חבלנגרינסקי
מה לא נתפס?מי האיש? הח"ח!
שמרגל ריצה עשרות שנות מאסר בתנאים מאוד לא נעימים ושוחרר עם תום תקופת המאסר?
שהגבלות קשות מאוד שהוטלו על האיש גם אחר השיחרור מבית הסוהר היו מוגבלות בזמן, כיאות לדמוקרטיה, והסתיימו בתום התקופה, כך שממילא האיש הוא אדם מבוגר וחלש מאוד, כמעט ללא יכולת קיום ובוודאי ללא שום אפשרות להזיק עוד למדינה שלכדה והחזיקה בו כאסיר?
אני אגיד מה לא נתפס. לא נתפס שאחרי כל הלקח שישראל היתה אמורה ללמוד מפרשת "עסק הביש", בגיוס אסוני של יהודים מקהילה מקומית בארץ יעד לצורך ריגול, שוב נעשתה הטעות האיומה הזאת, ועוד באמריקה, שבה גם הקהילה היהודית החשובה והמגוייסת-ממילא ביותר בעולם לטובת ישראל, וגם הקהילה הכי חזקה שמעורה בחיים הכלכליים, המדעיים, החינוכיים ואפילו הפוליטיים. ושגיוס פראי וחסר אחריות כזה בזמן ממשלת יצחק שמיר סיכן מיידית את כל יהודי אמריקה בהאשמה של נאמנות כפולה וחתרנות נגד האמריקאים.
שמעסטגדיש
העונש של פולארד היה מוגזם לכל הדעות, מאסר עולם לאדם ממדינה ידידותית שלא פעל נגד ארצות הברית? והעביר חומר שלא הזיק לאמריקה, אלא עזר לנו נגד מדינות ערב? אל תשכח בזכות מי הפציצו את המפקדה של אש"ף בתוניס, ועוד כמובן.
אמריקה מעולם לא נתנה כזה עונש למרגל ממדינת אויב שלהם. אז למה למרגל מישראל כן?
ולא, מה שיותר לא נתפס זה שישראל לא נתנה לפולארד להכנס למתחם השגרירות, כשסוכני הFBI ארבו לו ברחוב, ואח"כ השתמטה מאחריות.
עניות דעתך לא מעניינת אף אחד.מי האיש? הח"ח!
ותתייחסי לנושא. הנושא הוא גיוס יהודים מקהילה מקומית נגד ארצם לטובת ישראל תוך סיכון חמור הן של קשרי ישראל עם המדינה והן של זיהוי היהודים המקומיים כמי שנאמנותם כפולה.
..סטגדיש
מלכתחילה הבעיה הייתה בגיוס שלו, אבל בדיעבד זה עזר לנו מאוד. והריגול שלו לא היה בדיוק נגד אמריקה.
זה עזר לדעתך.מי האיש? הח"ח!
תלמדי שיש גם דעות אחרות.
בדיוקהכל טוב:-)
מה ענין שמיטה להר סיני?הָיוֹ הָיָה
ישראל פעלה בטימטום, אוקיי.
בפועל, היהודי היקר והנהדר הזה, הקריב את חייו כדי שהוד מעלתך יוכל לשבת היום בארץ ישראל ולברבר על גבי הפורום, וקיבל על כך עונש מעל ומעבר לכל גבול ושיעור.
וכן, סוף סוף היהודי הזה, שכולנו חייבים לו הכרת הטוב, שוחרר, זקן, נכה, חלש, מוכה חולי, אך גיבור ברוחו ונאמן לעמו.
ונערי ונערות הפורום שמחים בכך, והם, שגדלו מגיל אפס על התודעה של "יהונתן בן מלכה" באמת מכריזים ש"לא נתפס" שהוא סוף סוף חופשי לנפשו! לראשונה מזה 36 שנה!
מה בוער לך לצנן את התלהבותם?
ועוד בכזו בוטות, כמו שהגבת ל@סטגדיש, שאכן אמרה דבר כל כך נכון, חוסר היכולת שלך להכיר טובה למי שהציל אותך ואת עמך, הוא מתועב, ויפה עשתה שמאמה לך את זה בדוגרי, אולי אותך "עניות דעתה לא מעניינת" אבל את כולנו היא מעניינת ועוד איך, אוהו מעניינת.
והכי דבילי זה שאתה גוער בה "תתייחסי לנושא", כאילו מי ישמע שאתה פתחת נושא והסיטו לך אותו, תקשיב חבוב, היא פתחה דיון, על עצם שחרורו, אתה זה שהתעלקת עליה בנאום על מדינת ישראל ופשעיה, וכשהיא מגיבה לך שכל זה נכון אבל לא רלוונטי לזכותו הכבירה והשמחה על שחרורו, אתה גוער בה בבוטות ש"תתייחס לנושא"? חשבת במקרה לפני שהרצת אצבעות על המקלדת?
היא לא אמורה ללמוד ממך שיש דעות אחרות, את דעותיך המשונות תשמור לעצמך או לכל הפחות תכתוב אותן בכבוד. הגועל נפש הזה שמצאת עוז בנשפך לרדת על יהודי יקר כמו פולארד, ולכתוב בגסות למי שהעיז לחשוב אחרת ממך, ועוד לסיים בלגעור בה שתלמד שיש עוד דעות, הוא בלתי נתפס.
שב בלול.
את צודקת!!הכל טוב:-)
תודה.. ואני בן...הָיוֹ הָיָה
אבל לא קרה כלום..
אתה מתעקש להוכיח לקות בהבנת הנקרא.מי האיש? הח"ח!
אף אחד לרגע לא מוריד מגדולת האיש וכובד המחיר שהקריב בחייו, ואתה ממציא שטויות לא-קיימות שכל מי שיעבור על הדברים יראה מייד שאין שום קשר בינן לבין הנושא שאני ציינתי.
אני אכן מנסה לצנן את ההתלהבות, לאור העובדה שהשחרור הזה הוא הדבר הכי רחוק שאני יכול לחשוב עליו מחגיגה או מסיבה למסיבה.
הזעם המשתולל בך על שבכלל הופעתי לדיון עם מה שאתה מכנה "דעות משונות" - כאילו חשוב איזה כינוי תכנה כל דעה של מישהו בעולם - נשמע ממש כאילו אתה נוטר טינה ונוקם כנחש.
למה השחרור הזה כל כך רחוק בעיניך מחגיגה או מסיבה למסיבה?עצמי החביבה
כי הוא לא ממש בעל רגש יהודי.הָיוֹ הָיָה
חיי יהודים מעניינים אותו קדחת. זה הכל.
תפסיק לגדף.מי האיש? הח"ח!
תפסיק להתבזות.
אתה גידפת כאן יהודי יקר שביקרים, ואתה טוען שאני מגדף?הָיוֹ הָיָה
אדם שלועג ובז לפולארד, ועונה בציניות מושחזת לנערה שדנה איתו, הוא המתבזה הראשי כאן. גם אם הוא לא חש בזה.
מה אתה ממציא?מי האיש? הח"ח!
איזה גידוף בראש שלך?
אתה לא חושב שכולם מובכים כשאתה ממציא המצאות מול כולם?
אהמ, הדברים כתובים כאן.הָיוֹ הָיָה
אני מקווה שגם אם אתה סנילי, לקרוא אתה יודע.
אני חושב שאתה בבעיה.מי האיש? הח"ח!
משאיר לקורא לשפוט.
ממש, כולנו כאן לא מבינים כלום, רק אתה חכם...הָיוֹ הָיָה
כש@סטגדיש שיבחה את פעולותיו, צחקתה עליה ו"לימדת" אותה להקשיב ל"דעות אחרות".. אז אל תבלבל את המוח.
וכן, זה לא סיבה למסיבה בשבילך, כי ליבך לב אבן, אילו היה שם לא היה נגאל.
אני בהחלט זועם על היחס המשפיל שלך לאדם בזכותו אתה חי, אין לי מושג מה אתה מקשקש על נטירת טינה, ודומני שאין כאן אלא כובע הבוער על ראש גנב.
בקיצור, כלך לך מכאן. לך תשמיץ את פולארד בפורום אש"ף.
אני לא סגורה על זה שזאת דעתו...עצמי החביבה
לפי מה שהבנתי, הוא פשוט חושב שזה אמור היה להיות מובן מאליו- שלא היתה אמורה להיות בכלל שאלה על השחרור של פולארד, הוא יצא נגד זה שזה לא ככה.
@מי האיש? הח"ח!, תקן אותי אם אני טועה...
נשמע שלא בדיוק הבנת אותי.מי האיש? הח"ח!
אני שמח מאוד שהוא חופשי, אבל חושב שבאיזו מין הזיה מוזרה אנשים כאן מאמינים שהשחרור הזה הוא כלשעצמו מקום לשמוח.
הייתי שמח גם אילו היה האיש משוחרר אחרי - חלילה - שישים או שמונים שנות מאסר.
אבל אני חד-משמעית מאשים לא רק את מי שגייסו אותו ובכך עוללו נזק איום לעולם היהודי בכלל ולישראל בפרט, אלא גם את מי שלאורך השנים הוסיפו לדרוש באיזה מין ניתוק מהמציאות שהוא ישוחרר, תחת ההבנה שהוא עשה דבר שגם לוכדיו ומאשימיו האמריקאיים צריכים פתאום "להשתנות" ולהחליט שהוא עשה דבר שמקובל עליהם.
תחשבי שילד נתפס מעביר תשובות במבחן לילד אחר חלש בלימודים, ומושעה מבית הספר. את או אני יכולים לחשוב שזה היה מעשה הירואי לעזור לאותו ילד במבחן, אבל ברור שהמערכת לא בנויה כך ותעניש - למרבה הצער - את הילד שנתפס. אמנם מצד אחד אנחנו אולי לא נחשוב זאת לאנלוגיה טובה, כי באמת יש לנו ביקורת על ילד שמעביר תשובות, מסיבות חינוכיות וכדומה, לעומת מי שמסכן את נפשו למען כלל ישראל ומדינת ישראל. אבל מצד שני, צריך גם להודות שאוקיי, ילד שסייע מתוך רצון טוב לילד אחר בהעתקה במבחן זה מעט מאוד נזק לחברה ולמדינה, מאשר מקרה שנלכד יהודי שגוייס בשביל נאמנות כפולה למען העם והארץ - שבוודאי התכוון להציל נפשות ולעשות הכי טוב שאפשר - וכאן הנזק הוא בעולם הבוגר, בחברה נוקשה ומאוד לא סלחנית כמו באמריקה.
אז מה אנחנו חוגגים כאן? שאיכשהוא בשן ועין בן אדם יוכל לנשום טיפה אוויר אחרי כל מה שקרה בעיקר בגלל ישראלים, אחרי עשרות שנים, אחרי כל הנזק והצרות? או שאולי - וכאן הביקורת העיקרית שלי, בניגוד גמור למה שמשקרים נגדי ומעלילים עליי בפראות מטופשת כאן כאילו שיש לי משהו נגד היהודי המסכן הזה, הנה נגד מי הביקורת שלי באמת - יש כאלו שפשוט חוגגים כי לדעתם, הצלחנו מה שנקרא "לעבוד על הגויים", לגייס ולהפעיל יהודי, לקבל את מה שהשגנו דרכו ואחר כך "קצת" לשלם מחיר "קטנטן" של איזה עשרות שנים בנזקים נוראיים, ולהגיע "ממש טיק טאק כמו קפיצת הדרך" ל"שחרור" המיוחל כשהאיש האומלל הרוס, מסכן ושבור?
מצטער באמת שבעיניי זו לא סיבה למסיבה.
אתה מוזמן להסביר לי
עצמי החביבה
הנה - הועלה באופן מתוקןמי האיש? הח"ח!
...עצמי החביבה
טוב אני אנסה לענות לך, אבל אני לא ממש בקיאה בפרטים של הסיפור ככה שיש מצב שאני טועה בעובדות...
אז ככה, דבר ראשון, ועל זה אני חושבת שגם אתה תסכים איתי, יהונתן פולארד עשה מעשה עצום והגן על הרבה יהודים. המידע שהוא נתן היה חיוני. לכן כולנו שמחים שהוא השתחרר...
דבר שני, לכולם יש מרגלים, זה אמנם לא חוקי לרגל, אבל לכולם יש מרגלים, גם לארה"ב. לכן, אני חושבת שדי לגיטימי מבחינתנו כמדינה לבקש מארה"ב להתחשב במרגל שלנו. ישראל היא מדינה ידידותית לארה"ב, ופולארד מסר מידע שבעצם ארה"ב היתה צריכה למסור לנו מעצמה! אז סבבה תענישו אותו כי הוא באמת ריגל אצלכם, אבל אל תחמירו איתו, אפילו רק מצד הידידות שלנו אתכם! אני חושבת שאם יתפס מרגל אמריקאי כאן, טראמפ או ביידן או לא יודעת מי היה מפעיל לחץ אטומי על נתניהו להקל על העונש שלו כמה שיותר. אז נכון שאנחנו לא יכולים לבוא בדרישה ולא להבין מה נראה להם שהם לא משחררים אותו, אבל זו כן בקשה מאד לגיטימית מצידנו.
האמת אני לא ממש יודעת על הנזק שנגרם כתוצאה מהתפיסה (אני אשמח אם תפרט), אני מניחה שהיה נזק גדול. בכל אופן צריך להבין שמרגלים זה דבר נצרך! למדינה מאד קשה עד בלתי אפשרי להתקיים בלי מרגלים! אז נכון שאם הם נתפסים יש נזק גדול וחמור מאד, ואני לא באה להוריד מערכו, אבל אין לנו ככ מה לעשות חוץ מכמובן לדאוג לבטחונם של המרגלים שלנו ולוודא שהם מוגנים ככל האפשר. בתחום הזה עד כמה שאני יודעת, ישראל באמת נכשלה...
ודבר אחרון, אני חושבת שרוב הציבור, או לפחות מי שהגיב פה בפורום, לא שמח כי איזה כיף סידרנו את האמריקאים, אלא כי השתחרר מישהו שסבל כל כך הרבה למעננו...
את צודקת, ואוסיף הלאה:הָיוֹ הָיָה
ואכתוב בקצרה, כי יש כ"כ כ"כ מה להאריך...
מאוד נחמד למיסטר "מי האיש" להציג את פולארד כאיזה פושע נאלח שהתעלל באמריקה.
אבל העובדות, אוי העובדות, לא ממש מסתדרות.
אז כמה עובדות:
א. פולארד מסר אך ורק מידע שאינו רלוונטי לאמריקה כלל וקל וחומר שאינו פוגע בביטחונה.
ב. המידע היה מידע שארה"ב התחייבה להעביר לישראל, ולא עמדה בהבטחתה.
ג. המידע נמסר כמובן - לישראל - שהיא מדינה ידידותית.
עוד עובדות:
המציאות לפי חוקת ארה"ב, היא שעל עבירה כזו מקבלים בין 2 ל4 שנות מאסר.
אבל התביעה (שנוהלה ע"י אנטישמי) תבעה 20!! שנות מאסר. בשונה מהקבוע בחוק ומהמקובל.
ואם לא די בזה - הארורים בביהמ"ש החליטו להחמיר עוד יותר מהתביעה, ולתת לו מאסר עולם!!
בנוסף, שמו אותו בבתי הכלא הכי מפחידים ומזוויעים שלהם, כאילו הוא רוצח מסוכן שיש מאפיה שלימה שהולכת לשחרר אותו.
והתעללו בו, בעינויים. מקלחות קרח. מכות חשמל נוראיות. ועוד ועוד. (יש לי עוד ידע, אבל אני לא מפרט אותו כאן כי אני לא רוצה לגרום לסיוטי לילה. ברצינות. ה' ישמור מה שהוא עבר שם, כאילו זה אינקווזיציה)
הרב מרדכי אליהו, שביקר אצלו כמה וכמה פעמים. סיפר מזועזע על מה שהוא גילה שם.
ואחרי כל זה, גם כששוחרר, שבור ומוכה חולי, הוסיפו עליו גדודי הגבלות משפילות, כאילו שבכלל הוא עוד יכול לעשות משהו....
אז יש כאן אדם רע לב שרואה את כל זה כלגיטימי. ה' ישמור.... מסביר שארה"ב נהגה נכון וכראוי.... מזעזע.
כל הברבורים שלו על הילד בכיתה וכו' וכו' פשוט לא רלוונטיים כאשר מבינים את המקרה. הם פוגעניים וחצופים.
אבל הכאב של פולארד והסבל שלו - מוצדק בעיני "מי האיש", הוא מצפצף ולועג.. בושה.
הוא מנמק דבריו בצדקנות, כאילו שיש מישהו שהשמחה שלו זה ש"הנה עבדנו עליהם ובסוף הוא גם שוחרר", שזה, בנוסף לרוע לב שלו כלפי פולארד עצמו, הוצאת שם רע מגעילה כלפי המוני בית ישראל. אתם מכירים מישהו כזה?
כל הגופים למען פולארד האשימו תמיד את הגורמים האחראים במדינה על חוסר האחריות שלהם.
וכולם התחננו והתפללו בכיליון עינים לשחרורו.
וכעת שמחים שסוף סוף זה קרה, הבלתי ייאמן, הדבר שכולנו גדלנו על הציפיה לו.
מישהו אומר שבאמת זה שום דבר והצלחנו לנצח אותם?
מישהו חושב ככה בכלל?
רק אדם אחד, מהשרשור הזה, רע לב ובעל מחשבות קרימינליות.
גם אני חושבת כמוהו בצורה מסויימת.קרובה
אני מאושרת מכך שסוף סוף הוא יצא לגאולה, ועם זאת, אני חושבת שהגיוני וטבעי וברור שאדם ישלם על מעשיו.
אני מעריצה את יונתן פולארד על המעשה האמיץ והככ לא ברור מאליו, ומקווה שהיה לי אומץ זהה. ועדיין, לבחירה יש השלכות, ואך-טבעי שפושע(לפי חוקיהם) ירצה את מאסרו.
לא יודעת כמה העובדות שהבאת נכונות, אבל גם אני חושבת שהעונש של פולארד היה מוגזם מאוד, ולכן גם יש מקום להאשים את האנושות מסביב, ולא רק את אמריקה...
קראת כל מה שכתבתי?הָיוֹ הָיָה
א' הוא שילם פי כמה וכמה וכמה ממה שהיה אמור לשלם, לא קראת כל מה שכתבתי על זה?
ב' גם אם היה נענש בדיוק מה שמגיע לו, אז מה? אנחנו אמורים לשמוח שמחה שלימה! האינטרסים שלנו הם שלנו, ואל של אמריקה.
לשם דוגמה: האם היה מוצדק שתלו את אלי כהן הי"ד?
ברור שמוצדק.
יש לנו מה להתלונן על הסורים?
לא.
אבל - האם יש צד כלשהוא שהלב שלנו מרוצה מזה?
לא היית שמחה אם אלי כהן היה משתחרר?
את לא עצובה על תלייתו?
צריך להבדיל בין דברים שונים. השמחה שלנו היא שלימה. גם אם הם עשו מבחינתם את הצדק.
והצער שלנו על סיבלו הוא צער שלם - גם אם וכו'..
לכן, לנאום שזה טבעי וכו' - לא רולונטי אפילו בגרוש לנידון שלנו. וחבל שגוררים אותו לכאן.
תדמייני שרשור בנוג"ה לפני חמישים שנה
"אלי כהן שוחרר וויתרו לו על התליה"
כולם שמחים, מאושרים..
ופתאום בא מישהו "הלו, מגיע לו שיתלו אותו"..
נראה לך נורמלי?
מה גם, שכאמור, הוא באמת "שילם על מעשיו" מעל ומעבר לראוי, הוא בעיקר שילם על יהדותו ואנטישמיות של התביעה והמושבעים..
לגמרי. את כל השרשור.קרובה
ב. אל תדאג בקשר לרגש היהודי והלאומי שלי.
גם אני התפללתי עליו, והלכתי להפגנות, והצטערתי על כאבו-כאבינו.
ועכשיו אני מאוד מאוד מרוצה שסוף סוך הצדיק הזה יצא לחופשי.
מה הקשר? גם 'מי האיש' שמח שהוא חופשי.
וחוץ מזה, אמרתי שאני מסכימה עם חלק מדבריו.
טוב...הָיוֹ הָיָה
כי כשאת עונה "אין מה להתלונן שהוא נשא את עונשו", זה מוזר, אם קראת מה שכבר כתבתי על כך.
א. אולי, לא זה הנידון.
ב. יפה, וזה העיקר כאן. וכשיש שרשור על השמחה בשובו ואנשים טורחים להגיד שזו שמחה מיותרת ומוגזמת כי המדינה אשימה והוא בכלל קיבל מה שבאמת מגיע לו. זה סופר **** |צונזר|
זהו, זה הכל.
שום דבר מעבר לזה לא רלוונטי.
אני חושבת שאתם קצת גולשים מהנושאסטגדיש
הבעיה היא העונש עצמו, במקום כמה שנים בודדות נתנו לו מאסר עולם בתנאים מגבילים, זה למה. ולא, זה בכלל בכלל לא היה מגיע לפולארד.
את מדברת אל קירות.מי האיש? הח"ח!
את מדברת אל משתלח חסר מצפון, שהעז לשקר כאן בלי בושה ולטעון שאי פעם חלמתי להתייחס אל נשוא הפרשה "כאיזה פושע נאלח שהתעלל באמריקה" כדבריו, וזהו שקר מבחיל [שלא לדבר על אנלוגיות מבחילות פי אלף כאילו מישהו כאן היה חולם להצדיק את תליית אלי כהן הקדוש והגיבור].
ביני לבינו אין ולא תהיה שום הבנה, כי הוא שקרן ומשמיצן שהנקודה היחידה שחשובה לו היא לצאת מנצח גדול, גם אם לצורך כך ירמוס, יפגע, יאבד כל יושרה וישתלח כאחרון הרמאים.
היא מדברת *אליך*, כסיל.הָיוֹ הָיָה
אתה זה שגלשת מהנושא.
מהנושא שהיא פתחה.
ואתה הסטת אותו, לדון על הצדקת עונשו ואשמת המדינה.
וכשהיא חזרה לדבריה, גערת בה בטמטום: עניות דעתך לא מעניינת אף אחד. - נוער וגיל ההתבגרות
וכאן היא גוערת שוב בגלישה שלך. היא מסכימה איתי. וגוערת בך.
ודווקא לכן, אתה צודק, היא אכן מדברת אל קיר, אל משתלח חסר מצפון... אל שקרן ומשמיץ ופוגע כאחרון הרמאים..
אתה המשתלח חסר המצפון, שבמקום להרכין ראשך בענווה כלפי יהודי כמו פולארד, עסוק בלהוכיח שמגיע לו מה שנתנו לו. אכזר שכמוך.
מה מבחיל באנלוגיה? לפולארד אתה בז, אבל אלי כהן הוא קדוש וגיבור, למה? בעיני, ובעיני אלפי ורבבות המוני שלומי אמוני ישראל, שניהם קדושים, שניהם גיבורים. ועניות דעתך היא היא שלא מעניינת אף אחד. בשונה מדעתה שלה, שהיא המוסכמת עלינו ועל שאר בית ישראל.
אם מהשרשור הזה, שאני מגן על כבודו של פולארד הנפלא, אתה מסיק ש"מה שמעניין אותי זה רק לצאת מנצח" אתה פשוט חושף את מצפוני ליבך והדרך בה מוחך עובד, ולא שום דבר אחר.
תפסיק לקללמי האיש? הח"ח!
ותפסיק לשקר שקרים מופרעים
ותפסיק להתבזות כבר
קיללתי אותך? מוזמן לצטט.הָיוֹ הָיָה
אני לא משקר, הדברים כתובים כאן, כפיש כבר ציינתי.
ולא אני מתבזה אלא אתה. מבוזה מיש מבזה את פולארד ומנסה להיות גיבור על קטנים.
אם היית רואה מה שכתבו לי באישי - היית מבין מי המבוזה כאן.
וואו, מה כתבו לך באישי?מי האיש? הח"ח!
בוא שנשמע!
ואולי אצלך המושג "כסיל" נחשב מחמאה, לא יודע, אולי שמעת אותו הרבה פעמים בחיים.
אתה בוודאי יכול לשער לבד...הָיוֹ הָיָה
ולא, כסיל זה לא מחמאה אלא תואר גנאי.
ותואר גנאי הוא לא קללה.
מוזמן לאולפן לעברית, זה בוודאי יוסיף לך.
בקיצור זו הפעם השנייה שאתה לא עונה.מי האיש? הח"ח!
כנראה כי אין כלום.
משאיר לקורא לשפוט.
אתה ממש רוצה ציטוטים?הָיוֹ הָיָה
דוגמה אחת:
"תודה שהגבת שם, הוא ממש לא נעים האיש הזה"
אם את כל הדיון אתה מסכם לפי אם אני כן אצטט את האישי או לא, זה מראה עד כמה נגמר הארסנל שלך.
וזה מעולה שאתה משאיר לקורא לשפוט, אני סומך על תבונתם של החבריא כאן.
מוזמן לקיים את מה שאתה אומר כבר פעמיים - תשאיר לקוראים לשפוט ותסתלק מכאן, זה יעשה טוב לכולנו.
אוי לא!מי האיש? הח"ח!
למישהו לא הייתי נעים!
מה, אתה בונה לעצמך כת של כמה כאלו שמתבכיינים לך, לחסות בצילך הגדול?
זה כל הסיפור?
איך אמרת? נשאיר לקוראים לשפוט...הָיוֹ הָיָה
הכל בסדר.מי האיש? הח"ח!
חוץ מהנקודה הקטנה שניסית להחליק, כאילו מישהו מקבל ממך הוראות בכלל, כגון "תסתלק", מה שהצחיק אותי צחוק גדול.
אף אחד לא שואל אותך מה לעשות או לא לעשות, בטח לא אחרי ההתבזות שלך כאן.
הקוראים בשוק מהתת רמה שהגעתם אליה.קרובה
האמת שכן..עצמי החביבה
חברים, בוא נשמור על דיונים שלכל אחד יש אפשרות לומר את דעתו בלי תקיפות אישיות...
....הָיוֹ הָיָה
הושמץ כאן יהודי יקר שמסר את נפשו עלינו. וניסו להפחית בחשיבות שחרורו.
איני מוכן לשתוק כנגד זה, גם אם היה כאן פורום לילדי כיתה ג'.
זה שהצד שכנגדי לא בוחל בשום קטנוניות כדי להוכיח את צדקתו, לא מרתיע אותי. וטוב יעשו הקוראים אם באמת יהיו בשוק מהרמה שמסוגל לרדת אליה אדם שקורא את הניק שלו על שם מרן החפץ חיים...
אל תשתוק. אני באמת בעד.קרובה
אני באמת בעד לחתור לאמת, ולמחות כנגד השקר. אבל יש דרך לעשות זאת, כבני אדם וכבני מלכים
...הָיוֹ הָיָה
אני הגבתי בצורה מכובדת בהחלט, אבל הוא לא היה מסוגל להכיל זאת וירד לפסים אישיים - ומשכך - נענה באותו מטבע. זה הכל.
אין כאן שום "כולם", אני בצד של כל השרשור, אף אחד כאן לא התווכח על הנושא, (חוץ ממך, קצת, וכזכור לך - לך אני עניתי בצורה מכובדת) רק הדיון שלי איתו ירד לפסים כאלו - בעקבות הבחירה שלו.
וסורי, יש לך דרך פשוטה לגלות:
אני התווכחתי איתך - וזה היה מכובד.
הוא התווכח עם @סטגדיש ועוד, וירד עליה בגועל.
אז מי כאן זה שלא יודע לנהל דיון ענייני ומכבד?
בני אדם ובני מלכים אכפת להם מפולארד, קצת, טיפה.
באמת מעניין שאת כל התגובות שלך של המחאה על הניסוח שירשרת דווקא אלי, כנראה הוא בעיניך צדיק תמים...
..קרובה
הוא נענה באותו מטבע, וזה מה שיצר פה שיח בעל רמה ירודה להחריד, שלא מכבדת אף אחד מכם, ולא את דעותיכם.
אני עונה ישירות לתוכן הדברים.
על ראש הגנב בוער הכובע. זה אתה שיורד לפסים אישיים.
תעקוב אחרי הכל. עניתי לתוכן הדברים שראיתי לנכון להגיב.
..הָיוֹ הָיָה
הגבתי בצורה לא מכובדת החל מהשלב שהוא עשה זאת. זה בדיוק מה שאמרתי.
לא הבנתי מה הקשר לכאן ל"על ראש הגנב בוער הכובע".
החלטת להגיב לי, תגובה אחר תגובה, למרות שראית שבדיון איתך הייתי מכבד בהחלט.
אבל כשהוא ירד על סטגדיש, לדוגמה, שתקת, בכל התגובות המטונפות שלו -שתקת, רק על התגובות שלי ראית לנכון להעיר..
אין מה לומר, ישר לגמרי.
נכון. ולכן הגבתי לשניכם, ולא לשאר העולם.קרובה
מה יש לי לומר לו על התגובה לסטגדיש? שלא אהבתי אותה והיא פוגענית? אני סבורה שהוא יודע את זה.
לא לקחתי לעצמי את התפקיד לחנך את העולם.
הגבתי דבר קטן אחד, שנכון לגבי שניכם, וגם הוא היה רק אחרי שהשארת לקוראים פתח לתגובה.
לגבי העריכה שלך:קרובה
ב. כפי שאמרת, הדיון *שלך* *איתו* ירד לפסים כאלו, ורק לכם הגבתי את מה שהגבתי, אחרי ששמת סוג של פניה לצופים.
כדאי שהנוער ילמד מתי צריך לפתוח פה ולדבר.מי האיש? הח"ח!
כשאיזה ביריון מחלק הוראות לאחרים "להסתלק", חשוב מאוד לוודא שאף אחד לא נבהל.
ולגבי קריאה, הבנת הנקרא והשתלחות על סמך המצאות, חשוב מאוד שאנשים יקראו ויחשבו מה נכון.
אתה לא תחנך את האנשים כאן.הָיוֹ הָיָה
אתה ירדת בגסות על נערה שצעירה ממך בעשר שנים, בגלל שהיא העיזה לומר שפולארד סייע לישראל. כדאי שאתה תלמד מתי לפתוח ת'פה שלך. לא הם.
הבריון כאן, שמנסה להיות גיבור על חלשים, זה אתה בלבד.
ה"חשוב לודא" שלך הוא בדיחה, אף אחד כאן לא אמור להיבהל ממה שכתבתי *לך* ואתה לא תורם לודוא הזה, ולדיון בכלל, מאומה.
ואכן, מוטב יהיה אם תסתלק מכאן מה שיותר מהר, אם זו בריונות בעיניך כשמישהו מעיז לומר לך את זה, זה רק מעיד על ההיבריס החלול והנבזה שלך.
הבנו אותך.מי האיש? הח"ח!
מתחת לרמתי לנהל איתך דיבור, בעיקר לאור שקריך המגוחכים.
ואני מאמין שגם מתחת לרמת רוב מוחלט של שאר המשתתפים כאן בפורום.
אם אני מתחת לרמתך - אתה מוזמן שוב להסתלק מכאן.הָיוֹ הָיָה
המשתתפים בפורום, כאמור, הודו לי על כך שנכנסתי בך, אז הספקולציות שלך נותרות מיותרות, לצערך.
הנערה פתחה את פיה, לאחר התאפקויות רבות,קרובה
לגבי תוכן ההודעה, אני איתך.
לפחות על זה שההשתלחויות היו במקום אתם מסכימים...עצמי החביבה
ועכשיו ברצינות רגע, סבבה שאתם רוצים למחות וכזה אבל תנסו לא להוריד את הרמה של הפורום ולעבור לפסים אישיים... לא חושבת שזה משהו שאני רוצה וצריכה ללמוד בתור נערה.
^^^^קרובה
לכאורה, מצד הסורים באמת מוצדק לתלות את אלי כהן, לא?עצמי החביבה
שלא תהיה אי הבנה, אלי כהן בעיני הוא דמות מופת, אבל אם אני מנסה ללכת בראש שלך, גם הוא ריגל ומצד הסורים הוא צריך לתת על כך את הדין....
אגב, אשמח לשמוע מה דעתך על התגובות הענייניות שהועלו בתגובה למה שאמרת...
בעיניי לא שייכים הסורים.מי האיש? הח"ח!
אנחנו מדברים על האמריקאים.
הסורים הם דיקטטורה טוטליטרית. האמריקאים לא. אין שום שייכות לעניין ה"צדק" אצל עריצים, וברור לגמרי שאלי כהן לקח בחשבון את גודל הסכנה האיומה שאליה נכנס, ולעצם העניין גם מי ששלחו אותו ידעו זאת היטב (אף אחד לא חשב שאם המודיעין של אמין אל חאפז יתפוס קולונל בתחפושת משדר לציונים מדמשק אז ינהגו בו לפי אמנת ז'נבה, או שבית המשפט הצבאי הראוותני שלהם ממש יקיים איזה הליך אובייקטיבי, שהוא יותר מאשר הצגת בובות שבסופו פסק דין מוות). לכן, ברור לחלוטין שכל גזר הדין נגד כהן היה נקמה ברברית להמונים, במסגרת של מלחמת השנאה הפטאלית הערבית הכללית נגד ישראל ואפילו נגד העולם היהודי הציוני כולו. במקרים רבים גם מרגלים שנתפסים בארץ שבמצב מלחמה לא מוצבים כך סתם מול כיתת יורים. אני לא יכול למצוא איזה "צדק" במעשיהם, ולא יכול "להבין" את ה"עלבון" הצורב שהיו עשויים להביע על "הריגול הבוגדני" של ישראלי בקירבם, בה בשעה שהם מנסים ברישעות רצחנית לייבש את הברזים בישראל ולהמיתנו בצמא ב"מפעל ההטייה" שאיים להפסיק את המים לכינרת.
אפילו אם חשבו הסורים שאלי כהן - איכשהוא עוד אחרי שנתפס - מסכן אותם, או את צבאם, או את קיום המשטר, עדיין פסק הדין והוצאתו האכזרית לפועל היו מעשה רשע שחור משחור. כל העניין לא נוגע לשאלת ההסתכנות והבעייתיות בגיוס של יהודי באמריקה.
יש הבדל עצום בין גיוס לוחם מוסד ושליחתו במודע אל לוע הסכנה בארץ אויב, באמת כחלק ממלחמה חשאית שלא היתה ברירה אלא להסתכן בה (ובוודאי היתה סבירות גדולה למלחמה באותן שנים), לבין המחשבה והשיקול שיש להשקיע כשמגייסים סוכן לבצע משימת איסוף מידע בקרב בעלי ברית. כולנו מבינים שאין שום רצון לפגוע בידידים שמעבר לים, וכל השאלה היא מה שווה הסיכון שתיחשף הפגיעה בהם ובכבודם ובאמון שהם רוחשים לישראל, או - מה שבעייתי בהרבה - ליהודים האזרחים האמריקאיים.
ולכן בנקודה הזו ייתכן גם בהחלט שהעונש שהוטל על הסוכן שגוייס באמת היה לא פרופורציונלי ונוקשה ואכזרי כלפיו, אבל כולנו מבינים שזה לא גבל לרגע בסיכון חייו או חיי אחרים שהיו עשויים להילכד. אני בהחלט מניח שחקירתו היתה נוקשה ומפחידה וגסה מאוד, אבל הרי עיקר הזעקה הישראלית לאורך השנים היתה על עצם כליאתו הממושכת. ולמרבה הצער מבחינתי זה כבר פרט קטן, שאפילו אם בנוגע אליו צדקו הישראלים, הרי הנקודה העיקרית בעיניי מוסיפה להיות הטעות האיומה בעצם הגיוס. אגב, הפעלתו היתה כל כך חובבנית ומסוכנת, שלא ארכה תקופת פעילותו ולמרבה האסון הוא נלכד. זה רק מעיד כמה רשלנות וחוסר אחריות היו מצד המגייסים הישראלים, ואחר כך כאילו כולנו צריכים לייבב ולהתרעם ולבכות בפני האמריקאים שיסלחו על כל העניין ולא יגבו את המחיר.
יתר על כן, אם אינני טועה (ואני מאמין שלא) היו גם היו מקרים שהאמריקאים פשוט דרשו מישראל התחייבות שלא לגייס עוד סוכנים אמריקאיים - פחות או יותר במסגרת של משא ומתן להקלה או אף שיחרור של האסיר האומלל - ונדהמו לשמוע את ישראל דוחה את הדרישה. לאמור, ישראל רק החמירה עם השנים את המצב ונחשדה רק יותר בכך שלא למדה ולא תהיה מוכנה ללמוד את הלקח לעולם. אולי מבחינת ישראל זה מוצדק לא להתחייב, אבל בוודאי ידעו שזה רק מקשיח את תקופת המאסר, ובוודאי ידעו שהתוצאה של סירוב כזה היא פיקוח אמריקאי הדוק עוד יותר על כל יהודי מחשש לנאמנות כפולה, ובשורה התחתונה לא משיג דבר, כי אם באמת היו רוצים גיוס נוסף הרי שסכנת חשיפתו רק הפכה חמורה עוד בהרבה.
לי זה מפריע מאוד כשההתנהלות של המדינה בשמי היא חובבנית כל כך, מגושמת כל כך, כשלונית כל כך.
פרסומות לא צנועות באתרורדינון
כל האתר בצד פרסומות לא צנועות.. שאני שם תוסף חסימה האתר לא נותן לגלוש.. שלחתי להנהלת האתר אבל אין תשובה.
מה אפשר לעשות????
אצלי אין - כנראה פרסומות בהתאמה אישית לדפדן שלךGini
זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7


הפרסומות הם של עלי אקספרס, לפעמים פשוט של בגדי יםורדינון
של נשים..
כי ככה עובדות הפרסומות בדפדפן - מותאמות להיסטורייתGini
גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.
אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.
מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.
אני מחפש דברים בעליאקספרסורדינון
אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.
אז תנסה את ההמלצה לחוסם פרסומות שהוצע כאןGiniאחרונה
והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome
אד בלוק אוריג'ןחושבת בקופסא
חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.
חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.
*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*
לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.
אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)
הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...
לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...
כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...
בתודה מראש!
דביר
נ"ב:
אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com
מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:
הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין
-----------------------------------
מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:
אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.
מעיתון שבתון נמסר בתגובה:
שלום רב. תודה לפנייתכם.
בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.
בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.
אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.
ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.
מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי
שבת שלום
מוטי, עורך שבתון
למה בפורום הזה?חושבת בקופסא
מה לזה ולבני נוער?
לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.
תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.
זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".
כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.
וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.
עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.
בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).
וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.
אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.
זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.
אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*
באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר
אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע
חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי
זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה
שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסא
כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.
מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?
אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.
החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.
ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.
הבעיה שזה תמונות בבית כנסתקעלעברימבאר
כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".
מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).
באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".
וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.
זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.
הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.
ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים
הפרסומת הנ"ל מציגה אישה בחצי כיסוי ומכנסייםחושבת בקופסא
כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.
שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.
ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!
לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.
להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.
ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.
ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.
אין שום רב *אורתודקסי* שמתיר בפועל את זה,קעלעברימבאר
ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).
מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.
זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.
זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.
ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.
ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.
ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.
לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)
ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.
ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו
ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו
ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.
הרב רבינוביץ' הוא לא רב אורטודוקסי?חושבת בקופסא
השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)
גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.
אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.
מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?
שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.
יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.
ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.
ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.
אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.
אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?
העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.
הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.
ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.
[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]
שירת נשים בסניף זה לא בית כנסתקעלעברימבאר
תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.
זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.
תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.
זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.
לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.
הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).
שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.
תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.
ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.
זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.
כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.
העלונים האלו לא שייכים לבית הכנסתחושבת בקופסא
הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.
כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.
באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.
ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.
מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?
https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf
(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).
אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.
וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.
שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.
הרב רבינוביץ לא התיר לנשים לבוא לבית כנסת עםקעלעברימבאר
מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)
זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה
קראת את המקור הזה?חושבת בקופסא
מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.
אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?
רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).
@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.
חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.
ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.
ברור שכן. גם אם גבר יכולקעלעברימבאר
ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.
אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.
מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.
כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.
מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.
זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.
גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.
ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.
מה אתה רוצה?חושבת בקופסא
מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.
מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.
ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".
אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?
וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.
ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.
כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".
זה וודאי לא כבוד הציבור להכנס כך לבית כנסתקעלעברימבאר
מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.
חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.
אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.
כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו
הפרסומת מזלזלת בכבוד בית כנסת,קעלעברימבאר
להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.
יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.
חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.
זה לא עלון פנימי של קהילה.
(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)
אתה זלזלת ברבנים ובציבור שהולך לפיהםחושבת בקופסא
אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.
וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.
החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.
חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.
ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.
מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.
פשוט כל הפוסקים למעט אחד אוסרים על זה.קעלעברימבאר
אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.
והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.
לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.
אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.
למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.
אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני
(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)
ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית
הוא התיר במקום שזה מקובלחושבת בקופסא
ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?
ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.
מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.
ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,
מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.
האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.
אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.
שבוע טוב.
בפרסומת זה צמוד, לא אלאדין ולא טוניקהקעלעברימבאר
ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.
תעשי חיפוש תראי את הפרסומת
תקראי את משפטו האחרון:קעלעברימבאר
"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".
כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.
אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת
תעשי חיפוש "פרסומת הציונות הדתית מטיילים חול המועדקעלעברימבאר
זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.
ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"
היושהפי
בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..
פחות בעיר.
זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז
אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים
צמודים סקיני אין התרה
בפרסומת זה היה פשוט מכנסיים רגילות.קעלעברימבאר
והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית
או לסיכום - מדובר פה בבית כנסת, במקום קדוש.קעלעברימבאר
ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.
לא מבקשים "תת-מגזר", אלא רף מינימלי של כבוד להלכהצור אור חדש
כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.
יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.
השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.
אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.
קראת את המשך השתלשלות?חושבת בקופסא
בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.
איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.
בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.
עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.
אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.
שוב פעם:קעלעברימבאר
א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו
ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.
אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה
ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום
לאו דווקא פרסומת ספציפית*אנונימי*
אגב, חוץ מהרב רבינוביץ שהתיר לא ראיתי מישהו שמתיר כל מיני מראות שונים שנמצא בציבור שלנו (אולי חוץ מהרב ד"ר מיכאל אברהם...)
אבל המצב היום בכל מקרה גרוע וגרוע, וחבל שרבני המגזר לא יודעים מה מתנהל במגזר שלהם ולא יודעים לכאורה לנהל את האירוע...
מי אמר שעלוני שבת של בית כנסת אמורים בכללקעלעברימבאר
לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?
אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?
עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.
העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.
ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא
כפי שכבר ענו - העלונים מחולקים בכניסה לבתי הכנסת,פ.א.
וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.
בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.
זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .
באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"
עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.
יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.
הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.
כל הקטע של "עלון שבת" זה תרבות קריאתו בבית כנסת,קעלעברימבאר
לצערינו.
זה סתם התממות.
הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).
שילכו לעבוד על מישהו אחר.
חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".
שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.
אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.
אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?
כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה
על טעם ועל ריח, אי אפשר להתווכחפ.א.
חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.
בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.
רוב העלונים נלקחים הביתה.
ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת
ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲
ובבתי כנסת אחרים דווקא אני רואה שהרוב קוראיםקעלעברימבאר
ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל
אם הם מפרסים תמונה ברשות הרבים, מחובתםקעלעברימבאר
לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.
ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע
הפסקתי לקרוא עיתוני שבת זה כמה שנים כברנקדימון
כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.
למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?
כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.
קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.
יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.
זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.
המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.
גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.
אין מקום לכל התרבות הזו בבית הכנסתshindov
מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.
ישר כחפתית שלגאחרונה
מובן למה רבני הארץ הטובה לא רוצים להתערב. חוץ מהשאלה מה יתקבל בציבור- כנראה יש דברים רבים להעיר בענייני העלונים הנ"ל, ושב ואל תעשה עדיף.
באופן כללי העיתונים מדפיסים את מה שאנשים קוראים. זאת אומרת שהעלונים משקפים את הלך הרוח בציבור והבעיה היא לא ספציפית מה שמודפס בעלון שבת כזה או אחר, אלא מה גבולות הגזרה של התוכן שאנחנו מוכנים להכניס לחיים שלנו. (הסוגיה של קריאה במהלך התפילה זו סוגיה אחרת שראויה להתייחסות נפרדת ובדר"כ יכולה להיפתר בצורה מקומית בבתי הכנסת על ידי תקנות שונות)
לעניין סגנון המכתב- אני שמח שהוא עושה את פירותיו וקוצר את תגובות העורכים, ובכל אופן פחות התחברתי לסגנון המצטדק ומעורר הרחמים של 'עזרו לנו לשמור על המרחב המוגן שלנו, על התנתקות משאון הבחוץ וכו'.. כי בתכלס מדובר בדיון שראוי להעלות בעניין גבולות התוכן שאנחנו מוכנים לצרוך (ולאו דוקא בהקשר של צניעות) שנוגע לסינון לאינטרנט, צפיה במסכים, פרסומות במרחב הציבורי, עלוני השבת ועוד.
אם תרצה אתה יכול טיפה יותר להרחיב ולפרט ולהפוך את זה למאמר שמדבר על גבולות התוכן שלנו בכל המרחבים. אני בטוח שזה יעורר הדים (כמו שרואים בשרשור הזה)
אגב, כבר כמה שנים שלא פתחתי עלון כזה (להוציא קרוב אליך, שגם בו יש על מה לדון ואכמ"ל) ואני לא מרגיש שחסר לי כלום🤷♂️
רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן
הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!
👏👏Giniאחרונה
דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר
דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה
אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿
מי המציא אותה?!?!?
וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?
מבינה אותך ממששששש
מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳
לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅
בהצלחהההה 
יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿
מעודדת אותיי
הלוואי בעה זה יעבווור בטוח
אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?
אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏
בהצלחהההה🥰🥰🥰
תודה רבה❤️ניגון🌿
בעה יעשה מועד חורף
וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:
מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋
היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini
ואני מאוד אוהב את התחום 🧮
ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿
מאוד עוזר השנה🙃🙃
המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini
זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿
פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini
השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה
(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)
הבנתי(:ניגון🌿
אז אתה במגמת פיזיקה?
ואוו!! בהצלחהניגון🌿
זה נשמע מגמה קשה
אבל אם אתה אוהב- נדיר!
תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini
שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע
אמןן 🙏🙏ניגון🌿
הערביםזיויק
מה הערבים?ניגון🌿
יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם
אה הבנתי 🙈
כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח
השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini
תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?
מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?
כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ
ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)
על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון
המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.
כה הוא מטורףניגון🌿
בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו 
אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:
לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet
לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים
אפשר בזום למי שרוצה
אפשר גם בקבוצות קטנות
נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה
שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.
המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.
יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.
נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון
לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון
לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:
"פיפי וקקי של החיים!!"
יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה
יסקקי!!
טוסיק!!!
בעליונים ובתחתונים!!
פלוץ וקקי
וכו' וכו'
מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!
🍑😝🤣🤎💩🧡
פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿
אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן
שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון
לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי
וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה
שאני ארצה את הנכון...
