זה לא מועיל

את יכולה להסתכל שם

כמובן שלא לעודד את זה אבל מה אתם רוצים להוציא להורג את כל הלהטב??

יש מחא מקרים של להטבים שהלכו לפסיכולוג וכשיו הם נשואים מורמלי פשוט אאת זה לא אומרים קובעים את זה בתור עובדה שהבנאדם לא יכול להשתנות

אבל הממשלה המפגרת הזאת העבירה חוק שזה לא חוקי ללכת לפסיכולוג 

אם תשאל אותי - 

אז כן.

להוציא את כולם להורג...

"וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת-זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה--תּוֹעֵבָה עָשׂוּ, שְׁנֵיהֶם; מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם"

אז כן... להרוג אותם

עם עדים , אבל ברמת העיקרון  - כן!

מגיע להם מוות

אל תשכח את

האוכל חמץ בפסח

וביום הכיפורים

ושעושה מלאכה ביום הכיפורים

נהדר!

יהיה לנו המון מקום בארץ ישראל אחרי הטיהור

אה רגע, בעצם נצטרך להוציא את עצמו להורג...מדין רוצח.

אבל זה גם עבירה להתאבד..

תגידו בבקשה

מי שמתאבד חייב מיתה?

אני אומר שהעונש שמגיע להם הוא אכן מוות...

אנשים בעולם אז.... ואני ואתה לא היינו ביניהם...

1. אם באמת היו הורגים אנשים לא היו עושים את זה

2. אם ה' אומר שצריך שישארו 1000 אנשים בעולם - אז זה מה עושים!!! אין התחכמויות במה שה' אומר

וְהִשְׁאַרְתִּי בְיִשְׂרָאֵל שִׁבְעַת אֲלָפִים כָּל הַבִּרְכַּיִם אֲשֶׁר לֹא כָרְעוּ לַבַּעַל וְכָל הַפֶּה אֲשֶׁר לֹא נָשַׁק לוֹ.

אני כן הייתי בין ה1000 אנשים האלה כי לא עברתי שום עבירה שדינה מוות

לא מבינה למה להרוג אותם..קצת הגזמתם לא?

זה נטייה של האדם לא אומרת שהיא בסדר אבל להרוג אותם בגלל זה..

וואלה לא חושבת שלמישהו פה יש את הזכות לדון אותם.

רק מצטטת:"גבר שבועל גבר, זה אכן נקרא תועבה, אבל יהודי שמבייש או משפיל או מבזה יהודי אחר זה חילול התורה כולה. ובמילים אחרות – עוד לא הבנתם שאתם לא פה בשביל לספר לנו אם אנחנו תועבה או לא? בשם כל ה'הומואים' אומר זאת כך –  לא שאלנו אתכם! לא שאלנו מה דעתכם על הנטייה שלנו ואיזה מילה מתאימה לתאר אותה. תודה, עשינו זאת מספיק לעצמנו בעצמנו.לא שאלנו מה דעתכם עלינו, האם אתם מרחמים עלינו או רק מפחדים. לא שאלנו, כי דעתכם על מי אנחנו ומה אנחנו היא שלכם, ואם נרצה לדעת אותה תמיד נוכל לשאול. ברשותכם, אנחנו נעמוד אחרי 120 שנה מול הבורא וניקח ממנו, לא מכם, אבחנות על נטיות וטענות על תועבות. לא מאף אחד מכם."

המאמר המלא-אתם לא פה לספר לנו שזו תועבה, הרב בני לאו אמר את המובן מאליו- סרוגים

זה לא בשליטתו הוא מסכן... גם אם הוא לא רואה את זה... אז מי שאומר שצריך להוציא להורג.... שיחשוב פעמיים.

אדם שהוא רוצח אז אחרי שהוא ירצח תגיד זה לא בשליטתו? חוצמזה שיש לזה טיפולים. זה ממש בשליטתו להבין שיש כאן משהו לא טבעי וללכת לטפל בזה.

לדעתי לא צריך להרוג את מי שיש לו נטיות הפוכות... צריך להרוג את מי שנותן לזה לגיטימציה...

בעצם לא צריך להרוג אף אחד... אוקי?!? תרגיעו! בסופו של דבר הם אחים שלנו.

כך שגם אם תדרשי ממנו להשתנות- זה לא יעזור.
אפשר למנוע את המעשים, אבל נטיה זה דבר שקשה עד בלתי אפשרי לשנות...

מסכימה איתךךך לגמריי

במקרים רבים זה לא ניתן לשינוי

ולכן, צריך לדעת שאי אפשר להאישם אדם על נטייתו, ולומר שהוא סוטה או מתועב או שאר אמירות כאלו, כי בנטיה הוא לא אשם, ולפעמים גם אם הוא מאוד מאוד רוצה להשתנות - הוא לא יכול.

מה כן?

המעשה, הוא התועבה, כשאדם נכנע לנטיה שלו וממש אותה - כאן מתחילה הצרה!

להגיד על זה עוד משהו? אני לא יכולה, כי לא היה לי ניסיון כזה.

למה צריך ניסיון?

אותה תורה שאמרה שזו עבירה, אמרה שזו תועבה, ואמרה שחייבים על זה מיתה.

נקודה סוף פסוק.

אמרתי שזו עבירה, אומרת עכשיו שהיא חמורה מאד.
וגם אומרת שאני מרחמת על האנשים ולא יכולה לצאת נגדם אלא רק נגד מעשיהם.

ש'תועבה' כנראה לא נאמר על אדם שיש לו נטייה הפוכה והוא מממש אותה. על אף שכמובן גם הוא עובר עבירה וחייב מיתה באותו אופן. 

מחשש שדברים יובנו לא נכון.

לא אמרתי שום דעה... 

רק ציטטתי מהפסוקים...

גבר ששוכב עם גבר דינו מוות!

חד וחלק

הנה התגובה לדבריו:

זקני הרבנים במחאה נגד הרב בני לאו: "הזדעזענו מחילול השם"- סרוגים

אם בני לאו חושב שהוא רשאי לשנות את התורה - סבבה לו, אנחנו לא נקבל זאת, וזו ממש לא הגזמה. סורי.

והדמגוגיה שלו קטנונית, מגוחכת, ומטופשת, מה זה "נקבל מאלוקים ולא ממכם"? איפה הוא חי? הוא שכח שאלוקים נתן תורה?

לא מדובר בדבריו של הרב בני לאו. מדובר במישהו שמגיב לו. 

נערך...

רק לקב"ה, וזה מה שהוא כתב בתורה.

"וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם"

בתורה אין איסור על הנטייה, אלא רק על המשכב זכר עצמו.

מעשה ארץ מצרים (זה גם לנשים, אגב).

מי שזה מפריע לו - יכול להתאסלם או להתנצר או סתם להיות אתאיסט.

אפשר להיות מאמין שמפריע לו.

או לא להאמין בעיקר האמונה הנ"ל כפשוטו.

????

אפשר להאמין באלוקים בלי להבין כפשוטו את "זאת התורה לא תהא מוחלפת".

אני חושבת שלאף אחד מכאן יש איזה שהיא זכות לשפוט.

כשאתם אומרים להט"ב-תזכרו שיש אנשים מאחור.

ותזכרו כמו שאתם לא שופטים את המשפחה שלכם על הלשון הרע שהם מדברים אתם לא יכולים לשפוט אנשים עם נטיות שונות משלכם.

קצת הגיון.קצת פחות קיצוניות.

נכון, אין לאף אחד מאיתנו זכות לשפוט

אבל לתורה יש.

מי שמקובל עליו - סבבה.

מי שחושב שלתורה אין זכות - אין לי שיח איתו.

המשפט שלך בסוף נשמע משפט שמבקש להטיף לסתירת התורה, ושמכך אין לו שום ערך.

הבנתי ואתה כאדם דתי רואה את עצמך כדובר של אלוהים?

זתומרת אתה חושב הלכות שגדולי הרבנים בימינו מתחבטים בהן,ומילים שאף רב לא התבטא בהן אתה כן יכול?

והתורה היא הדבר הכי עם מינונים בעולם והקיצוניות שבה אתה ואחרים התבטאו כאן ממש לא הולכות ביחד.

שצריך להרוג אותם..

הורגים רק בבית דין ויש המון תנאים וכל זה 

לפני שהיא מכריזה הכרזות בומבסטיות כאלו, אוקיי?

כמובן צודק רבי @הולך בטל, שזה רק בבי"ד, ורק בהתמלא מליארד ואחת תנאים, אבל העיקרון הוא אחד, שבעיקרון הם חייבים מיתה, זה מה שאומר הפסוק, זה מה שנפסק להלכה, ושום דבר לא יצא משום הקשר.

אולי תחכימי אותנו איך בדיוק ניתן להוציא מהקשרו פסוק שאומר " מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם"? איזה עוד משמעויות יש לו, לדעתך? מהו הקשרו המקורי?

מי בדיוק דובר של אלוקים?

אני?

אני דובר של אלוקים?

מאיפה הרעיונות המשוגעים האלה?

התורה היא הדוברת של אלוקים.

ובתורה כתוב הדין

ויהודים מאמינים - מאמינים שהתורה לא תהא מוחלפת.

איזה גדולי הרבנים בדיוק מתחבטים בזה? כבוד קדושת הגאון מרן בני לאו? על מה את מדברת?? 

המנטרות היפות והנחמדות על קיצוניות ומינונים הן נחמדות מאוד, עד שאת מנסה בעזרתן לעקור כתובים מפורשים מהתורה, רחמנא ליצלן.

תקשיב נשמה אתה מזלזל פה ברב..אני לא יודעת מי אתה או מה אתה אבל הסמכה לרבנות כנראה לא קיבלת.

והוא כן.

אז דבר בכבוד,בבקשה.

ומי שדיבר פה על המינונים שלי שיימצא לי רב שאומר להרוג את כול ההומאים והלסביות.

אין כזה דבר.

גם הרבנים הכי גדולים מודים שזה דבר קיים. לא המצאה. לא שקר. זו נטייה.

אגב הנושא,גבר שבועל גבר או אישה שבועלת אישה אכן עושים מעשה תועבה.

אבל כול אדם פה שפגע בכבודם של רבנים\אנשים אחרים עבר על כול התורה כולה.

במילים אחרות אתם\ן לא פה כדי לספר לאף אחד מקהילת הלהט"ב שהוא תועבה!!אף אחד לא שאל אתכם!!

תחליטו לעצמכם אל תחליטו לכול השאר! 

זהו.

מי שרוצה לריב איתי מוזמן לפרטי

בבני לאו? את רצינית?

שום רב לא אומר להרוג אותם, וגם אף אחד כאן לא אומר להרוג אותם.

מה שאמרו זה שבסנהדרין הם יהיו חייבים מיתה, ואת זה יגיד לך כל רב בעולם, כל רב!! שומעת? כל רב!! ב ע ו ל ם !!!

ברור שזה קיים, מי אמר שלא קיים? ומה קשור שהרבנים "מודים" שזה קיים?

קיים, ומי שמבצע חייב מיתה בסנהדרין, זה כ"כ קשה להבנה??

אגב, טרם ענית לי איזה הוצאה מההקשר יש בדיוק בפסוק ההוא, ואיזה פירוש אחר יש לך להקשר של "מות יומתו"

מה הקשר תחליטו לעצמכם? זה לא אנחנו מחליטים, זה התורה מחליטה!!

את מוזמנת להחליט את - אם את מאמינה בתורה או לא.

אנחנו מאמינים בה, ברוך ה'

כן.וואלה כן.

לרב בני לאו יש הסמכה לרבות ולך לא. 

כול עוד זה המצב פשוט תשתוק בנושא הזה.

מה חמור ממה?

אסביר. לדוגמא, הרב דרור אריה, אחד מגדולי המתנגדים להומואים, מגלח את זקנו המטופח. אבל היי רק רגע! לפי אדמו"ר הצמח צדק, פוסק ההלכה הגדול בדורו ובדורות שאחריו, ולפי הבן איש חי, גדול פוסקי עדות המזרח, גילוח הזקן במספריים זה 5 לאוים מדאורייתא. שמעת הרב? 5 לאווים מהתורה!

אח שלי, כשהומו מחזיק יד לחבר שלו או מתנשק איתו (ונעצור כאן, בכל זאת אתר דתי), זה הרבה פחות! אז למה אתה קוצץ את הזקן? 5 לאוים מדאורייתא עליך! תועבה! טינופת! אל תתנו לו עלייה לתורה! זה נשמע לכם שיח הגיוני? אנחנו כאן כדי לחלק ציונים אחד לשני ולקבוע על איזה חטא אדם יהיה מנודה חברתית ועל איזה חטא נסלח לו??

 אנחנו יודעים שלפי התורה אסור לבעול גבר. כמו שהחילוני ודאי יודע שלפי הדת אסור לנסוע בשבת. תודה, אף אחד כאן לא צריך את התזכורות הקנטרניות רוויות הנאצות וההפחדות.

 זכותך לחשוב שגבר וגבר לא צריכים להתחתן. זכותך לחשוב שזוגיות טובה ובריאה היא רק בין גבר ואישה. זכותך גם לחשוב שגבר מחזיק יד לגבר זה איכס. אז מה? אז בגלל שמישהו עושה משהו שלדעתך לא צריך להיעשות אתה מחרים אותו? אתה מחליט שאין לו מקום בחברה? מה עם אלה שריכלו היום? ואלה שרימו בביזנס? מה עם זה שאישתו לא טובלת במקווה?? בוא ננדה גם אותם!

חברים, אלו דברים בסיסיים שלא צריך להגיד אותם. אבל בגלל הפוביה הקיומית של המגזר כלפי הומואים, צריך רב "אשכנזי מודרני" להגיד את המובן מאליו! אני לא מאמין בזה, זה אומר שאני צריך לכפות את דעתי על כולם?? איך זה אמור לעבוד בדיוק? הומו שרוצה לעלות לתורה, זו זכותו המלאה ואין שום זכות לשום גבאי למנוע זאת ממנו.

אם אתה חושב שאבא ואבא זה לא משפחה, זכותך. זכותך לפרסם את דעתך ולעודד חתונות הטרוסקסואליות בישראל. כן ירבו. אבל על האנשים עצמם אין לך זכות לרדת ולא להקטין או להפוך ללא לגיטימי את מקומם השווה בחברה.

זהו...

אם תבין תבין,אם לא זכותך להמשיך לעוות את הדברים כרצונך.

חוץ מזה שאין היום סנהדרין ולכן אף אחד לא יכול לשפוט הומאים\לסביות\טרנסדרים\ביו וכוו למיתה.

החברה מלאה בחוטאים ואף אחד מאיתנו לא השופט להגיד מי חוטא יותר ואיזה חטאים נחשבים יותר. יהודי ששוכב עם יהודיה שלא טבלה במקווה, חומרת העבירה שלהם גדולה יותר מזוג הומואים שלא עברו על האיסור הספציפי מהתורה, או מכל זוג לסביות לצורך הענין. אז איפה ההפגנות של בנצי גופשטיין או מפלגת נועם ליד הפאבים בתל אביב "תועבה!!!" "בועלי נידות מסריחים!!!" "דם נידה על ידיכם!!"? לא ראיתי אותם. ומאותה סיבה אני לא רוצה לראות אף יהודי קורא ליהודי אחר "תועבה", ועוד מתפלפל כי הוא מתכוון לטובתו. צאו מהסרט, אנחנו לא השופטים במשחק הזה. אף אחד מאיתנו. 

קיבל הסמכה לרבנות, ומאז הקדיח תבשילו ומתיר איסורי תורה.

ואגב, מנין לך מה קיבלתי ומה לא קיבלתי? באלך שאפתיע אותך קצת?

והבלבול שכל המחריד שכתבת על גילוח

את משווה משכב זכר לגילוח זקן??? את נורמלית??

אלוקים ישמור, את ממש רפורמית סורי.

את כותבת כ"כ הרבה שטויות בלי להבין בהלכה שום דבר, ממש שום דבר.

אוספת שטויות מהאינטרנט ומגחיכה את עצמך.

אין לי אפילו את הסבלנות להתחיל לענות לרשימת גיבובי ההבל שכתבת. 

אבל אני מאמין שזה לא נצרך, כל מי שיקרא ויראה שאת משווה גילוח זקן למשכב זכר, יבין שמשהו מסובב אצלך, במחילה.

אנחנו נחזור שוב ושוב ושוב על מה שכתוב בתורה, גם אם זה מעצבן אותך ואת כל ההומאניים והכופרים:

המעשה הזה הוא תועבה גמורה! ומיש עושה אותו חייב מיתה!!

לא מוצא חן בעיניך? שלחי לקב"ה פקס בשלושה העתקים.

אני אחזור ואכתוב - יש לך את הבחירה אם להיות מאמינה בתורה או לכפור בה, הבחירה בידייך.

ואם את בוחרת להאמין בה, תפנימי שזה גם כשלא נח לך, גם כשזה נראה לך לא הומאני.

ושוב אזכיר שלא ענית איך בדיוק הוציאו מההקשר את הפסוק.

טוב נשמה.

אגב אם תפתיע אותי עם תמונה של הסמכה לרבנות אסכים לדברייך בלי להניד עפעף..כיוון שאין לך אחת כזו ואתה בן 17-20 לכול היותר אשמח שתנמיך את הלהבות ותרד עליי קצת פחות.

ואתה בהחלט יכול להבהיר את עמדתך במילים נעימות או פחות בוטות.

אשמח(אם אתה מסוגל) שתסביר בכבוד את עמדתך.

תודה.

את יודעת מה, יש צדק במה שאת אומרת שאני צריך לכתוב בפחות בוטות.
אבל התרגזתי נורא מהיומרה, מההעזה, שאת מסרבת לקבל את ההלכה למרות שהיא ברורה. שאת מאשימה את מי שאומר אותה בהוצאת דברים מהקשרם, ושאת מצדיקה את אחת מהעבירות הנוראות ביותר בתורה.

את רוצה שאסביר את עמדתי - אעשה זאת, אדרבה.

הנקודה היא פשוטה, אף אחד לא מתווכח על זה שיש אנשים שזו הנטיה שלהם, זה מקובל כיום על כולם, וכפי שאמרת - גם על גדולי הרבנים.

אבל, זה לא משנה את התורה, הקב"ה שנתן את התורה, הוא אותו הקב"ה שברא את העולם. ואותו הקב"ה שברא את העולם וברא בו אנשים עם נטיה כזו, הוא זה שכתבת בתורתו שמי שמממש אותה - מות יומת.

אז כן, בדור המחריד שלנו, שהתמלא עד למעלה ראש בצואת תרבות המערב, בהבלי הפוסטמודרנה, ובדימויי ההומנאיות, זה נראה מוזר, מה? לסקול מישהו? זה נורא! הרי יש לו נטיה..

אבל מה לעשות, אני מאמין באמונה שלימה בתורה ובמוסרה, ואני מכפיף עצמי אליו,  ואני יודע שאם הוא כתב שזו תועבה, אז זו תועבה, ואם הוא כתב שחייבים מיתה, אז חייבים מיתה. כן כן. ממש ככה.

וזה שבעינייך זה היה כ"כ מופקע, ושממש גערת בחימה במי שהעיז לומר ככה, במי שאמר את דברי התורה, הרתיח אותי.

ומערכת השיקולים של "מי שם אותכם לשפוט" היא פשוט לא רלוונטית, במחילה מכבודך, אבל דברים מפורשים בתורה הם, זה לא אנחנו שקובעים, זה לא אנחנו ששופטים, זו התורה הקדושה, זה אלוקינו ואלוקי אבותינו, ריבון כל העולמים.

למה מי אני שאגיד שצריך לשמור שבת?

למה מי אני שאגיד שאסור לאכול חמץ בפסח?

מי נותן לי לשפוט?

התשובה פשוטה - אני לא שופט, אני לא קובע, אני לא כלום. אני פשוט קורא מה כתוב בתורה.

ואת מה שכתוב בה, אני לא מתבייש לומר, גם אם זה לא ערב לאוזניהם של כל מיני אנשים.

זו הנקודה על רגל אחת.

כתוב בתורה מי ששוכה עם גבר - מוות!

אין נושא לדיון בכלל. אם כתוב -אז כתוב!

יכול להיות שאי אפשר לשפוט אותם , או להגיד שהם רשעים, בגלל שיש להם נטייה כזאת - אבל זה לא משנה!! דינם מוות!!! נקודה!

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....