חרדל"י מה נהוגרק הי"ת.
שאלה בשביל הבירורים.
מישהו יודע אם אצל בנות חרדל"יות נהוג לעשות שירות לאומי? אני מדבר על סגנון של בחורים מישיבות גבוהות וכדו'.. האם זה תלוי ברמה הרוחנית וכו' או שלא?
עוד שאלה אם מישהו מכיר בהר"ן? לאותו מגזר הנ"ל, מה אומרים מבחינת השקפה להינשא לאברך וכו', תודה מראש...
עושותחדשכאן
מי שלא עשתה, זה בדרך כלל מעיד על כיוון תורני/מקפיד יותר. אבל להיפך (מי שעשתה) בכלל לא.
ישנן בהחלט בנות מבהר"ן שרוצות/נשואות לאברכים.
תודה רבה!!רק הי"ת.
כדאי להיזהר על אמירות של "מקפיד יותר"ארץ השוקולד
מי שמוותרת על שירות לאומי מטעמי צניעות אז היא מקפידה יותר על צניעות אבל היא מקפידה פחות על חסד עם הזולת.
(ולגבי הקמת משפחה כדי למהר יותר, אז היא מקפידה יותר על ריצה להקמת משפחה וגם מקפידה פחות על חסד)
זה פשוט לא נכוןsomeone
א. עצם האמירה שהיא לא מקפידה על חסד, זה כמו לומר שאתה לא מקפיד על שילוח הקן, כי אתה לא רודף אחרי המצווה.
המושג 'מקפיד' פשוט לא נכון ולא שייך כאן. הקפדה על מצוות עשה שלא הזמן גרמן, יותר נמדדת במה עושים אם וכאשר ה' מקרה לפניך את המצווה, ויכולה להיות בחורה שלא עשתה שירות, שבהמשך החיים תעשה הרבה יותר חסד מבנות שירות, וזה הרבה יותר טבעי לה...
ב. מי שמוותרת על שירות מבעיות צניעות, פשוט מקפידה יותר על רצון ה'. (ובשבילך, אל תעשה את עצמך בור ותבלבל על עשה דוחה את לא תעשה... )
אבאר מדוע אני חולק:ארץ השוקולד
א. שילוח הקן לא רלוונטי, כי על שילוח הקן נאמר "כי יקרא", אבל בוא נדמה לדבר דומה:
ראובן תורם כאשר מבקשים ממנו צדקה, לעומת שמעון שמחפש למי לתרום ותורם להם. מי יותר מקפיד על צדקה?

גם כאן, זאת שמחפשת מעצמה כיצד לתת מקפידה יותר על נתינה.

יתכן שבהמשך ההקפדה של הבחורה ישתנו, כפי שאדם יכול לחזור בתשובה ולהקפיד יותר בהמשך חייו, זה לא משנה את הקפדותיו באותו הזמן.

ב. איך אתה יודע איזו מצווה עדיפה לפי רצון ה'?
ההחלטה מה להעדיף מבין ההקפדות נתונה במחלקות בין הרבנים בימינו.

ג. מה שרציתי לומר הוא כזה:
יש תפיסה שחושבת שאני יכול להיות מושלם ברגע שאבחר בדרך מסוימת. אבל לדעתי היא ילדותית, לכל דבר יש מחיר וחשוב לבחון מה עדיף על מה.
רב מסוים יכול לסבור שדרך א עדיפה על דרך ב, אבל ברור שיהיה בכך גם הפסד ולא רק רווח.
זה לגיטימי להחליט שצניעות חשובה יותר, אבל יש פה ויתור על חסד.
זה לגיטימי להחליט שחסד עדיף יותר, אבל יש ויתור על צניעות.
אני אתייחס לג'אני77

זה נכון שיש כאן ויתור על חסד, אבל ויתור אין פירושו פחות אכפתיות, רצון או הקפדה כלפי הדבר.

 

וספציפית בנידון הזה, לא מדובר בוויתור על ערך החסד, אלא על החלטה מתוך מכלול שיקולים, שלא לעשות את החסדים שלה דרך מסרת השירות לאומי.

סתם לשם המשל- מישהי שהיתה מדריכה במשך שנתיים (שזה בלי ספק המון השקעה, ובא גם על חשבון הלימודים) ובשביל הציור הספציפי, בא נניח שהיא גם ממש השקיעה בחניכות (לא בפעילויות, בחניכות), וגם עוזרת המון בבית, ואחר כך לא עשתה שירות לאומי- גם עליה תגיד שהיא מקפידה פחות על חסד, בגלל שהיא ויתרה על עשיית חסד במסגרת שלא נראתה לה מתאימה?

הערתך נכונהארץ השוקולד
לכל כיוון.

ויתור לפעמים (אפילו לרוב) נובע מתעדוף אחר מתוך מכלול שיקולים ולא מתוך חוסר אכפתיות. וויתור זה בסדר במקרים כאלה, אבל יש פה ויתור.

על הדוגמא שנתת אגיד שביחס להרבה בנות היא מקפידה על חסד, אבל מקפידה פחות ממי שהייתה עושה גם שירות לאומי.
בתגובה לדבריך, אני אחדד עוד נקודהאני77

לפעולות יש תוכן- הערכים שיש בה, ומסגרת- האופן שבו זה נעשה.

 

צריך להבחין בין חוסר שיתוף פעולה עם מסגרת מסויימת, לבין הפחתה ביחס לערך מסוים.

לכל ערך יש דרכים חלקות וטובות יחסית לממש אותו, ודרכים פחות חלקות.

זה שבן אדם מוותר על מסגרת לא חלקה לא מוריד מהערכיות שלו. אדרבה, זה מודד את היציבות שלו עם ריבוי ערכים. אתה יכול למדוד אותו רק כשהוא מוותר על הערך במקום שאין סיבה.

 

למשל אם מישהי תקל לעצמה בדיני ממונות כדי לקנות חצאיות צנועות בדרך שהיא ספק כשרה- אז יש פה ערך של צניעות, שבא על ידי מסגרת בעייתית מבחינות אחרות. (או דוג' יותר נפוצה- למשל פרוייקט השו"ת פרוץ... אף שיש מי שמקל בזה. ואין כאן המקום לדון.)

אני אעריך אדם שבוחר לפעול במסגרות חלקות, ולא להביא את הערכים שלו לידי התנגשות. (ואפילו אם לפעמים יצטרך לוותר לגמרי על משהו מסוים. אך תלוי בנידון ובהקשר.)

לכן אני חושב שההכללה הגסה שבה אתה כותב על מי שלא עושה שירות לאומי שערך החסד אצלה הוא פחות, זה לדעתי ממש לא נכון ולא יפה לומר כך.

ולאידך גיסא, אם נניח שבשירות לאומי יש בעיות צניעות (אני בכנות לא יודע כמה ההנחה פשוטה, אבל בסדר), אז אני לא חושב שהויתור על ערכי הצניעות שקול לויתור על ערך החסד. כי כאן יש פגיעה בערך וכאן יש רק חוסר מימוש שלו, כאשר אפשר לממש באלף דרכים אחרות. 

 

אני אעיר עוד הערה בהקשר הזה, שלפעמים באופן אישי בגלל אופי ובחירות אישיות, יש מסגרות מסוימות שלא מתאימות לאנשים מסוימים, וזה לגיטימי, ואף רצוי ונכון שאדם יבחר לעצמו את המסגרות האהובות ביותר עבורו. למשל אדם ביישן שרוצה לעשות חסד, הגיוני יותר שיבחר לעסוק באריזת מצרכים מאשר בללכת לשמח אנשים בבית החולים. וזה הגיוני שאדם שעובד בהייטק ורוצה לעשות חסד, יתרום כסף ולא ילך לשמח חולים. וזה בריא וטוב שאדם מוצא דרך לשלב בין כוחות הנפש שלו לדרך החיים שלו בצורה שתהיה לו נעימה ומתאימה לדרך החיים שהוא בחר לעצמו באופן כללי.

 

ולכן גם מי שמאמינה או אפילו רק רוצה להקדים ולהקים את ביתה, אני לא רואה בזה כל פסול.

 

ואם אתה שואל אותי, אז לענ"ד יש בדבריך איזושהי הנחה שאם כולם עושים משהו מסוים, אז אם אתה בוחר שלא לעשות את זה, אז כבר ויתרת על משהו. בעצם אין לך זכות בחירה לדרך בה אתה מעוניין לממש את הערכים שלך, אם כולם עושים את זה בדרך מסוימת דוקא. במקרה שאין סיבה טובה אולי זה נכון. במקרה דנן זה לא. 

השאלה היא איך את מתייחס לבנות שעושות שירות לאומיפריקה2
יש הרבה בנות חרד"ליות דוסיות מקפידות וכו' שעשו שירות לאומי ומצאו מקום מתאים שבו הן יכולות לשמור על רמתן התורנית. אין שום סיבה לפסול על זה.
אין הכי נמי שאין שום בעיה.אני77

אדרבה. אני גם אראה את זה כדבר משמעותי ובעל ערך.

ואני משתדל לראות בכל אחד את הטוב שיש בו ולהעריך אותו מתוך זה, גם אם אצל כל אחד הטוב שבו הוא אחר, ואפילו אם מדובר בדברים (תכונות או מעשים) שאי אפשר להחזיק בשניהם יחד.

 

(ורק הערה, בגלל שזה מאד מקובל לעשות שירות לאומי וברור שאפשר להיות במקומות בלי יותר מדי בעיות, אז בכל מקרה נראה לי מוגזם לפסול מישהי על זה שעשתה משהו שבסה"כ דבר שהבעיות בו הם לא משמעותיות והוא נורמלי ומקובל. אני לא מצפה מכל אדם שיסלול דרך לעצמו בכל דבר. רק אם יש בעיה משמעותית שאי אפשר להתעלם ממנה- אז כן הייתי מצפה.)

יש דברים יפים בדבריך, אבל ניסיתי לומרארץ השוקולד
שאם אני בוחר בדרך מסוימת, חשוב לזכור שאחרים משיגים גם דברים טובים שאני מפספס.
ולכן חשוב שנעריך גם את הבחירה של אחרים.
כי סוף סוף אין בחירה שהיא באופן מוחלט עדיפה כאשר מדובר בתעדוף בין ערכים.

ולכן אמרתי שבחירת דרך מסוימת היא לא באופן מוחלט עדיפה, אלא שהיא מעדיפה ערך א על פני ערך ב וכתוצאה מזה מפספסת יתרון בערך ב.

נ.ב. מישהי שמשקיעה שעה ביום בעשיית חסד משקיעה פחות ממישהי שמשקיעה 8 שעות מדי יום בעשיית חסד איך שלא תסתכל על זה.
לא חושבת שנכון לומר שמי שלא עשתהסתאם אחת
עבר עריכה על ידי סתאם אחת בתאריך ט' בכסלו תשפ"א 14:58

 

זה מעיד על כיוון תורני יותר

 

 

-אולי כן על השקפה שונה.. -

 

חרדי או דתי לאומי אלו השקפות עולם, לא רמה דתית.שוק!
לכן דתי לאומי חזק יקרא לרוב דת"ל תורני ומחפף דת"ל לייט.
היום הרבה מי שרוצים שיתייחסו ברצינות לזה שהם מקיימים מצוות נורמלי קוראים לעצמו חרד"לים אחרי שהורגלו שהתואר דת"ל לא מובן כראוי אצל אנשים.
יש הרבה מאוד דת"ל חזקות שעשו ויעשו שירות לאומי,
רמה דתית היא דינמית, כן כן, גם אצל מי שנקרא חרדי, יש תקופות יותר חזקות ותקופות יותר חלשות,
לכן השאלה אם היא עשתה או לא לא תספק לך תשובה בנוגע לרמה התורנית שלה.
לרוב היותר תורניות יבחרו מקומות עם מעטפת תורנית טובה יותר, אורייתות וכו'.
לא יודע אם כל כך הבנתירק הי"ת.
פחות או יותר הבנתי מה את אומרת, אבל השאלה הייתה אם בתוך החלק הזה של הדת"ל תורני מאוד (אם נקרא לזה ככה) האם הרוב הולכות או שזה אמור לעורר את תשומת לב הבחור?
בכל מקרה אשמח מאוד מאוד אם תפרטי על השורה האחרונה קצת שכתבת אורייתות וכו
לדעתי הרוב כן עושות אלא אם יש נטייה חזקה יותר להשקפה חרדית.שוק!
אורייתות אלו שיעורי התורה שהרכזות (או אחרים) מעבירות(ים) מדי פעם.
לא מסכים יש הבדל השקפתי בין דתל תורני לבין חרדלקוד אבל פתוח
מסכימה.שוק!
מי שהשקפתו חרדית עם נטייה לאומית הוא חרד"ל
ומי שדת"ל חזק דת"ל תורני.
היום המושגים מעורבבים ואף אחד כבר לא יודע למה מתכוונים..
למשל כשאני אומרת דת"ל לצורכי לנ"ו אנשים תמיד מבינים שהכוונה לדתי מחפף משום מה ואז הם מדייקים אותי שאני צריכה לומר חרד"ל.. לא יודעת מה הקטע.
(נגיד אם נלך למושגים של פוליטיקה אלי ישי הוא חרד"ל, גפני/דרעי חרדים, בצלאל דת"ל תורני).
יש לך הבנה אחרת בעניין?
אלי ישי לגמרי חרדיקוד אבל פתוח
אמסלם חרדל, סמוטריץ על הגבול.
סמוטריץ' על הגבול?..והוא ישמיענו
איך אתה מגדיר את ההבדל בין דתי לאומי לבין חרדי?
מזתומרת?someone
איך אפשר להיקרא דתי בלי קצת פשרנות הלכתית?
בסוף תחלק את התואר משל היה הפקר אפילו לאנשים שבחייהם לא אכלו שרימפס!!!! אתה מבין את האבסורדיות שבדבר?
(בשביל חוק פו: <צ>)
אני אלך עפ ישיבותקוד אבל פתוח
הר המור, מרכז, רמת גן חרדל
הגוש, מעלות דתל
אז מה ההבדלים בין הישיבות? ברמה דתית?advfb

ברור שההבדלים הם בראש ובראשונה בהשקפה.

 

מה לגבי מכון מאיר?ekselion


יש בו מזה וגם מזה יש בו שניהםקוד אבל פתוח
|מימ של הרב אורי שרקי עם הכיתוב: זה דיון פנים אשכנזי מרתק)
אז מה הופך דת"ל לחרד"ל או חרדי?שוק!
איך אתה מחליט שזה דת"ל וזה חרד"ל? חיפוף או הקפדה בשמירת מצוות?
לאקוד אבל פתוח
יחס לדברים ששנויים במחלוקת: לימוד תורה כאברכות, לתרבות המערב, יחסי תלמיד-רב וכו.
אף אחד היוםאוי טאטע!
לא קורא לחרדים סוציולוגית(לבוש, כיפה ומוסדות) שהם גם ציונים , חרד"לים
והרב אמסלם ממש לא חרדלי כי הדעות שלו נחשבות מאוד ליברליות

יש כאלה שאצלם חרד"ל ותורני לאומי זה אותו דבר
יש כאלה שזה בא לומר על הבדל השקפתי ופתיחותי, אבל לא על רמת הקפדה דתית
אם אתה מקפיד על ההלכה יותרadvfb

אז אתה יותר חרדי? וואלה מעניין

 

(למה שסמוטריץ' יהיה חרדי?)

לא דיברתי על הקפדה על ההלכהקוד אבל פתוח
אלא על דברים ששנויים במחלוקת בציבור הדתי...
זה כבר עניין של דקויותadvfb

נשמע לי לא נכון לפרוס את הציבור שלנו לתתי מגזרים

סמוטריץ' הוא דתי לאומי, פשוט דוס מאוד, זה הכל.

הוא ממש ממש לא עם השקפה חרדית.

אני חושב שדווקא ההיפך.הָיוֹ הָיָה

המקור של "חרד"ל היה כינוי בוז של הפחות חזקים כלפי הדת"ל תורני,

ומשום מה אנשים החליטו שגם חרדים עם נטיות לאומיות הם כאלו.

 

מומלץ לעבור כאן:

חרדים לאומיים – ויקיפדיה

מה הכוונה "של הפחות חזקים כלפי דת"ל תורני“?שוק!
פחות חזקים במה?
יותר סגורים פשוט, לא?

אני מתייחסת לפירוש המילים ולא להיסטוריה..
...הָיוֹ הָיָה

אנשים שלא מצאה חן בעיניהם הדוסיות של אנשים מהציבור שלהם, התחילו לכנות אותם כך כדי לבדל אותם.. "אלה בכלל לא משלנו אלה, אלה מוטציה של חרדים בכלל.. הציונות הדתית זה אנחנו! הם חרדים..."

..שוק!
צודקים כנראה מי שאומרים שאנשים מתייגים אחרים לפי הרמה שלהם, כאילו הרמה שלהם היא האולטימטיבית ביותר ואילו אחרים..
מי שדוס מהם חרדל/חרדי
ומי שקצת פחות מהם לייט.
(כשאני חושבת על זה כולנו עושים את זה, מחזקים את מה שטוב יותר בעינינו ומגנים/מזלזים קצת במה שפחות טוב בעינינו, כל אחד לפי ראות עיניו) .

לרוב בנות חרדליותנועה גבריאל
עושות שירות לאומי, ולפעמים גם מדרשה(מאוד מקובל).
מהכרות אישית שלי- יש בנות בבהרן שרוצות אברך, ויש כאלה שרוצות שישלב תורה ועבודה.
זה ממש אינדבדואלי שם.
תודה!!רק הי"ת.
וואי תלוי ממש...געגוע...
אפשר להחשיב אותי בתור המגזר החרד"לי (:
אני עוד לא נשואה, אבל רוצה ושואפת מאוד להינשא לאברך שילמד בע"ה תורה (מצידי במשך כל חייו בע"ה).
ובמקרה אני גם מבהר"ן (: וזה ממש ממש תלוי. רוב הבנות (נראה לי כמו בכל חברה תורנית) רוצות בעל עובד שקובע עיתים לתורה ואפילו לומד בשנים הראשונות בישיבה... ויש גם בנות ששואפות להתחתן עם אברך...
אם יש עוד שאלות, אז בשמחה.
בהצלחה גדולה!
תודה רבה!!רק הי"ת.
אפנה אלייך אם אצטרך בעה
וואו שאלה טובהיהיה טובב!אחרונה

קראתי כאן כמה תגובות וזה היה ממש לא שייך.

אני משתייכת לציבור 'החרד"לי' ולא עשיתי שירות.

לא בגלל האידיאל (דווקא בדקתי בכמה מקומות) אבל פשוט לא התאים ולא היה רלוונטי עבורי.

יש לי המון חברות שעושות, זה לא הופך אותן לפחות צנועות ממני או ליותר בעלות חסד.

אני חושבת שזו הכללה ממש וזה כניסה למקום סטיגמטי ובשידוכים זה לא רלוונטי.

כל נושא לגופו. אני לא הייתי רוצה שיפסלו אותי כי לא עשיתי שירות אז אולי אני לא בעלת חסד.

זה שלא עשיתי שרות אומר שאני לא בעלת חסד??

פסילה על הסף רק כי " לא עשתה שירות" בעייני לא נכונה. כדאי לברר למה בשביל זה יש בירורים

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))אחרונה

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני

לא כולל מע"מ.

שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני

איראני בקריפטו.

אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים? אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני

זה יותר כמו דמי טיפול.

חחח יפהאני:)))))

הכסף הועבר

בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת

מה זה ZOOM out?

 

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

 

תודה!

 

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
להסתכל מרחוק, לראות את המציאות באופן כללי - ללא התעמקות בנסיבות הספציפיות 
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמניאחרונה
בת כמובן. בתי.נחלת

אולי יעניין אותך