שתצא מנקודת מבט של זמן איכות עם הילדים ובלה בלה. כי אם כבר זה קורה, שהוא ירגיש טוב והיא תרגיש טוב
את ממש צודקת1112
עונה בתור מגוייסתאנונימית בהו"ל

א. זה מובן ולא פוגע ולכולן מותר להתלונן בשמחה..אין מכסה לתלונות..חח


ב. אני עונה בתור מגוייסת כי כשאני קוראת אותך אני שומעת את התחושות שלי ואולי לא רק שלי בשנתיים האחרונות -


בהלה

פתאם יש אין ברירה כזה

שמגיע בהפתעה גמורה

חוסר אונים גדול

תחושה דל אני לא מסוגלת

אין מצב.

לא יכולה

חייבת איזו תמיכה

ומלא מחשבות של-אבל איך אסתדר עם...ועם..ואם...


וברקע הכי כואב זה

אבל איך הוא מסוגל

איך הוא לא רואה כמה קשה לי

וכמה אני לא יכולה


אני בחיים לא היתי עושה לו דבר כזה

גם אם הסיבה מוצדקת


בגדול אלו הם החיים לפחות שלי בצל המילואים כבר שנתיים וחצי..

ולכן מאודדדד מבינה את ההצפה

פוגשת אותה מחדש עם כל צו שמגיע


מה המסקנה


הסיבה הרגשית העלבון תחושת השקיפות- זה הלב של הסערה

יכולה להגיד לך שעברנו טיפולים..ומלא טלטלות עד שהגענו למצב הנוכחי שב''ה שנינו חזרנו להרגיש בטוחים שרואים אותנו..

זה לא היה ככה בכלל

והרגשתי בול כמוך

אפילו שלכאורה סיבה כמו מלחמה היא אכן מוצדקת והכרחית

ועדיין..


עכשיו כשהוא מגוייס וזה בבחירה משותפת ובטוב ביננו אז הקושי הוא בעיקר ההתמודדות עם הלבד והבית והילדים והאחריות

אבל כשהלב פגוע זה הההכיי קשה ועושה הכל קשה


אז ממליצה לעבוד בעיקר על זה


יש פה הנחות יסוד של שניכם לא מדויקות ובעיקר לא מדוברות נכון בינכם..

לדבר לדבר לשקף מה זה גורם לך להרגיש

ולשמוע אותו גם

ושוב לדבר

לא להאשים לדרוש לבקר

לשתף וללבן עד שמגיעים למרחב שהלב כן מרגיש שרואים אותו


ג.

באמת המצב שלך נשמע מורכב מאוד

אני לא יודעת מה יהיה בסוף אבל אם הוא יסע רוצה להרגיע גם..כי מה שאת מרגישה עכשיו סה הבהלה הסירה הפחד העלבון העייפות והעומס בעיקר

מנסיוני תוך כדי..מתגלים בנו כוחות שלא הכרנו

באמת היו לי מצבי קצה הזויים בשנתיים האחרונות בחיים לא דמיינתי שאהיה מסוגלת להם

הם היו קשוחים גם תוך כדי אבל התגלו בי המון כוחות שלא ידעתי שישנם

זה לא משהו שיודעים מראש


וגם כשהבהלה יורדת תמיד אפשר לחשוב פרקטי יותר

ואני לא מסכימה שאין שום אופציה לשום דבר

גם אני לבד בעולם בלי מדפחה או קהילה לעז'רה..אף אחד

ומינוס ענק בבנק אז לא שיש לי תקציבים


גם אני לרוב לא נעזרת במנקה או בייביסיטר..


אבל חושבת שלחשוב מגביל זה עצת היצר

גם התוך המרחב התקוע יש איזה ברירה ובחירה


כמו שענו לך להתנהל אחרת ..

לא לקפל כביסות למיין לסלים ושיקחו משם 🫣

חד פעמי

מדיח

ג'אנק פוד

לחם עם שוקולד זה אחלה

אין לשטוף רצפה

לשים את הילדים מול סיפורים או מסך -אני אומרת כאחת שאף פעם אין אצלינו מסכים ובמצבי קצה כאלה לפעמים מצווה בעיני

לקנות ערכות יצירה או משחק חדש מעניין

ואולי לחפש שפרה ופועה או ארגון תמיכה ליולדות

או כן להשקיע בבייביסיטר או מנקה .כן גם אם אין כסף


וזה באמת רק שבוע

זה בסוף יגמר

אז לאט לאט נסי לאסוף לפרופורציה


אבל עכשיו

חיבוק לעצמך וללב הפגוע

תנסי עדיין להסביר ולשקף אולי לא יסע בסוף

אבל גם אם לא יסע

הכי חשוב ללבן בינכם

שלא ישארו משקעים גם אצלו

וגם אצלך


וואו, לא פשוט.שוקולד פרה.

לא יודעת מה הייתי עושה במקומך.

נראה לי שאם הוא יישאר, הוא לא יעזור "כמו שצריך" ואולי גם יעשה פרצופים, ורגשי, ומתח...

את בטוחה שהוא יעזור לך אם הוא לא יטוס?

שלא תצאי קרחת מכאן ומכאן...

מצד שני- אם הוא יטוס ויהיה לך קשה, את בטח ממש ממש תכעסי עליו.


אני חושבת שהייתי מפרגנת לי משהו גדול, כדי לאזן.

ואני חושבת שבאמת צריך פה הרבה רגישות ועדינות בסיטואציה, כי אף אחד מכם לא רוצה לוותר....

לא לחפור בזה הרבה, כי הוא יודע את עמדתך ואת יודעת את עמדתו. כל חפירה היא מתכון לפיצוץ.


לדבר לדבר לדבראוהבת את השבת

ובמקביל להכין את עצמך שאחרי תקופה שנתן הרבה, יכול להיות ששווה "לפרגן" לו בשבוע הזה שימלא מצברים להמשך...

תחשבי איך אפשר לשרוד את זה בכל זאת

כי יכול להיות שישאיר אצלו הרבה משקעים אם הוא ככ רוצה לנסוע ואת תכריחי אותו להישאר


שייסע לקניות גדולות למלא את כל הבית בדברים לפני הנסיעה

או שיכין אוכל ויקפיא אם הוא בתחום

שידאג לך לעזרה כלשהי לפי ימים או לחלק מהשבוע


תדברו איכשהו, חייבים למצוא זמן לדבר ואז לפתוח את הדברים וראות מה על אחד יכול לעשות בשביל השני

וכן לשקף לשקף לשקף שוב ושוב ושוב את המצב שלך

לא לייפות ולא להדחיק...


בהצלחההה

יכולה לשתף מה עזר לי ב7.10אמאשוני

קודם כל, לשחרר אותו.

לשחרר אותו במחשבות, ברגשות בהכל.

הוא לא קיים.

לא כועסת, לא דואגת, לא שופטת.

הבן אדם נעלם מהרדאר.


למה זה שלב ראשון? כי זה חוסך מלא אנרגיה שהולכת לאיבוד.

אם הטיסה היא עובדה, אז היא עובדה. זהו נקסט.


אז מה שעשיתי:

אספתי את הילדים והסברתי להם שמעכשיו זה רק אני והם.

זהו.

אם הם רוצים שניצלח את זה, הם חייבים להיות חלק.

לא לריב האם החלוקה הוגנת או לא,

אלא שכל אחד יעשה את המקסימום האפשרי..

דיברתי איתם על גודל השעה והשליחות והכל,

אבל בסוף מה שהכי עזר, להבין שאנחנו במצב "מלחמה על הבית"

ואם אין אני לי, מי לי.

זהו.

שיחררתי את כל מה שהוא לא קריטי

יש לך שבוע, יש לך הרבה מה לשחרר שהןא לא קריטי.

כביסות, לא חייב

מקלחות, מי שדואג לעצמו ירוויח, מי שלא, בעיה שלו. תבהירי להם שאת מציעה פעם אחת, מי שנכנס יופיב מי שלא, הולך לישון בלי מקלחת.

תאמיני לי גם ילד בן 5 מבין מצויין את המסר בכזו סיטואציה. ומי שלא נכנס, בלי כעס רמצ בהשלמה לומר, אני מאודממבינה שאתה מתחרט שלא נכנסת להתקלח בזמן והיית מאוד רוצה לעשות זאת עכשיות לצערי אני לא פנויה לעזור לך להתקלח, נתקלח מחר. לילה טוב חמוד.

אוכל תכיני סיר מרק אחד גדול עם עוף וירקות.


שאר השבוע:

נקנקיקיות

שניצל תירס

פיצה

פסטה

לחם עם ממרח

קרונפלקס

ירקות שלמים/ חצויים.


תבקשי מבעלך שיעשה קניות לפני הנסיעה, שיהיה מספיק אוכל קנוי בשפע

שלא תצטרכי בכלל לצאת לקניות.


שיעורי בית, אסיפות הורים שחררי.

ימי הולדת, חוגים- שהילדים (יסודי ומעלה מן הסתם) ידאגו לעצמם או יוותרו שבוע אחד.

שירותים אם אין ילד משלשל או מקיא- שיתמודדו.

תנקי רק את שלך.

מצעים אין צורך להחליך דווקא בשבוע הזה..

סדר ושטיפת חדרים- גם אפשר לוותר או להסביר לילדים שמי ששומר יהיה לו נעים, ומי שלא, לא..


נראה לי הבנת את הרעיון.

הכי חשוב תיאום ציפיות עם הילדים מראש, מי שלא מתעלה על עצמו, שלא יצפה לתפקוד רגיל של הבית.

הבית יוצא לשבוע הישרדות, שיחליפו דיסקט.

מי שמתקשה לעשות זאת, הכל בסדר. אפשר לחיות בתת תנאים שבוע.


ואם יש לך שכנה שאפשר לבקש ממנה כל יום לפנות את הזבל זו הצלה..


לגהי כל ה:"מה הוא חושב לעצמו"

את כל זה אפשר אחרי החזרה לשגרה. שוב דבר לא בורח. כמובן שצריך לטפל בזה, אבל אי אפשר במקביל גם לשרוד, וגם לחפש אותו על הרדאר.


בהצלחה!!

רק לגבי מה הוא חושב לעצמו1112

כשהם החליטו שהוא הולך הם חשבו שהיא כבר תתאושש ויהיה בסדר.

לבטל ברגע האחרון זה ממש לא פשוט 

אם לא יבטלמולהבולה

אני לא יודעת איך אוכל להחזיק מעמד לבד

זה נשמע יותר אבל יש עוד סיבה מהותית מאוד שאני לא יכולה לפרט מחשש לאאוטינג

אני רוצה עצה איך לומר לו פשוט לא מבלי לפגוע

הבוס יודע על המגבלה ועל הסביבה עדיין החליט להתעלם

בעלי כמובן לא אמר לו שזה מגביל אותו.נאבל זה הגביל בכל כך הרבה דברים אחרים,אז איך טיסה יכולה להיות אופציה

למה לא צריך להיות פוגע?נעומית

את יודעת מה הצרכים שלך ושל הבית ואומרת לו.

אין לו סיבה להפגע (אלא אם כן, תהיי מאוד כועסת, מאשימה, תוקפנית וכו').


אם קשה לך להגיד לא בלי כל זה, אולי כדאי לכתוב.

תזכרי שהלא הזה הוא גם בשבילו, בשביל התינוק והילדים שלו, בשביל שלמות הבית שלו, בשביל בריאות הנפש של האישה שלו

מצורפת להצעה לכתובאוהבת את השבת
אם נפיץ מדי ביניכם- לנסות לכתוב הודעה ארוכה ארוכה ומפורטת


יש בזה יתרון שיש לו זמן לעכל את זה בלי שהוא רציך להגיב מיידית כמו פנים אל פנים

אין פה שום פגיעהoo

יש פה צורך שלך שהוא יהיה בבית

כדאי לומר את זה בפשטות

אני צריכה אותך ואני מבקשת שלא תסע

אוקי אז לא הבנתי נכון את השאלהאמאשוני
חשבתי שאת שואלת איך להתמודד עם היעדרו במצב שכרגע את לא רואה איך אפשר לעשות את זה.
לדעתי אז ממש להגיד- אני לא יכולה לא יכולה לא יכולהאוהבת את השבת

במילים

לא בעקיפין ולא ברמיזות

זה אך שיש לי בעיה עם הרעיון אם לא היה *** אז אין בעיה שהיית נוסע אבל בגלל *** אני פשוט לא מסוגלת


זה יעזור לדעתך?

ולהשאיר את אשתו בלי יכול להסתדר זה פשוט?יעל מהדרום
לק"י


מהפותחת אני מבינה שזה המצב. לא שקשה לה והיא מסתדרת.

עונה על המשפט פתיחהבשורות משמחות

לא הוא לא יודעת שאת קורסת

כולם לא יודעים את זה חוץ ממך

להיות בקריסה זו תחושה אישית אינטימית עם עצמך

אם אין אני לי מי לי

אם את יודעת שאת קורסת תביעי רצונות באופן קונקרטי

אם מבחינתך יעזור לך שהוא לא ייסע אז תגידי לו את זה באופן ברור ולא מהסתכלות של אני מסכנה מה אתה לא רואה??

את לא מסכנה את פשוט רוצה עזרה תכל'ס, אז פשוט תגידי לו אני צריכה עזרה במה תוכל לעזור לי? ומכאן זה בידיים שלו להחליט איך לתת לך פתרון

האמת שבתור אשת מילואימניק אני ממש מבינה אותךלפניו ברננה!

אם היה מרגיש לי שהמילואים שלו מיותרים גם אני הייתי כועסת ומתבאסת שהוא ילך

ובמיוחד שאת בכזה מצב קשוח ורגיש, נשמע שיותר מאשר אחרי לידה רגילה.


חיבוק 🩷🩷

תשתפי אותו ברגשות.

לא בהטלת וטו אלא בבקשה שימצא לך מעגל תמיכה.

אולי סטודנטית שתבוא לגור איתכם בשבוע הזה?

תטוסי איתו. עם התינוקסיהאחרונה

ואפילו עם יש עוד קטנים שלא יכולים להשאר אצל קרובים תקחי איתך.

את תוכלי להתארגן ולהתסדר עם הנסיעה לפחות לא תהיה ממורמרת

אם לא היה את הענין הדתיממצולות

הייתן מעדיפות ללכת לרופא

מאשר לרופאה

או שזה לא משנה לכן 

האמת שבגלל שחשבתי על זה לא הצלחתי להבין אותוממצולות

כי אני חושבת שאם הוא היה צריך לעבור איזה הליך רפואי

שיכול להיות כואב ולא נעים

דבר אחרון שאני אחשוב עליו זה מי יגע בו

הכי אכפת לי שרק יהיה לו נעים וטוב

ושיעבור את זה בקלות

ואפילו הייתי ממליצה לו ללכת לאישה

כי אני חושבת

שנשים יותר עדינות לגברים

אבל אני לא דוגמה

כי אני לא אישה קנאית בכלל

ובכללי אני מאוד בעד

שמה שהוא רוצה לראות שיראה

ומה שהוא רוצה לעשות שיעשה

 בגבול הנורמה כמובן

אני מאוד בטוחה במקום שלי

ואני בטוחה שבכל העולם

הוא לא ימצא אישה כמוני

סליחה אם זה נשמע שאני עפה על עצמי

יותר מידי אבל זאת המחשבה שלי

לא בגלל שאני מושלמת בגלל שאני מושלמת בשבילו

פריקה- בעל שלא מסתדר עם המשפחה שליאנונימית בהו"ל

טוב האמת שאני בוכה פה כבר שעה ומחפשת לפרוק, אולי זה יעזור לי גם להבין טוב יותר את הסיטואציה .אז תודה על המקום.

כמה הקדמות:

קודם כל יש לי בעל מיוחד. נשואים ארבע שנים וכל יום מחדש מגלה עד כמה זכיתי. תודה לה' אלף פעמים. הוא באמת מיוחד.


מהרגע הראשון שהם נפגשו היה ברור שהוא מאוד שונה מהמשפחה שלי במנטליות, בהשקפת עולם, באורח החיים.

בשנה הראשונה אחרי החתונה כל שבת אצל ההורים שלי הייתה הופכת לסיוט כי הוא היה סובל שם ולא מוצא את עצמו ואחכ היינו רבים.

ב"ה לאט לאט זה התאזן, למדנו להיות שם בלי לריב ולהגיע עם אפס ציפיות.

בפועל יוצא שאני מוותרת הרבה, כי כל מה שקשור למשפחה שלי מאוד רגיש אצל בעלי ואני מעדיפה לוותר על אירועים שאני יודעת שיהיו לו קשים.

תודה לה' אצל המשפחה שלו זה הפוך. אני שונה מהם מאוד בהרבה מובנים אבל אני נהנת שם, גם במשפחה המצומצמת וגם במורחבת. ברור שלא תמיד אני מוצאת את עצמי ישר אבל אני טיפוס די זורם וחברותי אז אני משתלבת.


עוד רקע חשוב: יש המון מפגשים של המשפחה שלו (המצומצמת והמורחבת). המוןןן. סביב כל חג, אזכרה, סתם יום. כמובן שנהיה ברובם (לאו דווקא בגלל בעלי, אלא בגלל חמותי). כשמגיעים לחול המועד נגיד, זה תמיד מינימום שלושה ימים. בבין הזמנים נהיה שם בטיול, שבוע אחכ ניסע לעוד יומיים ושבוע אחכ ניסע למפגש של הבני דודים.


להלן הסיפור:

מתוכננת שבת משפחתית של הצד שלי. יש לסבתא שלי יומולדת ומארגנים שבת של כל הצאצאים שלה אצלה בבית (25 איש כולל ילדים. זה לא המון אבל זה בלי עין הרע).

זה אירוע די נדיר שבת יחד כל הבני דודים, הפעם האחרונה שזה קרה היה לפני שש שנים. באופן כללי פחות יוצא להיפגש כולם יחד, אולי פעמיים בשנה לשעה - שעתיים כל פעם.


אני ממש רציתי לנסוע.

א. זו המשפחה שלי. שונה ואחרת מאיך שאני רוצה לחנך את הילדים שלי, אבל זו המשפחה. שם גדלתי.

ב. זו הזדמנות ממש נדירה. יש לי בני דודים שאני בקושי מכירה ואין ככ הזדמנויות להכיר, עכשיו סוף סוף נוכל להיות יחד שבת שלמה.

ג. נחת לסבתא שלי המתוקה.


בעלי הסכים ואמרתי שנגיע והתחלתי להתלהב ולהתחלק בבישולים והכל.

ועכשיו פתאום הוא אומר לי שהוא חשב על זה שוב אבל הוא לא רוצה להגיע.

הוא מפחד שלא יהיה לו מה לעשות שם, לא יהיה לו עם מי לדבר,  לא יהיה שם נוח, שנריב מלא. הוא מסכים איתי ששבת שלמה עם אנשים שלא מכירים יכולה להיות הזדמנות מעולה אבל זה חמישים חמישים והוא ממש ממש ממש ממש מעדיף לא לנסוע.


היה לי מאוד קשה לשמוע את זה.

א. אכזבה מהתוכנית שמשתנה.

ב. לשמוע כמה קשה לו עם המשפחה שלי.

ג. התחלתי להשוות בראש את כמות הפעמים שאני הגעתי והתגמשתי למשפחה שלו ולעומת המעט פעמים שהוא הגיע למפגשים של המשפחה שלי. אני מרגישה שזה פשוט לא הוגן לוותר! מצד שני באמת לי הרבה יותר טוב אצלם.

ד. אני לא רוצה לפספס את השבת הזו שלכו תדעו מתי תהיה עוד אחת כזאת.

ה. אני מרגישה שאני מוותרת המון לאחרונה וזה ויתור גדול בשבילי כרגע.


מצד שני- אני לא רוצה שהוא יסבול. זה באמת הימור אם יהיה טוב.


אוף. מה עושים??

ברור שהוא יותר חשוב מהבני דודים שרואים פעם בשנה.

אבל זה קשה קשה קשה לוותר.

ואני גם יודעת שאני אוותר בסוף ושזה כנראה לא יהיה בלב שלם וזה יתפוצץ בסוף.

אבל מה אפשר לעשות?

מבאס ממש ממשנעמי28

אני חושבת שזה בסדר שפעם ב לא תהיה לו את השבת המושלמת.

אם הם לא מתנהגים אליו יפה, זאת סיבה הגיונית לוותר, אבל אם רק משעמם לו או אין לו עם מי לדבר - שיקח ספר או משהו.
 

גם אני לא מוצאת את עצמי בכל מיני מפגשים חברתיים / משפחתיים מהצד של בעלי, ואמנם הורדתי תדירות אבל פעם ב כשחשוב לו, אני יושבת עם עצמי וקוראת או עם הילדים.

 

בכל מקרה אל תוותרי על זה, גם אם הוא לא מגיע, תסעי עם הילדים.

מסכימה. שיסדר לו מראש תעסוקה.נקודה טובה

ותדברו מראש על הדברים הבוערים ותחשבו איך אפשר להמנע מהם/להסתדר איתם.

 

 

זה בהחלט חבל לוותר.. סהכ זה משפחה שלך, וגם אם לא תמיד הכל מושלם צריך להסתדר ולהפגש..

אני ממש לא חושבת שאת צריכה לוותרבורות המים

לא כמאבק כוחות או אטימות לרגשות שלו

ממ שלא


אבל בעיני אם זה חשוב לך מאוד כמו שתיארת

את צריכה לדבר גם את זה

בלי האשמה

לומר שאת זקוקה לזה שזה מאוד מאכזב אותך לפספס ולא להיות חלק

ושאת מבקשת ממנו כן להגיע הפעם

אבל שתשמחי שתחשבו יחד מראש מה יכל להקל

ושיבקש מה בוא זקוק ממך כדי להרגי שטוב יותר ותמשחי לעזור לו


ככה אני ביתי עושה לפחות

מאמינה שבקשר זוגי לא נכון לוותר בכזה לב חצוי בלי לנסות לפחות לדבר את הצורך

אבל באופן מחבר ולא מפריד 

ממש באסה, אבל לא רואה סיבה לוותררקלתשוהנ

אלא לחשוב מראש על פתרונות

ספרים לחדר

שתקבעו מראש נגיד מתי הולכים לישון שלא תיתקעי בשיחות וילך לישון לבד

תקבעו שיוצאים יחד לסיבוב

 

יש לו חרדה חברתית או משהו כזה?רוני 1234

אחרת לא הבנתי את הסיפור…

אפשר פעם בשנה לעבור שבת לא מהנה.

באותה מידה שהיא לא יהנה אם תסעו, את לא תהני להישאר בבית.


אבל כנראה שיש פה משהו שפספסתי, אולי תתני עוד קצת רקע… המשפחה שלך שיכת למגזר שונה מהמגזר שלכם?

לאלא ממש לאאנונימית בהו"ל

הוא סופר חברתי

איפה שתשימי אותו הוא יסתדר חוץ מעם אופי מאוד ספציפי של אנשים

ומה לעשות המשפחה שלי היא בדיוק האופי הזה...

הם כבר בנו עליו סטיגמה כזאת והוא נכנס אליה תמיד אז זה יותר קשה.


זה עוד יותר מתסבך אותי, כי אני יודעת שהוא יכול להיות כוכב האירוע תוך שניה, אז למה אתה לא מתאמץ על זה יותר?


אבל הוא באמת לא מסוגל כרגע.. הוא היה נראה ככ כנה ואמיתי כשדיברנו

אין דבר כזה.זווית אחרת

אין דבר כזה לא מסוגל.

בצבא אומרים- אין לא יכול

יש לא רוצה.

בחור צעיר, בריא בנפשו, מיוחד במינו וסופר חברתי כמו שאת אומרת- יתכבד ויתגבר על עצמו בדבר שחשוב כל כך לאישתו.

אפילו לכי לבד.

שילך למשפחה שלו ויהיה שם מסמר ההשבת.

לצערי אין לי שום הערכה לאמירה- לא יכול.

אם חייל יכול לשכב במארב בלבנון בקור ובבוץ שעות ארוכות,ואם נשים יכולות לתפקד חודשים ארוכים לבד כשהבעל במילואיןם אז גם בעלך יכול לעשות שבת עם משפחתך.

ומחילה על ההשוואה.

אפשר להזדהותבשורות משמחות

עם הקושי שלו. את מרגישה שזה רק מול המשפחה שלך או שזה דפוס שלו באופן כללי שמקומות המוניים שהוא לעיתים לא מוצא מקום בטוח בסיטואציה כזו


 

אני מציעה שכן כדאי ללכת לשבת אבל זה ידרוש ממך להיות איתו במחשבה עליו ולדאוג לו לכל מה שהוא שצריך כדי שהוא לא ירגיש לבד

אל תדרשי ממנו להביא לו תעסוקה כי זה לא העניין

אלא לתת לו הרגשה שהוא לא יהיה 'רואה ובלתי נראה'

תייצרי לי הרגשה של ביטחון במהלך השבת שהוא לא לבד ריגשית, ומנטלית שיש לו מקום, תכניסי אותו בשיח, תדאגי לו שיהיה לו נוח, אוכל וכד'

תני לו הרגשה שאת רואה אותו והוא חשוב לך

מידי פעם תשאלי אותו- למזוג לך לשתות? להביא לך משו טעים?

לא חושבת שאת צריכה לוותר על זה.שלומית.

תדברו. תסבירי לו שאת רואה אותו, ומבינה כמה קשה לו, אבל זו הזדמנות נדירה וחשוב לך להיות עם המשפחה שלך. תחשבו על דברים שיקלו עליו שם. אולי לבקש את החדר הכי צדדי או אפילו לישון בדירה נפרדת? אולי שישתתף רק בסעודות עצמן ובכל המסביב יסתגר? אולי שיקנה לעצמו ספר חדש?

זה שזוגיות מעל הכל לא אומר בעיניי לוותר על עצמך ועל כל מה שחשוב לך בשבילו. גם את חלק מהזכויות הזו,  ואם זה יתפוצץ בסוף גם תריבו...

תתכונני לבוא עם נשימה עמוקה, ולהיות סבלנית מעבר לרגיל ולהכיל את הקושי שלו, ועם זה לא לוותר על המשפחה שלך ועל מה שחשוב לך 

סליחה אם אני לא מספיק רגישהזווית אחרת

קוראת את מה שאת כותבת ומרגישה שהכעס מתחיל לפעפע בי. הכעס על בעלך.מרגישה שהוא ממש קטנוני ומתנהג בצביעות.

יופי טופי שהוא איש מיוחד.הכי קל להיות מיוחד ורגיש במקום המתאים לך.אם אנשים שחושבים כמוך, שנעים לך בחברתם, שהם במנטליות שלך וכו...

אדם נמדד גם בדברים אחרים.אדם שיודע לצאת מאזור הנוחות שלו למען האחר.שרואה ורוצה בטובת אישתו ומוכן לוותר על רווחתו לשבת אחת.שרואה כמה אישתו נותנת יחס טוב למשפחתו.

אדם מיוחד נמדד גם ביחס שהוא נותן לבני משפחתה של האישה שהוא אוהב.ושהם גידלו אותה למענו.

הרי לא מדובר חלילה במשפחה של עברייני צמרת, אוכלי טריפות ונבלות.

זו המשפחה של אשתו.

הוא אדם בוגר.

יהיה לו משעמם? שימצא תעסוקה.

לא רוצה לשבת ולדבר איתם? שישאר בחדר.

ששבת אחת יעשה למען אשתו.

את מתוקה כל כך, לא רוצה שיסבול....

מבינה שהוא אדם צעיר.

אם הוא יסבול זו בחירה שלו.

שיעבוד על מידותיו.

את- חייבת להיות שם.

את באמת מיוחדת.

מאחלת לך הרבה הצלחה.

מחילה אם הייתי בוטה.

 

הממ לא היתי מתנסחת ככה על בעל של מישהיבורות המים

אפשר לנסח אחרת

נכון אבל...זווית אחרת

התנצלתי מראש על המילים שהן חריפות.אבל גם המצב שהוא מעמיד אותה הוא מאוד מאוד קיצוני.ולפעמים צריך להעמיד מראה מול הפנים ולקוא לילד בשמו.זה באמת לא כל כך יפה והתנצלתי מראש.

אני לא מבינה מה הטעם לכתוב תגובה כזובארץ אהבתי

מספיק קשה לה עכשיו עם הסיטואציה.

היא לא צריכה שיסבירו לה למה לכעוס על בעלה. את זה היא כבר מבינה בעצמה.

למה את חושבת שזה עוזר שתוסיפי עוד מילים חריפות נגד בעלה? גם אם את מתנצלת שאת בוטה, בסוף את כותבת מילים חריפות, והשאלה הם זה באמת מוסיף פה משהו...

האמת לא ראיתי מילים חריפות מדיאמאשוני

יש דקויות שזה עניין של סגנון, אבל לא ראיתי מילים מתלהמות שאינן ראויות מצד עצמן.


ולגבי זה שהיא ממילא כועסת עליו, תראי למשל מה אפונה כתבה,

כשמסתכלים עח כל הדינמיקה של הקשר

בעל- משפחה מורחבת,

הכף תמיד נטה לכיוון מסויים וזה כנראה לא סתם, ולכן גם הפעם לא בטוח ש"הכעס" בהודעה הפותחת, יחזיק מעצמו בקונפליקט בסופו של דבר.

ולכן דווקא נראה לי שיש מקום לתת תמונת מצב מבחוץ כדי לחזק את העמדה הנפשית ולא לוותר עליה כמו שבד"כ בסוף קורה.


(לגבי המונח עצמו של כעס מצד עצמו הוא שלילי, אבל כעס שמביא לידי בירור ואמת בסופו של דבר יכול להיות חיובי, כלומר התחושה הראשונית היא אמנם כעס, אבל אפשר להפוך את הכעס למנוע שמזיז את הגבינה בסופו של דבר)

לכתוב למישהי על בעלה בזלזול לא יוסיף טוביעל מהדרום

לק"י


מצטטת: "מרגישה שהוא ממש קטנוני ומתנהג בצביעות.

יופי טופי שהוא איש מיוחד..."


אפשר היה לכתוב את זה בצורה אחרת.

תודה שהגבתבארץ אהבתי

אני לא מרגישה נעים לדון על התגובה הזו באופן ספציפי ככה בפומבי.

באופן עקרוני אני חושבת שכשמישהי כותבת על קושי מול בעלה - אפשר לשקף לה איך זה נראה מבחוץ (כמו שהרבה פה כתבו), אבל לא הייתי כותבת למישהי אחרת כמה אני כועסת על בעלה, כי בעיני זה לא מה שיועיל להם.


בכל מקרה, נראה לי אפשר נעצור את הדיון פה.

מקבלתאמאשוני

גם את ההסתייגות וגם את עצירת הדיון

וגם @יעל מהדרום

נכון. אין טעם לגרום לה לכעוס עליויעל מהדרום

לק"י


ולפותחת- אני מסכימה פה עם כולן, שאל תוותרי על השבת.

שימצא מראש תעסוקה ושיהיה כל השבת בחדר אם זה מה שנוח לו.

האמת שלא הייתי מוותרתעל הנס

אבל כן הייתי משחררת אותו משבת כזו.

שיסע לחבר רווק,או להורים שלו....

לאן שעושה לו טוב.

או מבקשת מפורש שיבוא לעשות לי טובה.

האמת שממש מבינה אותו כי זה דומה ליחסים שלי עם הצד של בעלי,

וכן זה נפשית ממש קשה לו ולך וזה משאיר משקעים אבל אם באים עם הכנה מראש הכרה בקושי והבנה בלי צפיות ליצור מקום של הכלה,אפשר למזער נזקים.

ובסופו של דבר אי אפשר כל פעם לברוח ולהמנע ממפגשים כאלו ואחרים.כן אפשר ללמוד להפיק לקחים לא לברוח מהבעיה אלא להתמןדד איתה פעם במלא זמן.

ומה שחשוב שהוא ירגיש שיש לו גיבוי מלא ממך ולא משנה מה יקרה או מה יעשה או איך אחריח יגיבו.

אני בגישה שבן זוג לא יכול לגרום לבן הזוג לוותר עלממשיכה לחלום

המשפחה שלו

לא האיש לאישה

ולא האישה לאיש

אלא אם כן יש מקרה קיצוני ביותר

אני מאמינה שצריך להתאמץ בשביל המשפחה של בן הזוג, וזה צריך להיות הדדי
 

אם לא נוח לו הוא יכול להביא ספרים או לישון הרבה או דבר אחר

אבל לגיטימי מאוד מאוד שתרצי להיות באירוע כזה של המשפחה שלך

מוסיפהאפונה

נקודה שכדאי להתעכב עליה -


נשמע שאת ממש לא מסוגלת לשאת את הקושי שלו

ומרגישה חייבת לרפד ולמנוע ממנו את הקושי.

אם הוא אומר שיהיה לו קשה -

או אפילו אולי יהיה לו קשה, 50 50 כמו שכתבת -

את כבר באכזבה על התכניות שמשתנות.


קשה לך לשמוע כמה קשה לו עם המשפחה שלך -

בודאי שקשה, כי בחוויה שלך זו אשמתך, כי מתפקידך למנוע ממנו את הקושי ולרצות אותו.

ברור שככה את לא יכולה להיות אמפתית...


שימי לב לרגע לפני

שניה לפני שאת מוותרת או מחפשת פתרון לעזור לו ולרצות אותו ולדאוג שיהיה לו טוב -

איך את מרגישה?

יש שם איזה רגע של חוסר נוחות, חוסר ודאות, פחד,

יש שם משהו קשה ולא נעים

משהו שאת לא רוצה לפגוש

ואת ממהרת לברוח ממנו עם ויתור, פשרות או כעס.


מציעה לך לחפש את הרגע הזה

לתת לו להיות, לא לברוח

לשהות בו

להתבונן מה יש בפנים

לתת לרגש הזה להציף אותך

לזהות אותו בשם

לחפש את המחשבה שעומדת מאחוריו

להבין מה הרצון המהותי שמניע אותך באירוע הזה (ובאחרים).


כדאי לעשות את זה בכתב...

מצטרפת ממשתקומה

באופן כללי לתגובות כאן, וספציפית גם לתגובה הזו.

תנסי לעשות את ההפרדה בין הקושי שלו, לבין האחריות שלך למצוא פתרון.

או בין הקושי לבין תחושת האשמה שזה מעלה בך.

ברור שאת רוצה שיהיה לו טוב, אבל אנחנו לא אחראים על השמחה או האושר של בני הזוג שלנו.

וכמובן שנרצה לא לעשות דברים שייפגעו בהם או יגרמו להם אי נוחות, אבל זה עדיין לא הופך את זה לאחריות שלנו.

לי בהתחלה היה קשה עם המשפחה של בעלי

זה מאוד העציב אותו והוא ניסה לחשוב איך לגרום לי להרגיש יותר בנוח

אבל בסוף בסוף, השינוי הגיע מעבודה שעשיתי עם עצמי, מאחריות שלי על המצב.

ואת יודעת מה, אפילו אם לא היה שינוי, זה גם בסדר. ואפילו אם אני לא תמיד מרגישה בנוח, זה גם בסדר. זה מספיק חשוב בשביל להשקיע בזה. לא תמיד אנחנו מרגישים בנוח בכל סיטואציה. החיים לא מושלמים.


אז אותו דבר כאן, בהנחה שאין משהו חריג שעומד מאחורי חוסר הרצון של בעלך להגיע לשבת, זה לא נורא. באמת. זה לא נורא שתהיה לו שבת פחות כיפית.

זה לא נורא, וזה בוודאי לא אחריות שלך. בטח אחרי כל הוויתורים שלך.

לא תמיד הכל מסתדר כמו שאנחנו רוצים, לא תמיד לבן הזוג תמיד הכי נוח ונעים. אנחנו נעשה מה שאפשר בשביל שיהיה טוב, אבל אם זה לא אפשרי - זו לא אחריות שלנו ולא אשמתנו.


ואני כן אגיד אופן כללי, אני לא יודעת מה בדיוק הסיפור בין בעלך לבין המשפחה שלך, אבל לצד זה שאת מוותרת לו כדי שמרגיש בנוח, חשוב ממש לחשוב איפה הגבול כדי שלא תוותרי על עצמך ועל המשפחה שלך.

קשר עם משפחה זה דבר חשוב, מכל מיני בחינות.

זה יכול להיות עוגן בזמנים מאתגרים, זו שייכות, זה כיבוד הורים (וסבתות) ועוד הרבה דברים.

כדאי לשים לב שבשביל הנוחות שלו, את לא מוותרת לגמרי גם על כל מה שהמשפחה בשבילך.

בלתק. בעלך הוא בנאדם בוגרכורסא ירוקה

והוא מסוגל לשרוד 30 שעות במקום שלא בא לו בטוב.

שיביא ספרים, שישלים שעות שינה, שינשום עמוק לפני הארוחות ויהנהן בנימוס לאנשים וישתדל להגיע למינימום שיחות שיעשו לו רע.

אבל לוותר לגמרי נשמע לא סביר. ממה שאת מתארת אתם גם ככה בקושי אצל המשפחה שלך. עזבי שניה מה קורה עם המשפחה שלו - את המשפחה שלך הוא לא פוגש הרבה.

אז יפה שהוא מעדיף לא לפגוש אותם בכלל. אני הייתי גם מעדיפה לזכות בלוטו ולא לצאת לעבוד. אבל החיים הם לא רק מה שמעדיפים, והוא ממש מסוגל להתגבר על זה.

מסכימה עם כל מה שכתבוזמינה

אבל חשוב לי להדגיש-

זה ממש מסוכן לזוגיות ההקרבה שעשית עד עכשיו

זה עלול להתפוצץ בצורה מאוד כואבת

ולמעשה זה מתחיל להתפוצץ לפי התיאור של הבכי והכאב שאת חווה עכשיו


 

לדעתי תעצרו את זה עכשיו!


 

הוא לא סובל ואת לא סובלת

שניכם מתמודדים יחד

ומנסים לגשר על הפערים


 

לא רק בעלך רגיש כלפי הצד שלך גם את רגישה לגבי הצד שלך וחשוב להתייחס לזה לא פחות מהחשיבות שניתנה לרגישות שלו


 

גם אצלינו בעלי לא הכי מתלהב מפגשים משפחתיים בצד שלי והיו לא מעט מקרים שבאתי לבד ואם היה נחוץ בעיני שיגיע עדכנתי אותו שזה חשוב והוא התמודד, גם אם זה היה לשבת בצד, הכל בסדר, המשפחה שלי למדה לקבל אותו ככה, באהבה.

גם בשבתות משפחתיות הוא הביא לו ערימת ספרים או מצא לו חברים באזור שהשבתות התקיימו ונפגש איתם


 

התחתנתם זה אומר שמתמודדים גם עם מצבים לא הכי נעימים, לא רק בהקשרים משפחתיים יכולים להיות סתם ארועים שלך הם חשובים ולו לא אבל הוא יעשה זאת בשבילך וכן ההפך

לא יתכן שיהיה רק צד אחד שיקריב


 

בעיני זה הכח של זוגיות שרואים אחד את השני גם אם לא עושים הכל ביחד כל הזמן, מאפשרים לכל אחד מהצדדים להתפתח ולעשות דברים שהוא אוהב ככל שניתן.


 

בעיני חובה שתתקיים פה שיחה זוגית שבה אתם רואים איך אתם מתמודדים יחד לא רק לגבי השבת הזו אלא בכלל לגבי ביקורים ומפגשים בצד שלך

(ויכולים להיות מצבים שבהם לא תגיע חג או חוה"מ לצד שלו כי תבלו עם הצד שלך, הם משפחה לא פחות...)


 

בהצלחה

מאחלת לכם לצמוח יחד מהמצב הזה🙏🏻

קודם כל וואו את מדהימה. שתדעי.. כמה מוותרת בשבילואמא לאוצר❤

זה ממש מעורר השראה


לגבי השאלה וואלה האמת שלדעתי את לא צריכה שוב לוותר.

זה לא נשמע שהוא סובל שם כי מישהו פוגע בו כי ממש רע לו אלא כי הוא פחות מוצא את עצמו שם ופחות יהיה לו מה לעשות ואולי יהיה לו קצת משעמם.

ולדעתי זה ממש בסדר והוא ממש יכול להתמודד עם זה שבת אחת.

כמות הפעמים שאני עשיתי דברים כאלה בשביל בעלי והוא עשה דברים כאלה בשבילי היא לא יכולה להיספר כמעט... וזה חלק מהדברים שעושים בשביל הזוגיות ודווקא לדעתי פה את ממש לא צריכה לוותר והוא יכול להסתדר שבת אחת והכל טוב...

מוסיפה על כיבוד סבתות. ממש חשוב, לא לוותרמרגול

ב"ה שיש עדיין את האפשרות לעשות ככה שבת מורחבת איתה.

זה מביא המון נחת לראות את הצאצאים יחד, שמחים ונהנים אחד עם השני. וגם כיבוד הורי-הןרים וגם סבתות לא חיות לנצח.

וזה גם פעם בכמה שנים, מניחה שבין לבין זה מפגשים קצרים יותר. אפשר להתמודד. לא חייב להנות (בעלך), אבל ברור שלא למנוע ממך.

תלכי! אפילו בלעדיו.

ואם הוא בא תעשו סימן. נניח שהוא נוגע לך בברך כשהוא רוצה ללכת.


(אצלנו היה קושי ממש של סבתא והאיש שלי. לא היה לו כיף, אבל היינו מגיעים אליה לקצת גם רק שנינו, גם לו היה חשוב לכבד אותה).

בעינייoo

שני הצדדים מובנים

הוא לא רוצה להיות שבת שלמה במקום שלא נוח לו

ואת לא רוצה להפסיד בגללו


אממה את לא חייבת להפסיד כי את יכולה לנסוע לבד

זה אמנם פחות נעים

אבל גם אם הוא יגיע

לו יהיה פחות נעים


אני תמיד נוטה לתת לאנשים לבחור ולא לכפות

אז הייתי מעדיפה לנסוע לבד

(יש נטיה לחשוב שבזוגיות הפתרונות מגיעים מויתורים

בעיניי רוב הפתרונות מגיעים מהבנת המצב של שני הצדדים ובחירת הפתרון המתאים ביותר)

אני חושבת ששבת אחתשירה_11

בשבילך

לא יקרה לו כלום

חי ושלם ובריא

שבת כזו להפסיד?? פעם בכמה שנים?

שיתגבר על החששות

לא הייתי מכילה את זה 

קודם כל תביניאמאשוני

שהמחשבה שלך:

"תמיד אני מוותרת והולכת לצד שלו, שפעם אחת הוא יוותר"

זה לא עובד ככה.

אנשים הולכים אחרי ההרגל.

אם אין לו מספיק חיכוך עם המשפחה שלך, ההקרבה שלו להיות איתם יותר גדולה למעשה, כי זה לצאת יותר מאיזור הנוחות שלו.

אז שחררי את המאזניים,

הן לא שוות, ובדיוק בגלל זה קשה מאוד לאזן אותם.


עכשיו נסתכל רק על השבת הזאת בלי כל הרקע.

יש לך הזדמנות פז לפגוש את המשפחה שלך אבל את חוששת שבעלך לא ימצא את עצמו שם.

האם הוא לא אדם מבוגר מספיק בשביל להתמודד עם שבתות "שהוא לא מוצא את עצמו"


ובכלל, מה זה אומר לא מוצא את עצמו?

תפרקו את החשש:

חושש שלא יהיה לו עם מי לדבר?

חושש שהילדים שלכם יתחרפנו?

בעיות צניעות?

בעיות פרטיות?

כשרות?

קדושת שבת?


לכל בעיה אפשר למצוא מענה, אבל חשוב להבין שהוא ילד גדול ויכול להתמודד.


לדוגמה,

מה היה עושה אם היה צריך להתפנות על ילד לבי"ח חילוני לגמרי בשבת?

מה היה עושה אם היה נתקע בחו"ל?

מה היה עושה בצבא עם חבר'ה שהוא "לא מוצא את עצמו"?

אנשים מצאו את עצמם גם בתוך המנהרות של עזה..


כלומר, אין דבר כזה שאדם מבוגר "לא מוצא את עצמו"

עם הכל אפשר להתמודד. צריך רק להבין למה מראש להיכנס לזה- ופה את זאת שצריכה לעמוד מול המראה ולפתח שריר ולעמוד על שלך.

(אם ההכנות מלחיצות אותו כדאי לעשות זאת בצנעה)


טיפים פרקטיים:

לברר מראש על בית כנסת בסגנון שלו בקרבת מקום

אם יש בעיות כשרות, לקחת על עצמך לבשל/ לקנות את האוכל העיקרי שאפשר לשבוע ממנו

להביא הרבה נשנושים לחדר: קרקרים, עוגיות, פירות, פיצוחים..

לדאוג לתעסוקות: ספרי קריאה, משחקים, עלוני שבת וכד'

אם יש חוסר פרטיות קיצוני כדאי לבדוק דירת אירוח באיזור.

אם יש בעיות צניעות: אפשר להפריד בין הארוחות לבין הזמן החברתי.

כלומר ברכת המזון אחרי האוכל העיקרי. ואח"כ מוציאים עוגות ופיצוחים ועושים פעילויות חברתיות, ובזמן הזה לא כולם חייבים להיות נוכחים.

אם יש הרבה חילול שבת (טלפונים של המשתתפים, טלויזיה וכו') אז לבקש מראש ואפילו להציע לכתוב כללים חברתיים לשבת.

חוץ משמירת שבת, יש ערך גדול מאוד בשבת משפחתית נטולת טכנולוגיה..

אם עושים כללים, תכניסו רשימת תפקידים לשבת ותכניסו גם דברים מצחיקים כדי להקליל.


אם כלום לא עוזר, בכנות, הייתי נוסעת בלעדיו. לא הייתי מוותרת על ההזדמנות שהילדים שלי יפגשו את המשפחה שלי, וגם בשבילי, מותר מדי פעם להעדיף את טובתי האישית, ומי שלא מצליח להשתלב בתוכנית, לא חייב להצטרף. זה לא שאת עושה את זה בתדירות גבוהה, הכל טוב.

מהצד של בעלך רגעהמקורית

סביר להניח שגם לי היה מאוד קשה לזרום לשבת כזו, מטעמים אחרים אבל בכל זאת.


אני מציעה שתתפצלו והאמת והשלום אהבו

שייסע להורים שלו או משהו. לא הייתי רוצה שבעלי יפסיד בגללי וזה פתרון שהייתי מציעה


בעומק הדברים אני מניחה שהיית רוצה שהוא יהיה שם בשבילך ויירתם למה שחשוב לך וכדאי לדבר על זה. אבל בפרקטיקה - לבחור את המלחמות


החלטות טובות יקרה❤️

אני חושבתבתאל1

שאם זה מאד חשוב לך. תדברו על זה.

מצידך תגידי שאת לא רוצה לוותר על ההזדמנות, במיוחד שאין הרבה כאלה כמעט

ואתם תעשו יחד מה שאפשר שירגיש בנח, או שלפחות לא יסבול. תבקשי ממנו לבוא לקראתך ולהתכונן כבר עכשיו.


זוגיות זה שניים ואי אפשר שרק צד אחד יוותר... 

חושבת שזה הזמן לתרגל כלפי עצמךשוקולד פרה.אחרונה

קודם כל אמירה כלפיי עצמך- הייתי מעדיפה שבעלי ייהנה ויבוא איתי בשמחה, אבל לאור המצב אני מבינה שהןא יצטרך להקריב מהנוחות שלו. אני מאמינה בו שהוא יוכל להסתדר.

וגם כלפיו- להגיד לו שמבחינתך אתם זוג, ושאת מצפה ממנו להזיז הצידה את התחושות השליליות, ולבוא למענך.

שאת רוצה שהוא ייהנה, אבל לא יכולה להבטיח לו את זה.


אני חושבת שזה יפה מאוד שאת מרגישה אותו ומתחשבת בו,

אבל תחשבי מה יקרה אם באמת לא תסעו.

את מאוד תעלבי ותכעסי, והאמת שבצדק.

כי בצדק את אומרת- זוגיות זה מקום שבו אני מוכן לספוג דברים על מנת שלבן הזוג שלי יהיה טוב.

וזה צריך להיות הדדי, כי אם זה לא הדדי, יש תחושה קשה של פגיעה, של אכזבה, ושל חוסר יחד.


בקיצור, לא ללכת זו אופציה שיכולה להשאיר חותם שלילי על חייכם הזוגיים, ולא כדאי


סתם שאלה...גם אתן מרגישות שבדור שלנו תמיד יש מחסורממתקית

בצוות חינוכי של מעון
במורים
בגננות
ברופאים 
באחיות
מטפלים רגשיים
אנשי טיפול וכו וכו

אולי רק אני נתקלת בזה?
כבר רגילה לתשובה של כרגע אין לנו, המתנה של שנה. 
נגיד מורים, מטפלות אני מבינה, אבל רופאים? למה חסר תמיד? 
סתם תוהה לעצמי אם לפני 40-50 שנה הייתה פחות ילודה, ולכן עכשיו פחות עובדים.
כן יודעת שבעקבות המלחמה הרבה ירדו לחו"ל (בעיקר רופאים), אבל עד כדי כך?

היאoo

למדה שנים ועשתה התמחות במגזר הציבורי

רק כדי לעבוד פרטי ולהרוויח


ואז היא גלתה שזה לא כזה משתלם וגם משעמם


נכון שהיום אנשים מעיזים יותר

וזה טוב

אבל הרבה חולמים חלומות שגדולים עליהם/ לא מציאותיים

מאשר מממשים את עצמם

מה דעתכן על קלקסן?אנונימית בהו"ל
נותנים פה לכל אישה מלידה 4 והלאה
אני לקחתי רק בלידה האחרונהמתואמת

(לידה שמינית, קיסרי רביעי)

ורק בחמשת הימים של האשפוז.

זה מה שהרופאה שלי (פרטית ומקצועית) אמרה לי לעשות.

בלידה השישית (קיסרי שני) רצו שאקח קלקסן (צוות בית החולים) וסירבתי.


**אין בדבריי התוויה רפואית, רק מספרת מה אני עשיתי.**

אם מתחילים לקחת, לא חייבים לסיים 10 מים?אנונימית בהו"ל
מסתבר שלא בהכרח... אבל תשאלי רופא מומחה.מתואמת
נכון. לי אמרו שבועיעל מהדרום

לק"י


ונראה לי שהאחות אמרה לי שמקסימום נתחיל ונראה. אז הבנתי שאין חובה לסיים.

אולי תתייעצי עם רופא הנשים שלך בקופ"ח?

זה רק לקבוע תור וייקח זמן...אנונימית בהו"ל
אין לי טלפון שלה
אה. את אחרי לידה?יעל מהדרום
אני לקחתי 6 ימים (את השביעי שכחתי).יעל מהדרום

לק"י


לא סגורה על כמה זה נצרך בכל מצב.

אבל העדפתי לקחת וזהו.


(אבל הייתי מאושפזת 5 ימים. אז רק זריקה אחת הזרקתי לעצמי. ודוקא אז נראה לי שלא כאב כמעט. בבית חולים חלק כאבו וחלק לא).

הם אומרים שצריך 10 ימיםאנונימית בהו"ל
כמה זה כואב?
אז לי אמרו שבוע. כואב או לא זה תלוייעל מהדרום

לק"י


לפעמים כאב לי ולפעמים לא.

בעין כרם לא הזכירו את זה..אוהבת את השבת
גישה חופשית לרחםהמקורית

אתמול מישהי שאלה אותי כמה ילדים יש לי ובני כמה הם

עניתי, ואזזז

נוו מה עם עוד אחד?

בת כמה את? זה בדיוק הזמן!

אני: זמן למה..? 🧐 את תסחבי ותגדלי אותו?


אין לי כח, אמרתי לה. א-י-ן   ל-י  כ-ח🤷


מסתבר שזה סותם פיות אחלה.

עוד קצת חפירה והייתי מורידה עליה טיל

ומנצלשת לעצמי בשביל טיפ חשובהמקורית

מכירות את זה שאתן אומרות - היום אבשל רק את זה לשבת ואז מגזימות?

אז היום בישלתי "רק את זה" והכנסתי את הכירות למדיח

אין איך לבשל עוד!


ממליצה בחום

וואי חיבוק!אמאשוני

איזה קשה זה ההסתכלות העקומה..

זוג לא מביא עוד ילד או כי היא לא יכול

או כי הוא לא רוצה

ושניהם סיטואציות מוצדקות לחלוטין, אז מה העניין לשאול??

מה זה משנה אם זה על רקע זוגיות, פוריות או נפשי או כלכלי או דתי או וואטבר.

צאו לאנשים מהרחם! אנשים מספיק בוגרים כדי לקבל החלטות בכוחות עצמם.


ולגבי השאלות, זה כאילו סשן שאלות ידוע מראש.

אולי כדאי לנסח את התשובה באופן שיסתום את השאלה הבאה..

בעלי נגיד אומר ואני מוכן לנכדים חח (למרות שהבכור רק בן 14)

אז נגיד אפשר לומר זה בדיוק הזמן לנוח/ לבלות/ לדאוג לעצמי או משהו כזה..

תודה❤️המקורית

צודקת

בדרכ אני משיבה שלא להיכנס לי לרחם/ מה זה עניינך כי יש כאלה שכבר אוכלות לי תראש

הפעם זו מישהי שאני לא ממש מכירה וזה היה בפורום של עוד אנשים...

מוכן לנכדים זה טוב🤣

אני למדתיoo

שהתגובה הכי טובה לאנשים טפשים/ חסרי מודעות זו שתיקה מביכה

אני פשוט לא עונה

מקסימום מהמהמת

והשיחה מתמוססת

(וכנראה לא תחזור שוב כי זה היה מביך עבורם)

יווו זה רעיון טוווובזריחה123

מאמצת חח

איך לא חשבנו על זה קודם... שאפשר פשוט לשתוק

אני למדתיאוהבת את השבת

מ @אם מאושרת שכלכך חסרה כאן בפורום...

היא כתבה פעם אחת שצוות רפואי ממש חפר לה על הצעה לא רלוונטית אז היאמפשןט החליטה לא לענות והסתכל עליהם בעיני עגל.. מקסימום לחייך... אמרה שמאוד יעיל, הם לא חוזרים.. רעיון דומה של להביך את המביך


ולי זה עוזר ההבנה הזאת שלא חייבים לענות.. לפעמים גם כשאנחנו בטוח צודקים אין דרך להסביר את זה במענה לשון ושתיקה זו תשובה מאוד חזקה..

יואוווו איזה סיוט תגובות כאלה... ענית לה פצצה!!!אוהבת את השבת
אני באמת לא מבינה את השאלה הזאת...יעל מהדרום

לק"י


אם אני רוצה ולא הולך, אז מה את מציעה שנעשה?

ואם אני לא רוצה/ לא יכולה- אז השאלה שלך לא תגרום לי ללכת על זה.


ושמעתי את ההמלצות להביא עוד ילד אחרי הלידה הראשונה.

אויי לא נעים 🙄פאף
קרה לי שהייתי בגן משחקים עם איזה אמא, וכשאמרתי שיש לי ילד אחד היא שאלה אותי אם אני רוצה עוד ואז בירכה אותי בעוד... לא הבנתי מזה עניינך😅אבל אחר כך הבנתי שהחא לא העיפרון הכי מחודד בקלמר🤭
וואו זה פשוט בלתי נסבלחצי שניאחרונה

נשים משום מה מרגישות חופשי להגיב ולהעיר לכל הכיוונים

למרות שהן נשים ואמורות איכשהו להבין כמה שזה לא שייך!!

התקפות זעם (?) אצל פעוטותבת.

היי, התינוק שלי בן שנה וחצי. תינוק מקסים, חכם ופעיל.

לפעמים, כשהוא מתעורר באמצע הלילה ולא מקבל את מה שהוא רוצה/ לא ניגשים אליו אחרי שתי דקות הוא מתחיל לצרוח כמו בהתקף. ושום דבר לא עוזר. גם לא הבקבוק שזה מה שהוא רצה..

אנחנו מנסים לצאת איתו החוצה, להראות לו דברים מעניינים, להשכיב אותו עלינו, להביא לו משחקים ושום דבר לא עוזר. מה שקורה בסוף שהוא נרדם מעייפות מתוך צרחות.

זה לא קורה הרבה, בערך אחת לשבועיים / שלוש, אז לא ייחסתי לזה חשיבות.

לאחרונה הוא התחיל לעשות את זה באמצע היום, בסיטואציה אחת לפני כשהלך לישון (היה עייף והיינו בבית לא שלנו) ניסיתי להשכיב אותו בעגלה והוא פשוט צרח כמו משוגע למעלה משעה וחצי.. בסוף אחרי חודש שגמלתי אותו מהנקה ולא ינק בכלל הבאתי לו לינוק וזה מה שהרגיע אותו

בפעם השניה קם פשוט עייף בבוקר והתחיל את הצרחות האלה פשוט מתוך עייפות נראלי, אבל שום דבר לא הרגיע אותו. הפעם זה היה קצר יותר "רק" ארבעים וחמש דקות אבל זה היה נורא (המסך הרגיע אותו בסוף)

אז רוצה לשאול איך אפשר להגדיר את זה? האם זה נקרא התקפות זעם?

ובעיקר האם יש לתינוק שליטה על זה ואיך נכון להגיב. בגיל גדול יותר הייתי נותנת לו להירגע לבד כדי לא ללמד אותו שהוא "מרוויח" מזה. אבל לא יותר מה אפשרי בגיל שלו.

ביעותי לילה?מרימוש!
ילדים צריכים שנעזור להם בוויסות לפעמים.  זה לא נראה לי עניין של "להרוויח ", זה לקבל עזרה ללמוד איך לווסת את הרגשות שלי 
זה קורה גם ביום..בת.אחרונה
אני מצליחה לזהות מתי זה ביעותי לילה ואז הוא צריך חיבוק ומילים ונרגע. זה גם סוגי בכי אחרים, בביעותי לילה זה בכי מפוחד ובנה שתיארתי זה בכי עצבני, צרחות עד הוא נחנק.
לא נשמע כמו התקפת זעםכורסא ירוקה

יותר כמו ילד שצריך משהו וצועק עד שיתנו לו. הגיוני לגמרי בגילו.

כשאת כותבת לא ניגשים אליו או לא מקבל מה שהוא רוצה הכוונה שזה לא קורה מספיק מהר לטעמו (נגיד הוא רעב והאוכל לא מגיע מיידית כשהתעורר) או בכללי (נגיד שהוא רעב אבל את לא רוצה שיאכל בלילה אז לא מביאה לו)? כי זה פער די משמעותי, אם זה סתם לא מספיק מהר אז בדכ הם נרגעים כשמקבלים מה שהם צריכים, אם הוא ממשיך לצרוח יכול להיות שרצה משהו אחר, או שפשוט התעורר מחלום רע והיה צריך חיבוק. אם באופן כללי לא רציתם לתת לו אז הגיוני שיצרח כמו שאת מתארת. הוא קטן ועדיין עם צורך בכל מיני דברים גם בלילה.

לא הבנתי מה הכוונה שלא יחשוב שהוא מרוויח משהו מהבכי, זו הדרך שלו לדבר.. זה כמו לא לתת לילד אוכל כשהוא מבקש כדי שלא יחשוב שהוא מרוויח מהבקשה. אמנם הוא עושה את זה בצורה קצת מטריפה אבל זו פשוט הדרך שלו לתקשר..


אגב זה גם די הגיל שמתחילים טנטרומים שזה מה שאת מתארת אבל כי משהו לא קורה כמו שהם רוצים. אבל בגלל שאת מתארת שזה רק סביב שינה אז נשמע שבעיקר יש לו צרכים סביב השינה שכדאי להבין מה הם וזה יעזור

זה לא קשור לצורך שלובת.
זה מרגיש כמו עצבים כאלה. לא קיבלתי את מה שהייתי צריך או שאני לא יודע לסוות את מה שאני מרגיש עכשיו, זה מעצבן אותי ואני אצרח ברצף. זה לא פרקי זמן רגילים שהתינוק בוכה, וגם שום דבר לא עוזר לו בזמן הזה.. וניסינו הכל. זה פשוט מרגיש כמו התקף צרחות
תגידו לי אם אני מגזימה אולי באמת הוא צודקחמדמדה

אז אני מזכירה ששברתי את הרגל לפני חודשיים, בשבועיים האחרונים מותר לי לדרוך (עם מגף דריכה) וברוך ה' בשבוע האחרון כבר לא כואב כשדורכת

אממה

בעלי אחראי על פיזורים ואיסופים של הילדות מים הסתם

ובשבוע האחרון כל יום בבוקר עושה לי סרט, תלכי את, תקחי לפחות את הקטנה, היום ממש עשה לי מצפונים

עכשיו הגן של הקטנה קרוב מאוד, תגידו מאתיים מטר מהבית, אבל עם מדרגות

ושל הגדולה זה איזה שבע דקות ברגל אבל גם יש מדרגות

וגם הוא אומר לי פסדר קחי את הרכב

אבל חוקית אסור לי לנהוג עם המגף (נהגתי כשלא היתה לי ברירה נגיד לראיון עבודה שאין מי שיסיע אבל משתדלת שלא כי לא באלי קנס)

אני לא מוכנה

גם מרגיש לי לא ממש אחראי לא יודעת פתאום חס וחלילה קורה משו אני לא יכולה נגיד להרים את שתיהן, או לרוץ לאחת אם רצה לכביש או ווטאבר

והוא מרגיש שאני כאילו 'מורחת' את התירוץ שלי כי בבית יאמר לזכותי שאני כן עושה כבר הכל


לא יודעת מבאס אותי

מה אומרות?…

אויש. איזה מעצבן שזה קורהיעל מהדרום

לק"י


באותה מידה שאת לוקחת תמיד, גם הוא יכול.

אולי תציעי לו להתחלק- קחי את מי שקרובה. וככה אולי הוא ירגיש שהוא לא לבד בזה. וגם לך זה יהיה בסדר

שניכם צודקיםאמאשוני

המצב הגבולי הזה יכול לגרום לתנודות, כי זה לא שממש אסור, אבל גם לא שממש מותר.

מכיוון שכם הוא כבר אחרי תקופה ארוכה שהוא סוחב את האלונקה,

העצה שלי- תהיה חכמה, אל תהיי צודקת.

כלומר את צודקת, עקרונית הוא עדיין אמור לתמוך בתהליכים כמו לפני כן כדי להבטיח החלמה מלאה לרגל.

אבל שחררי את זה.

הוא מרגיש פראייר או שכבא מיצה?

תשאלי אותו (או שאת יודעת) מה הנקודות שהכי קשה לו, ותעבירי למיקור חוץ.

עוד קצת ואתם חוזרים לשגרה, חבל חבל חבל

לצבור משקעים בזוגיות בגלל תקופה כ"כ קצרה.


הכי חשוב לגלות אמפטיה אמיתית כלפי התחושות שלו,

זה באמת מבאס שגם אחרי חודשיים הוא עוד צריך להמשיך לתת פול טיים כשהפתרון נראה ממש בהישג יד (אבל מה לעשות שהוא לא בהישג יד.. אבל זה נראה שכמעט כמעט כן, וזה מבאססס)

חשוב להביע הערכה כלפי מה שעשה ועוד עושה,

לנסות לחפש איפה את יכולה להקל עליו בתוך הבית (נניח לשבת על שרפרף בזמן שאת מקלחת את הילדות)

שיראה שמשהו מתחיל לזוז..


לגבי איסופים ופיזורים, אם הגן כ"כ קרוב אולי אפשר למצוא הורה שמוכן להסיע את הילדות או לאסוף ברגל.

תחכי להם למטה,

או אולי אפילו אל תרדי במדרגות אלא תבקשי מהורה מזדמן להוציא/ להכניס את הילדה מהמדרגות ועד הגן עצמו.


בטוחה שתמצאי פתרון לטובת כל הצדדים,

ותשמרי על עצמך. הרגל צריכה להחלים כמו שצריך

בהצלחה ורפואה שלמה!!

אני בשוק כרגע. ואני מתוסכלתחמדמדה

התחלנו לדבר

מפה לשם הזכרתי שיומיים אלרי הלידה שטפתי כלים

תגובתו:

מה הבעיה בזה? למה שלא תשטפי כלים?


אין לי עם מה לעבוד אפילו אחרי תגובה כזו


די נו

מה נדפק איתו

אין לי כוח לפרט אץ כל הדיון אבל פשוט לא באלי להמשיך את השיח הזה

תקשיביאנונימית בהו"ל

לפני כמה שנים, בעלי היה עם גבס לתקופה.

לא היה יכול לעשות כלום בבית

רמת המתח שזה הכניס לזוגיות שלנו, הייתה נוראית

ברמה שזה כמעט פירק אותנו


אני טורטרתי ללא הפסקה

טיפלתי בילדים קטנטנים, כולל ניקיונות לפסח ועבודה

כולל לדאוג לו

הוא מצידו, היה בבית כל הזמן אבל לא יכל לעשות כמעט כלום ולעזור לי

זה סיר לחץ מבעבע

ממש ניסיתי לעזור לו ולהבין אותו

אבל בפועל כנראה שכמעט לא הבנתי כלום

וכל הכוונות לטובה שלי יצאו הפוך

ובאמת באמת עמדנו על פסע מעוד רגע הבית שלנו מתפרק


בסוף הגבס ירד

עשיתי עבודה עם עצמי בכל מיני מישורים

גם הוא

והיום ב"ה אנחנו שמחים ומאושרים


למה אני כותבת את זה?

קודם כל, כי גם אתם על הקצה.

לא משנה אם המקרה שלכם והזוגיות שלכם היא לא כמו שלנו.

בן זוג שנפצע וכל העומס עובר לבן הזוג השני, זה ממש ממש מאתגר.

גם אם את מנסה כמה שיותר עכשיו

אני בטוחה שהוא עבר / עובר תקופה לא פשוטה

וברגע הזה, זה לא הזמן לוויכוחים עקרוניים.

וגם לא לשאלה מי צודק

כי את האמת?

שניכם צודקים

אבל אתם לא צריכים צדק

אתם צריכים (כל אחד מכם), שהשני יראה אותו ויכיר בקושי שלו.

עזבי ויכוחים עקרוניים

הוא בעצם בא ואומר שכבר קשה לו מידי. הוא לא יכול.

הוא אומר את זה בצורה לא נחמדה אולי, לא נעימה.

אבל זה המסר.

תנסי קודם כל להקשיב למסר.

אחר כך אפשר לחשוב פרקטית מה עושים כדי שגם את תשמרי על עצמך.

אבל אני חושבת שמה שחשוב כאן זה היכולת לראות אחד את הקושי של השני

וכן, ברגעי קצה, זה קשה מאוד

אבל אם לומדים, זו מתמה

אםoo

רוצים לפתור קונפליקט

זה לא עוזר שכל אחד יציג ויראה את הצד של עצמו

אלא חייבים לראות ולהבין את הצד של האחר


הוא רואה שהלכת ונהגת לראיון

אז הוא מצפה שתעזרי לו עם הפיזורים

הוא רואה שאת שוטפת כלים אחרי לידה (לא רואה שום סיבה בעולם לעשות את זה גם שבוע אחרי לידה)

אז הוא מבין שאת יכולה לתפקד יומיים אחרי לידה


המחשבות שלו די הגיוניות בהתחשב בהתנהלות שלך


אם את רוצה שינוי כדאי לך להתחיל בהתנהלות שונה שלך

או לחילופין להבין שהמחשבה שלו הגיונית וצריך להתחשב גם בה

מסכימההמקוריתאחרונה

אם ראיון חשוב, למה הצורך שלו לא?

פשוט לא להיות גיבורה!

תחשבי שבעלך, כמה שהוא בעלך, מסתכל עלייך מבחוץ בסהכ. לא להרבה יש את היכולת להבין בכמה מאמץ זה כרוך או שזה לא מובן מאליו או שזה היה דחוף והגן והצורך שלו לא

(בעיניי אגב, היה עדיף לנסוע במונית כי זה מסוכן)

נשמע שבאמת הוא מרגיש שנגמר לו אחרי חודשייםאוהבת את השבת

עזבי עכשיו את המשכב לידה חבל לריב על זה אם לא רלוונטי עכשיו..

בפעם הבאה בע"ה תתני לו לקרוא על משכב לידה, יותר קל להם להבין שמישהו איר מסביר


לגבי הגבס תשבו רגע תדברו מסודר ותחליטו איך לחלק ביניכם... חבל שנשאר ככה תת קרקעי ועושה לכם הרבה מתח...


ומבינה ממש ממש את התסכול שלך!!!!!♡♡♡

חיבוק!!

אולי יעניין אותך