בחורה יוזמת: שאלה לבנים - (גם בנות מוזמנות, שלא תהיה הדרה)בינה.
בחורה שיוזמת בתחילת הקשר, מרתיע אתכם? אם כן, למה?

לכל מי ששואל מה זה יוזמת אנסה לתת מספר דוגמאות (לא מחייב שאת כולן את עושה, בטח שלא בבת אחת. אבל להסביר את הכיוון) - שולחת הודעה/ מתקשרת, מביאה רכב ומציעה לאסוף את הבחור, מביאה כיבוד, מציעה להיפגש קרוב יותר לבחור כי הוא יותר עמוס, סוגשל מובילה את השיחה (לא בקטע שתלטן, נניח היא יותר דברנית והוא יותר שקט) וכיוצ"ב.

אשמח לתגובות כנות,
שבוע מבורך שיהיה 🥳
לא מרתיע. חיובי מאדultracrepidam

יכול להיות שיש סיטואציות שבהן זה יפגע בקשר בצורה לא מודעת - כלומר יכול להיות שלפעמים כשמבקשים מגבר ליזום זה יגרום לו ליותר מעורבות בקשר ולכן יקדם את הקשר, ואם הבחורה לא מאפשרת או לא מבקשת את היוזמה שלו, היא לא מאפשרת לדבר הזה לקרות.

 

אבל באופן ישיר - זה לגמרי דבר חיוב בעיני

מתקבל בברכה!חדשכאן
מדבר על עצמי..
אני יודע שיש לי מספיק לתת לה וזה שהיא גם בעמדה הזו רק יכול להביא ברכה. בטוח שלא ארגיש פחיתות בעמדה הזו.
לגמרי בעדבינייש פתוח
אחת הבנות הראשונות שיצאתי איתן, סיפרתי לה בשיחת הטלפון הראשונה שאני עושה משמרות כפולות בתחנת דלק והיא אמרה אני באה עד אלייך. מאוד הערכתי קודם בגלל המחווה האנושית היפה וראיתי בזה ביטחון עצמי שהיא לא צריכה השקעה ראשונית מצידי כדי להרגיש רצויה.
אני בטוח ששוב @חופשיה לנפשי בעד הגישה שלי פעם שניה היום שיחפו על הפעם האחת שהיא לא
לחלוטין בעדךחופשיה לנפשי
לא מרתיעadvfb

מודה שמתי שראיתי שהיא מביאה אוכל אז לא הרשתי לעצמי להמנע מלהביא גם...

אבל לא הייתי שם דגש על זה.

העיקר זה לתת לבחור מרחב שיוכל ליזום. זה לא סותר שגם את יכולה להביא את עצמך לידי ביטוי.

חשוב לי שתהיה הדדיות. גם מצידי וגם מצידה.

לכן אם מדי פעם היא לוקחת יוזמה - מבורך לגמרי.

כאן כדי לקרוא תגובות ;)מקום בעולם
אני בתחופשיה לנפשי
לא יודעת מה איתם
אבל אם זה טבעי וזורם לה ולו, למה לא?
לא שיצא לי יותר מידי
תחושות מעורבות..ביניש לנצח
יש דברים שהיה ממש עושה לי טוב, יש דברים שמרגיש כאילו לא השאירו לי מקום..
בסוף, לא הייתי פוסל על זה, אלא אם כן זה בקטע ממש מוגזם, בא נניח שעל כל אחת מהדוגמאות שהבאת הייתי ממש זורם, אלא אם כן הכל היה מגיע ביחד..
הכל טובחסדי הים
לא מרתיעצהרים
הכל תלוי בגישה. אם זה מתוך רצון טוב ונחמדות זה אחלה. מתוך דברים אחרים כנראה פחות טוב
זה לא מתאים לכל אחדענווה1

יש גברים שירגישו שאת לוקחת להם את המקום.

אבל יש גברים שדווקא מאוד ישמחו לבחורה כמוך, זה יקל עליהם (אני מכיר גברים שמחפשים דווקא בחורות כמוך)...

 

אני באופן אישי לא הייתי מתחבר לזה. כי זה היה מקשה עלי לבטא את עצמי בקשר, אני צריך להיות במקום היותר מוביל בשביל להרגיש חופשי לבטא את עצמי, ובשביל להרגיש יותר טוב ושמח בקשר. אם הבחורה מובילה אז אני מתאים את עצמי לבחורה ואני מרגיש שאני מתרחק מעצמי וממילא לא טוב לי... 

 

אני דווקא כן אדם שקט, ועדיין כשהבחורה מולי מובילה את השיחה, אני עוד יותר מרגיש שאני לא מצליח לבטא את עצמי. כי בדרך כלל עם אנשים בכללי אני מרגיש יותר בנוח לשתף ולבטא את עצמי כשאני מוביל את השיחה (לא בקטע שתלטן כן , ברור שאדאג שגם היא תרגיש בנוח לבטא את עצמה). ודווקא אם היא תהיה יותר במקום של הקשבה, ותיתן לי אז הזמן להיפתח בדרך שלי, אז ארגיש יותר בנוח לבטא את עצמי ולהוביל את השיחה, וזה ירגיש לי יותר טוב, אני ארגיש שזה יותר מתאים לאישיות שלי.  

 

אני לא מדבר על להביא כיבוד ולהציע להיפגש יותר קרוב לבחור, זה דווקא מראה על אכפתיות והתחשבות מצדך. אלא אני מדבר על להוביל את השיחה, ואת הקשר הזוגי, שזה פחות מתאים לי... גם אין לי בעיה עם מישהי שיודעת לארגן דברים וליזום פעילויות וכד', כל עוד בתוך הקשר הזוגי, בתוך הקשר האינטימי, השיח בין בני הזוג וכד', אני יותר מוביל.

 

אבל אל תשני את עצמך, דווקא יש גברים שממש רוצים מישהי כמוך, והם ממש ישמחו בזה שאת יותר יוזמת ומובילה... אל תתנהגי בתחילת הקשר בצורה שונה ממה שאת מתכוונת להתנהג בהמשך, כי כך את תרחיקי את הגברים שמחפשים מישהי כמוך, ואת תקרבי את הגברים שלא מחפשים את זה, וברגע שתתחילי ליזום הם ילכו...

בגדול אני בעד ממשפשוטים.
ממש אסתכל בחיוב אוהב שיוזמים לא אוהב את הקטע שהבן צריך לעשות הכול להוביל וכו' אבל נראלי כי אני לא מרגיש שזה מאיים עלי אולי אם ארגיש שזה מאיים עלי במובן שאני לא מוביל אז יפריע בנתיים אף פעם לא הרגשתי את זה.. נראלי גם תלוי באיך אדם תופס את עצמו ומאיזה מקום זה מגיע אצלה
בקיצור לי לא מפריע... אבל יכול להיות שיש חבר'ה שמפריע להם מכיר חבר'ה שחתכו על זה שהבחורה יוזמתית מדי והרגישו שלקחה להם את המקום...
בעדחמדת66

כמובן, כל זמן שזה לא מוגזם ואז עלול להתפרש כשתלטנות (וזה נכון גם לבנים).

לא מרתיע בכלל שהבחורה יוזמת,מחסה ועוז
אבל אותי אישית יותר מדי יוזמה והתלהבות עלולים להלחיץ..
וואי ממש בעדמישהו איתי
ככה הקשר יותר זורם, לשני הצדדים יש יכולת להביע את עצמם, כמובן בצורה מתאימה לשלב.
וגם גברים לפעמים בלי בטחון עצמי בשמיים, בטח בהתחלה, וכשהבחורה יוזמת זה מקל על העניין
תודה ששאלתברוקולי

מופתעת לטובה מתשובות המדגם
למה זה?נקדימון
ואם רוב הגברים היו צריכים להרגיש את היוזמה מהצד שלהם אז זה רע? לא מדובר פה על מחיקת האישה אלא על דומיננטיות מסויימת של נפש הגבר. נראה לי די ברור מאליו שאפילו גבר שיעדיף שהוא יביא יותר יוזמה לקשר הרי שבוודאי הוא לא רוצה להתחתן עם קיר, ובטח שלא רוצה שכל מעמסה שהיא תיפול דווקא עליו. זה הדדיות עם דגש קל בצד אחד
זה פשוט נותן יותר אופציות של חופש מצד האישהadvfb

יכול להיות שאישה לא תשמש בזה אבל יהיה כאלה שכן

יכול להיות שלפי סדרי העדיפויות שלך זה לא דבר שלילי אבל לסדרי עדיפויות שמדגישים יותר את השיוויון בין המינים זה דבר שלילי.

לא ירתיעגבריאל.ק.צ
למרות שמניסיון שלי בנות לא יוזמו.
בנות שיצאתי איתן יזמו שיחות רק כשהן רצו להיפרד.
וואלה הפתעתם לטובה, תודה לעונים בינה.
עף על זהקוד אבל פתוח
חברה שלי כזאת, וזה אחד הדברים שאני אוהב אצלה. אבל אני לא חושב שזה מתאים לרוב הגברים.
לא מרתיע. יכול להיות נחמדCherry
חייב לציין משהו חשובבינייש פתוח
בדרך כלל אני אוהב להדגיש את הפער בין חברי הפורום לשאר האנשים ולציין שאנחנו לא מדגם מייצג בדרך כלל, אבל באופן חריג אעשה כעת את ההפך.
כמו כאן, נדירים הגברים שירגישו מאויימים לדעתי. רק חשוב לא להיסחף עם זה ולתת גם לו לעשות צעדים לקראתך. אני בטוח שיהיה לו יותר ביטחון כשהוא יראה צעדים ממך שהתחילו ממך. בהצלחה
הלוואי שכולן ככהשמואל_(הי)

תיראי זה מאוד משתנה באופי, אבל לדעתי יש בזה משהו אמיתי, כי לא רק צד אחד צריך ליזום, לדעתי זה צריך להיות הדדי, ואם אני הייתי מכיר בחורה כזאת שפשוט יוזמת וזורמת, הלוואי.
רוב הפעמים אני מרגיש לא טוב בקשר כשאני יודע שאם אני לא אעשה כלום היא לא תיזום כלום ובעצם זה מרגיש שרק אני מחזיק את הקשר, שמעבר לזה שזה ממש כבד זה די מרגיש לבד...
קיצר, לדעתי זה ממש ממש אחלה

ממש מופתעת מהתגובות פה.רק שאלה

מעניין יהיה לעשות סקר בחתך רוחב גדול יותר

בחורה סטנדרטית לחם מלא

בנים בשיחות עם עצמם אוהבים מצד אחד לפנטז על הבחורה שתתחיל איתם, ומצד שני לצחוק על עליהן. מהסיבה הפשוטה שאם זה נעשה שלא במידה זה ממש מבריח, אך אם זה נעשה במידה זה בגדר חלום.

אבל בנות לא מכירות את זה ולדעתי פוחדות פחד מוות רק מהחלק השני ולוקחות מרחק בטיחות מיותר ומזיק ומשחקות משחקים בשביל להיות קשות להשגה מה שלא מביא פרומילון של פופולריות אלא ההפך

by the bookרק שאלה

מה שנקרא. 

תמיד נותנת לבחורים להוביל בתחילת קשרים.. לא בהגזמה כמובן, אבל ככלל כן. 

אני מציעה שתפתח שרשור ובו אתה חושף את כל הסודות הנ"ל. נשמח לשמוע שטן

אין לי מה להוסיף מעבר לכתוב כאןלחם מלא

פשוט לפעול בהגיון ולא להתקבע על תבניות

לא מכיר את השיחות האלהultracrepidam

ממה שאני יודע בנים מפרגנים למישהי שיוזמת

 

שני הצדדים שאתה מציג הם מוגזמים.

אני באמת מופתע מזה שאנשים כאן מופתעים מהתגובות. היה ברור לי שבנים מחשיבים מישהי שיוזמת לטובה יותר.

מישהי שיוזמת היא יותר מגניבה, יותר מעניינת, מראה שיש לה אופי ואחריות. אולי יש כאן גם משהו שהיא מוכנה לקחת אחריות ולהוביל, ואז יש כאן הערכה שלה בגלל שבנים מעריכים אנשים גבריים - והיא לוקחת יוזמה כביכול "גברית". אבל בכל מקרה בשורה התחתונה זאת תכונה מוערכת

מבחן הפנצ׳רמוקי_2020

אם היא מביאה את הרכב -שלה-,
יש פנצ׳ר ברכב,
ואז היא זו שגם מחליפה את הגלגל,
*בזמן* *שהבחור* *יושב* *על* *המדרכה* *ומקשקש* *עם* *חברים* *בטלפון*

יש כאן כבר בעיה.

תראה..חיים של
יכול להיות שפשוט אין לו מספיק כח פיזי להחליף גלגל...
רואים שלא החלפת גלגל אף פעםלחם מלא

לא צריך שום כח פיזי כדי להחליף גלגל. אמנם צריך כח פיזי לפתוח את הברגים, אבל הכלי שפותח אותם מעוקל בכוונה בשביל שרק נעמוד עליו כדי לעשות את העבודה.

מודה באשמהחיים של
לא החלפתי..
שאלה מהצופים : בזמן שהחליפו את הפנצ׳ר מה -את- עשית ?מוקי_2020

 ____  _____  _____ ________ ______ _____ ______ 

מחסן מילים לבחירה :
בטלפון, המדרכה, על,  חברות, וקישקשתי, עם, ישבתי

אינמצב שלא עזרתי...חיים של
אני גם מאלה שחופרים למוסכניק מה הוא עושה..
למרות שאני לא מבינה..🙊
דבר ראשון מאחל לך 0 פנצ'ריםלחם מלא

ודבר שני אם חלילה יקרה לך פשוט תנסי ותראי כמה זה פשוט. כמו שאפיתי עוגות ובישלתי ספגטי והכנתי מרק ועשיתי כביסה, ומהר מאוד הבנתי שמדובר בפעולות מאוד פשוטות.

את יכולה (וכל אחת) לתלות מדף בלי שום בעיה. להרכיב ארון או פעולות אחרות יכולות להיות יותר מורכבות שלא בהכרח ניתנות לפעולה לכל אחת. אבל תליה של מדף סטנדרטי על קיר סטנדרטי פשוטה מאוד

אני חושב שזאת מטרת השרשור. לצאת מתבניות ולהפסיק לפחד. בהצלחה לכולנו

בטח שצריך כוח פיזי!בינה.
יש את הדבר הזה עם הקפיץ שמרים את האוטו (ג'ק?) וכדי לסובב אותו ושהאוטו יתרומם צריך מלא מלא כוח, וגם כדי לפתוח את הברגים צריך כוח, הכלי לא עושה הכל, צריך מישהו שיפעיל אותו 😅
בחורה יוזמת ≠ בחורה חזקה פיזית או בעלת חוש טכני, ככה שממש לא מחייב שהיא יודעת/ תצליח להחליף גלגל.
בפעם היחידה שהיה לי פנצ'ר, זה היה למזלי הרב מספיק קרוב הבייתה, ככה שהתקשרתי להזעיק את אבא. למרות שאני יודעת תיאורטית מה אמורים לעשות, אין סיכוי שהייתי מצליחה להחליף גלגל בכוחות עצמי 🙈
איך את יודעת אם לא ניסית?לחם מלא

אני כן מסכים שכח פיזי או חוש טכני או יוזמה הם תכונות שונות, למרות שהם מיוחסות כולם למין הגברי. אבל כל המטרה היא להימנע מתבניות בכל תחום.

אני החלפתי גלגל לפחות שלוש פעמים, ולא זכור לי שהפעלתי כח על הג'ק. הרב לונדין העיד על אשתו שהיא יודעת לבצע את המשימה

אה, לא בקטע תבניתי של "אני בת אז אין מצב שאצליח"בינה.
פשוט מתוך מודעות עצמית, חוששתני שעדיף להעזר מאשר לגרום לרכב חבלות חמורות יותר מפנצ'ר
פשוט תנסילחם מלא

קודם כל מאחל לך 0 פנצ'רים. ואם לא,

אחרי שהחלק העליון של הג'ק נוגע ברכב תנסי לעשות 3 סיבובים ותראי שזה פשוט. רק אם זה לא ילך (אין שום סיבה שזה יקרה) תקראי למישהו לפני שהגלגל יצא כי אז יש חשש לנזק לרכב

לא מרתיע. חיוביLightStar
זה נקרא בכלל "יוזמת"?מאיר231

אם היא לא שולחת הודעות, איך אדע שהיא בקטע ולא סתם זורמת? להביא כיבוד זה כזה, לא יודע, לא מרגיש לי "יוזמת", להציע להיפגש קרוב לבחור זה מראה (לדעתי) על נחמדות \ התחשבות \ בינה וכנל לגבי לאסוף את הבחור, להוביל את השיחה זה נראה לי קטע של הרבה בנות, כי בממוצע הן קצת יותר ורבליות מבנים.

הדבר היחיד שאולי ירתיע אם היא תהיה להוטה בקטע מוגזם להיפגש, אני חושב שזה ירתיע כמה אנשים.
(למשל אם הבחור אומר שאני עסוק היום ואז היא תציע לאסוף אותו מהעבודה שלו ולהסיע לביתו בשביל לבלות שעה מסכנה)

 

אבל אולי אני רגיל מידי לבנות יוזמות ככה הסטנדרטים שלי קצת שונים.

לא התעמקתי בפרטים, זה תמיד נכון- תהיי מי שאת.בלדרית
אם מתאים לך לעשות משהו אל תתנהגי אחרת כי אולי זה יבריח מישהו. כי מי שלא יברח זה מי שמתאים לך.
כמו שתיארת זה בסדר.ה-מיוחד

אף פעם לא הפריע לי. יוזמה מצד הבחורה.

אם היא היתה עושה הכל הייתי בורח

אני חושבת שצריך להיזהר עם זההפי
אני לא גבר ושאלת בנים אבל בכל זאת ..
לפעמים שאני נותנת יותר ממה שאני מסוגלת אני מרגישה התשה ושלא מעריכים.
לדוגמא אם הכנתי ארוחה שלמה ואף אחד לא אמר תודה זה פוגע .
הייתי פעם בשיחה עם רבנית שאמרה שאישה נובלת ברגע שלא מעריכים אותה ...
ושיש בנות (לא כולן) שצריכות ללמוד לקבל ופחות לתת.

אני חושבת שכל אחת מכירה את עצמה ויכולה לדעת איפה היא יכולה לתת בכיף בשמחה
ואיפה היא צריכה ללמוד לקבל.



אז אולי התשובה היא איזון ותלוי מי המקבל
לא מרתיע אפילו מבורך!כי זוט עניאחרונה


נפל לי האסימון שעברו 5 שנים מאז שהתאהבתי..ראומה1

ההרגשה הזאת המרחפת שכיף, שטוב, שמעניין, שנעים.

טוענים שזו לא אהבה באמת שזה שילוב של הורמונים ופרשנות שלנו על המציאות.


למה לחפש את זה בכלל בתחילת קשר אם זו מערכת הורמונאלית ופרשנות עצמית למציאות?


תהיה מתוך יאוש

נוצר לי הרושםintuscrepidam
שבנות נוטות יותר להגיע סגורות מראש ופחות עם פתיחות פנימית לחפש את הטוב בצד השני ואת דרך להתחבר. יש כמובן גורמים הרבה מסביב, אבל בסוף אם שני הצדדים מגיעים פתוחים להכיר אז ההתאהבות נוצרת ע"י החשיבה על הצד השני והמעשים כלפיו 
למה לחפש את זה בכלל אם זו פרשנות של המוח שלי?ראומה1
לא אמרתי לחפש, התכוונתי ליצור את זהintuscrepidam
המוח זה המשכן של העצמיות שלך 
המח הוא כלי מצויין שמשרת אותנודרייב

גם רעב נובע מפעילות מוחית בעקבות מחסור באוכל. אחרת היינו שוכחים לאכול...

זה לא מוריד מחשיבות וחווית האכילה


 

התאהבות היא טובה וחשובה, בלעדיה היינו בודדים ומרוחקים.. זה מוסיף רגש וחיבור לאדם שאליו אנו רוצים להתקרב. 

התאהבות אבל היא דינמית, שיכולה להתעורר בשלבים שונים בקשר והיכרות.

 

 כנראה שלרוב היא לא תתעורר בדייט ראשון בו אנו יותר לחוצים ובוחנים אחד את השני. לכן כדאי לתת לזה קצת זמן ולראות אם מתפתח משהו 

לא חייב לחפש את זה, אבל לא בגלל שזו רק פרשנות שלנונוגע, לא נוגע

כי בהקשר הזה העולם מתווך לנו דרך הפרשנות שלנו. אין פה עניין אובייקטיבי של אמת או שקר. יש מישהו שיהיה לך חיבור טבעי אליו ולמישהי אחרת לא יהיה, ולהיפך.


בנוסף לכך, המצע שעליו אנחנו מתנהלים זה המוח שלנו, נרצה או לא. אם למישהו יש לדוג' חסימה כלשהי, הוא לא יכול להגיד לעצמו "תתעלם ממנה, זו רק פרשנות שלך למציאות" וזה יפתר, כי המוח שלו מתנהל לפי החסימה גם בלי שירצה. ואפילו אם הוא כל הזמן יקדיש תשומת לב ויבדוק אם הוא מתנהל לפי החסימה או לפי מה שנכון, זה עדיין לא ישנה את המבנה הפיזיולגי שנוצר במוח שלו שיוצר את החסימה, וזה ישפיע על הרצון שלו. צריך "לחווט" מחדש את המוח.. ועם עבודה זה אפשרי. רק צריך קצת ללמוד איך המוח עובד כדי לעשות את זה בצורה הכי מהירה יעילה.

ולעצם העניין- חיבור יכול להיות טבעי ומיידי אבל גם יכול להיבנות עם הזמן. אם חושבים שזה חייב להיות כבר בהתחלה יכולה להיווצר במוח חסימה שתמנע מהחיבור לקרות גם בקשר שהוא כן היה יכול לקרות בו.


וגם יאוש יוצר דפוסים לא טובים במוח.. אז כדאי נסות לחשוב טוב

כי זה פשוט עוזר...פצל"פ

אהבה אמיתית זה דבר שנבנה עם הזמן והנתינה והקבלה וכל מה שזוג חווים

אבל את כל זה אין מספיק בהתחלה

וזה קשה או אפילו בלתי אפשרי לעבור את כל הדרך הזאת עד לשם בלי שיש לך כלום שמניע אותך

אז לכן הקב"ה ברא לנו את ההורמונים...שיתנו לנו את הכוחות בדרך להגיע לאהבה אמיתית

הרבה הצלחה בע"הadvfbאחרונה

לגבי התהיה - אפשר לדמות את זה למצת ברכב. 

כדי שהרכב יתניע זה ניצוץ קטן שידלק ויפעיל את כל המערכת.

הניצוץ הזה הוא ההתאהבות.

זאת אולי תחושה שיטחית בתחילת קשר

אך בקשר יציב, וק"ו קשר ממוסד, התאבהות יכולה להיות ביטוי לאהבת אמת כלפי בן/בת הזוג.

 

 

מסקנה מעוד דייט כושל:קנולפ

גבר רוצה אישה יפה (עם מידות טובות ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)

אישה רוצה גבר יציב (עם שלוש תפילות ביום ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)


המכוערות והבלתי יציבים רוקדים יחד אל הרווקות המאוחרת

זה לא הגיוני כי אני עדיין רווקההפי

דבר שני די כבר עם האין 

יש הכל גם גברים יציבים 

מצד מי הדייט היה כושל?מבולבלת מאדדדד

אם מצידך, אז זה מזעזע שאתה כותב את זה. רוצה להוריד כי היא לא יפה בעיניך? עניין שלך. אבל לכתוב שבגלל שהיא מכוערת היא רווקה, זה לא לעניין.


אם מצידה, זה עדיין לא בסדר שאתה כותב ככה על עצמך.

(וסליחה על ההבדל בין איך אני מגיבה כשזה קשור לבנות או לבנים. פשוט יופי זה משהו מולד ושאפשר טיפה לשחק איתו עם איפור וכדומה, אבל כמה תפילות אתה מתפלל ביום זו לגמרי בחירה שלך, וזה פשוט אומר שאתם לא באותו מקום ולא מתאימים)


ויש הרבה מאד בחורות יפות שהן רווקות, וגברים יציבים שהם רווקים. וכמובן מכוערות וגברים לא יציבים שנשואים. אז לא להכליל.


ואל תדאג, בע"ה שלך תגיע בקרוב🙏 המושלמת שלך☺️

(יופימשה
כולל מרכיב גדול של אנרגיה, לא רק מתנת הבורא והגנטיקה)
ועדייןמבולבלת מאדדדד

אנחנו מדברים על המקרה הסטנדרטי. 

 

ואני מבינה שעל השאר אתה מסכים איתי, אם לא הגבת על זה?

נכוןמשה

בכל מקרה לא מדברים ככה לא על הצד השני ולא על עצמך.

יכול להסביר מה הכוונה?שפלות רוח
את הכי יפה כשנוח לך😉מבולבלת מאדדדד
(נכון חלקית למה שהוא התכוון, לדעתי)
מילים כדורבנות אני בעדשפלות רוח

בואו נוריד לרמת הפרקטיקה..

אני אתחיל


די לאיפור


מוזמנים להמשיך

להגיע עם פיג'מהמבולבלת מאדדדד
אנרגיהמשה

אנשים עוד לפני שהם קולטים מראה חיצוני הם קולטים עם איזו אנרגיה הגעת לפגישה. מכיוון שאנחנו לא באמת מצליחים להגדיר "אנרגיה" (למרות שהגוף קולט אותה נהדר) אז אנחנו אומרים דברים אחרים.

למשל "היא מכוערת"  או "לא היה לי חיבור איתה" או "אני מרגיש לא נעים לידו". זה הכל שמות של אותו דבר. הצד השני לא עשה שום דבר רע במודע אבל אנחנו לא רוצים להיות שם. אז אנחנו צריכים להסביר לעצמנו משהו אחר.

מבין מה אתה אומרשפלות רוח

רק לא הצלחתי להבין איך זה קשור ליופי כל כך, אם מישהי יפה בעיניי אז היא יפה ואם לא אז לא, בלי קשר לאנרגיה שלה, יכולה להיות מישהי עם אנרגיה וואו אבל לא כזאת יפה-נכון שפה יש כאלו שיגדירו אותה כיפה כי היה להם כיף איתה וכו על זה אתה מדבר?

'כיף איתה'משה
זה מילה לנעים לי להיות לידה וליד האנרגיה שלה.
אנרגיה זה מרכיב כל כך חשוב?הודיה לה':)
ה- דברמשה

וכל השמות האחרים שלה. של אנשים שנותנים לתחושה הזו שמות אחרים.

כן את זה הבנתי דודשפלות רוח

אבל יש הבדל בין "היא יפה" שהכוונה שהיא באמת יפה בעיניי לבין להגיד שהיא יפה כי אני לא יודע איך לתאר שכיף לי איתה..לא חושב שיש בחור שיתאר ככה מישהי אבל איני מכיר ויודע כל אז יכול להיות שאנוכי טועה.

ולכן, וכו.

לעניות דעתי הרישא נכונה במידה מסוימת והסיפא לאintuscrepidam
יש הרבה נשים יפות אובייקטיבית, היופי הסובייקטיבי, זה שמתחבר עם האישיות הסובייקטיבית שמתאימה לי, זה מה שמכריע.


אבל גברים יציבים, לא חושב שזה כל כך נכון… 

כל כך לאאני:)))))
רדודהאופטימיאחרונה
איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

לא צנועקעלעברימבאראחרונה
כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזו

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

נכוןהאופטימיאחרונה

רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.


אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.


*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..

התלבטתי רבות אם לדבר על הנושא הזה אבל..מוקי_2020

אין לי מה להפסיד. מקסימום מי שיקרא את זה בלי להתייעץ עם אחרים יפסיד. אז בקטנה.

ויותר ברצינות.

סיפור קצר. מקרה אמיתי.
כשהייתי בתיכון,  היה לנו תלמיד אחד שאבא שלו היה קבלן יחסית מבוסס לתקופה.
זה היה בגיל שהיה לנו רישיון נהיגה.
והיו לו 2 רכבים.
רכב אחד ששווה 500,000 שקל בשווי של היום. 
ורכב אחד ששווה 5,000 שקל בשווי של אז. 

כשהוא מגיע לדייט הראשון, הוא לוקח את הרכב הזול.
בלי שרשרת זהב לבן, בלי משהו שיכול לשדר שיש לו כסף. כלום. הכי פשוט שיש.

אם הבחורה המשיכה לדייט שני (וגם הוא כמובן),
הוא היה מגיע עם רכב של 500,000 שקל.

ועכשיו תוך כדי שאני מקליד אני נזכר בסיפור נוסף. הורים של חבר.
לפני שהתחתנו,
לבחור שהיה בזמנו בן 28 ?  משהו כזה..
כבר היתה דירה (משכנתא כמובן)
רק אחרי שהם התחתנו, הבחורה גילתה שיש לו דירה. לא דקה אחת לפני.


עכשיו לתובנות,
רוצה להדגיש שאני מסתכל על זה מנקודת מבט גברית.  אני באמת לא יודע מה הכי מתאים לבחורה. 
התחושה שלי שזה שונה. אבל אין לי מושג, כי אני לא בחורה. אני בחור.

עכשיו כמובן שאין כאן איזה נוסחא מדוייקת..
אבל אני באמת מאמין בזה, שזה חשוב מאוד לבוא לדייט הראשון הכי נקי שיש
ועדיף לעשות הכל כדי שהצד השני לא ידע כלום על דברים ממש ממש טובים. על נקודות חזקות במיוחד.

למה ?
למרות שזה כאילו מובן מאליו, אבל צריך להפנים את זה :
כי אם בחורה עדיין תרצה להפגש איתך למרות שהכל על פניו נשמע "פשוט", 
אז זה אומרת שאתה, מי שאתה -באמת-,  זה מה שהיא רוצה להמשיך להכיר.

בנוסף.
ברגע שאתה מציג את הצד הכי רגיל שלך, הכי פשוט שלך, בלי שום עטיפה, בלי שום הצגה..
אז מי שתגיד "אוקי, הבנתי שאין כאן שלמות, אני מעוניינת"
זה אומר שהיא רואה את מי שאתה באמת ומקבלת את זה.

היתרון הוא, שמכאן זה רק יכול לעלות ולהתשפר.
החסרון הוא שתפסיד חלק מהבחורות. אבל איזה בחורות תפסיד ? תענה בעצמך. לדעתי התשובה קלה וברורה.

שלב השאלות
שאלה : אוי לא..רק לא שלב השאלות
תשובה : מה הבעיה בשלב השאלות ?

שאלה : נו...
תשובה : מה נו , תשאלו

שאלה : זה לא עמוס מדי להציג בדייט ראשון את כל התמונה, גם חולשות ?
תשובה : תראה, אם זה חולשות שאתה יכול לשפר ואתה יודע שזה יכול להפריע לבת הזוג אז תשפר...אם לא, אז בכל מקרה היא תגלה את זה מתישהו.
נכון שיתכן שיהיה קליק ריגשי לפני שהיא תגלה ואז כאילו יהיה לה יותר קשה לשחרר, אבל הקליק הריגשי במהשך יכול להיות בדיוק בכיוון הפוך. המח זוכר הכל. תהיה בטוח.

שאלה : דוגמא ?
תשובה : נניח אתה בן אדם שמקשקש המון. זה מי שאתה. אתה מדבר פי 2 יותר מבן אדם ממוצע. או הפוך, אתה מדבר מעט מדי ביחס לבן אדם ממוצע.
אם זה מי שאתה, אם אתם שלם עם זה, אם אין לך מה לעשות בנושא הזה, אז תתנהג ככה בדייט הראשון. תהיה מי שאתה. לטוב "ולרע". תהיה אתה.

שאלה : אוקי, תחדד לי את זה.
תשובה : אתה נפגש עם חבר ותיק בפעם  ה 300. איך אתה מתנהג בגדול ? אותו דבר בדיוק. זה הדייט הראשון שלך.

שאלה : תסכם לי את זה.
תשובה : תבוא הכי פשוט שאפשר. תסתיר את כל היתרונות שלך (עבודה בשכר גבוה ,תהיה עבודה בשכר רגיל, תפקיד מיוחד יהיה תפקיד ממש רגיל ונפוץ, בצבא אם היית בסיירת ועשית מצבעים מעבר לקווי האויב תספר שהיית חייל פשוט וואל תכנס לנושא הזה יותר מדי).

שאלה : בטוח שיש בזה הגיון ?
תשובה : לא

שאלה : אז כל החפירה הזו ואתה לא בטוח שיש בזה היגיון ללכת בגישה הזו ?
תשובה : נכון. כי אולי זה לא מתאים לכל אחד. נתתי זוית מסויימת וכל אחד צריך לבדוק עם עצמי מה הוא לוקח מזה ומה לא. 

שאלה : לגבי..
תשובה : זהו, אין יותר שאלות. אני צריך להכין דגים.

שאלה : רגע, אם תפגש עם מישהי תגיד לה שאתה יודע לבשל ?
תשובה : ברור שלא . מקסימום חביתה. אבל לזה יש כמה סיבות. נדבר על זה בהמשך.

שאלה : אבל..
תשובה : שבתתתתת שלוםםםםםםםם.

הערה טכנית - הפוסט לא עבר בדיקה לפני שליחה, עמכם הסליחה. עייפות החומר.

 

מענייןארץ השוקולד
יכול לפתוח פה דיון על שיתוף והסתרה בהתחלה
יש הבדל בין יתרון שלך לבין טייטלמרגול

למשל, אם אתה לוחם ומתאמן הרבה וגם ממש אכפת לך מהחברים לצוות, וקופץ מתחת לאלונקה. זה חלק ממך…

זה דברים שאתה פרקטית עושה.

ומסכימה שהטייטל לא חשוב (גבעתי או סיירת מטכל? זה בעיקר טייטל)


להסתיר? נגד. לא חייב לספר הכל בדייט ראשון. אבל להתחתן בלי שהיא יודעת שיש לך דירה? אחרי שהתארס לא מספיק סמך עליה בשביל לספר?

או כשהם ממש היו כשהחתונה על הפרק וברור שזה רציני?


וכהערת שוליים אכתוב שגם מתגובה לטייטלים יש מה ללמוד על האדם… אין דבר שיותר מעורר בי בחילה מאנשים שמתלהבים על טייטלים…

נכון ממשתמיד בבטחהאחרונה

אני למשל ידעתי שבעלי הייטקיסט אבל רק אחרי שהתארסנו גיליתי במקרה כמה בדיוק הוא מרוויח. ורק שבוע שעבר גיליתי כמה יש לו בחסכונות...

 

אבל זה ממש תלוי אם זה בהסתרה או פשוט כי זה לא חשוב.

לא היה לי משנה הכסף, אס לא טרחתי לשאול, אבל אם הייתי שואלת הוא היה עונה בלי בעיה וזה מה שחשוב. זה בהחלט עוזר לביטחון של הקשר לדעת שהכסף הוא בכלל לא חלק מהשיקולים - הרי התארסתי איתו בלי לדעת מה המשכורת, אבל להסתיר בכוונה תחילה זה בעייתי

אתר הבארבחור עצוב

מתברר שיש לו מתכנת זריז

 

 

טופלמשה

נפלאות תחילת השנה הלועזית ומשהו קשור.

ואו!בחור עצוב
תודה על המענה המהיר. ועוד ביום שישי. 
דווקא מיום שישי אני לא מתלהבתמבולבלת מאדדדד
צריך למצוא דרך להתחמק מהכנות לשבת😉
חחחחבחור עצוב
אני גבר. סה"כ מכין את השעון שבת ואת המיחם.. 
10 נקודותארץ השוקולדאחרונה
עדיין רואה שנה פחותבחור עצוב
מה זה אומר לכם או לדעתכםיוני.ו.

שהפורום הזה הוא הפורום הכי פעיל?

שיש מתח והתרחשות בכל מה שקשור לתחוםadvfb
שיש יותר מדי רווקים/ות, אבל זה ידועהגבעות בלב תמיד
הוא לא הכי פעיל. כך שאין שאלה😅יעל מהדרום

לק"י


פעם הוא היה באמת פעיל...

(למרות שנראה לי שעכשיו שוב יש בו יותר פעילות).

שרוב האנשים פה בגיל הרלוונטיביינישנון
ותכלס הוא כולל הרבה שנים
זה לא נקרא פעיל.. וזה בעיקר טכנינוגע, לא נוגעאחרונה

פעם הייתה פה סוג של קהילה נקרא לזה.

היו דיונים מחכימים על כל המסביב, כולל דיונים תורניים מחשבתיים עמוקים, צחוקים בכמויות, גם מריבות..

היה אחרת לגמרי. אני חושב שגם לא מעט דייטים יצאו מכאן.

קבוצות וואצאפ שידוכיםראובן255
אשמח לקבל קישורים של קבוצות וואצאפ של שידוכים או שקשורים לשידוכים

אולי יעניין אותך