וזכותה ללבוש מה שהיא רוצה (כמובן בתוך גדרי ההלכה) ולכן לא את זו שתקבעי איך בת ישראל צריכה להראות.

"תפסיקו", "ראיתם", "תצאו"-

אל מי בדיוק את מדברת? 

נורא חכם לזרוק "אתם לא בסדר וכו' וכו'",

אם אני אחפש אני גם יוכל לזרוק הערות מגעילות על הציבור "שלכם".

כל בת היא אחת בפני עצמה.

אני יכולה לומר שאני בת לציבור הדת"ל ואין לי "חצאית ג'ינס קצרה שרואים את כל הברך". ואני מכירה עוד הרבה כאלו.

ד"א, יש לי שכנה חרדית שלובשת חצאיות בד קצרות, והיא חושבת שהגרב ניילון היפה פותרת אותה מחצאית ארוכה. את יכולה לומר לי אולי למה היא לא מסתכלת על עצמה במראה? לא, כי את לא היא.

לרמוס אנשים אחרים כדי לומר "אני צודקת" זה כ"כ אינפנטילי, וזה שאת רואה באוטובוס בנות דתליו"ת עם חצאיות קצרות וע"כ חושבת שהבעיה תיפתר אם תכתבי בפורום שהוא ברובו די דוסי- שיערב לך.

בס"ד

 

קל למצוא את הרע באנשים[וק"ו שבציבור].

אני יכול בלי בעיה לכתוב לך את כל הדפקטים של הצביור שלך גם, ושל החילונים, ושל כל עם-ישראל.

זה לא חוכמה.

זה לא רציני.

אני לא יכול לבוא לקבוצה של חרדים שעושים משהו לא בסדר, ולפרסם אצל מקום שנחשב של חרדים- "אתם לא בסדר! אתם עושים כך וכך"

אני יודע שיש הרבה אחרים שמעליהם.

לא הבנתי את תכלית ההודעה.

בס"ד

שהלכתי פעם ברחוב עם אלדין, סרפן מעל הברך (מי שמוצא אותו מוזמן להביא לי אותו ), וחולצה קצרה (לא מאוד, אבל קצרה.).ועברו לידי 2 בנות חרדיות (ניראה לי שהם היו בגיל שלי, פחות או יותר...) והן פשוט עמדו מולי וריכלו עלי, והסתכלו אלי, כיאלו אני איזה שיקצ'ה מדרגה ראשונה, כמו אני לא יודעת מה. אז עצרתי, עמדתי מולן ועשיתי להם פרצוף של "אם יש לכן בעיות תפטרו אותן לבד".

אז כמו שאני לא יכולה להאשים אותך במה שהם עשו לי את לא יכולה לבוא עלינו כנציגות של הדת"ל או משהו כזה.

ואם כבר מדברים זה קשור לאופנה, ואם היה לי זמן אני ידבר על זה בלי נדר.

 

כי אתם באמת מוזרים,מה אפשר לעשות?

 

אתם אלה שמחפשים להתבלט במוזריות שלכם, אתם אלה שהמצאתם את המכנסיים השחורות והחולצה הלבנה אתם אלה שהמצאתם שלכם תמיד צריך להגיע הכל בצורה מיוחדת למען הצביון הטהור של ילדכם אם זה קופסת קורנפלקס מיוחדת בשבילכם וכלה במליון דברים אחרים, אתם אלה שמתנהגים מוזר,אתם אלה שצועקים בשבתות שאבעס!!!![להציל השבת...] ומיד באים 200 שוטרים עם כל החילול שבת הכרוך בזה וזה לא ממש מעניין אתכם,אתם אלה שקובעים מי ילמד בבתי ספר שלכם ע"פ קריטריונים עדתיים ולא ע"פ יכולות לימודיות או רמה תורנית אתם אלה שכאשר שואלים אתכם למה אתם לא משרתים בצה"ל[!!!!] אתם פולטים גבבי תירוצים מטופשים וחסרי טעם אתם אלה שכשואלים אתכם למה אתם לא יוצאים לעבוד [סליחה יש 37 אברכים בירושלים שלומדים במכללה...] אתם ממציאים כל מיני איסורים מהתורה,אז פעם הבאה לפני שאתם שואלים למה מסתכלים עליכם כמוזרים תחשבו קצת למה זה קורה

בא ונגלה לך שאנחנו לא המצאנו את המכנסים השחורות והחולצה הלבנה-רק שהלבוש המחוייט הוא מאוד מכובד,ואתה בטוח מסכים איתי שבן תורה צריך להראות בצורה שכזאת.
גם ראש הממשלה,שרים,עורכי דין ואנשים שבידם משרות רמות וחשובות לבושים באותה צורה-ועליהם אני בטוחה שאתה לא חושב ככה.
מי יותר חשוב??בנ"א שלומד תורה,שייגע ועמל בחכמתה או האנשים הנ"ל^^^^??
ונכון..אנחנו אלו שהחינוך הטהור חשוב לנו בצורה שאפשר להתפעל ממנה!!!
אנחנו נעשה את כל המאמצים כדי שהרוח הזרה לא תיכנס אלינו הבייתה וזה כולל את קופסה קורנפלקס עם התצלום שלא שייך אלינו[אולי זה לא כ"כ עקרוני אך אנחנו שמים גדרות!!]
כמובן שיותר קל לחשוף את הילדים שלנו לעולם שבחוץ ולא להילחם והכל בתרוץ של אידיאלים גבוהים ונשגבים הלא כן?!
ובעינין שמירת השבת:אני לא משתייכת לזרם הקיצוני הזה [הקראוי "נטורי קרטא"]ככה שאינני יכולה להגיב.
רק הערה קטנה:בהתנתקות אתם ידעתם לצאת,לצעוק,לעשות הפגנות לחסום כבישים,להבעיר צמיגים וכו'...
אך בעינין שמירת השבת אתם שותקים!!למה?!איפה כתוב בתורה שכיבוש א"י חשוב יותר מקדושת השבת?
למה בעינין הזה אתם לא יוצאים להפגין???
[ואל תגיד לי שגם הציבור החרדי לא יצא להפגין בעת ההתנתקות מפני שאתה יודע היטב את השקפתם בעינין]
אתה צודק-המנהלים קובעים מי ילמד בבתי ספר שלהם לפי קריטריונים עדתיים מסיבותם שלהם-לא שאני מסכימה עם זה אבל גם בציבור החרדי יש אנשים שאינם יראי שמיים..
ולמה אנחנו לא משרתים בצה"ל??שוב...השקפתנו שונה משלכם[אם תרצה אברר לך את הסיבה המלאה]
והאברכים שלא יוצאים לעבוד-זה מפני שהם יודעים מה ערכה וכוחה של תורה!בזכותם העולם הזה מתקיים,בזכות לימוד תורתם אתה אני ועמ"י ניצלים מגזרות קשות ורעות!אתה חושב שזה קל לשבת כל היום וללמוד?!כתוב כבר שהתורה מתשת כוחו של אדם,ובשביל ללמוד את התורה צריך לעמול!!
אז לפני שאתה מדבר קודם כל תילמד לא מה ערכה של תורה-זה יותר מידי גדול ונשגב בשבילי ועוד יותר בשבילך.תילמד מה ערכה של מילה של תורה ואז באמת הטענות שלך הסתתמו.

אז מי מוזר פה?!

"לימוד תורה מגן וכו'" הנפצה פראית, אנחנו לומדים תורה כי השם ציווה אותנו. האם זה מגן או לא? זה כבר ענייינו, בסוד אגלה לך שחז"ל לימדונו שהתורה מגינה עלינו אבל לפסוק מזה הלכה למעשה? לפטור אנשים מהשתדלות בגלל לימוד תורה? מאיפה ההנפצה הפראית הזאת? (אומנם הבית יוסף אומר שאפשר אבל א. הסיבות שהוא אומר עד כמה שידוע לי בכלל לא בטוח ששיכול למציאות שלנו. ב. הוא לא אומר את זה כי "התורה עוזרת" אלא כדי שהיא תתקיים דבר שבגלות היה הרבה פחות מתאפשר בלי לחיות על תרומות) מבחינת ההלכה למעשה אם אני זורק כל יום גושי אדמה השמימה זה מועיל בדיוק כמו לימוד תורה! ובעניין הגיוס לצבא:  זה הוגן בעינייך שאח שלך ישב בנחת עם כוס קפה ועוגיות בישיבה שלו וילמד תורה בעוד אחי יסכן את נפשו במעצרים בג'נין?!

לכתוב אני לא מגיב לא מועיל, אני חושב שאני יודע למה אתה מתכוון, ואתה יודע למה אתה מתכוון אבל יש כאן עוד הרבה שישמחו שתכתוב ותשתף אותם.

כל מה ששונה מדעתך לא שווה התייחסות.

את "ארץ מולדת" כבר הרסת עכשיו תהרוס גם את הפורום הזה? אני חושב שגורלו של הפורום הזה יהיה עצוב מאוד כשהרועה יעזוב. הוא המנהל היחיד שיודע מה לעשות מולך ומול חבריך.

ההודעות ימחקו, אתם מוזמנים ללכת מכות באישי.

שבה y.s. קרא לי "טמבל" ואמרה לי שלקרוא לגולש אחר טרול זו הבעת דעה לגיטימית.

אני לא גננת.

מסוימות ולשני לא היא בלתי נסבלת בעיני. שום קשר לגננת.

אני לא רואה איך זה מתקשר לשירשור, אם ממש בא לך אתה מוזמן לפתוח על זה שירשור.

הוא תקף אותי אישית (אומנם בלי גידופים כמו שהוא עושה ב"ארץ מולדת" אבל בהחלט תקף) וכשאני עונה באותם מילים שבהם הוא משתמש באופן קבוע אתם מציגים אותו כקדוש מעונה.

כדי שתפסיק אתה מסתכן בחסימה.

אמרתי לי להפסיק להגיב לו, הפסקתי. מה אתה רוצה עכשיו?

1.יש הבדל כי במצוות כיבוש הארץ הם מונעים ממנו מצווה....

2.אין שום עניין שבעולם להתגייס לצבא שמגרש יהודים ולא מסוגל לנצח מלחמות.

3."תורה מגנא ומצלא"

4.לימוד התורה צריך להיות בשם כל עמ"י.

"תורה מגנא ומצלא" זה מאמר חז"ל, מזה לפסוק הלכה למעשה?

ברור שצריך לעשות השתדלות.

אבל ברור שצריך שילמדו תורה.

פעם ילד בבית ישראל הודיע לי שצריך ללכת עם גרביים. עד היום אני לא מבין איך הוא חמק מהבעיטה שכוונה אליו...

בבקשה- למחוק.

 

לא התככונתי להתריס ולא התכוונתי להוציא את הציבור הדת"ל לאומי בצורה מגעילה!!!
זה שאתה מבין מה שאתה רוצה להבין זאת בעיה שלך בלבד!

ואני לא חושבת שהמבטים המופנים אלי גורמים לי להיות יותר נחותה הפוך!!
הם גורמים לי להתגאות!מרוב שיש כ"כ הרבה פריצות וחוסר צניעות ברחובות אז בנות שהולכות צנוע זה ניראה מוזר ולא נקלט.
ואני מדברת גם על הופעה רגילה של חצאית וחולצה צנועות גם על זה מסתכלים.
אז מה?!נלך בפריצות כמו שאר הרחוב?גם כאלה שהולכים עם מחשופים מסתכלים עליהם ולא רק מסתכלים..[והמבין יבין..]
הפוך!נלך בצניעות ולפחות לא נשאיר פתח לשום בנ"א בעולם לדמיין כל מיני דברים שאנחנו ממש לא רוצים שידמיין.
אז כמון שהתילבושת זאת לא הבעייה!

בבקשה אל תגררו את השרשור הזה ללה"ר על החרדים.

מוזרה(להם..) זה כמו שאם תבוא דתיה לאומית אליכם לשכונה איך היא תרגיש בדויק אותו דבר..

המורות בבי"ס שלי טוענות שהציבור הדת"ל ניחן באהבת ישראל גדולה ועצומה מאוד!
אך לצערי אנני ראיתי את פה בתגובותיכם.
[או שהוא ניחן באהבת ישראל לכולם אך שזה מגיע לחרדים האהבת ישראל נגמרת באותה שנייה...]

לה"ו

 

הוצאת שם רע על ציבור שלם בעמ"י.

שלא פחות טוב ממכם.

יש לציבור הדת"ל יש הרבה מה לשפר ביחס לחרדים.

א. לך אין מה להתלונן, תסתכלי על הודעות של "ת-ו-מ-ר". ב. אהבת ישראל זה לא לציבורים שלמים דווקא, אני מתעב את הציבור החרדי ואת אחותי ובעלה החרדים אני אוהב מאוד. בקיצור, אין לי משהו אישי נגד כל אדם ואדם בציבור החרדי (כלומר יש לי אבל לא תעוב כמו שאני רוחש לכלל הציבור) אבל בהחלט שיש לי משהו נגד הציבור כולו. ג. אולי תעזבי אותנו בשקט? אני בהחלט מסוגל "לסבול" דעות של אחרים אבל את בכלל לא באה להקשיב/לדון את מנהלת כך: 1.שולחת פה הודעה פרובוקטיבית 2.בשרשור שלם עונים לך תשובות מנומקות 3.במקום לענות או לפתוח דיון את מפזרת עוד הודעה פרובוקטיבית. בפורום דנים על דברים, אם את שקעת כול כך עמוק בתוך תרבות הדיון החרדית (להדביק פשקעוויל מתלהם וללכת) אז אין מקומך בפורום.

ב. אם תאהב את כל החרדים אז אולי אתה תוכל לשנוא את ההשקפה ולא להסכים אבל לא לשנוא מגזר ובטח לא לענות איך שאתה עונה.

ג. היא אורחת בפורום בבקשה תשמור על תרבות דיון, אתה לא רוצה אל תענה אבל אל תגיד לאנשים ללכת.

רק עכשיו ראיתי שהיא דווקא כן ענתה עניינית

ולכן לכאורה, התלבושת האחידה קצת מאבדת את הקטע שלה כשהיא מוזרה והופכת ללא צנועה ומושכת תשומת לב.

 

וכן אנחנו לא פוגשים הרבה כאלה (אני כן אבל זה לא חשוב..).

 

בת ישראל נורמלית יכולה ללכת עם בגדים צנועים גם אם הם לא התלבושת של בית יעקב.

 

ואני מסכים, הערות הם לא צנועות ולא שייכות לדעתי גם לדת"ל וגם לחרדים יש הרבה מה לשפר בזה.

אני חרדית וב"ב

רוצים לטרוף אותי..

 

יענו

אני לא צנועה..

מה אני עושה שם?

בס"ד

 

סבבה ,אתה לא מסכים אם הדעות שלהם הדרך..האורח חיים אבל אתה מתעב?!

מ-ת-ע-ב..

 

שמת לב למה שאמרת?!

למה באיזה זכות ועל מה ולמה יש לך זכות לתעב?!

נוו..

אז איפה האהבת ישראל?!

חילוני אתה ח"ו לא מתעב כי ..תענה לעצמך..

אבל חרדי אתה מתעב למה?! כי הוא שומר תורה ומצוות קצת יותר ממך?!

 

זה נורא מה שכתבת!!

 

 

ככה שנאת חיננםם...

יש כ"כ הרבה צרות בעמ"י, חוליםם.. מתים.. כאב וצער...

אולי במקום זה...

נתאחד ונתפלל על כל החולים שיחלימו!!!

שיפסיק להיות כ"כ הרבה צער...

 

ושאני יפסיק לבכות כל היום מול המחשב....!!

שאחותי תהיה בריאהה כבבררר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

חרדיה- איך בדיוק ציפית שיענו לך?

"איזה מעאפנים אנחנו, הדתלי"ם" ונכרע ברך לפני בנות יעקב הצנועות והחסודות?

השרשור הזה סתם מלא רוע וחסר תועלת ומטרה

בס"ד

 

זה עובדה שאין איתה ויכוח או עוררין שהצניעות של בנות יעקב קצת מעל..לפחות מה שדורשים מהם..

-

אין לכם זכות לתעב לשנוא-יכולים לא לקבל אבל כל אחד צריך לכבד את הדרך של השני כל עוד בתוך הגדרי תורה ומצוות.

--

מצתרפת לדעה של חרדית בנשמה..כולה אנחנו אם תלבושות מה העיניים האלה להיוום..

ו..

חבל חבל חבל..

רוצים משיח לא?!

למה הוא נחרב..בגלל שנאת חינם.

חבל שאתם מנפצים לי תאוריות של ציבור שאהבת ישראל בנשמה..עאלק.ברגע שזה מגיע אלינו שנאת החרדים בנשמה..

למה אתם שונאים?!כי יש בנינו תחרות סמויה..

כל אחד רוצה להיות הצודק..

זה חבל..

עדריות לאו דווקא מראה על צניעות. הם בסך הכול עושות "כמו כולם". דתית לאומית תהדר בצניעות בגלל רצונה וזה ההבדל הגדול.

היו שלום ..

אז ככה:היו לי מלאא מחשבות בעניין...

והינה הסיכום:

-אני לויודעת איך זה בכל מקום,אבל אני בטוחה שבכל מקום יש מיעוט,אבל אצלנו....

ראיתי לא פעם ולא פעמיים זוג חרדים (בן ובת) צעירים,פשוט מתנשקים!

באמצע הרחוב!

בסביבת מגורי החרדים הצעירים כבר לא כ"כ חרדים,אלא יותר נוטים להיות חילוניים.....

ו..עליהם אני מסתכלת מוזר! הם מוכנים לעשות הכל בשביל שיורידו מהם את הסטיגמה של חרדים=דוסים.

וזה פשוט נוראי לראות בנות מחכות בבוקר להסעה לסמינר ועושות הכל כדי שהתלבושת שלהן לא תראה תלבושת-שזה כולל לפתוח  חצי מהכפתורים מלמעלה בערך...

פעם אחת ראיתי אמא וביתה חרדיות הולכות ברחוב,ואני מסתכלת על הנעליים,התסרוקת,והבגדים,והדיבור של שניהן-והן פשוט הפוכות!!!!!!

והבחורה-בטח כל היום רק עובדת בשביל כל התכשיטים-איפור-בגדים-נעליים-פלאפון(שבכלל לא כשר...אלא סוני אריקסון משוכלל כזה...)שלה.....

ו-לא,אני בטוחה שלא כולם ככה...וגם יש מלא נוער דת"ל שמתנהג ככה,אבל הרבה פחות מהחרדים!

ו,כן,אילכם מושג איך מתחמם לי הלב,באירועים שכולם מתאחדים-אם זה בברכת חמה שהיתה אצלנו,והיו שם מכל הגוונים,אם זה בתפילה בכותל,או אם זה סתם ברחוב שלנו!

כי כשכולם יחד-זה ממש מחממם את הלב,ואני בטוחה שהוא הרבה יותר מתחמם שם למעלה...אצל הקב"ה-ראות את עמ"י מתאחד..........

לא,אני לא נועצת מבטים בבנות ה"חחננות" "דוסות" מיושנות" שעומדות ליד החברות ה"קוליות" שלהן בלי ילקוט מפוקס,פלאפון דור מאתיים בערך,ואיפור כאילו הן מתחתנות עכשיו,להפך-אני באמת מעריכה אותן!

כי אני לא חושבת שהייתי עומדת בלחץ חברתי כזה....

ו-זה לא אותו דבר להיות דוסה במקום שבו כלום דת"ל לבין להיות דוסה במקום שבו כולם חרדים.

כי לחרדים לייט לייט לייט האלה אין שום כבוד למי שעוד הולך בדרך שלו....לדת"ל לפחות נשאר משו.

אני לא מדברת על צבא,מיסים,וכל זה,כי עוד לא גיבשתי דעה בזה.

אבל-תאמיני לי,אם אני מסתכלת על חרדייה באוטובוס ונועצת בה מבטים-זה מבטי הערכה.

אלא אם כן היא כבר לא ראויה למבטי הערכה,ואז,אז אני חושבת שמותר לי לתקוע בה מבטים,לא?

ישר כח לך שאת (אני מקווה) עוד נשארת בצד המכבד,ןלא בצד שסרט לאמונה שלו.

וישר כח למי שקרא את כל החפירות שלי בנידון.

אני יודעת לחפור רציני כשאני מעוצבנת

 

 

זה משהו...

בבכל מגזר אפשר למצוא טוב ורע..

פרטי,נמקי,הסבירי....

נעמונהה אשרייךך באמתת חפרתת...

אבל בחלק דברים אני ממש מסכימהה...

 

דבר אחד--

אני ממש ממש מסכימה עם כל אלא שאמרו ואני מוסיפה:

החרדים לא מושלמים, והדתיים לא מושלמים. עם כל הכבוד [ןיש המממוווווון כבוד!!] לאהבת התורה, וכו' וכו' של החרדים,

יש להם הרבה הרבה מה ללמוד ממנו, בהרבה תחומים. לא רק...

ובאמת, הולכים צנוע, לא מסתכלים על בנות.. ועוד ועוד... באמת כל הכבוד. צל"ש לכם. סבבה?!

אבל קצת כבוד אנושי, קצת קבלה...

 

הייתי באירוע אחד, של קרובים רחוקים שלנו,הכנסת ספר. תורה. משו מדהים, האהבת תורה שלהם.

אני רצינית.

הם אולי שעתיים הסתובבו בכל בית שמש, רקדו שרו..חילקו הפתעות...

מלאא אורות צבעוניים וכו'.. אהבת תורה עצומה... משו מדהים.חוויה. אבל הגענו לאוכל, הם התנפלו עליו בחוסר כבוד מוחלט לבן תורה!!!

כאילו הם לא אכלו שנה, דחפו את כולם, דחפו לפה, שפכו הכל על הרצפה, ואז, מה שממש זיעזע אותי,

כל הבנות התחילו לנקות כשהם נכנסו לבית מדרש לאכול עוד,

כאילו זה ברור מאליו שהבנים אוכלים כמו חיות, והבנות באות לנקות.מישו דחף לי מטאטא בידד!!!

 

זה סתם סיפר מ100, שממש היה לי על קצה הלשון והייתי חייבת לספר.

אבל בואו נחזור למשפט הראשון שלי, ביקרתי את החרדים. באמת הם לא בסדר, וגם הד"ל לא בסדר שכמה דברים. שוב----

אנחנו לא מושלמים. לכל אחד יש מה לשפר.

אני חושבת, ואני גם מתלבשת ככה. שבנות יכולות להיות מאוד צנועות---ולא ללבוש חולצה מכופתרת וחצאית כפלים.

ובנים יכולים להיות בני תורה שמאוד מכבדים את עצמם, ואלת התורה,

בלי להיות מחוייטים מכף רגל ועד ראש! הם יכולים, ותסתכלי על המון ביניישי"ם,[=בני ישיבה...]

שמתלבשים יפה מאוד, נורמאלי ומכובד---בלי ללבוש שטריימל וקיטעל [איך שלא כותבים את זה] מבנינה?

 

כל הכבוד לכן, שאתן מתלבשות כמו בנות ישראל צנועות,

ואני לא מבית יעקוב, ואני חשבת שאני יכולה לכבד את עצמי--- בלי תלבושת של בית יעקוב...

ולדעתי אני מאוד צנועה.

 

ואו ממש חפרתיי!! טוב אשריי מי שהגיע לשורה הזאת

 

~ההודעה הזאת נכתבה מ'אחות של *אורי*' ומ'~אמונה=)~' ביחד, אחרי וויכוח סוער...

יום מקסים~=)

 

שלום לכולם

התכוונתי באמת לשום ולא למלחמת אחים!!!!!!!!!!!

א. אם מסתכלים עליך ואת נבוכה דעי לך שזה ממדת הצניעות

אולם אם את מתמלאת גאוה מזה - אזי את צריכה תיקון.

 

ב. אין חילוק בין חוסר צניעות של מגזר זה או אחר - חוסר צניעות זה פסול.

 

ג. אם תתבונני טוב תראי שמסתכלים על כל אחד שנכנס לאוטובוס

כי מה כבר יש לעשות באוטובוס...

 

ד. יש המביטים בך בקנאה על שמירת הדת והמסורת -= על זה תשמחי

   יש המביטים בך בשנאה על שמירת הדת והמסורת = על זה יש לבכות

  יש במביטים בך בתאוה = על זה יש להתפלל עליהם שיחזרו בתשובה

 

מצפיה לישועה קרובה!

כ"כ כואב לי לראות את זה...

תחיושש!! תודה שכן כתבת בסוףף...

 

אוהבתת...

אם התכוונת אלי-אז כן

לא בטוח שמסתכלים עלייך תמצאי את הטוב שבדבר- אולי דווקא בגלל שאת צנועה מסתכלים עלייך כי רוצים ללמוד דוגמא???????????????????????????

זה אמור להחמיא לא?