תגידו מה דעתם על זה?די שרוט

שולי רנד: אני רוצה היתר, אני רוצה לצאת לחופשי - חדשות בארץ

 

באופן אישי אני חושב, עם כל הצער שבמקרה שלו, שלא יהיה מוצדק לתת לו היתר בזמן שיש נשים מסורבות גט עם מצב פי 700 יותר גרוע ממנו.

 

 

מה דעת תורה בזה?רויטל.


מה זה "דעת תורה"? זה מנעד רחבדי שרוט

אבל אני מדבר יותר בפן המוסרי. קצת מעבר לפסיקה הטכנית.

 

כי מבחינה טכנית תכלס יש מצב שמותר לו.

בית הדין הרבני בקושי נותן היתרים כאלה..חצילוש
בודדים בשנה, ורק במקרים ממש קשים..

שולי רנד מסורב גט כבר משהו כמו 8 שנים, יכול להיות שיתנו לו אבל לא בטוח בכלל.. זה לא עניין "קל".
ישר כוחרויטל.


שניה, חייב להיות שוויון בסבל?הנורמלית האחרונה
מכיר את הבדיחה על המרוקאי שרצה להתגייס לחיל האוויר ולא קיבלו אותו?


*הלך לנ"מ. אם אני לא טס - אף אחד לא טס.

בחיאת, תנו לאנשים לחיות. אם יש פתרון לסבל של אדם אחד, מטופש מאוד יהיה שהוא ימשיך לסבול רק כי אחרים סובלים. וכל זה בהנחה שאכן 100 רבנים יסכימו שהמקרה מצדיק את ההיתר.
לא שיוויון בסבל. שיוויון בחופש.די שרוט

 

אני מסתכל בכיוון ההפוך.

 

את הבדיחה על ה"מרוקאי" אני לא מכיר אבל את אותה הבדיחה בדיוק על "פולני" אני כן מכיר

 

 

השאלה בעינה עומדתהנורמלית האחרונה
אם לאדם אחד יש אפשרות לחופש, הוא צריך לוותר עליו כי לאחרים אין?
אם זה משהו שהוא מקבל באופו אקסלוסיבידי שרוט

לעומת אחרים שבאותו מצב והסיבה שהם לא מקבלים כמוהו חופש זה בגלל סיבות טכניות אז כן, הוא צריך לוותר עליו. 

בעיני הוא לא צריך לוותר עליוהנורמלית האחרונה
וכל גבר מסורב גט מוזמן לפנות ל100 רבנים שידונו בסיפורו ואולי יתירו.

אבל אני מריחה שאתה בכלל מכוון לל"מה גבר יכול לקבל היתר ואישה לא", ואני ממש לא מתכוונת להשתתף בדיון על ההלכה, אז נפסיק כאן.
אה אני גם לא התכוונתי להגיע לדיון הלכתידי שרוט

פשוט חושב שאפשר למצוא פתרונות לכולם במסגרת הכללית של ההלכה.

 

זה הזכיר לי בזמן הסגר השני, נראה לי זה היה פרופסור גרוטו שחזר מחו"ל וויתרו לו על הפרות בידוד שהיה חייב בהם.

זה עורר סערה קטנה ואני חושב שהוא ננזף או נקנס בסוף.

אבל זה קצת דומה מבחינה רעיונית.

אני לא חושבת שזה דומה לאותו פרופסורהנורמלית האחרונה
כי לכתחילה היה מותר לגבר לשאת 2 נשים, רבינו גרשום אסר והמשיכו זאת עם הסתייגות של היתר 100 רבנים. זה לגמרי לגמרי לא אותו דבר כמו אישה.
אחרי שחשבתי על זה קצת אולי באמת אני טועה בדרךדי שרוט

סתם פשוט זה לא הוגן כזה ועם כל האי צדק אין סיבה שבגלל האי צדק השני יסבול.

 

אבל זה עדיין אי צדק

חוץ מלהרוס חיים של אדם נוסף - מה זה ישיג?ספק


אולי שיוויון. אולי פתרונות הלכתיים לאוכלוסיה הנפגעת.די שרוט

כמובן שאני לא מתכוון באופן פרטני למקרה הזה.

אני מתכוון למסגרת כללית של הנושא הזה.

 

 

ההלכה לא תשתנה - בטח שלא בגלל זהספק

אז חוץ מסבל לאדם נוסף, מה זה ישיג?

במסגרת הכללית, זה ישיג סבל נוסף לעוד אנשים. זה הכל. 

 

האם תמנע מאדם תרופה כי אדם אחר לא יכול להרשות אותה לעצמו? שניהם צריכים למות? 

לא צריך שינוי הלכתי. צריך פיתרון הלכתידי שרוט

 

הדוגמא של התרופה היא לא סימטרית.

 

הדוגמא היותר נכונה היא אם שני אנשים שיכולים לקבל את התרופה ואחד מקבל כי הוא נוצרי ואחד לא מקבל כי הוא יהודי. סתם דוגמא כן?

 

זאת הסימטריה בעיני

 

 

אין כזה - ולא משנה כמה חיים של אנשים ייהרסו בשם ה"שיוויון"ספק

גם הדוגמא שלך לא ממש נכונה. 

אם כבר, אז יש תרופה שעובדת רק על אנשים ממוצא מרוקאי אבל לא עובדת על אנשים ממוצא אשכנזי. (מצב נתון - לפי ההלכה היהודית, אישה נשואה לא יכולה הלכתית להינשא שוב וגבר כן ואין שום דבר שישנה את זה). 

אז ניתן למישהו ממוצא מרוקאי למות בשם השיוויון? 

אין כזה כי לא רוצים שיהיה כזה. אם רוצים אפשרדי שרוט

למצוא פתרונות הלכתיים יצירתיים.

כשרוצים אפשר.

 

 

ממש לא.ד.

זה לשים את ההלכה ללעג וקלס.

 

כאילו כל איסור הלכתי, אפשר בעצם למצוא "פיתרון"...

 

יש דברים שאסורים לגמרי.

 

[תיאורטית, יש ענין הלכתי של "אפקעינהו רבנן לקידושי מיניה", של תנאים מראש לפני נישואין וכד'. אבל אלו דברים מסובכים מאד, הרבה פעמים כלל לא רלוונטיים, בוודאי לזמן הזה; וגם אם היו מנסים משהו בכיוון - זו היתה יכולה להיות הריסה של כל מוסד הנישואין]

אין כזה כי ממזרות זה אחד הדברים הכי נוראיים ביהדותספק

והוא מדאורייתא. 

זה שעוד מישהו יסבול, לא ישנה שום דבר למעט העובדה שהוא יסבול סתם. 

יש פתרון מאוד פשוט לנשים - המדינה לא מרשה!ק"ש
מן הדין, אם בית הדין מגיע למסקנה שהבעל חייב לתת גט והוא מסרב - קושרים אותו לעמוד ומכים אותו עד שיתן.

מבטיח לך, שברגע שהאפשרות תעמוד על הפרק, ברוב המקרים בכלל לא יהיה צריך להפעיל אותה. ואם כן - מהר מאוד תקנה את עצמה בגט או במיטת הבעל.

הבעיה שהמדינה קודם אוסרת להשתמש באצעי איום גופניים ואז מציעים שלל פתרונות אחרים, שמאמללים את כל הצדדים, אבל לא באמת מאלצים לתת גט.
נכון. גם לסרטן אפשר, סתם לא רוצים.הָיוֹ הָיָה

אין דבר כזה אסור.

אם רוצים שיהיה מותר - יהיה מותר.

 

תגיד, אתה לא נבוך להגיד בביטחון דברים כאלו תינוקיים ורדודים?

חבל.הָיוֹ הָיָה

כי אתה שם את עצמך ללעג ולקלס.

 

כל תושבי הפורום רואים שאתה עושה שמיניות באויר בשביל להוציא את כל הרבנים דבילים ואטיפטים, ומשתמש לשם כך בקביעות הכי מגוחכות ושטחיות שניתן לראות ביקום.

ואני קצת חוזר בי מהאמירה שלא צריך להתיר לודי שרוט

פשוט זה חורה לי

גם אני לא אוהב את המצב הזה.ספק


הוא אשם במצב שלהם, אז למה לוותר לו?פשוט אני..

אם לא היה מארח בסוכתו שני אסירים נמלטים, אשתו לא הייתה צריכה לכעוס עליו כ"כ.

ועוד זה שעשו מהאתרוג לימון לסלטחצילוש
בושה
רוצה לשמוע משהו מוזר על זה?די שרוט

פעם ראשונה כשראיתי את הסרט לפני איזה 10 שנים עוד לפני כל הפארסה הזאת אני זוכר עד היום שאמרתי לעצמי "משהו במשחק שלו עם אישתו נראה לי מוזר. נראה שיש איזה שהוא מתח שם".

 

ואני לא מבין גדול במשחק.....

 

מצד שני נבואה ניתנה לשוטים. אז..............

אמא שלי אמרה בדיוק אותו דבר לפני כמה חודשיםחצילוש
שכנראה זה לא ממש היה משחק...
נבהלתי לרגעאם ל2

הוא כבר קיבל את ההיתר אם הבנתי נכוןאם ל2


הוא עדיין לא קיבל לפי מה שהבנתיחצילוש
שהוא צודק.הָיוֹ הָיָה

יען כך אמר אלוקינו ואלוקי אבותינו בסיני.

שאשה לא יכולה להשתחרר בלי גט.

אך גבר - כן.

כואב?

כואב!

מפלה?

מפלה!

אבל-

אמיתי?

אמיתי!!

 

אני מאמין באמונה שלימה בתורה, בנתינתה, במשה ונבואתו, ובנצחיות התורה.

גם כשהיא נראית כואבת וקשה, גם כשאני לא מבין. גם, וגם, וגם.. כי אני מאמין בתורה. מאמין בה, ולא רק במה שנחמד לי.

 

 

 

 

ואגב, אמר כבר גדול הדיינים בדור האחרון - מרן ר' זלמן נחמיה גולדברג זצ"ל:

אנחנו אשמים בנשים העגונות?! בג"ץ אשם!

אם לא היה לי בג"ץ על הראש - כל בעל מעגן היה מורעב ומוכה עד לרגע שיתן גט. תוך שלושה ימים כל הנשים משוחררות.

זה עצה שנתנה התורה, כן, ההיא הלא מוסרית, מפלת הנשים.. זה העצה המדהימה שלה.

אבל מה לעשות, שלעינים מערביות, נאורות, פוסטמודרניות, זה לא הומאני.

כנראה יותר הומאני לאמלל את הנשים..

 

איפה כל הארגונים של הנשים, איפה נעלמו?

רק על התורה יודעים לצרוח.

אבל כשהתורה רוצה לשחרר ובג"ץ כובל - הם סותמים כמו פודלים.

 

הצביעות, איי הצביעות.

תודה לאל שיש בג"ץ. לפחות במקרה הזהדי שרוט

אחרת היינו נמצאים בחברה נחשלת ואלימה שבה היינו רואים שימוש נרחב באלימות בכל מיני אמתלאות הלכתיות.

 

עבריינים למשל בטוח היו עושים שימוש ב"היתר" להרביץ ולהרעיב את מי שהם רוצים להתנקם בהם.

 

 

היום יש להם סוג של הרתעה מהחוק האזרחי לפחות.

 

בקיצר, אתה וחבריך, אתם אלו מעגנים את הנשים, לא ההלכה.הָיוֹ הָיָה

ממש הוגן וישר.

ההלכה אוסרת על אשה להתחתן בלי גט

בעל מעגן - כופים אותו לתת גט

לכם לא נשמע הומאני לכפות אותו

אבל אתם מייללים על זה שהיא לא מותרת לשוק...

ליצנות וצביעות, גועל נפש.

ומקרא מלא צווח "איוולת אדם תסלף דרכו, ועל ה' יזעף ליבו"...

 

 

אם החוק היה אומר להכות בעל מעגן, וההלכה היתה אוסרת, היינו שומעים נאומים חוצבי להבות על כך שההלכה מגינה על הפושע, על העבריין, על הבעל המעגן, ולא אכפת לה מהאשה האומללה..

כל ארגוני הנשים היו צווחים "מה זה שאסור להכות??? במסרקות של ברזל צריך לסרוק בעל מעגן! בלי רחמים! מה היא, שפחה שלו??"

כל זה, אם ההלכה היתה זו שמונעת

אבל כשההלכה מאפשרת ובג"ץ אוסר, פתאום יש פזמונים אחרים...

"היינו הופכים לחברה אלימה"...

גיחי גיחי....

בדיוק כמו שהפכנו לחברה דיקטטורית בגלל שיש כלא, הא?

מה הראש הקטן הזה?

אתה חושב שבלי בגץ כל זב חוטם היה מרביץ לאנשים?

בסך הכל ההלכה מאפשרת לבית דין, שיושב ודן בכובד ראש, ומכריע שיש לכפות על האדם לתת גט, -לעשות זאת. שום חברה אלימה ושום נעליים.

מה זה "עבריינים היו מאפשרים"?

מדובר באדם במעמד של שופט במדינת ישראל!

אולי לא נאפשר לשופט להטיל עונשים, קנסות, מאסרים, עבודות שירות, כי בטח הוא עבריין שעושה בזה שימוש?

אתה נורמלי?

 

רק ניסיון להתעלק על התורה מכל צד. מה שלא תגיד - לא בסדר בעיניכם.

תאפשר שחרור נשים - חברה אלימה

לא תאפשר שחרור נשים - שובניזם ואפליה.

מה שלא יהיה, התורה אשמה,

ורק אתם הצדיקים הטהורים..

 

להקיא. בלעע.

אני אומר משהו אחר לגמרידי שרוט

אני אומר שאפשר על פי ההלכה למצוא פתרונות יצירתיים לנושא הזה.

 

יכולים הרבנים הגדולים בעיניך לשבת ולמצוא פתרונות ראויים לכל הצדדים הנפגעים בלי "לשנות את ההלכה".

 

כשרוצים אפשר הכל. הבעיה שהם לא רוצים, לא שזה לא אפשרי.

 

אני ממשיך לרדת לנושא של האלימות כי אין לי מושג מה כתבת בכל האמצע.

 

אלימות - המציאות מוכיחה שכל מדינה שבה יש ענישות אלימות, עונשי מוות, מלקות, קטיעות ידיים, עינויים רק מגבירות את הפשיעה ולא מרתיעה בשום צורה.

 

אין הרתעה באיראן. אין הרתעה בסעודיה וגם לא במלזיה. וגם לא באף מדינה בה נהוגה אלימות כענישה חוקית.

 

 

זב חוטם - תתפלא כמה "רוח הגבית" או "הלך הרוח" של המערכת השלטונית משפיעה על חיי האנשים.

כאשר יש לגיטימציה חוקית למערכת שלטונית לגנוב, האזרחים יגנבו יותר.

כאשר יש למערכת השלטונית לגיטימציה חוקית להכות, האזרחים מכים יותר.

 

רואים את זה בברור במדינות שהזכרתי.

מה פה משהו אחר?הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך כ"א בכסלו תשפ"א 18:52

התורה מציעה פיתרון לשחרר נשים מעגינות, בעיניך הפיתרון הזה הוא לא מוצלח, לא מוסרי, או לא אנאעארף מה, ומשכך אתה תומך במניעת הכפיה על הבעלים, מה שמשאיר את השנים עגונות, למרות שניתן לחסל את כל העגינות בארץ עד השבת הקרובה.

אבל בלי להתבלבל, אתה מאשים את הרבנים בזה שאין פיתרון. צביעות.

 

יש לך פיתרון? קדימה תציע, אוקיי?

לא חכמה להגיד סתם "בטח יש פיתרון"

זו ליצנות, לדבריך התורה היא בדיחה, בכל פעם שנרצה לשנות משהו, נשנה. כי בטח יש איך.. ואם אומריםש אין - כנראה זה כי סתם הרבנים לא רוצים..

 

וכע... הם פשוט לא רוצים, זהו זה, כל הרבנים הם אספסוף שובניסטי מסריח שרק רוצה שכל הנשים תסבולנה ותתעגננה עד יום מותם. לגמרי. זה פשוט כיף להם, הם נהנים מזה. רק אתה, הו אתה הדגול, רק לך אכפת מכאבן של האומללות, רק אתה...

תראה איזה תיאוריות קונספירציה אתה יכול להמציא רק כדי להבאיש את ריחה של היהדות. איכס.

 

בכל פעם שקשה לך משהו, אתה יכול להפטיר "נו, בטח יש דרך לפיתרון, סתם הרבנים לא בא להם", בכל מקצוע אחר היו מגלגלים אותך מכל המדרגות. מה זה "בטח יש פיתרון"? אתה מבין בזה? יש לך הצעה קונקרטית? מה הקשקוש הזה?

אבל רק על התורה ועל הרבנים אפשר לדבר, כי הרי לא יתכן שיהיה בתורה משהו שלא מוצא חן בעיניך, ואם יש, כנראה אפשר לשנות אותו וסתם זה לא בא לרבנים טוב בעין...

 

"בטח יש פיתרון לסרטן, חייב להיות, אאייי אין לי מושג ברפואה? אז מה, בטח אם רוצים יכולים לתת פיתרון, רק שסתם הרופאים לא רוצים"

נשמע מאוד בוגר, וחכם, ושקול, הא?

 

באמת חבל שאין לך מושג מה כתבתי באמצע, אולי אם היית קורא היית מבין.

 

וכל נאומיך על האלימות הם פשוט לא לעניין, מסיבה מאוד מאוד מאוד פשוטה

לא מדובר כאן על ענישה כדי ליצור הרתעה, אלא על כפיה

אדם שיורעב ארבעה ימים, יתן בחמישי גט. או שממש בא לו למות.

ממילא, כל מה שכתבת על איראן ושאר הבלה בלה, זה פשוט קשקוש.

(מלבד שאני גם מפקפק בעצם ההנחה שלך, שכלא יוצר יותר הרתעה מאשר הרעבה, כמדומני שלא עשית מחקר בנושא, על אף אוסף המדינות הנאה שירית בתגובתך, אבל בכל מקרה לא זה הנידון, כאמור, כי גם אם היה הצדק איתך, זה היה רלוונטי לגבי עונש, לא לגבי כפיה)

 

 

ומעניין, לא ראיתי שיש לגיטימציה לאזרחי ישראל להכניס אנשים לכלא, אתה כן?

אני מבין שאתה נוהג להכניס את שכניך ככה לכלא מידי פעם, הא?

 

כדאי שתחשוב ברצינות על הטענות שלך, ולא לטעון מכל הבא ליד  כדי להקיף את החץ שירית מראש.

כפיה = הרתעה בנוסף לכל. זה היינו הך. קרא לזה איך שתרצהדי שרוט

בפועל, "כופין אותו עד שיאמר רוצה אני" במלקות זאת ענישה/כפיה/הרתעה/למען יראו ויראו. זה ממש לא משנה. זה אותה הגברת בשינוי אדרת.

 

אדם שיורעב ארבעה ימים גם יודה ברצח משפחת דוואבשה. זה לא קשור. זה לא אומר שהשיטה הזאת היא יעילה לכונן חברה מתוקנת. היא לא יעילה בעליל.

 

לא עשיתי מחקר. את המחקרים עשו בשבילי חוקרי מדעי החברה. אם ממש תרצה ואם אתה טוב באנגלית אחפש לך כמה כאלה.

 

ונכון, זה בדיוק מה שאמרתי על רבנים. שהם שוביניסטים מסריחים ושכל הנשים יסבלו מצידם. זה בול מה שאמרתי. פשוט בדילוגי אותיות. 

 

כלא זה אמצעי ענישה מודרני (במתכונת הנוכחית שלו).

מלקות/כריתת יד/עינוי זה אמצעי ענישה קלאסי (הכוונה שהיה נהוג בעבר הרחוק).

 

כלא לעומת שאר העונשים הוכח כיעיל יותר ליצירת חברה מתוקנת ומסודרת כחברה. לא מדבר על אינדיבידואלים.

 

 

אבל אפילו להכלאת יתר יש מחיר לא יעיל. בארה"ב למשל אחראית על 25% מהכליאות בכל העולם. וזה לא עוזר להרתעה בשום מצב. אז אפילו כלא כשכבר עובר רמה מסויימת לא מרתיעה.

אבל עונשים אחרים קלאסים כבר הוכחו כלא מרתיעים חברתית.

 

ולא, אני לא אומר שכל פעם "שנרצה" לשנות משהו נשנה, אלא כל פעם שיקום צורך אזרחי כמו מאות נשים מסורבות גט, אז שיקומו הרבנים ויעשו מעשה. שיתנו פתרונות חביבי.

 

רבנים הם אנשי מקצוע. אני רוצה פתרונות. לא התבצרות.

 

 

 

 

איך בדיוק זה נעשה אותו דבר?הָיוֹ הָיָה

ומי מדבר על הודאה במשהו?

אתה מסתובב סחור סחור במקום להסביר מה רע שאדם יורעב ארבעה ימים ואז יתן גט לאשתו (אוקיי, נניח שזה ממש בעל כרחו כמו אם הוא היה מודה ברצח דוואבשה, אז מה?? אז מה??? מפריע לך שהוא יתן גט בניגוד לרצונו? מה הבעיה שלך?)

 

הרתעה אתה טוען שהוכח שזה לא יצור, יכול להיות, אבל בשעת מעשה זה מכניע ומשיג מטרות. למה לערבב?

 

 

ולא, כמון שלא אמרת שהרבנים הם כל הנ"ל, רק אמרת שיש להם יכולת להציל נשים עגונות והם לא רוצים, את זה בהחלט אמרת. ואתה מבין טוב מאוד למה הצגתי את זה באופן שהצגתי את זה. כי אדם שאומר שרבנים משאירים נשים עגונות למרותש ההלכה מתירה לשחרר אותן - זה בדיוק מה שעולה מדבריו.

 

וכל הנאומים על כלא לעומת אמצעי ענישה ארכאים לא רלוונטיים, שוב, כאמור, אדם שיורעב יתן גט והשגנו אתה מטרה, אני לא צריך הרתעה ולא נעליים, אתה סתם מתחפר בטענתך לחינם.

 

 

ו-וואו, עכשיו זה ממש נהדר, אתה אומר לא לשנות את התורה בכל פעםש בא לנו, אלא אם זה "קצת קשה" נתגבר, ורק אם זה "מאוד קשה" אז נשנה אותה.

כלומר - מותר להיות רפורמים, רק בשעת הדחק.

 

 

נכון, יש המון נשים שעגונות

ויש גם המון אנשים שמתים מסרטן

אז מה? עכשיו כל קוקו יאמר "אם ירצו ימצאו פיתרון לסרטן, סתם לא רוצים"...?

כל כך נשגב מבינתך שיש דברים בלי פיתרון?

 

סלח לי, אתה כותב דברים ילדותיים ממש. שלא לומר תינוקיים, אבל רק בזכות זה שזה נגד התורה ולא נגד הרפואה אתה מרגיש טוב עם עצמך.

כמה דבילי, כמה דבילי, בנאדם יודע שאין לו פיתרון להציע, אבל לא מהסס מלקבוע ביומרה ש"חייב להיות שיש פיתרון כלשהוא" וממילא - אם אנשי המקצוע לא מגלים אותו - סימן ש"הם לא רוצים"

 

 

גדולה שנאה ששונאים עמי ארצות לתלמידי חכמים. אין מילים.

הקונספירציות הכי גדולות יוכשרו לבא בקהל אם רק יהיו נגד הרבנים והתורה, אזי הכל יהי לגיטימי להאמר, גם טענות אוויליות מהזוג הנ"ל של "בטח יש פיתרון וסתם לא רוצים לתת אותו, למרות שאין ליש מץ של מושג מה הוא יכול להיות, חייב להיות שיש.. הרי אין בעולם מציאות שאין פיתרון"..

 

 

 

רבנים הם אנשי מקצוע. נכון. 

אבל גם רופאים.

צריך פיתרון לעגינות, נכון.

אבל גם לסרטן.

לזה אין,

וגם לזה אין

 

אבל משום מה, על הרופאים אתה סומך ולא מאשים אותם בהתבצרות.

ואת הרבנים אתה משמיץ למרות שאין לך פרומיל של ידע ממה שיש להם.

גדולה שנאה ששונאים עמי ארצות לתלמידי חכמים.

אוהו גדולה.

לא מפריעה לי התוצאה שהוא יתן גט.די שרוט

להפך, אני רוצה שיתן גט. אבל יש מחיר חברתי כבד כשאתה מתיר שימוש באלימות כל שהיא לא משנה כמה היא מוצדקת.

 

אני גם לא רוצה שיתחילו לטלטל ולענות עבריינים כבדים. למה, כי איכפת לי מהם? כי אני אוהב אותם? לא. כי כחברה זה לא יעיל. לא עוזר. זה רק הופך את החברה לכהת חושים.

אני רוצה שיהיה מצב שבו סרבן יתן גט מרצונו או שלא מרצונו בלי מכות. שימצאו דברים אחרים שלא תלויים בסרבן.

לא יודע, למשל, אולטימטום "אם תוך 5 שנים נניח לא תתן גט, הקידושין יופקעו למפרע והיא תהיה חופשיה". סתם אני אומר. 

 

בשעת מעשה- אתה מסתכל על הרגע הספציפי של סרבן שמקבל מכות אני מסתכל בפרספקטיבה רחבה יותר כחברה. אני לא רוצה להגיע למצב כזה כחברה. תסתכל על זה מלמעלה.

 

וזה בדיוק מה שאני לא רוצה. אני לא רוצה שאדם יתן גט אחרי עינויים. אני רוצה שיכפו לתת גט בצורה אחרת. בלי מכות. זה לא עוזר לנו כחברה! לא כאינדיבידואל שחוטף את המכות. החברה. society.

 

לא צריך להיות רפורמי כדי למצוא פתרונות. לא היתרים. פתרונות.

 

כמו שמצאו פתרונות לתרומות איברים

כמו שמצאו פתרונות לחסידות

כמו שמצאו פתרונות לציונות

כמו שמצאו פתרונות למעלית שבת

פרוזבול

טכנולוגיה

היתר עסקה

היתר מכירה

כל אלו פתרונות. לא היתרים.

 

גם פה אפשר למצוא פתרונות.

 

תרופות לסרטן ממשיכים לחפש. לא באים ואומרים "זהו! אין תרופה לסרטן! תמותו לעזאזל! אין תרופה אין!". אלא ממשיכים לחקור ולהתקדם ולנסות.

 

וכן, לגיטימי לגמרי לבקש פתרונות. יש איש מקצוע - שיתן פתרונות.

כשתוקפת אותנו מגיפה, אני מצפה מהמדינה שתתן פתרונות. היא האחראית לזה. הדרך לפתרונות לא מעניינת לי את העכוז. אני רוצה את השורה התחתונה. פתרונות. שיביאו חיסונים. שיפתחו חיסונים. שישתפו פעולה מצידי עם משמרות המהפכה בשביל זה (לא באמת). שיפתרו לנו את הבעיה.
 

כמו שתגיד "מה כל האלה עכשיו מתבכיינים על הקורונה. יש לך פיתרון? יאללה תפתח חיסון". זה לא עובד ככה.

 

 

 

תלמידי חכמים ורבנים הם אנשי מקצוע ווואלה, במובן מסויים הם גם עובדים בשבילי סבבה? כן כן, הם עובדים בשבילי. ברוך השם אני הכי בעד בעולם שהם מקבלים תקציבים מכספי המיסים אבל זה צריך לבוא  מחיר. אני רוצה שימצאו לי פתרונות.

לא משמיץ רבנים, אומר שהם לא רוצים לתת פתרונות לנושא הסבוך כי זה תפוח אדמה לוהט ואין להם גב מספיק רחב כמו נגיד הרב עובדיה שהתיר עגונות.

 

בקיצור, זהו. זה ויכוח עקר. הגבתי לך עניינית על הכל ואני לא אצליח לשכנע אותך ואתה לא אותי. א אתה מוזמן להגיב, אני אקרא אבל לא אמשיך להגיב.

אתה שם לב שאתה מחזיק בחבל משני קצותיו?!ק"ש
אתה גם מצפה שהרבנים ימצאו פתרון 'יצירתי', אבל גם קובע להם את גבולות הפתרון הזה.

סליחה, הם לא עובדים אצלך ובתוך סט הערכים האופנתי הרגע מסויים.
קיימים הרבה פתרונות טובים מאוד גם היוםמישהו כל שהוא

למשל הרחקות דרבנו תם - שזה בכללי שלל חרמות

שלילת זכויות במדינה(רשיון וכו') ואף פטורים מעבודות מוסדרות (רופא עו"ד מרצה וכדו' )

עיקולים והגבלות בנקאיות וכן קנסות כספיים.

מאסר ובידוד. 

אם זה לא עוזר בית הדין עושה מאמצים אדירים לבטל את הנשואין בכל כלי שיש בידו. רוב המקרים נפתרים לטובה 

המקרים הקשים הסבוכים ביותר הן אלו שגם מתפוצצים תקשורית משלל סיבות. חלקם טובות כמו להחרים את הסרבן וחלקן במטרה להחליש את בית הדין ולפגוע בקיום התורה וערכי המשפחה והנשואין ע"פ התורה. 

 

בנוסף יש הסכמי קדם נישואין ,פרטי ההסכם המדוייקים נתונים במחלוקת הפוסקים אבל ישנם הסכמים רבים המאושרים ע"י רבנים גדולים. כך שיש גם אחריות אישית של האדם שלא יגיע למצב זה.

 

נכון שיש מה לשפר ולתקן בבתי הדין לא תמיד הדברים מנהלים שם ביעילות אבל הדבר נכון לכל משרד ממשלתי לצערנו והמצב בבתי הדין טוב בהרבה ממה שקורה בבתי המשפט. גם בהיבט של זמן הטיפול בתיקים וגם בהיבט הפולטי והטיית הדין משיקולים זרים 

 

חלקיתק"ש
רבים (ורעים) מוכנים לסבול כלכלית ואפילו לשבת במאסר, העיקר שגם האישה תסבול. (חבר שנעצר על רקע אידיאולוגי, חלק לכמה שעות תא עם אחד כזה שאמר זאת בפירוש).

לעומת זאת - מכות, יש גבול כמה אדם מסוגל לסבול. (ומקסימום, אם הוא באת יתעקש - תקנה את עצמה באפשרות הטובה יותר בשבילה...)

ביטול נישואין (אם הוא נעשה באמת כדין, ע"י בית דין אמיתי ואחראי ולא ע"י כל מיני חוקרי מנהגים שקופצים מעל הפופיק שלהם...) זה צעד מורכב מאוד, שאפשרי רק במקרים מאוד ספציפיים.
כמובן שלא תאמר כך דוגרי, אבל זה תכל'ס מה שאתה מוביל.הָיוֹ הָיָה

וכשאתה דוחף כאן את "כל מי שיורעב יודה גם ברצח דוואבשה", זה מראה עד כמה אתה מצפצף על המטרה של להוציא גט בעל כרחו.

ההלכה נתנה לך הכל על מגש של כסף, אבל אתה מתעקש לדפוק ראש בקיר ועוד להאשים אותה שאין פתרונות.

אין שום סיבה ששופט שיכול לשים בכלא, לא יוכל להרעיב אדם חמשה ימים, לא כעונש, אלא כדי שבסופם הוא ישבר. זה דבר בעל אחוזי הצלחה כבירים, ואין לך שום מחקר הפוך. אז אל תדבר גבוהה גבוהה סתם.

שום נזק לא יקרה מזה לחברה, כמו ששום נזק לא קורה לה מהכנסה לכלא או לצינוק.

 

וכל הרשימה שמנית רק מראה על עמארצות.

מעלית שבת - לא את השבת פתרו כי אם את המעלית שינו.

היתר מכירה - מתבסס על סיוג מדאורייתא - קרקע שאינה של ישראל, לא המציאו כלום אלא יישמו את זה.

פרוזבול - אותו רעיון בדיוק - דין דאורייתא של מוסר שטרותיו

היתר עסקה - שוב - סיוג מדאורייתא בדיני ריבית, שרק מיסדו אותו.

חסידות וציונות - אני אפילו לא רואה צורך להגיב לקשקוש הזה.

 

ואכן, גם בגט יש פתח מדאורייתא, אלא שאתה מתעקש ללכת ראש בקיר ולהאשים את הרבנים.

משל למה הדבר דומה, למי שיאמר "אני לא רוצה מעלית שבת, אני רוצה מעלית קלאסית ורגילה, ושימצאו פיתרון למה היא מותרת" אבל מה לעשות, יא חביבי, מה לעשות שאלקים הוא לא פועל שלך, והוא החליט שאסור, אז אסור.

להגיד ש"לכל דבר אפשר למצוא פיתרון" זו ליצנות, אתה מעקר את התורה מתוכן אם תמיד נוכל לשנות אותה לפי הצורך, בדיוק בדיוק הגישה הרפורמית.

 

ושלא לדבר על התינוקיות שבזה, כל כך חוסר הבנת מורכבות, כמו ילד שאם לא נותנים לו לרוץ לכביש הוא בוכה, כמו פעוט שלא יודע לשמוע לא. 

כל אדם בוגר, איזה אדם, כל ילד בוגר, מבין שיש דברים שנמנעים ממך, שיש בעיות שאין להם פיתרון. איוולת היא לחשוב שלכל בעיה יש פיתרון ב"תכנית כבקשתך". ממש רדידות וחוסר תפיסת מציאות.

 

ואגב, אתה לא רואה את הגיחוך שבדבריך, אתה מביא רשימה של דברים שההלכה פתרה, אתה מציין את הרב עובדיה כאדם בעל אומץ להתיר עגונות, אבל מתעקש שמה שלא נפתר - זה כי הם לא רוצים.

ילד גדול מבין שזה הולך הפוך - אם אתה רואה כמה הם שקדו וטרחו לפתור אלף דברים, מבין שאת מה שהם אומרים שאין איך לפתור - כנראה באמת אין.

אם כל גדולי הדורות במהלך אלפי שנים, אם כל הרבנים הגדולים שהתירו עגונות והמציאו פתרונות ועשו הכל, את זה לא פתרו - כנראה כי אין איך. כנראה כי התורה אוסרת באופן מוחלט.

לא טוב לך - זרוק ת'כיפה, אבל את התורה לא תוכל לשנות. לא אתה ולא אהם. ולכן הם לא משנים, אבל אתה מתבכיין כמו ילד קטן שאמא אמרה לו "לא".

 

ולא, מותק של אמא, תלמיד חכמים לא עובדים אצלך, אלא אצל אלוקים, וכשהאינטרס שלך והאינטרס של אלוקים סותרים - הם נאמנים לו ולא לך. תתעורר מהחלום המגלומני שלך.

 

 

אתה לא הגבת עניינית בכלל, הדוגמה הכי משמעותית - לא הסברת למה החברה תינזק אם שופט יכפה על אדם לתת גט אחרי כמה ימים של הרעבה.

וכמובן זו לא היחידה.

אבל אתה צודק, אין סיכוי לשכנע אותך, ירית את החץ ואז הקפת את המטרה. 

אם אתה לא רוצה אל תגיב, לא משנה לי

לא למענך אני כותב, אלא למען אלו שקוראים, שלא ישתכנעו מדברי הכפירה שלך, ואכן - יש שכר לפעולתי - כמו שרואים לדוגמה כאן: תודה רבה לך נשמה כללית - נשואים טריים. ב"ה, נצח ישראל לא ישקר ולא ינחם.

 

 

 

 

אסכם שוב את הדברים למען מי שלא קרא הכל:

 

א. יש מקרים שהתורה אוסרת באופן מוחלט, וגם אם קשה לנו - אי אפשר לשנות לפי הרצונות שלנו, אנחנו כפופים לאלוקים ולא הפוך.

בנוסף, כ"כ הרבה מקומות שכן יש בהם פיתרונות - לא מצביעים ש"כל דבר אפשר לפתור" אלא ש"כל דבר שניתן - פתרו", ומה שלא - כנראה כי באמת אין. וואו, איזה חידוש, קורה לפעמים שהתורה אוסרת, כן כן, ממש אוסרת, ואין דרך להתיר.

 

ב. בנושא של עגינות התורה נתנה פיתרון - לכפות גט ע"י הרעבה וכדומה,

אלא שאנשים כמו די שרוט וחבריו, לא מוכנים לכך כי זה לא הומאני בעיניהם, זה לא חינוכי חברתית.

לכן הם מתעקשים לומר שאת הפיתרון של התורה הם לא מקבלים, אבל הרבנים אשמים שלא מצאו פיתרון אחר..

הקורא מוזמן לחשוב על הטיעון.....

אני יודע שאמרתי שלא אענה אבל יש משהו ספציפי שאני רוצה להתייחדי שרוט
וזה לגבי הדוגמאות שנתתי (לא רשימה סגורה).

כל מה שענית זה העניינים הפנימיים לאיך להגיע לתוצאה רצויה בגין כורח של מציאות. זה בדיוק אבל בדיוק מה שהדוגמאות האלה עושות.

במעלית שבת - אמרת שלא את השבת שינו. אלא את המעלית שינו. זה נכון. אבל מי ביקש לשנות את השבת? ביקשו מאז ומעולם לשנות את המעלית. כי קם צורך גדול במציאות לתת פיתרון לאנשים מאז שהאוכלוסיה עברה לבנות לגובה *בלי* לשנות את השבת. זה בדיוק פיתרון וכולם שמחים.
אם נניח ולא היה דבר כזה מעלית שבת נניח. נניח ועוד לא חשבו על זה. ואז בא איזה די שרוט אחד "תגידו, מה דעתם לפתח מעלית שאפשר להשתמש בה בשבת?" מה יענה נשמה כללית? "אתה כופר, רפורמי, התורה לא תשתנה, אתה רפורמי, אתה עם הארץ, אתה רפורמי, אתה אידיוט וחמור וילד" וכל המילים הקבועות שאתה אוהב להשתמש בהם.


פרוזבול - שום סיוג ושום בטיח. נוצרה מציאות כזאת שבעלי ממון נמנעו מלתת הלוואות לעניים בגלל שמיטת כספים ובא הלל הזקן בחוכמתו כי רבה ותיקן את הפרוזבול. זאת תקנת חכמים פר אקסלנס. הלל הזקן הבין את מה שאתה מסרב להבין.
אגב, ביני לבינך, אני הלל הזקן ואתה האמורא שמואל שחלק עליו ואפילו אותו סגנון. שים לב "עולבנא דדייני הוא, אי איישר חיל אבטילניה". זה מה ששמואל אמר על זה. בדיוק כמוך.

היתר מכירה - שום סיוג ושום בטיח. זה *פיתרון הלכתי* מובהק שבמובהקים. אם לא חידשו כלום למה חלקו על זה גדולי הרבנים החרדים? זה פיתרון יפיפה.

היתר עיסקא - בכלל אין מה לדבר. הכי גדולים יצאו נגד זה. זה שנוי במחלוקת אבל מקובל מאוד. כולם משתמשים היום בבנקים. כולם! וכולם מלווים בריבית! כל התחמקות והתפלות והליכה סחור סחור שלך של "לא תראה זה לא ככה זה פלפול זה לא מה שאתה חושב" כמו איש שנתפס סקלקלתו לא תועיל לך. זה רתימה של ההלכה למציאות.

חסידות - כמראה שכחת אילו מלחמות חורמה היו ביניהם. הליטאים נקטו בגישה דומה לשלך של הכפשות ומלחמות והטלות רפש עם מילים חריפות ואפילו שפיכות דמים בטוענות של "התורה לא תשתנה" "אתם רפורמים".
ההיסטוריה חוזרת על עצמה חביבי.
כל פעם יש נושא תורן שעולה על המוקד שלך ושכמוך ואז אחרי שנים "אההה טוב בסדר נו. זה לא בדיוק ככה. זה סיוג. לא המציאו כלום."
אגב עד היום ליטאים מסתלבטים על חסידים. שלא לדבר על ציונים.


וכן, מותק של אבא, רבנים עובדים אצלי. הם מקבלים את כספי המיסים שלי (ואני בעד) אז הם עובדים אצלי. כמו שחברי כנסת עובדים בשבילי וכמו ששופטים עובדים בשבילי.
אז ככה אחינויהודה224
1 רבנים לא עובדים אצלך... הם בהחלט מרגישים כך אבל אתה לא אמור לחשוב שהם עובדים אצלך.
בדיוק כמו ששופט לא עובד אצלך.. ויכניס אותך לכלא אם צריך.
2 @נשמה כללית צודק שחכמים נתנו פיתרון רק שלא רוצים לישם אותו היום..
(נדמה לי שנותנים אותו בכיפה ומאכילים אותו שעורים) וזה שלא מוכנים לישם את הפיתרון ההלכתי של מסורבות גט בצורה כזו או אחרת מודרנית כמו כליאה בצינוק בתת תנאים שיגרמו לו לומר רוצה אני, אז שפשוט לא יבואו בטענות... חובת ההוכחה לא על אנשי ההלכה, אלא על המונעים את ישומה באופן חד צדדי.
בצורה מסויימת אחרי חרם דרבינו גרשום היוצרות התהפכו ומבחינה הלכתית פרופר היחס לאישה הוא הרבה יותר פריוילגי מאשר לגבר.
זא שלא יכניסו אישה לכיפה ויכפו אותה לקבל גט...
לגבי 1, ניחא. אם הם עצמם מרגישים ככהדי שרוט
מבחינתי זה מספיק...
בהחלט הרבנים הם בשביל עם ישראלמישהו כל שהוא
הוריות י:
אמר להם : כמדומין אתם ששררה אני נותן לכם ? עבדות אני נותן לכם, שנאמר : וַיְדַבְּרוּ אֵלָיו לֵאמֹר אִם הַיּוֹם תִּהְיֶה עֶבֶד לָעָם הַזֶּה ( מל"א י"ב, ז )

תפקיד הרבנים ומנהגי הציבור הוא להיטיב לעם הן בגשמי והן ברוחני כמובן שהגלולה לעתים מרה

גם השופטים עובדים אצל החברה ויכלאו את הפרט שפשע לחברה אם צריך ולא כמו שחשבו כמה מלכים באירופה שהעם נועד לשרת אותם.


ובכן:הָיוֹ הָיָה

זה מדהים כמה שאתה עקשן בדברים שתכל'ס שנינו יודעים שאין לך מושג בהם. הרי כל אברך שלמד חצי שנה בכולל הלכה יידע להגיד לך מה הפשט בכל המקרים האלו, אבל האומץ שלך לדבר בכזו נחרצות ולהטיל רפש באלפיים שנות תורה בגאווה עצומה, מדהים.

 

למעשה - לגבי המעלית - ממש לא. אין לי שום בעיה עם מי שהיה אומר "בא נמצא מעלית שמותרת" כמו שאין לי בעיה גם כעת עם כל מי שיאמר שנמצא המצאות שונות שמותרות. ההבדל הוא כל כך כל כך פשוט לכל דרדק: ההמצאה היא להמציא דבר שההלכה מתירה עליו, והטכנולוגיה לא חשבה עליו. לא למצוא דרך להתיר את הדבר עצמו שההלכה אסרה.

אולי תנסה למצוא אשה חדשה, שתהיה מותרת..

המילים הקבועות שלי הם למי שמנסה לשנות את ההלכה, לא למי שמנסה להמציא אופנים חדשים בטכנולוגיה שמאז ומעולם ההלכה לא אסרה אותם.

 

 

 

לגבי פרוזבול, כמה חבל שאתה עם הארץ. מוסר שטרותיו לבית דין לא משמט, מדאורייתא, אתה פשוט בור, ומתוך בורותך מדבר על ההלכה. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

וגם היתר מכירה, על מחלוקת הבית יוסף והמבי"ט שמעת? בטוח שלא. כי אתה בור, כנ"ל.

הרבנים החרדים סוברים שאותו היתר לא חל באופן המדובר, קראת פעם עמוד אחד מתוך התשובות בנושא?

לא, רק לדבר אתה יודע.

ושוב, גם היתר עיסקה.

כמה פעמים למדת פרק איזהו נשך? (אתה יודע בכלל באיזה מסכת הוא?) כשתבא להיבחן עליו תפתח ת'פה, עד אז - שב בלול.

 

 

 

בקיצור, לגבי כל הנושאים - לא למדת מעולם דף אחד או שנים מתוך כל מה שנכתב עליהם, רק ראית שיש מקרים שיש בהם היתרים, ומזה אתה מסיק שאת כל התורה ניתן להתיר לפי הגחמות שלך.

 

ספר לי שאתה לא רפורמי....

 

 

ואיזה מסקנה נהדרת, אני אמרתי שהם מחוייבים לאלוהים יותר ממך, ואתה עונה לי "לא, הם מקבלים ממני את הכסף"...

טוב, אז לא רק רפורמי אתה, אלא כופר אמיתי. לחלוטין. 

ואתה מצפה שהרבנים ישתכנעו מהשוחד שלך ויפסקו נגד אלוקים רק כי אתה משלם להם כסף? 

זה מה שאמרת, לתשומת ליבך..

 

 

תמשיך לשגות באשליות....

היהדות חזקה ממך ומשכמותך.

היו כמותך בגרמניה, שאמרו את כל מה שאתה אומר.

הנכדים שלהם נוצרים.

תתפלל שלפחות הנכדים שלך יבואו בכיפור לבית הכנסת,

תתפלל חזק, כי ניסיון ההיסטוריה גורם לפקפק בסיכויים של זה לקרות.

(ואני רק שואל את עצמי, איך זה שרק אשתך מחללת שבת, אתה לא מצאת פיתרון לחלל בעצמך? איך זה שלא מצאת? אתה לא מספיק רוצה?)

אתה מדבר ממש לא יפהמישהו כל שהוא
כמו שהגננת אומרת לך תשטוף את המקלדת בסבון ותחזור.
או בבינשית דברי חכמים בנחת נשמעים. וכל מי שיש בו יר"ש דבריו נשמעים.

אינך צריך לכנות את מי שמדיין איתך בור עם הארץ רפורמי תינוק כדי שהטענות שלך ישמעו
להפך אם תכתוב בכבוד אנשים יקראו את דבריך אם אתה כותב ככה דבריך אינם נשמעים.

לגופו של דיון. אחרי ששניכם מסכימים שלא משנים את ההלכה לטובת קשיים. אלא מחפשים פתרונות מותרים על ידי טכנולוגיה אחרת או כאשר זה לא אפשרי מגיע רב גדול וחכם מאוד ומוצא פתח הלכתי שהיה מותר תמיד אבל או שלא חשבו עליו קודם או שלא ניצלו אותו קודם כי לא היה בו צורך מספיק גדול עד אותה תקופה

אז תכלס מ דבריו של די שרוט בנחת בלי להכניס לו לפה דעות אחרות עליהם אתה מדבר לא מבין למה יצאת עליו ככה.

במקרה שלנו בהחלט יש עוד הרבה מה לחשוב בתוך ההלכה הקיימת איך מוסיפים סמכות לבתי הדין , איך מקצרים בירוקרטיה , מוסיפים עוד לחץ במסגרת המותר בהלכה ע"י הרחקות דר"ת קנסות ושלילת זכויות.

הבנאדם מאשים את כל רבותינו הראשונים, האחרונים, ופוסקי זמנינוהָיוֹ הָיָה

בהאשמות מטונפות ומגעילות.

בלי שום ביסוס.

מדבר על דברים שהוא לא מבין בהם.

ומתעקש שמה שהוא אומר זו האמת

וכל הרבנים סתם רשעים כנראה

 

למה שאתייחס לזה בכבוד?

זה גועל נפש.

 

 

 

את כל מה שאתה אומר בפיסקה האחרונה עושים, הוא רוצה שפשוט יתירו גם בלי גט. כי לכפות גט הוא לא מסכים.

בקיצר, מה שהתורה אומרת לא מוסרי בשבילו

והוא מתעקש להתיר את האסור. 

ובמקום לקבל שגדולי התורה כנראה דפדפו יותר ממנו, הוא מאשים אותם באשמות שוא. ובגאווה נוראה.

 

לא כתבתי "רפורמי" ככינוי גנאי, אלא כתוצאות מחקר..אתה מוזמן לפתוח ויקםפדיה על רפורמים ולהסיק מסקנות.

הבנאדם מחזיק בעמדות רפורמיות אחד לאחד. בלי שום הבדל.

 

לא ראיתי שהוא אמר את זהמישהו כל שהוא
לשחרר אישה בלי גט.
הוא אמר פתרון שמותר הלכתית...
וגם אם הוא חושב ככה אפשר לדבר יפה

אכן הדברים נעשים היום ותמיד אפשר לשפר גם מבחוץ בנתינת עוד סמכות ענישה וגם מבפנים ביעול המערכת וקיצור תהליכים
תעבור על דבריו, הוא כן אמר.הָיוֹ הָיָה

הוא אמר פיתרון שמותר הלכתית - אבל דרש לשנות את ההלכה כך שהיא תתיר את הפיתרון, זה משחק מילים

 

ואני לא רואה את עצמי מחוייב להגיב בלשון נאותה לדיבורי כפירה. סורי.

 

 

עוד סמכויות ענישה התורה נתנה!!!! כמה אפשר שלא תקלטו!!! התורה נתנה ודאגה להכל! די שרוט הוא זה אל מוכן לענישה כי זה לא מתאים להומאניות לו!! אתה לא קולט את האבסורד??

(תגיד, קראת את השרשור בכלל? כל הדיון התחיל מסמכויות ענישה שהזכרתי שהתורה נותנת ולא מצאו חן בעיניו, הוא רשמית טוען שצריך למצוא פיתרון להתיר ללא גט כי אי אפשר לכפות את הגט. זה לא רפורמי זה?)

.. נמחקדי שרוט
ברור שלא אמרתי לשחרר אישה בלי גטדי שרוט
אמרתי למצוא פיתרון אחר הלכתי שלא מצריך אלימות. אפשר למצוא כאלה.

אגב, @יהודה224 קצת חידש לי לגבי זה שיש יותר סרבניות מסרבנים. אז מה, גם סרבניות אפשר לכפות ככה?

אני מתנגד לשימוש באלימות כשיטה חוקית חוץ ממקרים מיוחדים כמו מלחמה בטרור וגם שם זה "אמצעים מיוחדים".

אבל הבחור הנשמה הכללית מסיק דברים שלא נאמרים מה אני אעשה 🤷🤷
לא, רק נתת דוגמה של שחרור אוטומטי אחרי חמש שנים...הָיוֹ הָיָה

תשמע, יש גבול לצדדים של הקוביה,

היום כופים את כל מה שהחוק מאפשר. ולא עושים שום דבר שהחוק לא מאפשר.

ברגע שמה שהחור מאפשר לא גורם לו לתת גט - רק קוסם יכול להתיר אותה אבל שזה לא יהיה היתר בלי גט, סבבה?

אל תאמר שלמרות שהכפיה לא מועילה, ואתה לא מוכן לכפיה אחרת, אתה רוצה להתיר אבל לא בלי גט, כי הניסיון תירוץ הזה רק מגחיך יותר.

("א לא עוזר, ל-ב' אני לא מוכן. לכן אני רוצה להתיר בכל זאת אבל בלי לדלג על א' או ב'..")

 

הבחור נשמה כללית פשוט קורא מה שאתה כותב, ואומר את הדברים הלא נחמדים שיוצאים משם.

בלי פוליטיקליקורקט

עונה פעם אחרונה! בלי נדר...די שרוט
לגבי המעלית - קל לך מאוד להגיד שהיית בעד המצאות כאלה היות ונולדת לתוך מציאות כזאת. בפועל, אם לא היית מכיר מציאות כזאת והייתי בא בהצעה כזאת הייתה קורא לי "דרדק", "רפורמי", "זב חוטם" ,"כופר", עמארץ", "בור"(זה בנק המילים שלך נראה לי. בטח אזכר בהמשך בעוד).
אבל למען ההגינות, היות וזה תיאורטי ואין לי דרך להוכיח את זה אז אני מניח לך להינות מין הספק.
פרוזבול - נו אז מה אם משמט חובותיו בבית דין זה דאורייתא?? הלל הרחיב את האפשרות של משמט חובותיו והתקין את הפרוזבול בגלל המציאות שנוצרה אז. אז הוא שחה בתוך העולם ההלכתי שלו ומצא פיתרון וזה כל מה שאני אומר! שמוצאים פיתרון בתוך המסגרת ההלכתית. זה אפשרי!
גם היתר מכירה באותו אופן בדיוק. נותנים פיתרון למציאות בתוך המסגרת ההלכתית. אחר מנסים ליישב את כל הסתירות בפלפולים ולהסביר שזה בעצם בתוך המסגרת ההלכתית. איך אמרת מקודם? יורים חץ ואז מסמנים את המטרה. ככה בדיוק עושים. ואגב, זה בסדר מבחינתי.
וגם היתר עיסקא. זה אותו אופן. קודם מוצאים מנגנון "עוקף בגצ" אני קורא לזה ואז קובעים שזה במסגרת ההלכה על ידי פלפולים. זה בסדר גמור! אין שום בעיה עם זה.
ובנוסף, אין שום צורך לרדת לרזולוציות של הפלפולים כדי להבין *איך* הגיעו לאן שהגיעו. כאילו, חוץ מאנשי המקצוע עצמם שהם אנשי בית המדרש. כשרופא נותן לי תרופה אני לא הולך ללמוד 7 שנים רפואה. גם כשעו"ד נותן לי יעוץ אני לא הולך להוציא רישיון בשביל זה.
אתה נורא חושש לקרוא לילד בשמו, אבל היתר עיסקא וגם פרוזבול (טוב פרוזבול אולי פחות) וגם היתר מכירה אלו םיתרונות הלכתיים באמצעות "הערמה". זה מה שזה וזה לא רע.
עד כאן נאום די שרוט שתום העין.
הרמתי לך להנחתה לקרוא לי בלעם הרשע. קח. תהנה.
מוסיף על דבריךמישהו כל שהוא
אם כן היית בקיא באיזהו נשך כפי שנשמה רצה שתהיה. היית רואה עד כמה היתר עסקא כיום לא תופס בשום תנאי של הגמרא.
אם ההית שואל את רבינא האם יותר לקחת משכנתא או הלוואה לרכב וכדו' הוא היה נזעק.

לא נראה לי שהלווה והבנק מתחלקים ברווח ובהפסד חצי חצי


תיקנו חכמים שכל הנותן מעות לחבירו להתעסק בהן, יהיה חצי הממון בתורת הלוואה, והרי המתעסק חייב באחריותו, אף על פי שאבד באונס. והחצי האחר בתורת פיקדון, והרי הוא באחריות בעל המעות. ואם נגנב או אבד החצי של פיקדון, אין המתעסק חייב לשלם, ולפיכך יהיה שכר זו החצי, אם הרוויח, של בעל המעות
כנראה שגם אתה לא בקיא באיזהו נשך...הָיוֹ הָיָה

בקיצור, חבר'הלך מתוקים שלנו, לכו ללמוד שנה שנתיים לפני שאתם מתיימרים להתווכח עם ראשונים, טוב?

האמת למדתי יותר משנה שנתייםמישהו כל שהוא
וגם איזהו נשך למדתי ....
וגם ספציפית את סוגיית היתר עסקא כיום.
אחד המקורות הראשונים לפתרון בלי מחצה פיקדון זה תרומת הדשן

יראה למצוא תקנה וצדדים לעשות בהיתר... ראובן הנותן יקבל עליו כל האחריות. אך אם שמעון המקבל [=המתעסק במעות] פושע בממון כל כך, שדומה הוא כמזיק בידים, יתחייב שמעון באחריותו. וגם יקבל עליו שלא יהא נאמן אפילו בשבועה דאורייתא, ואפילו על פי עדים, אפילו הן מאה, שלא פשע בהן פשיעה גדולה, שהוא כמזיק בידים, רק אם יעידו לו הרב והש"ץ [=שליח הציבור] - המה יהיו נאמנים להעיד בראיה וידיעה גמורה, ובדרך זה יהיה בטוח בקרן שלו כשירצה לעולם... וקרוב דקרוב הוא לודאי שלא ידעו כל האחריות... ואף על גב דבוודאי אין דעת שניהם שיתקיימו התנאים, ואין מתנין אותו אלא כדי ליקח הריבית בהיתר... אמנם אין ראיה מכאן שיש לחפש צדדים ודקדוקים, רק להתיר הריבית רבנן... אפילו אם היה המקבל מקבל עליו בהדיא [=במפורש] בלי שום תנאי האחריות, מכל מקום לא הוי אלא איסור דרבנן, הואיל ואינו קוצץ עמו כלום... אבל בנדון דנן, דקוצץ עמו להדיא [=במפורש], ואם לא היה התנאים ביניהם, הוי ריבית דאורייתא, מאן לימא לן דשרי [=מי יאמר לנו שמותר] לחפש צדדים ותנאים כדי להתיר מה שאסרה תורה בכמה אזהרות

וכידוע לך רבנים רבים גם כיום כתבו שזה היתר חלש ולכן אסור להכנס למינוס או לקחת הלוואות לצריכה. ופוק חזי מה עלמא דבר

אז הנה דוגמא נהדרת לפתרון שאמנם תמיד היה מתוק אבל כנראה שבימי משה לא היה קיים בתקופה מאוחרת יותר עוגן ובשלב מסויים לא הספיק אז מצאו עוד איזה תנאי שיעקוף את הבעיה ויישאר בגבולות ההלכה בכדי לתקן את השוק
מה הפתרון ? לכתוב תנאי לגבות את ההפסד תנאי כזה שלא יכול להתקיים אז עדיין יש מחצה פקדון אבל זה לא ישים לגבות אותו.
ויש על זה אפילו בגץ מעניין תן לחכם ויחכם עוד




אתה רואה זו תשובה מכובדת ...
בלי לשאול כמה זמן למדת ומה אורך הזקן שלך
מעניין.. אני מכיר מקור מאתיים שנה לפני...הָיוֹ הָיָה

איך אתה אומר שלמדת כ"כ הרבה ואתה טוען שהמקור הראשון הוא תרוה"ד אם יש כבר מקור במהר"ם רוטנבורג?

 

בכל מקרה, זה לא משנה, אני לא מתיימר לומר שהגמרא מזכירה את ההיתר, אלא שמי שלומד ומכיר את הסוגיות רואה את המקור והביסוס שלו. בשונה מרעיונות העיוועים שהציעו הרפורמים לפני מאתיים שנה ודי שרוט מציע היום.

 

וכן, אני רואה שזו תגובה מכובדת, אך כאמור, איני מצריך את עצמי לכתבו בכבוד על דעות רפורמיות.

וסומך אני על בעל ההגדה שציוונו "אף אתה הקהה את שיניו".... 

 

ומה לעשות, אדם שמתיימר להאשים את כל פוסקי הדורות בהתחמקות מפתרונות בלכתיים, בהחלט רלוונטי כמה זמן הוא למד.

כמוש היית מוכן לקבל שאגיב כך למי שמדבר בעיניני מדע בלי שעשה בגרות.

לא תהא כהנת כפונדקית?

בכל מדע יודעים שיש קריטריונים, ושמי שלא למד מאום וצווח "תמיד יש פיתרון, סתם אל רוצים" סתם עושה צחוק מעצמו.

אבל כשזה לא על רפואה, אלא על תורת משה, הכל מותר...

יכול להיות שאתה צודק וזה נמצא שם גם לא זוכרמישהו כל שהוא
אבל תגיב לגופו של ענין יהיה מי שיהיה הרב הראשון שחשב על זה הוא המציא פתרון חדש משהו שלא היה לפניו מצד אחד מצד שני מותר הלכתית לפי הכללים שנקבעו ע"י חז"ל.
כך גם מכירת חמץ מוזכרת בגמרא כמכירה אמיתית שאינה חוזרת (איני זוכר מי הראשון שהגה את הרעיון) אבל בא רב ואמר אפשר לעשות גם מכירה שחוזרת אחרי שבוע. האם לא קיים פתרון נוסף לנשים עגונות ? אולי לא ואולי כן ... כנראה שעד שלא יבוא אותו רב חכם ומקורי וימצא את הפתח אנחנו לא נדע


גם אם הייתי מתווכח עם אדם שחושב שהעולם שטוח לא הייתי מכנה אותו בשמות אלא עונה לו ענינית שזה שטויות.

אני חושב שלפני שאתה הולך לבעל ההגדה לך אל התורה שאוסרת להונות כל יהודי.
ומעבר לזה דעתך אינה נשמעת ככה היא נשמעת כוחנית ומזלזלת וחבל.
אני אחזור שוב:הָיוֹ הָיָה

אני לא דביל, ואני לא אומר שכל מה שאנחנו מכירים מפורש בגמרא שחור על גבי לבן.

אני כן אומר שיש עקרונות שהגמרא מפרשת, וניתן להשתמש בהם. נכון, כשנהיה צורך הלל מיסד את ההיתר של התורה למוסר שטרותיו, אבל כשנהיה צורך לחלל שבת הוא לא התיר לחללש בת, שפוט כי כאן אין היתר.

זו תגובה מספיק לענין, גם אם בעיני מי שהתורה אינה מקודשת עבורו זה לא לענין.

 

 

מה אתה משווה? שהעולם שטוח לא אכפת לי שהוא יגיד, אבל כשאדם אומר דברי כפירה - זה נורא!

זה שאתה מביא דוגמה - מראה עד כמה בכלל לא הבנת אותי.

 

 

ומה אתה אומר, שבעל ההגדה לא הכיר את התורה?

מסכים איתךדי שרוט
אבל בסוף אולי הוא היה משתכנע שזה אפשרי.
...הָיוֹ הָיָה

לא נכון, כל הזמן ממשיכים ומייצרים עוד ועוד המצאות. ולא אמרתי שום דבר נגד אף אחת מהם.

ההבדל היסודי שאתה מתעלם ממנו -הוא בין קריטריונים הלכתיים קבועים והמצאות טכנולוגיות מותאמות להם, לבין מציאות קבועה שאתה רוצה להתאים לה את ההלכה.

(ולא מרתיע אותי זה שאתה מצטט את כל המילים שלי, אם הייתי מתבייש בהם לא הייתי כותב אותם מלכתחילה. בעיני אדם שמעוניין לשנות את ההלכה, ומבזה את כל מוסרי התורה מזה אלפיים שנה - ראוי לכל כינויי הגנאי שבעולם. אני לא מתייפייף)

 

 

ולגבי שלושת הבאים - זה בדיוק הרעיון, ברגע שיש פתח מהתורה - ניתן למסדו.

זה גם מה שעשו לגבי גט - יש דיני כפיה - ורבינו תם עשה את "הרחקות דרבינו תם"

כי יש לזה על מה להתבסס, יש מציאות כזו בתורה

 

אבל מה שהתורה לא התירה, בלתי ניתן להתיר גם אם תצווח עד לב השמים.

 

 

וכאמרו, דווקא כל הפיתרונות שאתה רואה שכן קיימים - מלמדות אותך שמה שאין לו פיתרון - זה כי אין לו פיתרון באמת. לא הפוך.

הרב עובדיה שהתיר 800 עגונות במלחמת יום כיפור. שלא ישן בלילות בשביל זה. שעיכב ניתוחי לב בשביל זה. השאיר נשים אחרות ללא פיתרון, פשוט כי הוא היה אדם בוגר שהבין שלפעמים באמת אין פיתרון, בשונה ממך, שחושב שלכל דבר יש פיתרון, בדיוק כמו ילד בן שנתיים שלא יודע לשמוע "לא". ובועט ברצפה וצועק שאמא לא אוהבת אותו. 

הא, והוא גם היה ירא שמים ומחוייב לתורה. גם זה בשונה ממך.

תודה רבה לך נשמה כלליתאמא ל6 מקסימים
@נש@נשמה כללית,
כתבת בכל התגובות שלך בשירשור הזה מאוד יפה, ברור ונוקב, ועזרת לי לנסח את התשובה הנכונה לעוד כל מיני שאלות שאנשים שואלים בנושאי דת.
כל מה שכתבת אמת ויציב
תודה לך, ריגשת!!הָיוֹ הָיָה

אני שמח לשמוע שיש פירות לעמלי. והיה זה שכרי. הרי למען זה נועדה כתיבתי כולה.

 

יישר כחך.

לא הבנתי, יש פתרון לפי ההלכה, המדינה לא מרשה!ק"ש
יש פתרון הלכתי.אני123
כמו ש'נשמה כללית' הזכירה.
מאלצים את הבעל לתת גט.

למה אתה מצפה שימצאו פתרון הלכתי אחר אם לא משתמשים בפתרון ההלכתי שכבר קיים ומעוגן ביהדות?

כי אולי יהיה משהו טוב יותרמישהו כל שהוא
לא יודע עד שלא יהיה לא נדע...
אם יש דרך לא להרעיב ולהכות בן אדם ולקבל את אותה התוצאה למה לא?
הבאנו דוגמאות לדברים אחרים הנהוגים היום שהומצאו או נתגלו או איך שתרצו לקרוא לזה.
למה לפחד מלהגיד שיהיה עוד משהו בעתיד?
זה שרבנים היום עוד לא מצאו את הפתרון זה לא כי הם לא חכמים מספיק או לא 'אמצים' מספיק (שזה ביטוי שאני שונא) או לא רוצים לעזור אלא הם מנסים ועוד לא חשבו על הפתרון הזה.
כמו כל אלו שלא חשבו על הפתרון להייתר עסקא של תרומת הדשן או המהרם.
כל מה שהחוק מאפשר - עושים.הָיוֹ הָיָה

ובסוד: גם קצת דברים שהוא לא מאפשר.. וכמה נשים חייבות את חייהן לדיינים שלקחו את הסיכון, כי ההי אכפת להם, כי כאב להם כאבן, והם ידעו לא רק לדבר..

 

 

 

שורה תחתונה:

התורה מתירה רק ע"י גט.

א"א לשנות את זה.

גט ניתן להשיג ע"י כפיה.

החוק מתיר רק כפיה מסויימת.

עושים את הכפיה הזו והיא לא מועילה.

אתה נגד לאפשר כפיה אחרת.

מאיזה משבצת אמור לצוץ הפיתרון שלא חשבו עליו?

זה כמו לומר שאולי 2 ועוד 2 זה לא ארבע, רק שלא חשבו על זה....

גם במתמטיקה היו תגליות יפותמישהו כל שהוא
נגיד שיש שורש ל1- היית מאמין ?! ומתברר שזה אפילו ממש שימושי בפיסיקה

אכן הדיינים עושים ככל שביכולתם לעשות לטובת הנשים הגברים וכל מי שזקוק לעזרה ולצדק
ועדיין יתכן ויש חידוש נוסף בקנה
אולי הסכם קדם נישואין חדש בנוסך מדוויק יותר שיאפשר יותר סנקציות או לא יודע מה ...
אבל אנשים חכמים המקצועיים בתחומם מגלים כל פעם חידושים נוספים במדע ולהבדיל בתורה בהלכה, בקבלה וכו'
כמובן האסור לא הופך מותר אבל מוצאים דרכים מקוריות
לא מבין למה יש פחד מהחידוש מזה שאני לא יודע הכל ,לא הרב שלי וגם לא הרב שלו. יש לנו עוד הרבה תורה חדשה ללמוד

יש על זה אגב מאמר של הרב על פחד הדעות, מומלץ
אבל הפיתרון יהיה חייב בכפיית הגט....יהודה224
אין פיתרון אחר, זהו פיתרון חייב בכפייה מה לעשות..
אם יש לך פיתרון אחר או כיוון תן לנו...
מעניין...someone

אין פה עניין של גט מעושה? (האמת שלא כ"כ חקרתי את המושג, אבל אני יודע על קיומו...)

כופין עד יאמר רוצה אני, במקרים הראויים.הָיוֹ הָיָה

אכן, לא בכל מקרה אפשר לכפות.

הבעיה שגם במקרים שאפשר - החוק עושה צחוק, מכניסים אותם לכלא, ועינינו הרואות לכמה חבר'ה זה לא מזיז...

בא הגרז"נ ואומר - כל אדםש נפסק עליו כלא - ע"פ הלכה מותר גם להרעיב אותו... יום, יומיים, שלושה, האשה משוחררת לנפשה.

 

אם בית הדין מתיר, אז מתירבת 30
זה שיש עוד אנשים או נשים שסובלים- לא אומר שלא כדאי למצוא פתרונות
בשביל זה יש בי"דד.

היתר מאה רבנים לא נותנים בקלות.

 

ואם יחשבו שאין ברירה ויתנו - אז כנראה שזה מוצדק.

 

ואין קשר לכך שיש גם נשים מסורבות.

 

כל אדם הוא עולם מלא. מה הענין שאחד יסבול, כשאפשר למנוע את זה, בגלל שיש גם אחרים שסובלים?..

 

חוץ מזה - יש כנראה גם צד של קולא ביחס לאשה במקרה כזה (לא נכנס לפרטים, גם לא קראתי את המובאה, בכוונה. בזה ידונו ביה"ד): במקום להטיל עליה סנקציות שקורות אצל גברים, ומגיעות לעיתים לדברים קשים מאד, הם פועלים דרכו. סביר שזה גם יגרום לה לסיים עם זה מהר יותר, אם אכן יחשבו שדבריו מוצדקים.

כן כבר חזרתי בי מהמחשבה של לא לתת לו. זה פשוט העציב אותידי שרוט


נכון. יש דברים מצערים...ד.

ובכל זאת, אם נמנע צער אפילו מאדם אחד נוסף - בלי להקשות על המקרים המצערים האחרים - כבר שווה.. (כשזה מוצדק כמובן).

אני בעד לתת לו.יהודה224
לידיעת כבודו
מספר המסורבי גט גדול ממספר המסורבות גט
תבדוק את הנתונים
זה מושתק על ידי הקמפינרים של הקרן החדשה וחברי וחברותיהן בתקשורת
איפה בודקים?למה לא123


כן אבל לגבר יש יתרון ברור על האישהדי שרוט

הגבר מקבל את כל הפריווילגיות.

 

יכול לשאת אישה שניה. ולו זה רק תיאורטי, עדיין, החופש בידיו.

 

נכון, התורה לא שוויונית, אגם היום המצב די הפוך...ק"ש
התורה לא שיוויונית - לגבר מותר מדין תורה לשאת שתי נשים ולאשה אסור להנשא לשני גברים. גבר יכול לגרש את אשתו בעל כורכה ואשה לא יכולה להתגרש ללא הסכמתו.

כשחכמי הדורות, הפקיעו לגבר את שתי הפונקציות הנ"ל, הם השאירו פתח למקרי קיצון. במה שלא קיים מהתורה - הפתח הזה לא קיים.
זה לא כזה פריוילגי באקלים של היום..יהודה224
אתה מצייר את זה כאילו כל גבר בתהליך גירושין נושא אישה על אשתו...
זה לא נכון וכמעט לא קיים..
תראה לי משהי שתסכים להתחתן עם מישהוא נשוי.....
בלת'ק: דעתי היא שאין סיבה היום להחזיק בכוח בתוך נישואיןrivki
כושלים. לא גבר ולא אישה.
אז באופן עקרוני אני בעד גט על תנאי.

את המקרה שלו ספציפית אני לא מכירה, הבנתי שהיו שם מצבים מכוערים.
מבחינתי אף אחד לא אמור לסבול, בגלל שיש עוד מישהו שסובל גם כן.
מה אתה רוצה?! מאיפה החלטת שהנשים במצב יותר קשה?!ק"ש
שולי רנד נמצא כבר שנים בזוגיות בה האישה אלימה כלפיו מעשית ורגשית. גם כשהוא מנסה לצאת מזה, היא עושה כל מאמץ לעקב.

בית הדין נותן 'היתר מאה רבנים' בפרוצדורה מאוד מסובכת במידה ובמשורה. למה הוא צריך לסבול, בשם איזשהו 'שיוויון' תיאורטי מפוקפק?!
חזרתי בי מקודם למעלה לגבי זה שלא צריך לתת לודי שרוט
למה הוא צריך היתר?איש השקיםאחרונה
אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

מדד טל לוריא לחינוךאריק מהדרום

מדד לוריא לחינוך

ואיפה מפלגות גוש הקואליציה? למה אין מצע?

אי אפשר לחולל את השינוי (המוצדק להבנתי)מי האיש? הח"ח!

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

קידום יפה למפלגת אל-הדגלנקדימון

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

הוא שקוף לחלוטיןאריק מהדרום

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

זה חלוםמשהאחרונה

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.

אולי יעניין אותך