אבל אני מדבר יותר בפן המוסרי. קצת מעבר לפסיקה הטכנית.

כי מבחינה טכנית תכלס יש מצב שמותר לו.

אני מסתכל בכיוון ההפוך.

את הבדיחה על ה"מרוקאי" אני לא מכיר אבל את אותה הבדיחה בדיוק על "פולני" אני כן מכיר

לעומת אחרים שבאותו מצב והסיבה שהם לא מקבלים כמוהו חופש זה בגלל סיבות טכניות אז כן, הוא צריך לוותר עליו. 

פשוט חושב שאפשר למצוא פתרונות לכולם במסגרת הכללית של ההלכה.

זה הזכיר לי בזמן הסגר השני, נראה לי זה היה פרופסור גרוטו שחזר מחו"ל וויתרו לו על הפרות בידוד שהיה חייב בהם.

זה עורר סערה קטנה ואני חושב שהוא ננזף או נקנס בסוף.

אבל זה קצת דומה מבחינה רעיונית.

סתם פשוט זה לא הוגן כזה ועם כל האי צדק אין סיבה שבגלל האי צדק השני יסבול.

אבל זה עדיין אי צדק

כמובן שאני לא מתכוון באופן פרטני למקרה הזה.

אני מתכוון למסגרת כללית של הנושא הזה.

אז חוץ מסבל לאדם נוסף, מה זה ישיג?

במסגרת הכללית, זה ישיג סבל נוסף לעוד אנשים. זה הכל. 

האם תמנע מאדם תרופה כי אדם אחר לא יכול להרשות אותה לעצמו? שניהם צריכים למות? 

הדוגמא של התרופה היא לא סימטרית.

הדוגמא היותר נכונה היא אם שני אנשים שיכולים לקבל את התרופה ואחד מקבל כי הוא נוצרי ואחד לא מקבל כי הוא יהודי. סתם דוגמא כן?

זאת הסימטריה בעיני

גם הדוגמא שלך לא ממש נכונה. 

אם כבר, אז יש תרופה שעובדת רק על אנשים ממוצא מרוקאי אבל לא עובדת על אנשים ממוצא אשכנזי. (מצב נתון - לפי ההלכה היהודית, אישה נשואה לא יכולה הלכתית להינשא שוב וגבר כן ואין שום דבר שישנה את זה). 

אז ניתן למישהו ממוצא מרוקאי למות בשם השיוויון? 

למצוא פתרונות הלכתיים יצירתיים.

כשרוצים אפשר.

זה לשים את ההלכה ללעג וקלס.

כאילו כל איסור הלכתי, אפשר בעצם למצוא "פיתרון"...

יש דברים שאסורים לגמרי.

[תיאורטית, יש ענין הלכתי של "אפקעינהו רבנן לקידושי מיניה", של תנאים מראש לפני נישואין וכד'. אבל אלו דברים מסובכים מאד, הרבה פעמים כלל לא רלוונטיים, בוודאי לזמן הזה; וגם אם היו מנסים משהו בכיוון - זו היתה יכולה להיות הריסה של כל מוסד הנישואין]

והוא מדאורייתא. 

זה שעוד מישהו יסבול, לא ישנה שום דבר למעט העובדה שהוא יסבול סתם. 

אין דבר כזה אסור.

אם רוצים שיהיה מותר - יהיה מותר.

תגיד, אתה לא נבוך להגיד בביטחון דברים כאלו תינוקיים ורדודים?

כי אתה שם את עצמך ללעג ולקלס.

כל תושבי הפורום רואים שאתה עושה שמיניות באויר בשביל להוציא את כל הרבנים דבילים ואטיפטים, ומשתמש לשם כך בקביעות הכי מגוחכות ושטחיות שניתן לראות ביקום.

פשוט זה חורה לי

אם לא היה מארח בסוכתו שני אסירים נמלטים, אשתו לא הייתה צריכה לכעוס עליו כ"כ.

פעם ראשונה כשראיתי את הסרט לפני איזה 10 שנים עוד לפני כל הפארסה הזאת אני זוכר עד היום שאמרתי לעצמי "משהו במשחק שלו עם אישתו נראה לי מוזר. נראה שיש איזה שהוא מתח שם".

ואני לא מבין גדול במשחק.....

מצד שני נבואה ניתנה לשוטים. אז..............

יען כך אמר אלוקינו ואלוקי אבותינו בסיני.

שאשה לא יכולה להשתחרר בלי גט.

אך גבר - כן.

כואב?

כואב!

מפלה?

מפלה!

אבל-

אמיתי?

אמיתי!!

אני מאמין באמונה שלימה בתורה, בנתינתה, במשה ונבואתו, ובנצחיות התורה.

גם כשהיא נראית כואבת וקשה, גם כשאני לא מבין. גם, וגם, וגם.. כי אני מאמין בתורה. מאמין בה, ולא רק במה שנחמד לי.

ואגב, אמר כבר גדול הדיינים בדור האחרון - מרן ר' זלמן נחמיה גולדברג זצ"ל:

אנחנו אשמים בנשים העגונות?! בג"ץ אשם!

אם לא היה לי בג"ץ על הראש - כל בעל מעגן היה מורעב ומוכה עד לרגע שיתן גט. תוך שלושה ימים כל הנשים משוחררות.

זה עצה שנתנה התורה, כן, ההיא הלא מוסרית, מפלת הנשים.. זה העצה המדהימה שלה.

אבל מה לעשות, שלעינים מערביות, נאורות, פוסטמודרניות, זה לא הומאני.

כנראה יותר הומאני לאמלל את הנשים..

איפה כל הארגונים של הנשים, איפה נעלמו?

רק על התורה יודעים לצרוח.

אבל כשהתורה רוצה לשחרר ובג"ץ כובל - הם סותמים כמו פודלים.

הצביעות, איי הצביעות.

אחרת היינו נמצאים בחברה נחשלת ואלימה שבה היינו רואים שימוש נרחב באלימות בכל מיני אמתלאות הלכתיות.

עבריינים למשל בטוח היו עושים שימוש ב"היתר" להרביץ ולהרעיב את מי שהם רוצים להתנקם בהם.

היום יש להם סוג של הרתעה מהחוק האזרחי לפחות.

ממש הוגן וישר.

ההלכה אוסרת על אשה להתחתן בלי גט

בעל מעגן - כופים אותו לתת גט

לכם לא נשמע הומאני לכפות אותו

אבל אתם מייללים על זה שהיא לא מותרת לשוק...

ליצנות וצביעות, גועל נפש.

ומקרא מלא צווח "איוולת אדם תסלף דרכו, ועל ה' יזעף ליבו"...

אם החוק היה אומר להכות בעל מעגן, וההלכה היתה אוסרת, היינו שומעים נאומים חוצבי להבות על כך שההלכה מגינה על הפושע, על העבריין, על הבעל המעגן, ולא אכפת לה מהאשה האומללה..

כל ארגוני הנשים היו צווחים "מה זה שאסור להכות??? במסרקות של ברזל צריך לסרוק בעל מעגן! בלי רחמים! מה היא, שפחה שלו??"

כל זה, אם ההלכה היתה זו שמונעת

אבל כשההלכה מאפשרת ובג"ץ אוסר, פתאום יש פזמונים אחרים...

"היינו הופכים לחברה אלימה"...

גיחי גיחי....

בדיוק כמו שהפכנו לחברה דיקטטורית בגלל שיש כלא, הא?

מה הראש הקטן הזה?

אתה חושב שבלי בגץ כל זב חוטם היה מרביץ לאנשים?

בסך הכל ההלכה מאפשרת לבית דין, שיושב ודן בכובד ראש, ומכריע שיש לכפות על האדם לתת גט, -לעשות זאת. שום חברה אלימה ושום נעליים.

מה זה "עבריינים היו מאפשרים"?

מדובר באדם במעמד של שופט במדינת ישראל!

אולי לא נאפשר לשופט להטיל עונשים, קנסות, מאסרים, עבודות שירות, כי בטח הוא עבריין שעושה בזה שימוש?

אתה נורמלי?

רק ניסיון להתעלק על התורה מכל צד. מה שלא תגיד - לא בסדר בעיניכם.

תאפשר שחרור נשים - חברה אלימה

לא תאפשר שחרור נשים - שובניזם ואפליה.

מה שלא יהיה, התורה אשמה,

ורק אתם הצדיקים הטהורים..

להקיא. בלעע.

אני אומר שאפשר על פי ההלכה למצוא פתרונות יצירתיים לנושא הזה.

יכולים הרבנים הגדולים בעיניך לשבת ולמצוא פתרונות ראויים לכל הצדדים הנפגעים בלי "לשנות את ההלכה".

כשרוצים אפשר הכל. הבעיה שהם לא רוצים, לא שזה לא אפשרי.

אני ממשיך לרדת לנושא של האלימות כי אין לי מושג מה כתבת בכל האמצע.

אלימות - המציאות מוכיחה שכל מדינה שבה יש ענישות אלימות, עונשי מוות, מלקות, קטיעות ידיים, עינויים רק מגבירות את הפשיעה ולא מרתיעה בשום צורה.

אין הרתעה באיראן. אין הרתעה בסעודיה וגם לא במלזיה. וגם לא באף מדינה בה נהוגה אלימות כענישה חוקית.

זב חוטם - תתפלא כמה "רוח הגבית" או "הלך הרוח" של המערכת השלטונית משפיעה על חיי האנשים.

כאשר יש לגיטימציה חוקית למערכת שלטונית לגנוב, האזרחים יגנבו יותר.

כאשר יש למערכת השלטונית לגיטימציה חוקית להכות, האזרחים מכים יותר.

רואים את זה בברור במדינות שהזכרתי.

התורה מציעה פיתרון לשחרר נשים מעגינות, בעיניך הפיתרון הזה הוא לא מוצלח, לא מוסרי, או לא אנאעארף מה, ומשכך אתה תומך במניעת הכפיה על הבעלים, מה שמשאיר את השנים עגונות, למרות שניתן לחסל את כל העגינות בארץ עד השבת הקרובה.

אבל בלי להתבלבל, אתה מאשים את הרבנים בזה שאין פיתרון. צביעות.

יש לך פיתרון? קדימה תציע, אוקיי?

לא חכמה להגיד סתם "בטח יש פיתרון"

זו ליצנות, לדבריך התורה היא בדיחה, בכל פעם שנרצה לשנות משהו, נשנה. כי בטח יש איך.. ואם אומריםש אין - כנראה זה כי סתם הרבנים לא רוצים..

וכע... הם פשוט לא רוצים, זהו זה, כל הרבנים הם אספסוף שובניסטי מסריח שרק רוצה שכל הנשים תסבולנה ותתעגננה עד יום מותם. לגמרי. זה פשוט כיף להם, הם נהנים מזה. רק אתה, הו אתה הדגול, רק לך אכפת מכאבן של האומללות, רק אתה...

תראה איזה תיאוריות קונספירציה אתה יכול להמציא רק כדי להבאיש את ריחה של היהדות. איכס.

בכל פעם שקשה לך משהו, אתה יכול להפטיר "נו, בטח יש דרך לפיתרון, סתם הרבנים לא בא להם", בכל מקצוע אחר היו מגלגלים אותך מכל המדרגות. מה זה "בטח יש פיתרון"? אתה מבין בזה? יש לך הצעה קונקרטית? מה הקשקוש הזה?

אבל רק על התורה ועל הרבנים אפשר לדבר, כי הרי לא יתכן שיהיה בתורה משהו שלא מוצא חן בעיניך, ואם יש, כנראה אפשר לשנות אותו וסתם זה לא בא לרבנים טוב בעין...

"בטח יש פיתרון לסרטן, חייב להיות, אאייי אין לי מושג ברפואה? אז מה, בטח אם רוצים יכולים לתת פיתרון, רק שסתם הרופאים לא רוצים"

נשמע מאוד בוגר, וחכם, ושקול, הא?

באמת חבל שאין לך מושג מה כתבתי באמצע, אולי אם היית קורא היית מבין.

וכל נאומיך על האלימות הם פשוט לא לעניין, מסיבה מאוד מאוד מאוד פשוטה

לא מדובר כאן על ענישה כדי ליצור הרתעה, אלא על כפיה

אדם שיורעב ארבעה ימים, יתן בחמישי גט. או שממש בא לו למות.

ממילא, כל מה שכתבת על איראן ושאר הבלה בלה, זה פשוט קשקוש.

(מלבד שאני גם מפקפק בעצם ההנחה שלך, שכלא יוצר יותר הרתעה מאשר הרעבה, כמדומני שלא עשית מחקר בנושא, על אף אוסף המדינות הנאה שירית בתגובתך, אבל בכל מקרה לא זה הנידון, כאמור, כי גם אם היה הצדק איתך, זה היה רלוונטי לגבי עונש, לא לגבי כפיה)

ומעניין, לא ראיתי שיש לגיטימציה לאזרחי ישראל להכניס אנשים לכלא, אתה כן?

אני מבין שאתה נוהג להכניס את שכניך ככה לכלא מידי פעם, הא?

כדאי שתחשוב ברצינות על הטענות שלך, ולא לטעון מכל הבא ליד  כדי להקיף את החץ שירית מראש.

בפועל, "כופין אותו עד שיאמר רוצה אני" במלקות זאת ענישה/כפיה/הרתעה/למען יראו ויראו. זה ממש לא משנה. זה אותה הגברת בשינוי אדרת.

אדם שיורעב ארבעה ימים גם יודה ברצח משפחת דוואבשה. זה לא קשור. זה לא אומר שהשיטה הזאת היא יעילה לכונן חברה מתוקנת. היא לא יעילה בעליל.

לא עשיתי מחקר. את המחקרים עשו בשבילי חוקרי מדעי החברה. אם ממש תרצה ואם אתה טוב באנגלית אחפש לך כמה כאלה.

ונכון, זה בדיוק מה שאמרתי על רבנים. שהם שוביניסטים מסריחים ושכל הנשים יסבלו מצידם. זה בול מה שאמרתי. פשוט בדילוגי אותיות. 

כלא זה אמצעי ענישה מודרני (במתכונת הנוכחית שלו).

מלקות/כריתת יד/עינוי זה אמצעי ענישה קלאסי (הכוונה שהיה נהוג בעבר הרחוק).

כלא לעומת שאר העונשים הוכח כיעיל יותר ליצירת חברה מתוקנת ומסודרת כחברה. לא מדבר על אינדיבידואלים.

אבל אפילו להכלאת יתר יש מחיר לא יעיל. בארה"ב למשל אחראית על 25% מהכליאות בכל העולם. וזה לא עוזר להרתעה בשום מצב. אז אפילו כלא כשכבר עובר רמה מסויימת לא מרתיעה.

אבל עונשים אחרים קלאסים כבר הוכחו כלא מרתיעים חברתית.

ולא, אני לא אומר שכל פעם "שנרצה" לשנות משהו נשנה, אלא כל פעם שיקום צורך אזרחי כמו מאות נשים מסורבות גט, אז שיקומו הרבנים ויעשו מעשה. שיתנו פתרונות חביבי.

רבנים הם אנשי מקצוע. אני רוצה פתרונות. לא התבצרות.

ומי מדבר על הודאה במשהו?

אתה מסתובב סחור סחור במקום להסביר מה רע שאדם יורעב ארבעה ימים ואז יתן גט לאשתו (אוקיי, נניח שזה ממש בעל כרחו כמו אם הוא היה מודה ברצח דוואבשה, אז מה?? אז מה??? מפריע לך שהוא יתן גט בניגוד לרצונו? מה הבעיה שלך?)

הרתעה אתה טוען שהוכח שזה לא יצור, יכול להיות, אבל בשעת מעשה זה מכניע ומשיג מטרות. למה לערבב?

ולא, כמון שלא אמרת שהרבנים הם כל הנ"ל, רק אמרת שיש להם יכולת להציל נשים עגונות והם לא רוצים, את זה בהחלט אמרת. ואתה מבין טוב מאוד למה הצגתי את זה באופן שהצגתי את זה. כי אדם שאומר שרבנים משאירים נשים עגונות למרותש ההלכה מתירה לשחרר אותן - זה בדיוק מה שעולה מדבריו.

וכל הנאומים על כלא לעומת אמצעי ענישה ארכאים לא רלוונטיים, שוב, כאמור, אדם שיורעב יתן גט והשגנו אתה מטרה, אני לא צריך הרתעה ולא נעליים, אתה סתם מתחפר בטענתך לחינם.

ו-וואו, עכשיו זה ממש נהדר, אתה אומר לא לשנות את התורה בכל פעםש בא לנו, אלא אם זה "קצת קשה" נתגבר, ורק אם זה "מאוד קשה" אז נשנה אותה.

כלומר - מותר להיות רפורמים, רק בשעת הדחק.

נכון, יש המון נשים שעגונות

ויש גם המון אנשים שמתים מסרטן

אז מה? עכשיו כל קוקו יאמר "אם ירצו ימצאו פיתרון לסרטן, סתם לא רוצים"...?

כל כך נשגב מבינתך שיש דברים בלי פיתרון?

סלח לי, אתה כותב דברים ילדותיים ממש. שלא לומר תינוקיים, אבל רק בזכות זה שזה נגד התורה ולא נגד הרפואה אתה מרגיש טוב עם עצמך.

כמה דבילי, כמה דבילי, בנאדם יודע שאין לו פיתרון להציע, אבל לא מהסס מלקבוע ביומרה ש"חייב להיות שיש פיתרון כלשהוא" וממילא - אם אנשי המקצוע לא מגלים אותו - סימן ש"הם לא רוצים"

גדולה שנאה ששונאים עמי ארצות לתלמידי חכמים. אין מילים.

הקונספירציות הכי גדולות יוכשרו לבא בקהל אם רק יהיו נגד הרבנים והתורה, אזי הכל יהי לגיטימי להאמר, גם טענות אוויליות מהזוג הנ"ל של "בטח יש פיתרון וסתם לא רוצים לתת אותו, למרות שאין ליש מץ של מושג מה הוא יכול להיות, חייב להיות שיש.. הרי אין בעולם מציאות שאין פיתרון"..

רבנים הם אנשי מקצוע. נכון. 

אבל גם רופאים.

צריך פיתרון לעגינות, נכון.

אבל גם לסרטן.

לזה אין,

וגם לזה אין

אבל משום מה, על הרופאים אתה סומך ולא מאשים אותם בהתבצרות.

ואת הרבנים אתה משמיץ למרות שאין לך פרומיל של ידע ממה שיש להם.

גדולה שנאה ששונאים עמי ארצות לתלמידי חכמים.

אוהו גדולה.

להפך, אני רוצה שיתן גט. אבל יש מחיר חברתי כבד כשאתה מתיר שימוש באלימות כל שהיא לא משנה כמה היא מוצדקת.

אני גם לא רוצה שיתחילו לטלטל ולענות עבריינים כבדים. למה, כי איכפת לי מהם? כי אני אוהב אותם? לא. כי כחברה זה לא יעיל. לא עוזר. זה רק הופך את החברה לכהת חושים.

אני רוצה שיהיה מצב שבו סרבן יתן גט מרצונו או שלא מרצונו בלי מכות. שימצאו דברים אחרים שלא תלויים בסרבן.

לא יודע, למשל, אולטימטום "אם תוך 5 שנים נניח לא תתן גט, הקידושין יופקעו למפרע והיא תהיה חופשיה". סתם אני אומר. 

בשעת מעשה- אתה מסתכל על הרגע הספציפי של סרבן שמקבל מכות אני מסתכל בפרספקטיבה רחבה יותר כחברה. אני לא רוצה להגיע למצב כזה כחברה. תסתכל על זה מלמעלה.

וזה בדיוק מה שאני לא רוצה. אני לא רוצה שאדם יתן גט אחרי עינויים. אני רוצה שיכפו לתת גט בצורה אחרת. בלי מכות. זה לא עוזר לנו כחברה! לא כאינדיבידואל שחוטף את המכות. החברה. society.

לא צריך להיות רפורמי כדי למצוא פתרונות. לא היתרים. פתרונות.

כמו שמצאו פתרונות לתרומות איברים

כמו שמצאו פתרונות לחסידות

כמו שמצאו פתרונות לציונות

כמו שמצאו פתרונות למעלית שבת

פרוזבול

טכנולוגיה

היתר עסקה

היתר מכירה

כל אלו פתרונות. לא היתרים.

גם פה אפשר למצוא פתרונות.

תרופות לסרטן ממשיכים לחפש. לא באים ואומרים "זהו! אין תרופה לסרטן! תמותו לעזאזל! אין תרופה אין!". אלא ממשיכים לחקור ולהתקדם ולנסות.

וכן, לגיטימי לגמרי לבקש פתרונות. יש איש מקצוע - שיתן פתרונות.

כשתוקפת אותנו מגיפה, אני מצפה מהמדינה שתתן פתרונות. היא האחראית לזה. הדרך לפתרונות לא מעניינת לי את העכוז. אני רוצה את השורה התחתונה. פתרונות. שיביאו חיסונים. שיפתחו חיסונים. שישתפו פעולה מצידי עם משמרות המהפכה בשביל זה (לא באמת). שיפתרו לנו את הבעיה.
 

כמו שתגיד "מה כל האלה עכשיו מתבכיינים על הקורונה. יש לך פיתרון? יאללה תפתח חיסון". זה לא עובד ככה.

תלמידי חכמים ורבנים הם אנשי מקצוע ווואלה, במובן מסויים הם גם עובדים בשבילי סבבה? כן כן, הם עובדים בשבילי. ברוך השם אני הכי בעד בעולם שהם מקבלים תקציבים מכספי המיסים אבל זה צריך לבוא  מחיר. אני רוצה שימצאו לי פתרונות.

לא משמיץ רבנים, אומר שהם לא רוצים לתת פתרונות לנושא הסבוך כי זה תפוח אדמה לוהט ואין להם גב מספיק רחב כמו נגיד הרב עובדיה שהתיר עגונות.

בקיצור, זהו. זה ויכוח עקר. הגבתי לך עניינית על הכל ואני לא אצליח לשכנע אותך ואתה לא אותי. א אתה מוזמן להגיב, אני אקרא אבל לא אמשיך להגיב.

למשל הרחקות דרבנו תם - שזה בכללי שלל חרמות

שלילת זכויות במדינה(רשיון וכו') ואף פטורים מעבודות מוסדרות (רופא עו"ד מרצה וכדו' )

עיקולים והגבלות בנקאיות וכן קנסות כספיים.

מאסר ובידוד. 

אם זה לא עוזר בית הדין עושה מאמצים אדירים לבטל את הנשואין בכל כלי שיש בידו. רוב המקרים נפתרים לטובה 

המקרים הקשים הסבוכים ביותר הן אלו שגם מתפוצצים תקשורית משלל סיבות. חלקם טובות כמו להחרים את הסרבן וחלקן במטרה להחליש את בית הדין ולפגוע בקיום התורה וערכי המשפחה והנשואין ע"פ התורה. 

בנוסף יש הסכמי קדם נישואין ,פרטי ההסכם המדוייקים נתונים במחלוקת הפוסקים אבל ישנם הסכמים רבים המאושרים ע"י רבנים גדולים. כך שיש גם אחריות אישית של האדם שלא יגיע למצב זה.

נכון שיש מה לשפר ולתקן בבתי הדין לא תמיד הדברים מנהלים שם ביעילות אבל הדבר נכון לכל משרד ממשלתי לצערנו והמצב בבתי הדין טוב בהרבה ממה שקורה בבתי המשפט. גם בהיבט של זמן הטיפול בתיקים וגם בהיבט הפולטי והטיית הדין משיקולים זרים 

וכשאתה דוחף כאן את "כל מי שיורעב יודה גם ברצח דוואבשה", זה מראה עד כמה אתה מצפצף על המטרה של להוציא גט בעל כרחו.

ההלכה נתנה לך הכל על מגש של כסף, אבל אתה מתעקש לדפוק ראש בקיר ועוד להאשים אותה שאין פתרונות.

אין שום סיבה ששופט שיכול לשים בכלא, לא יוכל להרעיב אדם חמשה ימים, לא כעונש, אלא כדי שבסופם הוא ישבר. זה דבר בעל אחוזי הצלחה כבירים, ואין לך שום מחקר הפוך. אז אל תדבר גבוהה גבוהה סתם.

שום נזק לא יקרה מזה לחברה, כמו ששום נזק לא קורה לה מהכנסה לכלא או לצינוק.

וכל הרשימה שמנית רק מראה על עמארצות.

מעלית שבת - לא את השבת פתרו כי אם את המעלית שינו.

היתר מכירה - מתבסס על סיוג מדאורייתא - קרקע שאינה של ישראל, לא המציאו כלום אלא יישמו את זה.

פרוזבול - אותו רעיון בדיוק - דין דאורייתא של מוסר שטרותיו

היתר עסקה - שוב - סיוג מדאורייתא בדיני ריבית, שרק מיסדו אותו.

חסידות וציונות - אני אפילו לא רואה צורך להגיב לקשקוש הזה.

ואכן, גם בגט יש פתח מדאורייתא, אלא שאתה מתעקש ללכת ראש בקיר ולהאשים את הרבנים.

משל למה הדבר דומה, למי שיאמר "אני לא רוצה מעלית שבת, אני רוצה מעלית קלאסית ורגילה, ושימצאו פיתרון למה היא מותרת" אבל מה לעשות, יא חביבי, מה לעשות שאלקים הוא לא פועל שלך, והוא החליט שאסור, אז אסור.

להגיד ש"לכל דבר אפשר למצוא פיתרון" זו ליצנות, אתה מעקר את התורה מתוכן אם תמיד נוכל לשנות אותה לפי הצורך, בדיוק בדיוק הגישה הרפורמית.

ושלא לדבר על התינוקיות שבזה, כל כך חוסר הבנת מורכבות, כמו ילד שאם לא נותנים לו לרוץ לכביש הוא בוכה, כמו פעוט שלא יודע לשמוע לא. 

כל אדם בוגר, איזה אדם, כל ילד בוגר, מבין שיש דברים שנמנעים ממך, שיש בעיות שאין להם פיתרון. איוולת היא לחשוב שלכל בעיה יש פיתרון ב"תכנית כבקשתך". ממש רדידות וחוסר תפיסת מציאות.

ואגב, אתה לא רואה את הגיחוך שבדבריך, אתה מביא רשימה של דברים שההלכה פתרה, אתה מציין את הרב עובדיה כאדם בעל אומץ להתיר עגונות, אבל מתעקש שמה שלא נפתר - זה כי הם לא רוצים.

ילד גדול מבין שזה הולך הפוך - אם אתה רואה כמה הם שקדו וטרחו לפתור אלף דברים, מבין שאת מה שהם אומרים שאין איך לפתור - כנראה באמת אין.

אם כל גדולי הדורות במהלך אלפי שנים, אם כל הרבנים הגדולים שהתירו עגונות והמציאו פתרונות ועשו הכל, את זה לא פתרו - כנראה כי אין איך. כנראה כי התורה אוסרת באופן מוחלט.

לא טוב לך - זרוק ת'כיפה, אבל את התורה לא תוכל לשנות. לא אתה ולא אהם. ולכן הם לא משנים, אבל אתה מתבכיין כמו ילד קטן שאמא אמרה לו "לא".

ולא, מותק של אמא, תלמיד חכמים לא עובדים אצלך, אלא אצל אלוקים, וכשהאינטרס שלך והאינטרס של אלוקים סותרים - הם נאמנים לו ולא לך. תתעורר מהחלום המגלומני שלך.

אתה לא הגבת עניינית בכלל, הדוגמה הכי משמעותית - לא הסברת למה החברה תינזק אם שופט יכפה על אדם לתת גט אחרי כמה ימים של הרעבה.

וכמובן זו לא היחידה.

אבל אתה צודק, אין סיכוי לשכנע אותך, ירית את החץ ואז הקפת את המטרה. 

אם אתה לא רוצה אל תגיב, לא משנה לי

לא למענך אני כותב, אלא למען אלו שקוראים, שלא ישתכנעו מדברי הכפירה שלך, ואכן - יש שכר לפעולתי - כמו שרואים לדוגמה כאן: תודה רבה לך נשמה כללית - נשואים טריים. ב"ה, נצח ישראל לא ישקר ולא ינחם.

אסכם שוב את הדברים למען מי שלא קרא הכל:

א. יש מקרים שהתורה אוסרת באופן מוחלט, וגם אם קשה לנו - אי אפשר לשנות לפי הרצונות שלנו, אנחנו כפופים לאלוקים ולא הפוך.

בנוסף, כ"כ הרבה מקומות שכן יש בהם פיתרונות - לא מצביעים ש"כל דבר אפשר לפתור" אלא ש"כל דבר שניתן - פתרו", ומה שלא - כנראה כי באמת אין. וואו, איזה חידוש, קורה לפעמים שהתורה אוסרת, כן כן, ממש אוסרת, ואין דרך להתיר.

ב. בנושא של עגינות התורה נתנה פיתרון - לכפות גט ע"י הרעבה וכדומה,

אלא שאנשים כמו די שרוט וחבריו, לא מוכנים לכך כי זה לא הומאני בעיניהם, זה לא חינוכי חברתית.

לכן הם מתעקשים לומר שאת הפיתרון של התורה הם לא מקבלים, אבל הרבנים אשמים שלא מצאו פיתרון אחר..

הקורא מוזמן לחשוב על הטיעון.....

זה מדהים כמה שאתה עקשן בדברים שתכל'ס שנינו יודעים שאין לך מושג בהם. הרי כל אברך שלמד חצי שנה בכולל הלכה יידע להגיד לך מה הפשט בכל המקרים האלו, אבל האומץ שלך לדבר בכזו נחרצות ולהטיל רפש באלפיים שנות תורה בגאווה עצומה, מדהים.

למעשה - לגבי המעלית - ממש לא. אין לי שום בעיה עם מי שהיה אומר "בא נמצא מעלית שמותרת" כמו שאין לי בעיה גם כעת עם כל מי שיאמר שנמצא המצאות שונות שמותרות. ההבדל הוא כל כך כל כך פשוט לכל דרדק: ההמצאה היא להמציא דבר שההלכה מתירה עליו, והטכנולוגיה לא חשבה עליו. לא למצוא דרך להתיר את הדבר עצמו שההלכה אסרה.

אולי תנסה למצוא אשה חדשה, שתהיה מותרת..

המילים הקבועות שלי הם למי שמנסה לשנות את ההלכה, לא למי שמנסה להמציא אופנים חדשים בטכנולוגיה שמאז ומעולם ההלכה לא אסרה אותם.

לגבי פרוזבול, כמה חבל שאתה עם הארץ. מוסר שטרותיו לבית דין לא משמט, מדאורייתא, אתה פשוט בור, ומתוך בורותך מדבר על ההלכה. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

וגם היתר מכירה, על מחלוקת הבית יוסף והמבי"ט שמעת? בטוח שלא. כי אתה בור, כנ"ל.

הרבנים החרדים סוברים שאותו היתר לא חל באופן המדובר, קראת פעם עמוד אחד מתוך התשובות בנושא?

לא, רק לדבר אתה יודע.

ושוב, גם היתר עיסקה.

כמה פעמים למדת פרק איזהו נשך? (אתה יודע בכלל באיזה מסכת הוא?) כשתבא להיבחן עליו תפתח ת'פה, עד אז - שב בלול.

בקיצור, לגבי כל הנושאים - לא למדת מעולם דף אחד או שנים מתוך כל מה שנכתב עליהם, רק ראית שיש מקרים שיש בהם היתרים, ומזה אתה מסיק שאת כל התורה ניתן להתיר לפי הגחמות שלך.

ספר לי שאתה לא רפורמי....

ואיזה מסקנה נהדרת, אני אמרתי שהם מחוייבים לאלוהים יותר ממך, ואתה עונה לי "לא, הם מקבלים ממני את הכסף"...

טוב, אז לא רק רפורמי אתה, אלא כופר אמיתי. לחלוטין. 

ואתה מצפה שהרבנים ישתכנעו מהשוחד שלך ויפסקו נגד אלוקים רק כי אתה משלם להם כסף? 

זה מה שאמרת, לתשומת ליבך..

תמשיך לשגות באשליות....

היהדות חזקה ממך ומשכמותך.

היו כמותך בגרמניה, שאמרו את כל מה שאתה אומר.

הנכדים שלהם נוצרים.

תתפלל שלפחות הנכדים שלך יבואו בכיפור לבית הכנסת,

תתפלל חזק, כי ניסיון ההיסטוריה גורם לפקפק בסיכויים של זה לקרות.

(ואני רק שואל את עצמי, איך זה שרק אשתך מחללת שבת, אתה לא מצאת פיתרון לחלל בעצמך? איך זה שלא מצאת? אתה לא מספיק רוצה?)

בהאשמות מטונפות ומגעילות.

בלי שום ביסוס.

מדבר על דברים שהוא לא מבין בהם.

ומתעקש שמה שהוא אומר זו האמת

וכל הרבנים סתם רשעים כנראה

למה שאתייחס לזה בכבוד?

זה גועל נפש.

את כל מה שאתה אומר בפיסקה האחרונה עושים, הוא רוצה שפשוט יתירו גם בלי גט. כי לכפות גט הוא לא מסכים.

בקיצר, מה שהתורה אומרת לא מוסרי בשבילו

והוא מתעקש להתיר את האסור. 

ובמקום לקבל שגדולי התורה כנראה דפדפו יותר ממנו, הוא מאשים אותם באשמות שוא. ובגאווה נוראה.

לא כתבתי "רפורמי" ככינוי גנאי, אלא כתוצאות מחקר..אתה מוזמן לפתוח ויקםפדיה על רפורמים ולהסיק מסקנות.

הבנאדם מחזיק בעמדות רפורמיות אחד לאחד. בלי שום הבדל.

הוא אמר פיתרון שמותר הלכתית - אבל דרש לשנות את ההלכה כך שהיא תתיר את הפיתרון, זה משחק מילים

ואני לא רואה את עצמי מחוייב להגיב בלשון נאותה לדיבורי כפירה. סורי.

עוד סמכויות ענישה התורה נתנה!!!! כמה אפשר שלא תקלטו!!! התורה נתנה ודאגה להכל! די שרוט הוא זה אל מוכן לענישה כי זה לא מתאים להומאניות לו!! אתה לא קולט את האבסורד??

(תגיד, קראת את השרשור בכלל? כל הדיון התחיל מסמכויות ענישה שהזכרתי שהתורה נותנת ולא מצאו חן בעיניו, הוא רשמית טוען שצריך למצוא פיתרון להתיר ללא גט כי אי אפשר לכפות את הגט. זה לא רפורמי זה?)

תשמע, יש גבול לצדדים של הקוביה,

היום כופים את כל מה שהחוק מאפשר. ולא עושים שום דבר שהחוק לא מאפשר.

ברגע שמה שהחור מאפשר לא גורם לו לתת גט - רק קוסם יכול להתיר אותה אבל שזה לא יהיה היתר בלי גט, סבבה?

אל תאמר שלמרות שהכפיה לא מועילה, ואתה לא מוכן לכפיה אחרת, אתה רוצה להתיר אבל לא בלי גט, כי הניסיון תירוץ הזה רק מגחיך יותר.

("א לא עוזר, ל-ב' אני לא מוכן. לכן אני רוצה להתיר בכל זאת אבל בלי לדלג על א' או ב'..")

הבחור נשמה כללית פשוט קורא מה שאתה כותב, ואומר את הדברים הלא נחמדים שיוצאים משם.

בלי פוליטיקליקורקט

בקיצור, חבר'הלך מתוקים שלנו, לכו ללמוד שנה שנתיים לפני שאתם מתיימרים להתווכח עם ראשונים, טוב?

איך אתה אומר שלמדת כ"כ הרבה ואתה טוען שהמקור הראשון הוא תרוה"ד אם יש כבר מקור במהר"ם רוטנבורג?

בכל מקרה, זה לא משנה, אני לא מתיימר לומר שהגמרא מזכירה את ההיתר, אלא שמי שלומד ומכיר את הסוגיות רואה את המקור והביסוס שלו. בשונה מרעיונות העיוועים שהציעו הרפורמים לפני מאתיים שנה ודי שרוט מציע היום.

וכן, אני רואה שזו תגובה מכובדת, אך כאמור, איני מצריך את עצמי לכתבו בכבוד על דעות רפורמיות.

וסומך אני על בעל ההגדה שציוונו "אף אתה הקהה את שיניו".... 

ומה לעשות, אדם שמתיימר להאשים את כל פוסקי הדורות בהתחמקות מפתרונות בלכתיים, בהחלט רלוונטי כמה זמן הוא למד.

כמוש היית מוכן לקבל שאגיב כך למי שמדבר בעיניני מדע בלי שעשה בגרות.

לא תהא כהנת כפונדקית?

בכל מדע יודעים שיש קריטריונים, ושמי שלא למד מאום וצווח "תמיד יש פיתרון, סתם אל רוצים" סתם עושה צחוק מעצמו.

אבל כשזה לא על רפואה, אלא על תורת משה, הכל מותר...

אני לא דביל, ואני לא אומר שכל מה שאנחנו מכירים מפורש בגמרא שחור על גבי לבן.

אני כן אומר שיש עקרונות שהגמרא מפרשת, וניתן להשתמש בהם. נכון, כשנהיה צורך הלל מיסד את ההיתר של התורה למוסר שטרותיו, אבל כשנהיה צורך לחלל שבת הוא לא התיר לחללש בת, שפוט כי כאן אין היתר.

זו תגובה מספיק לענין, גם אם בעיני מי שהתורה אינה מקודשת עבורו זה לא לענין.

מה אתה משווה? שהעולם שטוח לא אכפת לי שהוא יגיד, אבל כשאדם אומר דברי כפירה - זה נורא!

זה שאתה מביא דוגמה - מראה עד כמה בכלל לא הבנת אותי.

ומה אתה אומר, שבעל ההגדה לא הכיר את התורה?

לא נכון, כל הזמן ממשיכים ומייצרים עוד ועוד המצאות. ולא אמרתי שום דבר נגד אף אחת מהם.

ההבדל היסודי שאתה מתעלם ממנו -הוא בין קריטריונים הלכתיים קבועים והמצאות טכנולוגיות מותאמות להם, לבין מציאות קבועה שאתה רוצה להתאים לה את ההלכה.

(ולא מרתיע אותי זה שאתה מצטט את כל המילים שלי, אם הייתי מתבייש בהם לא הייתי כותב אותם מלכתחילה. בעיני אדם שמעוניין לשנות את ההלכה, ומבזה את כל מוסרי התורה מזה אלפיים שנה - ראוי לכל כינויי הגנאי שבעולם. אני לא מתייפייף)

ולגבי שלושת הבאים - זה בדיוק הרעיון, ברגע שיש פתח מהתורה - ניתן למסדו.

זה גם מה שעשו לגבי גט - יש דיני כפיה - ורבינו תם עשה את "הרחקות דרבינו תם"

כי יש לזה על מה להתבסס, יש מציאות כזו בתורה

אבל מה שהתורה לא התירה, בלתי ניתן להתיר גם אם תצווח עד לב השמים.

וכאמרו, דווקא כל הפיתרונות שאתה רואה שכן קיימים - מלמדות אותך שמה שאין לו פיתרון - זה כי אין לו פיתרון באמת. לא הפוך.

הרב עובדיה שהתיר 800 עגונות במלחמת יום כיפור. שלא ישן בלילות בשביל זה. שעיכב ניתוחי לב בשביל זה. השאיר נשים אחרות ללא פיתרון, פשוט כי הוא היה אדם בוגר שהבין שלפעמים באמת אין פיתרון, בשונה ממך, שחושב שלכל דבר יש פיתרון, בדיוק כמו ילד בן שנתיים שלא יודע לשמוע "לא". ובועט ברצפה וצועק שאמא לא אוהבת אותו. 

הא, והוא גם היה ירא שמים ומחוייב לתורה. גם זה בשונה ממך.

אני שמח לשמוע שיש פירות לעמלי. והיה זה שכרי. הרי למען זה נועדה כתיבתי כולה.

יישר כחך.

ובסוד: גם קצת דברים שהוא לא מאפשר.. וכמה נשים חייבות את חייהן לדיינים שלקחו את הסיכון, כי ההי אכפת להם, כי כאב להם כאבן, והם ידעו לא רק לדבר..

שורה תחתונה:

התורה מתירה רק ע"י גט.

א"א לשנות את זה.

גט ניתן להשיג ע"י כפיה.

החוק מתיר רק כפיה מסויימת.

עושים את הכפיה הזו והיא לא מועילה.

אתה נגד לאפשר כפיה אחרת.

מאיזה משבצת אמור לצוץ הפיתרון שלא חשבו עליו?

זה כמו לומר שאולי 2 ועוד 2 זה לא ארבע, רק שלא חשבו על זה....

אין פה עניין של גט מעושה? (האמת שלא כ"כ חקרתי את המושג, אבל אני יודע על קיומו...)

אכן, לא בכל מקרה אפשר לכפות.

הבעיה שגם במקרים שאפשר - החוק עושה צחוק, מכניסים אותם לכלא, ועינינו הרואות לכמה חבר'ה זה לא מזיז...

בא הגרז"נ ואומר - כל אדםש נפסק עליו כלא - ע"פ הלכה מותר גם להרעיב אותו... יום, יומיים, שלושה, האשה משוחררת לנפשה.

היתר מאה רבנים לא נותנים בקלות.

ואם יחשבו שאין ברירה ויתנו - אז כנראה שזה מוצדק.

ואין קשר לכך שיש גם נשים מסורבות.

כל אדם הוא עולם מלא. מה הענין שאחד יסבול, כשאפשר למנוע את זה, בגלל שיש גם אחרים שסובלים?..

חוץ מזה - יש כנראה גם צד של קולא ביחס לאשה במקרה כזה (לא נכנס לפרטים, גם לא קראתי את המובאה, בכוונה. בזה ידונו ביה"ד): במקום להטיל עליה סנקציות שקורות אצל גברים, ומגיעות לעיתים לדברים קשים מאד, הם פועלים דרכו. סביר שזה גם יגרום לה לסיים עם זה מהר יותר, אם אכן יחשבו שדבריו מוצדקים.

ובכל זאת, אם נמנע צער אפילו מאדם אחד נוסף - בלי להקשות על המקרים המצערים האחרים - כבר שווה.. (כשזה מוצדק כמובן).

הגבר מקבל את כל הפריווילגיות.

יכול לשאת אישה שניה. ולו זה רק תיאורטי, עדיין, החופש בידיו.

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.

ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.

שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.

ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

והכי חשוב

בהצלחה !

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

מעריך את המילים

יודע לומר נק' מפנה?

נקודות מפנה..

רצף של דברים קשים ומאכזבים

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

איך הילדים שלך מסופרים?

היום לא שואלים.

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אז הוא ממש גרוע בזה.

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

לפחות שיהיה מקורי

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

מה הוא אמר לגבי זה?

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

עד כמה זה פוגע באשה

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

לדברר את זה, את הכאב

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!