הכרויות ודתadvfb

@מוקי_2020

 

עלה לי נושא..

מה היחס של התפיסה הדתית שלנו לחיפוש בת זוג?

אפשר לתפוס בדת שני דברים מרכזיים שיכולים להיות רלוונטים בחיים עם בן/בת הזוג.

דבר ראשון - דת בתור צורך - דהיינו אדם דתי - הדת היא אחד מהתחומי עניין שלו. ככל שהתחום יותר תופס אצלו מקום כך כדי להבין אותו צריך להיות מחובר לתחום הזה.

דבר שני- דת בתור מטרה משותפת - אדם שחלק מעולם הערכים שלו הם ערכים דתיים אז כדי להגשים אותם בחייו הוא ירצה לעשות זאת במסגרת הזוגית שלו. קשר זוגי שמתמקד גם בנושאים ערכיים דתיים במהלך הקשר עצמו. חינוך ילדים וכולי.

 

חוץ משני אלו - נראה שקיים עוד מימד שאנשים מחפשים - הגשמת חלום.

תמיד רציתי שיהיה לי בעל/אישה שיהיה 'צדיק'. מה להיות צדיק? - מפה מתחילות כל ה'דרישות' הדתיות - שיעשה ככה ושלא יעשה ככה וכולי וכולי.. 

 

החלום איננו בהכרח מתחשב במה משפיע על החיים הממשים שלי בתוך המסגרת הזוגית אלא הוא כמו שהוא - חלום. חלום שבנוי על תפיסה מסויימת שבנאדם גיבש לעצמו.

 

---מניח את זה כאן---

2 הערותמוקי_2020

1. תחדד את השאלה או השאלות. כי לא כ״כ ירדתי לסוף דעתך מה אתה בעצם שואל כאן.
2. בשמך ובשמי אני מעדכן את הצופים, שהשאלה פתוחה לכולם (שיהיה ברור שזה לא רק ביננו ומוזמנים להגיב בכיף)
 

...advfb

זאת טענה, לא שאלה.

המסר העיקר מבחינתי - להזהר מחלומות שווא.

למה דווקא תייגת אותי ? (דבר חופשי הכל ברוח טובה)מוקי_2020

חשבתי אולי אתה מנסה להזהיר אותי לא לחלום על צדיקה...
כי מדובר בסרט תלת-מימד שלא קיים במציאות...

לדעתי, רק על שאלה ״מה זה צדיקה ?״ אפשר לדבר שעות.
אז ״לחלום שיהיה לי בעל או אישה צדיקים״, זה בכלל סיפור.

אני לא יודע מה אני יאכל בארוחת שבת הערב.
אז לחלום מה יהיה אם וכאשר, זה מורכב.

אצלי בדרך כלל זה עובד הפוך.
יש *קליק תקשורתי* ואז...מנסים לעבוד ולהסתדר עם מה שיש. מצליחים ? זה ממשיך.
לא מצליחים ? זה מסתיים.

אני מאמין שהצדיקה האמיתית היא כזו שלא יודעים בכלל שהיא צדיקה.
בטח לא מראש.
זה משהו שנגלה אליך במהלך הקשר ואז אתה מבין שנפלת על אוצר.
(אוכל פופקורן תוך כדי הסרט שאני מספר כרגע)

הרי תחשוב, אם יש מישהי שהיא צדיקה שכולם יודעים -מראש- שהיא צדיקה...
עוד לפני שאמרת ״בוקר טוב״, היא כבר נשואה עם מישהו. זה נדיר מאוד. (חוצה מגזרים)

בלי לדון על התיאוריה שלך לגבי צדיקות ומה היא טומנת בחובהadvfb

תייגתי אותך כי אתה המומחה מספר 1 לחקר הדוסים בפורום ;)

חחחחמוקי_2020

כל כך מומחה.
שאפילו -עכשיו- אני לא יודע למה אתה -באמת- מתכוון כשאתה אומר דוסים.

דוסים אצלי - מי שהולך בחליפה שחורה, חולצה לבנה, כובע שחור.
מה זה אצלך ?


אגב.

גם שמתי לב שחלק מהדתיים בפורום בעצמם לא יודעים לשים את האצבע על ההבדל בין דתי לאומי לחרדי לאומי ותורני..
חלק מהם אפילו לא מצליחים להסכים על ההבדל בין זה לחרדי.

זה מוזר ומדהים בו זמנית.

חחחחח ענקadvfb

בדיוק בגלל כתבתי אתה המומחה,

צריך לשאול אותך ;)

(יש שם תוספת)מוקי_2020


מתייחסadvfb

זה בכלל לא מדהים.

כי אנשים עוסקים בעולמם הפנימי ולא עסוקים בהגדרות סוציולוגיות של עיתנואיים והסיטוריונים.

כן גם לנקודה הזו שמתי לבמוקי_2020

שזה גם יוצר מתח קליל כל פעם שעולה דיון בנושא (גם בינכם)
כאילו יש כאן תחרות מי יותר ״טוב״ או יותר ״יהודי״.

אני ממש לא רואה כאן תחרות.
אלא דברים שמשלימים אחד את השני.

היתרון של החרדים הוא גם החסרון שלהם.
ואותו דבר אצל הדתיים הלאומיים (היתרון שלהם הוא גם החסרון שלהם)
(בלי לפתוח את הנושא כרגע)

לא שמת לב בכללadvfb

אתה מגדיר כאילו חרדים יותר חשוב להם הדת - אבל ההגדרה הזאתי ממש לא נכונה

 

בגלל ההגדרה הזאת חשבתי ללכת בסוף כיתה ח' לישיבה חרדית, אבל התבגרתי מאז חח

 

אתה פשוט שם אותנו במשבצת הלא נכונה

אני לא חושב שלחרדים יותר חשוב הדתמוקי_2020

אלא שהחרדים שומרים *בפועל* על הדת(היהודית) יותר טוב מאחרים
אלה 2 דברים שונים.

אז בשבילךadvfb

חרדים לא מקיימים בפועל יותר את הדת

אם אתה חושב ככה אתה מתעלם מחצי מהדת בגלל פופוליזם זול

מקיימים בפועל = יותר ״דתיים\יהודים״. לא על זה. אני מדבר.מוקי_2020

אני מדבר על **שמירת*** היהדות. (שמירה **כללית** על היהדות *בכל* ארץ ישראל, כולל אצל החילוניים)

למשל, נניח בנושא התבוללות.
אם היו שואלים עכשיו :
״נניח ותוך 100 שנה, ההתבוללות בארה״ב תיובא לארץ ישראל.
דרך איזה מגזר היא תחדור ותתפשט לכל עם ישראל ? המגזר החרדי או הדתי לאומי ?״

התשובה ברורה. היא תחדור דרך המגזר הדתי-לאומי.
אגב, למקרה שאתה לא יודע, נפתלי בנט הוא נציג הציונות הדתית.

אז מוזר לי שאתה בכלל מתווכח על זה, אבל אני מכבד את הדעה שלך ואת העמידה שלך,
שאם תהיה התבוללות אז הסיכוי *היותר* גבוה שזה יקרה דרך הציבור החרדי (לי זה ברור שזה לא נכון)



 

כמו שנפתלי בנט הוא נציגadvfb

הדתיים לאומיים 

כך אתה הוא נציג הסוציולוגים.

 

אתה פשוט קובע עובדות בלי לשאול בלי הכירות בלי כלום

בסדר..

לדעתי הקצר שלי איתך הוא נקודתימוקי_2020

כי אתה לוקח את זה -אליך-  אישית.
אני מדבר על המגזר באופן כללי + על הנציגים בכנסת.

יכול להיות שאתה בקצה השמרני ביותר במגזר הדתי-לאומי אבל הדעה שלך היא לא רלוונטית
לתהליכים כאלה. מה שרלוונטי זה המגזר כולו + הנציגות שלהם בכנסת.


ולכן בניתי בשבילך חידון :

בשם מי נפתלי בנט הקים רחבת כותל לרפורמים ? מי הצביע לו ?
1. התל אביביים.
2. תושבי הפריפריה.
3. החרדים.
4. החייזרים.
5. הדתיים הלאומיים (כולל מתנחלים)

גם חצי מהדתיים לאומיים מצביעים ליכודadvfb

זה אומר שביבי הוא הנציג הבלעדי שלהם?

אם הוא לוקח את זהחיות צבעונית
אישית אליו זה כי אתה לוקח מגזר שלם ומקטלג אותו בלי לדעת בכלל במה מדובר.
זה לא אשמתך, לצערי זאת דעה רווחת אצל הרבה חילונים וחרדים.
היא לא נכונה. ובכלל לי יצא כמה פעמים לפגוש כאלה שהיו חרדים ממשפחות כביכול חזקות ועזבו ואז כשחזרו הם הצטרפו לכיפות הסרוגות.
ברור שכמגזר הוא לא מושלם ויש בו בעיות כמו בכל מגזר, אבל להכליל את כל הדתל תורניים כפחות מקיימים מחרדים זאת פשוט טעות.
אבל אם תקראי שוב..מוקי_2020

תראה שאני לא מדבר על שמירת מצוות.
יכול להיות ש advfb  שומר מצוות יותר מכל החרדים ביחד.

אני לא מדבר על זה.
אני מדבר על כך שבתור מגזר(קבוצה) + נציגות בכנסת...
הסיכוי שהתבוללות בארה״ב תחדור לארץ ישראל דרך החרדים היא נמוכה יותר (בלשון המעטה)
לעומת המגזר הדתי-לאומי והנציגות שלהם בכנסת.

*ולכן*
החרדים הם שומרים טוב יותר על היהדות בארץ ישראל.

האמת ?
מפתיע אותי שאני בכלל צריך להסביר את זה.
כי זה לא משהו שצריך עין מיוחדת כדי לראות.
זה כמו לצאת החוצה ולהסתכל על השמש. זה מולכם *בענק*.

זה שנציג הציונות הדתית הקים רחבה משותפת בכותל לרפורמים,
זה דבר *מדהים*. (לא בקטע חיובי)

זה בערך כמו שנציג מפלגת מרצ יקים התנחלות.( משהו שלא נתפס)
 

אם זה כ"כ ודאי לך זה אומר שזה נכון?advfb

הרבה פעמים בחיים דברים שהיו נראים לנו כודאיים מתגלים לנו כשטות מוחלטת.

אנוכי מגלה זאת לא פעם, וזה כיף לגלות זאת בצד מה.

 

אני לא מסכים שהכנסת משקפת את העולם הפנימי של הציבור אחד לאחד אבל גם נניח שכן -

כשבנט  רץ באופן עצמאי - הוא לא עבר את אחוז החסימה.

באותו זמן - הרב רפי פרץ קיבל 5 מנדטים במפלגה דוסית שלא היתה כמוה בתולדות המפד"ל.

 

ומה עם הנוכחות של סמוטריץ'? יש הרבה שיגידו לך שהם מסתדרים עם עצם הנכוחות ל בנט אבל בעצם מצביעים לסמוטריץ' וחבריו.

 

לא הבנתיחיות צבעונית
אז אתה בונה את הדעה שלך על סמך נציג ציבור אחד?
שאגב רחוק מלייצג את כל הציבור?
ממש לא. זה רק אחד הסימנים.מוקי_2020

יש עוד מלא.
אבל אני לא חושב שזה המקום בפורום להרחיב יותר מדי. (למשל דתיים בצה״ל, יחידות מעורבות וכו׳)


לי פשוט היה חשוב להסביר ל advfb ואולי גם לך..
שזה **לא** קשור לשמירת מצוות,
כאילו חרדי  שומר מצוות יותר ממנו או ממך רק כי הוא ״חרדי״.
ממש ממש לא.
 

אז למה זה קשורadvfb

שחרדי יותר דתי/יהודי מדתי לאומי?

אולי הוא מתכווןחיות צבעונית
שהוא נבדל יותר. ואז סכנת ההתערבבות פחות קיימת
נבדלות זה לא ערך בפנ"עadvfb

אלא אמצעי

היוצרות התהפכו

🤷‍♀️חיות צבעונית
לא חושבת שיש מה לחתור לשם, רק ניסיתי להבין למה הוא התכוון
לא. אתם כל פעם לוקחים את זה לחרדי הבודדמוקי_2020

ואני מדבר על המגזר כקבוצה + נציגים שלו בכנסת + רבנים.

בתור קבוצה כזו,
אם ההתבוללות בישראל תהיה תלויה *רק* בהם,
הסיכוי שתהיה בארץ ישראל התבוללות הוא נמוך יותר(בלשון המעטה)
מאשר אם ההתבוללות בישראל תהיה תלויה *רק* במגזר הדתי-לאומי+נציגים שלו בכנסת +רבנים.


*לזה* אני מתכוון.
נעזוב כרגע את הלמה.
קודם שיהיה ברור שאני **ממש ממש לא חושב** שחרדי הבודד באופן אוטומטי שומר יותר מצוות מהדתי-לאומי הבודד. לא חשבתי לרגע אחד. ברור לי שיש קשת רחבה מאוד בדתי-לאומי.
 

זה הרבה מעברחיות צבעונית
לשמירת מצוות, זאת השקפה.
לכן ציינתי את הנבדלות. למה אתה קורא התבוללות? להתערבבות של דתיים עם כאלה שלא?
אם כן, הדברים האלה הם לא שחור לבן, וכל אחד עושה את הבחירות שלו בתוך זה בהתאם לאמונה שלו ברצון ה' ממנו. גם במגזר הדתל יש כאלו שלא או הרבה פחות מתערבבים ומנגד יש כאלו שמתערבבים במידה מסויימת מבחירה ובקרה וגורמים להמון התקרבות.
להרחקה מפחד יש גם המון חסרונות שמתגלים היטב בשנים האחרונות. חוץ מזה שבסוף ה' לא גואל פריטים, הוא רוצה אותנו כעם אז לדעתי לפחות יש לזה משקל.
אם האינטרנט שלך פתוח לויקיפדיהמוקי_2020

תקראי על ״התבוללות״.
כי לפי מה שרשמת כרגע, את למעשה לא ״בתוך הדיון״ בכלל ואולי זה גם מסביר את הקצר. (אולי)

יכול להיותחיות צבעונית
בגלל זה שאלתי אם לזה התכוונת
יש כאן קצת אבסורדברגוע

ההתבוללות מתרחשת בעיקר בחו"ל, ודווקא הדת"ל הם אלה שגרים בא"י ומאוד מעודדים עליה לא"י גם של חילונים..

 

הציונות הדתית הצילה ומצילה המונים מהתבוללות.

החרדים דואגים לשמור על עצמם, דת"ל דואגים לשמור גם על אחרים.

אתה מודע לזהברגוע

שבנט עזב את הבית היהודי והקים את ימינה בדיוק בגלל שהוא לא רואה את עצמו כמייצג את הדת"ל?

אני חושבת שאתה צודק שהחרדים שומרים יותרשוק!
את הדת וזה היה מצויין בעיקר בגלות, גם בארץ לפעמים.
יש להם כללים הרבה יותר חותכים וברורים, הם מקפידים אפילו להתחתן רק אשכנזים רק עם אשכנזים לדוג' ואם כך ברור שהסיכון להתחתן אם אחרים בעייתיים יותר קטן בגלל השמרנות והקפדנות הגדולה שיש בה המון טוב וגם המון רע.
לפתיחות יש צדדים מדהימים וטובים וגם בעייתים כמו הכלה של דברים לא טובים ומסוכנים.
אני חושבת שאפשר להיות שלם ומתוקן באמת אם יודעים לעשות הכלאה נכונה בין סגירות שמאפיינת חרדים לפתיחות שיש בדת"ל (וגם אצל חלק מהדת"ל יש שמרנות מאוד גדולה אבל יותר נכונה. אני חושבת שהמשיח יבוא מהמגזר הסרוג )
שאשכנזים יתחתנו רק עם אשכנזים זה 'לשמור יותר את הדת'?advfb

זה להמציא דת שלא קיימת

נכון, אבל הרחקה של אחרים שומרת אותךשוק!
'טהור'.
אין כניסה ליהודים מסויימים וגם אין לגויים, רפורמים וכו'
אויישחיות צבעונית
סליחה, אני לא אגיד כמו מה זה נשמע אבל זה נשמע מזעזע
אני יודעת.. נמצאת בצד המורחק...שוק!
עבר עריכה על ידי שוק! בתאריך י"א בכסלו תשפ"א 13:06
מה לעשות שהמציאות היא שסגירות שומרת על הקיים יותר מפתיחות?

לפני כמה זמן ראיתי באתר חדשות כלשהו שאיזה אדמו"ר הוציא הנחייה לחסידים שלו לקנות אך ורק משקפיים עם מסגרת פלסטיק.. בהתחלה חשבתי לעצמי "מה זה הירידה לרזלצויות ההזויות האלה? “ ואז הבנתי שזאת אחת מיני אלף דרכים לשמור עליהם מהמודרניזציה, אפשר לאהוב ואפשר שלא. אני מכבדת.
אהה המציאותחיות צבעונית
לא ממש מוכיחה את זה. זאת אשליה
נכון. המציאות מוכיחה את זהsimple man

לכן אני מסתפק בעיקרון בין להצטרף לכת לב טהור לבין להצטרף לכת הטאליבן

בשניהם יש 0 אחוזי נשירה ואין שם מתבוללים או מישהו שמתחתן עם מישהי מחוץ לכת

הילד שלי בטוח לא ייחשף לשום דבר שעלול לפגום בטהרתו וכך היהדות תישמר כמו שצריך

הילדים שלי יתחתנו בקלות ויחיו חיים טובים בלי כל המריחה המיותרת של דייטים שיש אצלכם הפתוחים

וזה יהיה אחלה בהתחשב בעובדה שהמנהיג של הכת יחליט עם מי אני מתחתן (או שהחברה תחליט, אם זה כת ללא מנהיג)

 

יכול להיות שיש בהם כל מיני בעיות אמנם פה ושם אבל באופן כללי הסגירות שומרת יותר, אז ברור שהם שומרים על הדת בצורה הכי טובה.

 

 

אבל אני לא יודע עדיין לאיזו מהן להצטרף🤔

חח איזה מגזיםשוק!
הבנת מצויין למה התכוונתי.
קח למשל את אירגוני הלהט"ב למינהם, דרך מי הם מנסים ולעתים מצליחים אף לחדור, דרך הדת"ל או החרדים?
אותה תכונה (לעתים קרובות טובה) שמאפיינת דת"ל פוגעת בהם ואותה נוקשות שמאפיינת חרדים שומרת עליהם עד כדי כך שהלהט"בים גם לא טורחים לנסות לחדור דרכם.
אלה דברים שקופים לכל.
אבל אני לא התווכחתי עם זהsimple man

זה ברור שככל שקהילה תהיה יותר סגורה אז היא תהיה גם יותר שמורה מדברים זרים, אני באמת חושב שהמציאות מוכיחה את זה ושזה דברים שקופים לכל.

 

הציניות שלי הייתה רק כלפי לקחת את זה כמדד להוכיח שזו דרך יותר נכונה, כי אם כמה שיותר נוקשות וסגירות זה יותר טוב שהרי זה שומר יותר מחדירת רעיונות זרים אז כבר היינו צריכים ללכת על הכי סגור ושמור שיש כי זה הרי הוכחה שזו דרך יותר נכונה.

 

אבל הרי כל ציבור איפה שהוא נמצא, גם אצל החרדים הכי קיצוניים שיהיו, ברגע שיראו להם מישהו טיפה יותר קיצוני מהם, הם יקראו לו קיצוני מטורף שלא חושב, ואם יראו להם מישהו טיפה יותר פתוח אז הוא נקרא 'מזרוחניק' פשרן.

 

בקיצור, מדד לדרך יותר נכונה היא ממש לא כמה אחוזי נשירה יש, או איפה יש יותר חדירת רעיונות זרים, וכדומה, אם זה היה המדד אז כולם היו אמורים ללכת לצד הכי קיצוני שיש וכאן הגיעה ההשוואה שלי לכתות, כי אם עסוקים רק בלברוח אז בורחים כמה שיותר רחוק, כך שאין שום סיכוי להתבוללות או לנשירה או ללהט"ב או שחס וחלילה ילד יראה חייל אי פעם בלי שיצעקו עליו שהוא גוי ואז הוא ירצה להתגייס חלילה.

 

אפילו שהעובדות באמת מוכיחות שזה שומר עליהם יותר.

לא, לא הוכחתי שזאת הדרך הנכונהשוק!
אם הייתי חושבת כך הייתי מתחרדת מזמן,
אני חושבת שהמגזר צריך לשאול את עצמו למה הוא הפך להיות יעד מס' 1 להתקפות של האירגונים האלה,יעד לכבישה, ועם הצלחות גם ה' ישמור..
המציאות מוכיחה שצריך לתקן כמה דברים.
אוי לא.הָיוֹ הָיָה

זה מזכיר את הרפורמים שהציעו לחתם סופר לחתוך חצי תפילה כדי שהנוער יוכל לסבול את מה שנשאר.

 

אנשים שפועלים נגד התורה בטענה שזה שמירת התורה..

טוב נו, מה יש לומר.

 

 

(ופליז, ששום חכמולוג לא יצטט עכשיו "עת לעשות.. הפרו.."... כי זה לא קשור.)

לא בטוחה שהבנתי. יכול להסביר?שוק!
רק אומרת שברמה הפרטית אין שום בעיה להעדיף בן עדה מסויימת על פני עדות אחרות.
כן...הָיוֹ הָיָה

מבחינת היהדות זה פשע ממש כל החילוקי עדות האלו, פשוט וברור שה' לא אוהב ולא שמח מזה.

אז מה נאמר? שזה שומר מהתבוללות? כי יש ממילא סטיגמה חזקה ש"מתחתנים רק עם מי שכמונו"? על זה אני אומר, שאפילו אם זה היה נכון, זה לא טוב. לא שומרים על היהדות על ידי דברים שמנוגדים לה.

זה ברור אבל אני חושבתשוק!אחרונה
עבר עריכה על ידי שוק! בתאריך י"ג בכסלו תשפ"א 08:38
שיש כאן מימד שלא כ"כ תלוי בנו שעיצב אותנו מבטן ומלידה.. זאת הדרך שלי ללמד זכות על כולנו.
למשל קח את עדות המזרח או כל עדה אחרת ותראה שיש המון מאפיינים דומים בינם לבין המוסלמים במדינות המוצא מהם באו- המון דימיון בתרבות-מזון, נישואי קרובים, חמולות וחום ועוד ועוד אם תשאל אדם שבא משם יהיו לו שלל הסברים למה התרבות הזאת נכונה ולמה הוא מחפש אותה וכו ולא מן הנמנע שישלול ברמה כזאת או אחרת מי שיש לו תרבות אחרת לצרכי נישואין , כנ"ל לבאים מארצות אירופה- המון דימיון בינם ובין הגויים מארצות המוצא
אז הם יחשבו ויראו מציאות בצורה מסויימת שבמידה רבה היא לא כ"כ בחירית כי יונקים את זה מבטן ומלידה למרות שיהיו לזה הרבה הסברים רציונאליים כנראה. ובתרבות שהיה דגש על דירוג של מעמדות ובנ"א יהיה הרבה יותר קשה לפורר את זה..
ואם יש אופי קפדני אז עוד יותר מוסיף לאתגר.
רק אל תתחילו עכשיו לפתוח את הנושא הזה.מוקי_2020

השבת עוד מעט נכנסת..
ויש פוסט ״שבת שלום(נוהל)״ שמישהו יפתח באופן אקראי לגמרי.
בואו נשמור על אוירה חיובית.

בעצם אתה אומר אמירה משמעותיתadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"א בכסלו תשפ"א 11:58

ולא מבין שיש לזה השלכות?

זה באווירה טובה לגמרי.שוק!
יש טוב ורע בשני המגזרים. נקודה.
אז תכל'ס, מה אתה שואל?צהרים
אין שאלותadvfb

אלו תובנות אישיות שלי

השיח שאני נוטה לפגוש הרבה פעמים שמתייחס לנשוא הוא הדת בתור 'חלום' ונראה לי שזה קצת תלוש מהמציאות.

אם יש הארות/הוספות/מחשבות על זה אשמח לשמוע.

תובנה מעניינתהאטורי האנזו

חושב שהתורה כדרך חיים בשאיפה להתקדם

זו דרך אמצע מצוינת.

חלומות נועדו לחולמים ולרוב, זה עניין של זמן

עד שבועה מתפוצצת.

 

 

 

 

יפה, הבנת advfb


הייתי מוסיף את הדתיות גם בתור חלק בהגדרת הזהות של האדם.אני77

מעין זהות פוליטית.

וכקומה שניה בתוך הזהות הדתית- לכל אדם יש אמונות ואידיאולוגיות, שהוא חושב שצריכות להיות אור לעולם. העולם הדתי לוקח בזה חלק מאד משמעותי.

מחלוקת אידיאולוגית אצל אדם אידאליסט היא דבר משמעותי מאד.

 

אם כי יש להבחין בזה בין סוגי דתיים. יש דתיים שאצלם הדת מציירת להם את האידאולוגיה שלהם. ויש כאלה שפחות. לענ"ד זה חלק מהסיבה להשמצות ההדדיות בין קבוצות מסויימות. יש כאלה הרואים בחלק מהדתיים פנאטים עיורים בגלל זה, ויש דתיים הרואים בדתיים אחרים אנשים שהדת שלהם חסרת ערך כי הם לא מחזיקים בזה כ"כ.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*אחרונה
בשמחה ובאהבה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך