אני מנסה להבין משהו. אם יש הלכות בורר בשבתמוקי_2020

שבה מפרטים עד רמה של האם לקחת כף מרק מהמרק בשבת ולהפריד שם ...את הגזר כי אתם לא אוהבים גזר,

זו מלאכה בשבת או לא (כלומר נכנסים לרזולוציה, לפרטים ממש ממש ממש ממש קטנים..שלא לומר (בעיניים חילוניות-מסורתיות) מילה אחרת)

אבל.
מצד שני,
נראה שכאילו כל נושא מציאת הדבר **הכי** חשוב שתעשו בחיים : בן או בת זוג..הוא הרבה יותר פתוח.

והשאלה שלי היא :
1. האם יש הלכות למציאת זוגיות ? או חומר בנושא (גמרא ?)
 הכוונה משלב הבירורים ועד שלב האירוסין. *משהו* *ממש* *ממש* *מפורט*. עד רמת כף המרק.

2. לינק לקריאה ?

 

...advfb

אין הלכות במציאת בת זוג כי זה לא דבר מדיד שאפשר 'לכמת'. משתנה מאדם לאדם וכולי.

נפש האדם הרבה יותר מורכבת מממצקת של מרק.

 

אתה יכול לחשוב שהלכות בורר זה דבק קטנוני ולא רוולנטי אבל לא צריך להשליך את זה למציאת בן זוג.

כל אחד מוצא חן בעיניו דברים אחרים.

ממילא כל אחד מחבב אנשים אחרים. ככה גם בבני/ות המין השני.

 

אם קשה לך ההתעסקות בהלכות בורר-אני ממליץ לך להשאיר את זה בתור שאלה בפנ"ע ולא לערב בזה משהו אחר. כי אפשר לדמות את זה לדברים אחרים ששונים.

אבל לא אמרתי שהלכות בורר זה דבר קטנוני ולא רלוונטי.מוקי_2020

להיפך.
אמרתי, שאם יש הלכות בורר, אז הגיוני שיהיה הלכות למציאת זוגיות, לא ?

רק על היחס בין הכלה לאמא שלה, אפשר לכתוב ספרים שלמים שיכולים להשפיע על הזוגיות של החתן והכלה המיועדים.
אז מה לגבי 8,000 נושאים אחרים ?

אתה רוצה לומר שבכל הספרים של החכמים אף אחד לא מדבר על היחס בין הכלה לאמא שלה ? (סתם לדוגמא כמובן)

מוזר.

אתה מבין שאי אפשר לחיייב אדם בסברה של מישהו בלי קשר להלכהadvfb

יש המון ספרים ביחס לזוגיות ממבט יהודי וממבט שאינו כזה.

למה אין כאלה?

 

אבל יחסים בין אישיים זה לא דבר שניתן לכמת. זה די ברור לא?

בוודאי שיש...ד.

למשל, לגבי האבא שלה: לעולם ישא אדם בת תלמיד חכם. חיפש ולא מצא, ישא בת וכו'... רשימה שלמה.

ויש מי שכתב (הט"ז), שאם הבת עבדה על עצמה ועלתה מעצמה, אז השלימה בעצמה מה שצריך.

 

יש על משפחות. הפרקים הראשונים בשולחן ערוך חלק "אבן העזר", עוסקים בנושא של עם מי מתחתנים. פרטי הלכות.

פרק ב' שם מכוּנה "שישתדל כל אדם לישא אשה הגונה"..  ובסעיפים בהמשך, מוסבר מה הכוונה.

 

ויש הרבה הרבה חוכמת חיים שנמצאת לגבי הנושא הזה. גם אם לא בפרטי הלכות. 

 

דוגמה: יש ספר קטן בכמותו, "חיי היהודי על פי התלמוד". ליקט הדרכות מהתלמוד בכל מיני נושאים.

 

לדוגמה, כמה משפטים/רעיונות, מהפרק הנקרא "נישואין":

 

דרכו של איש לחזור אחר אשה.

 

הדרכה לא לגור בבית חמיו..

 

 

הדרכות לגבי גיל הנישואין.

 

"ואל תהיה נבהל לקחת אשה מכל הבא ליד. תהיה מהיר לקנות קרקע, ומתון בלקיחת אשה" (תרגמתי).

 

שהאשה לא תהיה "נעל הגדולה לרגלך"..

 

ולא ישא אדם אשה, עד שימצא את ההגונה לו.

 

ואיזהו עשיר - זה שיש לו אשה נאה במעשים.

 

אשה נאה, מרחיבה דעתו של אדם.

 

ועוד ועוד.....

 

[כמובן, לא כתבתי כלום "הלכה למעשה", רק לתפוס את העיקרון, לגבי מה ששאלת]

 

 

 

שאלה מאד מאד יפה...ד.

מצד אחד - אנחנו רואים שהתורה מגיעה עד פרטי הפרטים [ואכן, כמובן זו לא "קטנוניות", אלא ההיפך... אופציה לקשר את כל החיים לטוב. יש הערך של שבת, של ההתבטלות בפני השם, בפני מקור הכל, הטוב האין-סופי, ע"י השביתה ממלאכה ו"החזרת" הכל למקורו - שע"י כך גם חוזרים אח"כ אחרת אל העולם - אל עולם שזוכרים שהוא עולמו של השם, עולם שיש מגמה לגלות את הטוב שביסודו בכל פרטי ההתעסקות בו; 

והערך הזה, אינו נשאר "תיאורטי", אלא מתבטא בפרטי ההתעסקויות ואי ההתעסקויות בשבת. בעין נכונה, זה כמו קונצרט - אפשר לומר, איזו "קטנוניות" בדיוק כל כך הרבה כלים וכל אחד נכנס בוואריציה מסויימת באמצע - לא מספיק המנגינה?... כל בעל חוש שמיעה מבין שזה פארה של המנגינה..]

 

מצד שני, את שואל, אז למה בחיפוש שידוך, זה לא כך. אין הלכות מדוקדקות את מי לבחור...

 

בתשובה לכאורה, מתחלקת לשלש:

 

א. אכן יש הדרכות בתלמוד. לא הלכות מפורשות (מלבד זה שחייב להיות מעם ישראל, ולא "פסול חיתון" ועוד כמה דברים), אלא "סדר עדיפויות". יש גם עם מי מומלץ לרוב לא להתחתן, סוג של משפחות. 

 

ב. הנושא הזה, הוא אכן לפי כל אדם ואדם. לא כולם אמורים להתחתן עם אותו דבר. זה לפי סוד נשמתו, ואופיו של כל אחד ואחת.

ודווקא בגלל זה, יש את הצד ה"פתוח"..

אבל יש גם "אזהרה".. שבצד זה שיש זיווגים שאכן שייכים לסוד הנשמה, ונקבעו קודם ללידת האדם - עפ" רוב בזמננו, זה "לפי מעשיו".. כלומר, תהיה בן אדם.. כמה שיותר יודרך באורה של תורה, שמשתרע על מרחב גדול (הזכרת דוגמה אחת פרטית.. ועוד יותר יש ענין של מידות טובות), תמצא בהתאמה...

 

ג. וכנראה מעל הכל....  שמעתי פעם שיעור שנתן הרב אבינר שליט"א, לזכר בחור ובחורה, של"ע למחרת אירוסיהם, נהרגו יחדיו בתאונת דרכים.

אמר: דבר פלא... איך לא מצאנו בש"ס מסכת חתונה או כד'. מסכת בנין בית (בערך כיוון השאלה ששאלת - אם כי אולי יותר על שלב שאח"כ - אם הבנתי אותך נכון).

 

אמנם, יש מסכתות על טהרת המשפחה (מסכת נידה - והלכות בשולחן ערוך ועוד), יש על דיני הכתובה (מסכת כתובות - מסכת עמוסה, והלכות בשלחן ערוך ושאר הפוסקים), יש על קידושין - שזה דרך ה"קנין" שיוצר את מציאות הקידושין בין איש לאשה. שעושה אותם למשפחה. הלכות מפורטות עד רמת "הכף" כמו שהגדרת..

 

אבל, הלכות איך בונים, איך מוצאים, לכאורה אין. 

בוודאי יש - לחלוטין - מה לא. יש הלכות צניעות מדוקדקות וחמורות. יש מה לא עושים. יש תודעה הכי בסיסית שהם שני אנשים שבודקים אופציה לבניית משפחה - ולא מעבר לכך.

 

התשובה היא, שההלכות הללו נמצאות בכל הש"ס, בכל התורה כולה. ואלו ההלכות של בין אדם לחבירו.

 

כשהלל הזקן נשאל ע"י גר, שילמד אותו אתכל התורה על רגל אחת, ענה לו: מה ששנוא עליך - לחברך לא תעשה. השאר - פירוש..

 

כמה שאדם יותר מדקדק בהלכות ובמידות של בין אדם לחבירו, כך הוא יודע יותר איך לנהוג, כך הוא יודע יותר להבחין במי כדאי לבחור - כדי שיישאר לו אח"כ לבחון מי "אישית" שלו - שזה כבר דבר המסור לליבו. 

נכון, שעל הבסיס הזה, יש מקום ללמוד ולברר. מציאותית. מי שנזהר מאד בכבוד זולתו, יבדוק, למשל, מה יותר רגיש אצל בנות - וייזהר לדוגמה בהערות על "מראה"... אבל זה כמו שאדם יודע את ההלכה שצריך לטבול כלי מתכת תוצרת גויים - ואת המידע לגבי כלי ספציפי שהוא קונה, הוא שואל בחנות..

 

על גבי זה, למשל, יש הלכה שחייבים לראות את האשה טרם החלטה. למה? כי מי שאתה שונא את המראה שלה, אל תתחתן איתה, בגלל "ואהבת לרעך כמוך". למה היא צריכה לסבול בגלל זה....

 

 

כללו של דבר. מעבר להדרכת ספיצפיות, כנ"ל - יש הרבה מידות והלכות של בין אדם לחבירו. כמה שאדם יותר "שם", כך ינהג יותר נכון (וכנ"ל, יש גם המלצות עם מי להתחתן באופן כללי. סדר עדיפויות לפי מה שסגה מאביה, או מהחינוך העצמי שלה).

 

אבל עצם הבחירה  -על גבי ה"עיניים" האלה - זה אכן אישי לאדם.

כך אמר בזמנו הרבי מלובאוויטש למזכירו, שהתייעץ איתוף על הדבר הזה לא אני אוכל לענות לך, ולא חותני, אלא זה תלוי ב"משיכת הלב" שלך להצעה הספציפית.

אע"פ, שאכן היה נותן ברכתו והסכמתו, לקראת סגירת שידוכים.

 

 

שאלה טובה בעינייאלדנה
האם באמת אין כמעט הדרכה בנושא בחירת בן זוג?
הרמב"ם לא מדבר על זה?
אין קשר בין הדבריםימ''ל

כמו שחוקי המתמטיקה מכתיבים את סדר פעולות החשבון אבל אין להם אמירה לגבי הלכות שבת,

כך להלכה יש גדרים וכללים הלכתיים אבל אין להם אמירה בעניינים אישיים.

 

כן יש לחז''ל המלצות גם בענייני זוגיות וגם בענייני רפואה ובענייני כלכלה ועוד, והן מפוזרות בכתביהם - אבל אין מקום להשוואה בינם לבין הלכה.

 

מה שכן משותף לשני הדברים: שניהם "כהררים התלויים בשערה" (כלומר: יש המון ידע נצרך, ומעט מאוד על מה לבסס עליו).

אתה אומר ״אין קשר בין הדברים״מוקי_2020

אבל יש לי תחושה (לעולם לא נדע כמובן)

שאם במהלך ה 2,000 שנים האחרונות,
היה עובר מדור לדור הלכה ש :
 ״יהודי יכול להפגש רק עד 7 פגישות עם בחורה רווקה ואז **חייב** להחליט אם להתחתן או לא״
״יהודי יכול להפגש רק עם עד 7 בחורות רוווקות בשנה למטרת שידוך. לא יותר״
״כל שנה 7 (שביעית) (מגיל המצווה) אסור ליהודי רווק להפגש בכלל עם רווקות למטרת שידוך״

אז באותו רוגע שאתה מסביר שאין קשר בין הדברים (הלכות בורר להלכות ״מציאת זוגיות״)
היית מסביר למה זה הגיוני מאוד שיש הלכות ״מציאת זוגיות״(יותר נכון לומר היית מסביר למה דברי החכמים הם הגיוניים מאוד)

אם היו הלכות ״מציאת זוגיות״, כלומר משהו מחייב,
יש לי הרגשה שכל נושא החיפוש שמתיש חלק מהשחקנים, היה הרבה הרבה יותר פשוט, מהיר וקל.

ניקח בחור דתי ממוצע אם היום הוא נפגש עם 100 בחורות עד החתונה,
עם הלכות ל ״מציאת זוגיות״ הוא היה נפגש עם 30 בחורות עד החתונה,
מה שהיה מוציא אותו יותר מהר משוק הרווקים,
מה שהיה חוסך זמן לאחרים למצוא את המיועד שלהם.
ולא התחלתי לדבר על המצב הריגשי של הבנות, שהוא הרבה יותר מורכב מאשר הבנים.(להפגש עם המון דייטים שונים).

או.
וזו תמיד אפשרות.
כל מה שרשמתי כרגע,
זה שטויות והמצב היום הוא נורמלי לגמרי
ואין בחורים דתיים שנפגשים עם 100-200 בחורות (!!!) עד לחתונה. שזה הזוי.

לאימ''ל

יש כאן שגיאה בהבנה של מה היא ההלכה.

בגדול: יש את המצוות בתורה שבכתב, ועל גביהן פירושים וסייגים של חז''ל.

זה לא קרה בצורה שרירותית על אילו תחומים יש הלכות ובאילו תחומים לא.

אמנם היו תקנות בתחומים מסוימים, אבל גם הן היו בהתייחס להלכות שמקורן בתורה שבכתב או מתוקף סמכות קהילתית (בממונות).

 

נקודה נוספת: השיטה מאוד השתנתה במשך הדורות, השאלה שלך אנכרוניסטית - אתה משליך מהמציאות שלנו של 'דייטים' כאילו זו היתה המציאות של חז''ל וזו טעות. לו היו נקבעות הלכות שכאלו סביר להניח שהן היו מאוד לא מתאימות להיום ויוצרות הרבה יותר בעיות וקונפליקטים מאשר עוזרות.

משהו עדיין חסר לי בפאזל.מוקי_2020

כאילו יש כאן פירצה שהלכה והתרחבה יותר ויותר וזה קורה בגלל שאין ״סדר״ בנושא (הלכה ? תקנות? כללים ? לא מכיר את המונח המדוייק )

זה קצת מזכיר לי את הסמארטפון.
הרי אף אחד לא דיבר על סמארטפון לפני 2,000 שנה.

אז נכון ש״חוקי״ השבת, מנעו שימוש בסמארטפון בשישי-שבת (הדלקת אש)

אבל ראו שיש בעיה גם באמצע השבוע.
מה עשו ? המציאו טלפון כשר. הוסיפו ״חוקים״ ו ״כללים״.

אף אחד לא דיבר על אינטרנט לפני 2000 שנה.
מה עשו ? הוסיפו סינון לאינטרנט.

בתחום מציאת הזוגיות, ***נראה*** כאילו חסר חוקים. *כאילו* *נפתח* *פער*.

כי לא נראה לי הגיוני, מבחינת ״צניעות״ (אין לי את המילה הנכונה לזה)
שבחור דתי יפגש עם כ״כ הרבה בחורות ובחורה דתיה תפגש עם  כ״כ הרבה בחורים.
(כמובן לא כולם, אבל זה מה שקורה בפועל אצל *חלק* מהם)

יש כאן משהו לא נכון שכרגע נמצא ב ״זרמים תת-קרקעיים״ ומדי פעם..הוא צף לכמה שניות ואז נעלם.
אם היו ״משכללים״ את זה, בצורה מסודרת, היו חוסכים המון עוגמת נפש גם לבחורים וגם לבחורות הדתיות.

ולא נכנסתי להשלכות של זה (שמירת נגיעה, רגש, נפש וכו׳)

תוספת קטנה :
משהו שלא ידעתי איך לרשום בהתחלה
אבל זה בכיוון הזה : כאילו מרגיש לי שהפער בין הדתי לחילוני מצטמצם ואף אחד לא מדבר על זה.
(ומצטמצם *לא* בקטע חיובי)

אין כאן שום פירצהימ''ל

התורה לא אומרת לנו איך להשקיע כסף.

היא גם לא אומרת לנו איך לחיות חיים בריאים.

גם לגבי איך להתנייד או איך לגור או כל דבר טכני אחר.

 

יש דברים מסוימים, בעלי חשיבות ערכית ותאולוגית, בהן היא קובעת לנו מה לעשות. זהו.

א. לא דומה..ד.

זה לא ענין "טכני", בוודא שיש השלכות של אורח חיים, כמו שהוא ציין. זה לא כמו איזה אוכל לאכול, צמחוני או חלבי. גם לא כמו איך להשקיע כסף, מלבד הלכות שיש בנושא מבחינת ריבית גזל וכו'.

 

ב. גם מה שנאמר בסוף, עקרונית, יש בו הקצנה מסויימת. נכון שהתורה אינה מנחה בעניינים "טכניים" - איזה צבע לצבוע את הסלון.. - אבל לאידך אינה מדברת רק על "דברים מסויימים בעלי חשיבות  ערכית ותיאולוגית.. זהו". "בכל דרכיך דעהו". גם בדברים שאינם בדווקא הלכה מדוייקת, בוודאי שיש דרכה של תורה. הברירה אינה בין "טכניים" ל"תיאולוגי". אע"פ שאם נרחיב אתהיריעה של "ערכיים", אז הז יכלול גם את זה. אבל אז זה כבר לא "זהו". כאילו מצטמצם על כמה נקודות, אלא מאיר את כל מרחב החיים.

למה לא דומה?ימ''ל

יש השלכות לאורח חיים, כמו שלממונות ולבריאות יש.

זה לא שהנושא לא חשוב - הוא פשוט לא נושא הלכתי.

 

אני לא אומר שלחז''ל אין הדרכות בענייני העולם - יש ויש, בענייני כלכלה, חקלאות וגם ברפואה למכביר.

אבל אני כן אומר שזה לא עניין הלכתי, ולכן אין בו 'סדרי הלכות' וירידה לפרטים ולא גדרי אסור ומותר או מצווה ופטור.

כי זה לא ענין טכני.ד.

לתורה יש אמירה בנוע לייחודיות של קשר בין איש לאשתו, בנוגע לצניעות וכד', על כן יש לכך השלכה לגבי מה ששאל, כפי שהבהיר יותר בהודעה דלעיל.

 

נכון שקשה לסמן בדיוק. לכן, צריך לראות מה רצתה התורה בעניינים אלו, ולנסות לכוון שעם הצורך בהיכרות אמיתית במידת האפשר - לא ייפגע הכיוון שהתורה מנחה בו.

 

בכך, זה לא דומה לעניינים טכניים בעלמא. זה לא כמו באיזה צבע לצבוע את הבית.

 

אולי קצת דומה ל"איני דר אלא במקום תורה"... - לא "הלכה", אבל נגזר מהכיוון שהתורה מנחה בבניית החיים.

 

ומה שאתה אומר בסוף - אכן הוא אשר אמרתי. 

שמצד אחד, זה לא משהו ,טכני, - וגם אי אפשר לומר שהתורה עוסקת "רק" בתיאולוגיה.. ומצד שני, אכן, זה לא הלכות מוקצה. אכן.

אתה צודקד.

לגבי המשל של הסמארטפון והאינטרנט, אכן ה"חוקים" היו קיימים מתמיד. צניעות וכד'. 

 

התחדשו מכשירים וראו שזה פורץ בנושא הזה - אז לא חידשו את ההלכה, אלא איך היא אמורה להתיישם שם. ונתנו כלים לעזור לכך.

 

יש הלכות על מעלית בשבת, על כל מיני חידושים טכנולוגיים - לוקחים את ההלכה הבסיסית, שהיא בעלת יכולת נביעה עצומה, ובודקים מולה את המציאות ומכוונים.

 

בנושא הספציפי שהזכרת כעת (לא זה מה שהובן בהתחלה), אתה צודק.

 

באמת אין ענין להיפגש עם המונים עד שמוצאים. אם כי, כל זמן שמתכוונים לשם שמיים, וזוכרים שזה לא יעד בפני עצמו אלא כדי לברר, ושומרים היטב על הגדרים ההלכתיים - שהם מאד ברורים ומדוייקים - אז זה מותר. כיום אנשים יותר "מסתבכים" לא פעם בלמצוא מישהו מתאים.

 

באמת, בציבור החרדי, לפחות חלקו, שהם נוהגים בנושא זה כמו שהיה מקובל הרבה דורות, אז החלק הראשוני מסודר ע"י שדכנים, לא פעם עובר קודם סינון של ההורים.

יש לכך יתרונות מהבחינה שהזכרת - יכולות להיות גם חסרונות, בפרט כשמחפשים את ההרגשה הבהירה ש"זה זה", במידה רבה של וודאות עוד קודם הנישואין.

 

בהיות שמותר לאדם לבדוק ולהכיר - אז כנראה שהפיתרון הוא בחידוד התודעה, של משמעות הפגישות, של הצורך מצד אחד לתת צ'אנס לברור אמיתי, מצד שני לא לסחוב סתם, לדעת שאין ערך עצמי לזמן הזה, אלא בתור בדיקת-אופציה רצינית של נישואין בלבד.

גם בידיעה ברורה של ההלכות והקפדה עליהן (כולל תנאי הפגישה, מיקום, שעות - שעל זה דווקא יש כבר המלצות ברורות, לפי מציאות ימינו).

 

וגם - לנסות, הן ע"י המתעניינים עצמם והן ע"י מי שמציע/משדך, לכוון כמה שיותר. לקבל נתונים, להשתדל במידת האפשר לדייק את ההצעות.

👍מוקי_2020

עכשיו הבנתי יותר.
תודה רבה לך.

אז איפה נכנסחיות צבעונית
העניין של רוח ההלכה?
ובכלל יכול להיות שזה נאמר בצורה יותר ''יבשה'' אבל להגיד שזה לא קשור? איך זה יכול להיות נפרד?
לא הבנתי את השאלהימ''ל

'רוח ההלכה' זה מושג חמקמק, שלא לומר פיקטיבי.

אבל המשמעות שלו בד''כ היא לכוונה שמאחורי ההלכה.

 

למשל:

התורה אסרה להלוות בריבית, אבל לא אסרה שותפות - אז עושים הלוואה בצורת שותפות וכך מלווים בריבית. הלכתי זה כשר, אבל זה נוגד את 'רוח ההלכה'.

או באופן יותר רחב כמו שהרמב''ן כותב על 'נבל ברשות התורה' שהתורה במצוות מסוימות באה להגביל את התאוות - אז מי שחי חיי תאווה בגבולות המותר הוא עדיין חי נגד רוח ההלכה.

 

אני לא מבין איך זה שייך לעניין.

פיקטיבי?חיות צבעונית
שלא הבנתי את האמירה שאין קשר בין הדברים, שאין להלכה אמירה בעניינים אישיים.

טוב כנראה שזה כבר דיון בפני עצמו
פיקטיביימ''ל

המושג הזה לא נמצא בחז''ל או בפוסקים. אין לו הגדרה או בסיס כלשהם. זו יותר תחושה מאשר טיעון בר קיימא.

 

לא הבנתי מה לא הבנת.

אממ אוקייחיות צבעונית
ולא הבנתי איך אפשר להפריד את הרוח מההלכה או להגיד שאין להלכה אמירה בעניינים אישיים? אז איזה עניינים אם כן?
ראשיתימ''ל

לא באתי להפריד את הרוח מההלכה, רק התייחסתי למושג שהזכרת (ולא הבנתי איך הוא קשור לעניין, ואני עדיין לא מבין).

 

התורה עוסקת בעניינים תורניים, במה שקשור ביחס לעבודת ה' ולמצוות.

אין בה הדרכות איך לחיות מעבר לכך ברמה הטכנית.

 

היא לא אומרת לך איך להתפרנס, איך לאכול, איך להתרפא.

כן יש קווים מנחים של מידות שאפשר ללמוד ממצוות כאלו ואחרות (כאן אולי נכנס 'רוח ההלכה') אבל אז אלו דברים שנוגעים לחיים באופן כללי ולא לתחומים מסוימים - וכאן בדיוק ההבדל בין הלכות שבת לאותם תחומים שהתורה לא עוסקת בהם (על כך היתה השאלה הפותחת).

הבנתיחיות צבעונית
ונכון שההלכה לא יורדת לפרטי פרטים, אבל מהלימוד שלה יש הבנה גם בדברים הלא נאמרים, או כמו שד. קרא לזה דרכה של תורה?
שהיא לא צריכה לציין את כל הסיטואציות האישיות כדי שאדם יוכל להבין איך להתנהג.
בוודאי שיש להלכה אמירה ב"עניינים אישיים"...ד.

כל ההלכות שבין אדם לחבירו הן, "אמירה בעניינים אישיים", איך להתנהג עם זולתו וכו'.

 

והלכות צניעות הן אמירה בעניינים אישיים.. ועוד ועוד.

 

אלא שנכון, שלפעמים האמירה "רוח ההלכה", היא אמירה אוורירית.

 

אבל יש "דרכה של תורה", למשל, במסכת אבות.

 

יש דברי הרמב"ן, שאדם יכול להיות "נבל ברשות התורה"... לכאורה "מקיים את ההלכה", והוא נבל.

 

אז בוודאי שהדברים אינם חד משמעיים.

 

צריך ישרות, להבחין מה התורה אומרת, לאיזה דרך היא מכוונת (כמו, למשל, מה שאומר המסילת ישרים, אם כי זה כבר במדרגת החסידות, שכמו בן שרואה מה רצון אביו - אז הוא כבר הולך לפי הכיוון..), ומה תחושות שלא בהכרח נכונות.

תודה על ההסברחיות צבעונית
אתה יודע שלא לזה התכוונתיימ''ל

ברור שהתורה מתייחסת לדברים הקשורים לאדם, לא לזה התכוונתי ב'אישיים'.

 

התכוונתי לדברים טכניים שהתורה עצמה לא התייחסה אליהם, שהם 'אישיים' בהנגדה ל'תורניים'.

שלא כמו הגישה שאומרת שעל כל התלבטות בענייני העולם רצים לקבל 'דעת תורה'.

 

('דרכה של תורה' במשנה היא דרך קניית התורה, ולא הדרך לחיות על פי התורה. אני מניח שאתה לא אוכל פת מלח ומים במשורה ולא ישן על הארץ, על אף שזו 'דרכה של תורה')

הוא אשר אמרתי,ד.

לחדד, שלא כל דבר שאינו "תיאולוגיה" הוא "טכני". 

 

בגלל שהובאו שני הביטויים, עם הדוגמה מענייני בריאות וכד', אז הדגשתי שיש "אמצע" רחב.

 

ואכן, ממילא מובן שלמשל על הדוגמה שהבאתי - צבע הבית - לא שואלים את הרב... כי הוא לכל היותר יאמר, תתייעץ עם אשתך....

 

לאידך, על האם להשתדל להימנע מפגישות מיותרות (שלזה הוא כיוון), יש להניח שרב יענה שבמדית האפשר בלי לפגוע בכיוון אל האמת - ראוי...

 

(לגבי "דרכה של  תורה", ידעתי שכך תענה...  לכן הוספתי גם את ה"נבל ברשות התורה". שיהיה מובן, שגם בראשון כוונתי היתה שיש כאן הדרכה שאי אפשר לומר שהיא "כתובה בהלכה".. אז אפשר לשאול מכך את הביטוי)

*מוסיף* זה מושג שהוא חמקמקadvfbאחרונה

לא בגלל שהוא לא קיים (כתפיסת ליבוביץ' וסייעתו) אלא בגלל שבאמת קשה מאוד לעסוק בו ולשים בו את הנקודה. מבחינה מסויימת זה לא אפשרי עד הסוף וגם הבטחון בזה לא מוחלט

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאראחרונה

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

אם אינני טועה עיקר האיפור בעבר היה דווקא בהירחתול זמני

כמו הגיישות ביפן וכיו"ב

כי האיכרות היו שזופות ובנות המעמד העליון יכלו לשבת בבית ולכן היו בהירות יותר

אולי יעניין אותך