זהו. אני שונאת את החרדים.שושיאדית
מה הם חושבים לעצמם???
מנסים להכניס לנו מהדלת האחורית השקפות מעוותות, מפחדים שנתעמת עם התזות שלהם. למה?? כי אתם יודעים שזה פשוט לא נכון????
די, תפסיקו להיות צבועים. פשוט תפסיקו.
אני מסתכלת ומתפעמת רוחי, הערכים הנעלים ביותר שמכניסים לנו בסמינר שזה העיקר וזה חשוב זה באמת אפס אפסים לעומת משמעות החיים. גועל נפש.
אני צריכה ללכת בצניעות בגלל שאני בי"א? בגלל שזו התעודה לסמינר??? ממש לא!!! צריך כל הזמן לשמור על הצניעות!!!
נעליים גבוהות זה לא צנוע??? ממש לא!!! צריך לטפח את המהות הפנימית ואז מילא הסגנון יהיה עדין. כן. ככה!!!!

לעומת זאת, לדת"ל יש השקפות יפות, היסודות שלהם עמוקים ומעניינים
אבל... אני פחות מתחברת לתרבות...
איזה עולם מוזר!!
הכל רק סטיגמות ומדבקות.
פשוט גועל נפש!!
גם שאני הייתי בבית ספר חרדי זה היה ככהתגל הארץ
צריך ללכת עם חצאית(10 סמ' מתחת לברך) כי ככה המורה אמרה.
רוצה ציון טוב בתעודה? תפסיקי לבוא עם טייץ מתחת לחצאית...
ואני פשוט הייתי עושה להם דווקא...
ואחרי שעברתי משם, ב"ה התחלתי ללכת עם מקסי מרצוני החופשי!
שפעם כל חצאית שלא הייתה בול בברך וצמודה הייתה מכוערת מבחינתי...
נכון מאד.שושיאדית
עזבי את הכללים המטופשים שמבוססים כולם על מראית חיצונית ושטחית, על זה אפילו אני לא מדברת...
זה פשוט צביעות
לא להעז להרהר על משהו שחינכו אותך.
פשוט תחשבי ככה ותסתמי את הפה ואת כופרת אם יש לך שאלות ואת לא צריכה להבין כלום. את טיפשה מטופשת.
ככה.
איכ, פשוט תסכול.
ספציפית אם החלק הזה מסכים איתך...I Hate You

יש תופעה ממש גדולה של הליכה אחרי העדר במגזר החרדי של עצום את העיניים... אל תחשוב... תעבוד כמו רובוט... אבל זו לא סיבה לשנוא מגזר שלם... וגם איפה שאני גר הגרעין התורני מממש **עדר** אבל אני לא שונא אותם בגלל זה...

 

אבלל אני מאמינה שזה ממש לא ככה אצל כולםתגל הארץ
אני פשוט הייתי אחת שמחפשת לעשות דווקא...
לצערנו זה בכל מגזרצ'יאל

אין מגזר שההשקפה שלו לא מכניסה דברים ליהדות בדלת האחורית.

עצוב😔שושיאדית
טוב הכל עצוב לי היום....
(המקרה בבניימין פשוט מכניס לדיכאון... עצוב...)
לא מסכימה האמת...כתום עולה????
אצלנו, באולפנה כל כך גאים בזה ויחד עם זה נותנים תשובות (אני דתייה לאומית)
לא הבנתיצ'יאל

מה הכוונה -"גאים בזה ויחד עם זה נותנים תשובות"?

אנחנו גאים ביהדות שלנוכתום עולה????
ומדגישים אותה אבל עם זאת,לא עושים את זה כי ככה אמרו, שואלים שאלות, ומקבלים תשובות על זה..
יותר מובן?
ואנחנו לא מכניסים דברים בדלת האחורית?צ'יאל

מתוך הנחה ש"אנחנו" זה הציונות הדתית.

מה זאת אומרת בדלת האחרוית🤔כתום עולה????
זה ממש לא יהדות.שושיאדית
חרדיות זה לא יהדות.
זה דרך מעוותת
זה דרך מאד מרכזית של מאות אלפי אנשיםמאמין וזורע:)
שנמנים על החושבים ברובד החיצונישושיאדית
ולא לעומק.
זה מתאים לחלק מהאנשים, הגדרים והגדרות.
אבל לא לכולם.
ויש לי הרצאה על זה.
אפשר לדון בזה שעות!
לא באותה רמה.הָיוֹ הָיָה

בציבור החרדי (בעיקר הליטאי) זה ברמה מחרידה ומזעזעת. לא דומה בכלל בכלל למגזרים אחרים.

לא מסכיםצ'יאל

מה הציבור החרדי ליטאי הכניס ליהדות ברמה מחרידה? לעומת הציבור הדת"ל?

כנראה אתה לא מספיק מכיר...הָיוֹ הָיָה

תעשה שנה בישיבה חרדית ושנה בישיבה דת"לית, ותשחק "מצא את ההבדלים"..

אני גר בסביבה חרדיתצ'יאל

ולומד בישיבה דת"לית.

תוכל לתת דוגמא ספציפית?

זה לא מספיק.הָיוֹ הָיָה

תנסה לבלות בישיבה חרדית תקופה (ניסיתי..)

קשה לשים אצבע.

אני שונאת אתקרובה
כל המגזרים.
בכולם יש עקמת מסוכנת.
בכולם יש צביעות.
בכולם יש אמת עטופה בכמה מסיכות.

אני אוהבת את אלוקים.
אני אוהבת את עם ישראל.
בתוכו יש אמת.
בתוכו יש דרך.
בתוכו יש קדושה.

אני לא חרדיה, ואני לא חילוניה ואני לא דתיה ולא מסורתית. אני עובדת ה'.
(כחלק ממצוות התורה, אני חיה בדרך המוגדרת כציונית דתית)

בכל מגזר יש טוב. מכל מגזר אפשר ללמוד דרך בעבודת ה'.
ולכן אני אוהבת את כל המגזרים.
בדיוק.שושיאדית
וחבל שבעולם הזה את חייבת הגדרה כדי שידעו איפה לתייג אותך.
לי אישית יש שם בביה"ס (טובטוב... סמינררררר) של ילדה לא מוגדרת. בקטע של מדבקות, חיצונית שימי עלי חרדי, בשאיפות שימי א... שימי חרדי ציוני, בדיעות על כל מיני דברים זה מתחלק מחילוני ועד נטורי קרתא....
בכל תחום מה שאני חושבת לבד... בלי דפוס חשיבה מוכתב
..קרובה
ההגדרה שאת נותנת לעצמך לא חייבת להיות זהה להגדרה שאחרים נותנים לך..
שיחשבו שהם יודעים איפה לתייג אותך. אל תתקני אותם. חיי לך את חייך.
לגמרי, מסכימה עם כול מילהLove the world


...I Hate You

מספיק לי

 

לא קראתי את ההודעה , רק את הכותרת -ריק סאנצ'ז

לא יודע מה כתבת שם, אבל זה לא משנה.

לא יפה לשנוא חרדים. נקודה.

גם אם יש להם השקפות שונות והצניעות שלהם משגעת לך את השכל.

אם להודות על האמת נמאס לי כבר  מכל הדיבורים והניפוחים על חרדים.

 

אתה לא חי שם, אתה יכול לדבר בלי לדעתLove the world

וחוץ מזה אל תגיב בלי שאתה קורא את ההודעה

זה חבל אחר כך

קראתי עכשיו , לא שיניתי את דעתי , חוץ מזה -ריק סאנצ'ז

אני לא חי שם. נכון.

ואם לכם לא מתאים לחיות שם - אל תחיו שם.

אין סיבה לשנוא אנשים.

ולא להתחיל לנפח עליהם דברים.

תאמיני לי שאפשר בקלות להוציא את הדתיים לאומיים דבילים חילונים בהזיות.

אף אחד לא מנפחLove the world

היא פרקה

זה היה ההרגשה שלה

אל תתווכח עם זה

למה? הוא יכול לומר שלשנוא לא צריך, מה משנה התוכן?הָיוֹ הָיָה


הוא צודק ברמה העקרוניתLove the world

אבל בסופו של דבר

היא כתבה פריקה, תחושות שלה

הוא יכול להגיד שזה לא מתאים ויפה להגיד שהא שונאת

אבל זה לא קשור בכלל למה שהיא כתבה

מסכימה!עצמי החביבה

א. לא יפה ולא כדאי לשנוא בכללי

ב. במגזר חרדי כמו בכל ציבור ומגזר יש דברים יפים ודברים לא יפים! וכן, חייתי שם ואני מכירה ויודעת...

אני לא אוהבת את היסוד שלהם.שושיאדית
אין להם עומק, שטחיים
חלקם - לחלוטין מה שאת אומרת.הָיוֹ הָיָה

אבל רק חלקם, ואני אומר מתוך היכרות קרובה.

למעשה אני מזדהה הזדהות כמעט מלאה עם דברייך לגבי רוב מוחלט מהממסד החרדי

אבל בכלל לא לגבי "הציבור", בציבור יש רבים רבים שאינם חלק מהממסד כלל.

וב"ה עם הזמן יש להם השפעה גם בממסד.

כמעט?שושיאדית
אוקיי, הגיוני.
עם מה אתה לא מסכים?
..הָיוֹ הָיָה

כתבתי כמעט כי אני לא יושב לדקדק בכל מילה שלך.. אז סייגתי. 

ממ... מקובל.שושיאדית
אוח, באמת??? -ריק סאנצ'ז

אני שונא את ההכללות האלו.

יש לחרדים חסרונות.

אבל גם יתרונות.

לרב קניבסקי אין עומק??? הסטייפלער הוא שטחי? הרב שטיינמן???

לא יודע מה קורה בסמינר שלך, אבל את מכלילה את כל החרדים תחת "שטחיות וחוסר עומק". ואת פשוט טועה.

רוב החרדים יושבים כל היום ולומדים! יש להם המון עומק!

אבל כל עוד את מסתכלת עליהם מהצד , בריחוק - לא תשימי לב  - פשוט תכלילי את כולם תחת כל דבר קטן שקורה.

 

 

סליחה אם הייתי קצת חריף...

ואם כבר חזרת בך - סורי , כי לא היה לי כח לקראו את כל המאות תגובות שהגיבו כאן...

אז אני מגיב לכל בעלי הדעה הזאת...

ואי ואי חיימשליLove the world

חיבוקקקקקק

בואי לפרוק

בואי אלי ואני יתן לך את החיבור הכי חם שאני יכולה לתת

כי מגיע לך

באמת

 

ומה שעולה לי עכשיו זה השיר הזה

תקשיבי למנגינה ולמילים, מקווה שיעשה לך טוב

חיבוקיייישושיאדית
ואני ממש מצטערת שאני לא יכולה לראות את הסרטון!!!
את שונאת את הדרך ואלו שכופים אותה עלייך.. לא את כולםמבקש אמונה

כמו שאת מתנגדת, ברור שיש עוד  

 

לא בטוח שזאת הדרך החרדית בכלל... תבדקי

 

 

ולהוסיף משהו, אני בכלל לא בטוח שהם יודעים שזה לא נכון.מבקש אמונה

לדעתי זה לא צביעות,

זו תוצאה של שיטת הסתגרות שהם דווקא בטוחים שזו הדרך

אני לא כפויהשושיאדית
אני פשוט מרחמת ושונאת את האנשים שלא מרשים לסובבים לחשוב לבד
הייתי רק מרחם עליהם.. אני חושב שהם טועים לא בכוונהמבקש אמונה

בצעירותי למדתי בישיבה שחורה שגם התנהלה ככה, הם באמת האמינו בזה וחשבו שזה הכי טוב.

מה אכפת לי מה הם חושבים כל עוד הם חיים עם זה בשלום?שפרינצא בוזגלו

אכפת לי שהם כופים- ובהגזמה, 
אובר דוס (דוז).

הם כופים כיאין קדוש כה':)
זה הדרך שלהם והם לא מבינים שהעולם השתנה והנוער היום הוא שונה (או שהם מבינים אבל הם דבקים בדרך שלהם וזה במחילה לדעתי טעות). זה לא דבר רע פשוט צריך לשנות את הדרך חינוך.
היום אנשים לא יעשו את זה מכפיה ולא כמו רובוט. אני מאוד מעריכה ומוקירה את הציבור החרדי אבל בזה לדעתי הם פשוט טועים.
ואגב, זה תשובה לכל האנשים שמתעצבנים שלא כופים ללכת ברך ולא אוכפים את זה (אגב, תלוי מקום). כי זה פשוט לא עובד!! תבינו, הנוער השתנה. כפיה היום רק מובילה לפריצת גבולות. ואני מקווה שגם החרדים יבינו את זה אחרת..
בכל אופן זה דרך שלהם שמרנות והסתגרות ויש בה גם דברים טובים. הם לא רוצים לחשוף ולהחשף לדברים ויש בזה הרבה היגיון. לדעתם זה הדרך להתמודד עם מה שמחכה להם בחוץ - אז בבקשה, לא לשפוט את אחינו היקרים גם אם אתם לא מסכימים לדעתם. כל ציבור והדרך שלו. זה הדרך שהם בחרו וגם אם אנחנו לא מסכימים איתם ועם הדרך שלהם אפשר לכתוב את זה בכבוד. יומטוב
זוועה... רק הורס בחוריםשושיאדית


ומה עיתנו בנות ישראל הצנועות והחסודות? כיף לנו?שפרינצא בוזגלו


לא. לא כיף לנו בכלל!שושיאדית


אמא איזו תקלדה מזעזעת... סליחה סליחה סליחה.שפרינצא בוזגלו


זה באמת היה זוועה.. בגללם יצאתי מהדתמבקש אמונה

וגם שנאתי אותם!  

 

אבל היום במבט לאחור אני לא שונא כי אני יודע מה האמת,

ואני חושב איזה מסכנים שהם עדיין תקועים בזה

מה האמת? איפה אתה כיום?שפרינצא בוזגלו


למדתי למה אני מקיים מצוות ואני פועל לפי הדרגה שלימבקש אמונה

לא כמו פעם שניסו לעשות ממני רובוט שמקיים כמו כולם ולא שואל שאלות

וואי! אתה מוערך בעיני!שפרינצא בוזגלו

איך זה לחיות באמת? לחיות את האמת?
אני מקנאה! אני גם רוצה לעשות שינוי! מתי תבוא אלי ואקיימנה!

תודה!מבקש אמונה

איך אני אגיד...

זה אמנם מלחמה, אבל פתאום החיים מקבלים משמעות ענקית

מבינים שהחיים הם משימה אחת גדולה וצריך לחשוב איך לצלוח אותה וזה משהו אחר לגמרי.

 

לכן תכלס אני מגדיר את עצמי חוזר בתשובה ולא דתי שעזב וחזר ,

כי אני מרגיש שפעם בכלל לא הייתי דתי.  סתם הייתי רובוט לא הבנתי בכלל מה אני עושה

 

הבדל עצום יש בין ההרגשה שהייתה פעם להיום... ממש שמים וארץ

יש לי שאלה שמהדהדת עד סוף העולם והלב: כמה אפשר להילחם? נמאס!שפרינצא בוזגלו


אני אגיד לך איך אני מרגיש - שהמלחמה היא אחרתמבקש אמונה

זה לא כבישת יעדים או כישלון, ואז זה מרגיש תמיד לחוץ

המלחמה היא לרצות להילחם - לא משנה כמה נצליח בסוף, העיקר רצינו.

 

לכן אני לוקח דברים בקליל,

אם קשה לי משהו, אני לא לחוץ על זה... סבבה אני בנאדם וזה בסדר שקשה לי וה' ידע שזה מה שיהיה

כל עוד אני שואף לשם ומודה שכרגע זה לא האידיאל...אני חושב שאצל הקב"ה אני לוחם מצוין

זה נכון,שפרינצא בוזגלו

אבל כואב ברמה פיזית ונפשית! כואב כבר כל השקרים האלו!
למה אתם מאמינים אם אתם אוסרים לשאול שאלות? הרי כל היהדות התחילה משאלתו של אברהם אבינו...
למה לכם לסתור ערכים המקודשים לכם? למה לשלול התעניינות ועומק?

בזה אני כמובן מסכים איתךמבקש אמונה

במילה "אתם" את מתכוונת לאותם חרדים אני מבין.. 

 

אני לא יודע מאיפה הכל התחיל שם,

אבל מישהו בטעות הנחיל שיטה עקומה שכדי לא להתקלקל צריך להישאר בעדר ופחות לשאול שאלות ואח"כ שתהיה גדול תבין... (לרוב שני הדברים לא עובדים, כן מתקלקלים ובסוף נשארים בורים) וככה כל אחד מעביר את החינוך לדור הבא שצריך לסבול את זה.

זה מצער מאד שזה ככה.  

 

 

 

לפעמים באלי לברוח,שפרינצא בוזגלו

ואז אני אומרת לעצמי- מה הועילו חכמים בתקנתם, את הרי יודעת את האמת, אם תברחי תחטאי לה...
כל המלחמה שאני מקדשת שנים- תרד לטמיון!

מכיר את ההרגשה. לגמרי.מבקש אמונה

אני חושב שאם תהפכי את קיום המצוות לקשר רומנטי עם הקב"ה זה יעזור מאד

שלא ישאר כספר חוקים "אסור" ו"מותר" - ככה זה ממש משעמם ורדוד.   

אלא זה עצות מה לעשות כדי להתקרב לה' ולא להתרחק והעיקר זה הקשר הזוגי הזה עם הקב"ה

 

אני אספר לך משהו שנותן דוגמא

לפני שחזרתי בתשובה ובמהלך החזרה הייתה לי חברה שבעבר הייתה חרדית שעזבה הכל ומאותה סיבה כמוני.

והיא הייתה אפילו יותר ממני, ממש שנאה כל דבר שאיכשהו מזכיר את המצוות שניסו להחדיר לה (בצורה גרועה).  בקיצור פעם אחת דיברתי איתה על התבודדות - לדבר עם ה'  ופתאום דבר שלא ציפיתי אליו, לזה היא התחברה מאד. היא אמרה לי "לא האמנתי שמישהו יגרום לי איכשהו לחזור לדת" 

ומאז התחילה לעשות את זה הרבה ובכל מיני הזדמנויות. 

 

ושתדעי שבאמת הלא טוב שהוא הזהיר ממנו הוא באמת לא טוב, ומוביל לדברים לא טובים

ואני אומר את זה כאחד שניסה... החטא זה בעצם להזיק לעצמנו ולכן הוא לא אוהב את זה.

אני לא מקיימת מצוות כי אסור או מותר.שפרינצא בוזגלו

אם זה היה הסטטוס שלי- מזמן הייתי בוחרת לעשות מה שבראש שלי, לשים פס על העולם ועל ה'.
אבל מכיוון שאני באמת מחפשת את ה', רוצה אותו, ויודעת שהאמת בצד של היהדות- חורה לי לאן לוקחים את הדבר הכי טהור בעולם, את בורא המציאות, וקובעים לו כללים חדשים...
אני לא רוצה לפרוק עול כי אני יודעת שזו לא הדרך, אבל למה צובעים לי בכוח את המילה ה' בקונוטציה שלילית?

כל הכבוד! וזה באמת באסה ושאלה טובהמבקש אמונה

הלואי שידעתי את הפתרון הכי טוב לזה

ואני מתאר לעצמי שאם תדברי איתם על זה הם יפספסו את המסר? (או שאולי שווה לנסות)

 

אני רק יכול להגיד שתחזיקי מעמד, תדברי עם ה' וככה תצבעי אותו לעצמך באור חיובי

ולעצמך תדעי שזה לא אמור להיות ככה.

לפחות זה...

קודם כל תודה!שפרינצא בוזגלו

דבר שני, כל העולם יודעת דעתי הנחרצת.
אני לא חוסכת מהממסד הזה את שבט לשוני,

אבל במקום לתהות אולי יש צדק בדברי- הם מוציאם אותי קטנת אמונה.
הם מפחדים מהאמת! |ראשבקיר|

בבקשה!מבקש אמונה

בעיה... מוכר לי, ויותר מידי טוב.

שיהיה בהצלחה.  לילה טוב

ואוו מרגש!!שושיאדית
את האמת..
שלא רק ברסלבים עושים התבודדות.
וגם עוד יותר מזה
לא צריך דוקא בלילות לצאת ליערות לבד ולהתבודד.
בכל רגע פרטי שלך עם עצמך, לזכור שזה רגע עם הקב"ה ואפשר לומר לו הכל.
ולא תמיד חייב לדבר בקול, אפשר לדבר מתוך הלב, אפשר לכתוב.
וזה עושה ככ טוב בלב...
אכן, זו באמת בעיה נפוצה אצל חרדים...ריק סאנצ'ז


אני מקנאה😐שושיאדית
בבקשה...שושיאדית
ידעתי את זה גם בלי שתגיד...
פשוט עצוב. מתסכל.
סליחה , אבל -ריק סאנצ'ז

על פי בדיקות מדעיות , אחוזי הדתלשים אצל הדת"ל גבוהים יותר מאשר אצל החרדים...

אני אמנם לא מסכים עם כל הדעות של החרדים... אבל חולק על מה שאמרת...

חוץ מזה - פשוט לא לכולם מתאים לחיות ככה...

יש כאלה שטוב להם...

אני מאמין שהרב קנייבסקי נהנה מזיו השכינה , למרות שהוא מגיל 18 לא הפסיק התחיל ללמוד ועוד לא הפסיק (צר לי, אבל הוא חרדי)

יש אנשים שמבחינת היכולות וסגנון האישיותשושיאדיתאחרונה
מתאים להם דרכים מסויימות.
צריך לנפץ את המיתוס של כפיה מגזרית.
אדם צריך לבחור את הדרך שלו, לא להיוולד אליה.
...אני ועצמי:)

מבינה אותך ממש..

גם לא מסכימה עם הדרך..

רק ש..

את שונאת את החרדיות לא את החרדים, נכון?..

את החרדיות בגלל שהם שטופות מוחשושיאדית
והחרדים בגלל שהם שוטפי מוח!!!
ואי איזה עצוב שככה את מרגישהאלופת העולם

אני חרדיה ואני גאה בזה אני לא ישקר עליך וברור שיש סתיגמות וגוקים מטומטים שאני בחיי לא יבן אבל כל מה שאני עושה אני עושה כי אני באמת חושבת שזה נכון אני בן אדם חושב 

כאילו אם המורה שלי תעיר לי משהוא ואני חושבת שאין הבעיה אז אני לא ישנה אבל אם אני חושבת שהיא צודקת אני ינסה לשנות 

בכל זאת עצוב לי שככה את חושבת על החרדים אני לא ישנה לך תדעה אבל אם באלך לדבר על זה אני יכולה להסביר לך דברים שמפריעם לך 

 נ.ב . בכל ציבור יש צבועים נקודה 

נ.בI Hate You

100%

 

ואיי תפתחי את זהכתום עולה????
בתור דתייה לאומית שקוראת את מה שכתבת יש לי פשוט מלאא להגיד לךך
זה לא חייב ולא צריך ואפילו אסור שזה יהיה ככה!!!
אני אנסה ממש להסביר בקצרה נורא אעל זה באולפנה:
(אני לא איזה סמכות או משו קחי בחשבון;)
שמים דגש גדול על הקב"ה והמצוות כמובן, אבל שואלים שאלות ומקבלים תשובות!! לא בסגנון של "למה? ככה!" שיחות שבאמת מבהירות ומסבירות עם עוד אנשים מבחוץ. ממש לא מחמירים כל כך כמו בעיניין של בגדים כמובן ששאפו ענק למחמירות מביננו אבל יש המון שזה לא מתאים וזה לא חובה סתם החמרה שגורמת רע להמון בנות. לא חבל?! אפשר אחרת!! לא "לחפף" אלה באמת לאהוב את הקב"ה ולהתקיים לפי איך שצריך.. אז מה זה שונה מחרדים?
שלא מגזימים
שנותנים תשובות אמיתיות
שמתחשבים בקושי ומדברים עליו
והקשר הזה שחשוב לא פחות..
מעודדים ממש לתרום מעצמנו!!.אם זה צבא לבנים ושירות לאומי לבנות ואם זה ככ הרבה עמותות חסד (שאני בטוחה שרובן אפילו של חרדים) שהולכים מטעם האולפנה להתנדב שם (לא יודעת מה אצלכן...)
קיצורר רק רציתי שאת ובעצם כולם ידעו שזה לא חייב להיות ככה ותבחרו מה שאתן מרגישות. המון בהצלחה ומוזמנת לפרטי בשמחה אם בא לך❤❤
...I Hate You
עבר עריכה על ידי I Hate You בתאריך ו' בטבת תשפ"א 22:55


היא בעצמה חרדיה, סו...הָיוֹ הָיָה

היא דיברה עם קצת יותר מעשר...

סבבה...I Hate You

כל המשפחה שלי חרדיה... סו... אני גם מבין קצת....

ואני חולה עליהםם ולמרות זאת שמח שלא גדלתי שם כי אני יודע שאני לא הסגנון אבל לשנוא? 

ללכלך כל כך? בכל כך הרבה דברים הדת"ל צבועים...

לסיכום: כווווווווולם צבועים... ואין שום סיבה לשנוא מגזר שלם את רוצה? בבקשה תהני... אני לא יבין אותך כי לא גדלתי כמוך...

...הָיוֹ הָיָה

מסכים עם הביקורת, מבקר את הכותרת. - נוער וגיל ההתבגרות

 

הערתי רק לגבי ה"דיברת עם לפחות.." וכו', שהיא עצמה כזו, ופורקת את הקושי היומיומי של עצמה.

סבבהI Hate You

חשבתי שקצת הגזמתי....

 

שתשמע שיעור אחד, הרצאה מהרב שלי של הסמינר...שושיאדית

תמחק את מה שכתבת.

כי היום זה קרה לי, שמעתי הרצאה שלו... פשוט לא לעניין מבחינתי...

בנות צריכות לקרוא כל יום 2 פרקי מוסר... חחחח איפה הוא חי

זה אפילו לא מצחיק

הסמינר שלנו, אתם צריכות להראות שאנחנו טא טא טא... מה הדאגה לחיצוניות הזו??? איפה הפנימיות שלך בנאדם???

איכססס, גועל נפש! זה רב זה? מביאים לנו דמגוגים כושלים!שפרינצא בוזגלו

רב אחד דיבר על כמה הדור של היום שפל, כמה בנות ישראל פרוצות, כמה מה שאנחנו עושות לא מספיק...
כמעט שקלתי לשבור נגיעה להעיף לו כאפה, חטוף לו את המקרופון ולצעוק:
חבוב, איפה אתה חי? חווית פעם את הקושי בלשמור על הצניעות?
הסתכלת בתנך? כמה חטאים ופריצויות נוראיות קרו שם! ואנחנו לא מספיק...

פשוט בושהשושיאדית
הם עסוקים בלמרר בבכי על הדור המקולקל של היום..
תסתכלו על עצמיכם!
במקום לבקר אחרים תשפיעו אתם לטובה על היקום!!
הכל לא, לא, לא ולא.
אוקיאוקי.
אז מה כן?
ואי זה סיוט אמיתי!Love the world

הרבנים האלו שמתחילים עם הגזמות משוגעות, ועוד בטוחים שכול הבנות ימדו דום ויעשו כמצוותם

למה לי ללכת עכשיו עם גרבי רגל חומים, 40דניר, כי אתה מרגיש שהדור שלנו בירידה?

תתחיל לשים לב למעשיך שלך, אל תתחיל עכשיו לחנך אותי,

אתה באת להרצאה לא של חינוך אלא של פרשת שבוע! כן! פרשת שבוע!

תלמד ת'חומר ותעוף לי מהעיניים עם כול הטענות שלך עלינו, על זה שאנחנו הבנות מורידות את הרמה הרוחנית של הדור,

כי זה הכי לא נכון בעולם להאשים, אל תאשים אתי בירידה הרוחנית של הדור, מה אתה מטומטם?

אז זה שאני ישים גרביונים מכוערים זה יעזור לרמה הרוחנית לעלות?

אוך, באמת, לאן הגענו?

שאפילו הרבנים שאמורים לראות לנו את הדרך, לא מדברים בהיגיון

אופפפפ

עצבים עלהם

רק תחליפי את "הרבנים האלו" ב"חז"ל",צ'יאל

ותקבלי צדוקיות (בשורוק)/קראות. מה ההבדל?

....I Hate You

צ'וצ'ו

 

הם מאשימים אותי בירידה של הדור,Love the world

בזה שאני לא מתנהגת בידיוק כמו שהם רוצים (ושלא תחשוב אני הולכת באמת צנוע, 

חצאיות אמצע, גרביים אטומות, מרפקים מכוסים וצוואר)

אבל זה משוגע שהוא מאשים אותי בירידת הדורות

והסיבר שלו זה כי אני לא הולכת עם גרביים מוסיימם

זה טימטום

אני מתנהגת ומתלבשת לפי מה שה' אמר

לא מעניין אותי מה אתה חושב

אבל איות ואני במוסד ואני מחויבת אליו, אני צריכה לשמוע את כול הדברים האלו 

לסתום, לעשות את מה שאומרים לי

זה משגע לי תשכל

וזהאת הסיבה שכמה חברות שלי עכשיו יצאו בשאלה

כואב לי הלב על השיטה הזו, זה מקום קשה אוד לצמיחה אישית

אני לא מביןצ'יאל

מפריע לך שאומרים לך מה לעשות? זה בכל מוסד ככה, ובכל מגזר.

אתה יודע מה הבעיה?שפרינצא בוזגלו

הבעיה היא לא בלקבל עלי את הכללים של המוסד- כי אני אכן בחרתי (בחירה שגויה) ללכת דווקא למוסד הזה,
אז אאלץ לצעוק קדוש קדוש קדוש אחר כל דבריה של המנהלת- אני אכן בין הבנות המכבדות בסמינר.
הקטע שמפריע לנו הוא- שהדרך נהפכת למטרה, במקום לשמור על רוח כללית של צניעות, נדפקים לגרביים חומות ולא שחורות, נו, ומה אתה חושב? שמישהי אחרי הצהרים בכלל זוכרת שחולצה צמודה זה לא צנוע, שחצאית קצרה זה נורא?
ממש לא! מבחינתן החותמת כשרות שלהן זה שהן טורחות להחליף גרביים לעובי של 10 דנייר (למי שלא מבין- זה שקוף.) ועדיין הן בחזקת מאמע רוחל של עצמן, הסמינר כמובן יראה אותן ויצעק נו נו נו- אבל מאוחר מידי, הן הבינו שאם מתעכבים על צבע ועובי הגרביים- מסתבר שזה תמצית הצניעות, בעוד זה החלק הכי שולי שלה...
עצוב!

אני לא בטוח שזה החלק הכי שולי של הצניעות..צ'יאל

אני חושב שדווקא אמירה כזאת היא משהו ש"נכנס בדלת האחורית".

 

אבל בעצם הבעיה שלך היא שדרך החינוך הזאת היא לא יעילה, לא שהיא נגד רוח היהדות.

נגד היהדות לא אתיימר להגיד,שפרינצא בוזגלו

אבל גורמת לאנשים בעיות עם היהדות- אגיד גם אגיד.

אגב זו ההלכה שיש הכי הרבה פסקים שניתן לוותר עליה,
זה יותר גדר שקבעו החרדים כנגד משהו שאני לא יודעת מהו...

אני לא מדבר על ההלכה הספציפית הזאתצ'יאל

אני מדבר על הגישה.

אכן, אני באמת חושבת שהיא לא יעילה, מכאיבה בנשמה, ומיותרת.שפרינצא בוזגלו

הכל כאן הוא עניין סובייקטיבי, נטו קונוטציות ורגשות- אבל זה טראומתי!
וקשה לי להבין למה הרבנים לא עוצרים את זה...

תראי...שושיאדית
אני בעד לקרוא ולשמוע מוסר וחומרים מספרי קודש והכל.
אבל בגישה נכונה!
אני לא רוצה לחשוף פרטים בפורום, אבל הרב הספציפי שלנו, הוא ממש לא מתאים לסמינרים של בנות.
בלשון המעטה.
ואני אומרת ברצינות.

ברור שצריך דמות רבנית בסמינר, אבלללל
דמות שתחנך, תחנוך, תנתב א הבנות ותמצה את האפשרויות של להביא אותנו לשלמות.
לא להרצות לנו על דברים לא הגיוניים...
טוב נו, עכשיו הגענו להגזמות אינסופיות..הָיוֹ הָיָה

חבר'ס, תרגענה, מחנך אמור לחנך,

נכון, יש דרך וצורה, ויש דברים שהם זוועה

 

אבל מצעד התלונות שלכם על כל מי שמעיז לומר איזה משהו שלא ערב לאוזניכם - הוא מזעזע

כשאת לא מתייחסת לטענה X שהוא אמר אלא ל"תלמד את החומר ותעוף לי מהענינים" את נשמעת כמו שצ'יאל אמר..

 

בטח ובטח כשזו הלשון, עם כאלו כינויי גנאי וביטויים רחוביים.. זה מה שיש לך לומר על רבנים?

לא כל כך הבנתי מה הבעיה בדוגמה הזוהָיוֹ הָיָה

מה הבעיה שהוא אומר ללמוד מוסר?

איך זה קשור לחיצוניות ופנימיות? נראלי שללמוד מוסר זה שיא הפנימיות ולא החיצוניות, לא?

 

שמנה לב, זה נראה שבעקבות הביקורת המוצדקת שיש לכן על חלק ממה שקורה, איבדן את הצפון ופתחתן בעליהום חסר היגיון.

 

לא לא.שושיאדית
כתבתי שאני בעד מוסר.
אבל קצת שכל.
פרופורציות.
לחייב אותנו ללמוד שני פרקים כל יום זה מוגזם עם כל העומס שיש לנו בלימודים...
למה לתת את ההוראה הזו בצורה כזו?
חבל.
אויש נו..הָיוֹ הָיָה

ור' גרשום אדלשטיין אומר ללמוד חצי שעה מוסר בכל יום, למרות העומס והבלה בלה בלה

אז מישהו יכול לומר שאין לו זמן לזה, וללמוד רק רבע שעה

לא צריך להיטרלל ולצרוח על החוצפה האיומה שכך הוא אמר

פרופורציות, גברתי.

אני לא ניטרללתי...שושיאדית

ואני לומדת מוסר באמת.

מה שאני מתחברת אליו...

אני כותבת דברים ותהיות ואחים שלי מלמדים אותי מוסר לפי איך שהם מכירים אותי, לפי מה שצמתאים לי. ספציפיתץ

 

נו, אז מה רע בזה שרב אומר ללמוד מוסר?הָיוֹ הָיָה

כל כך הרבה מגדולי ישראל אומרים את זה, מה קרה?

אין שום בעיהשושיאדית

זה מעולה

רק הבעיה שהוא אמר דבר ככ טוב ונתן לו אוירה מעצבנת

הוא אמר את זה בעיתוי מסויים ממש לא מתאים ולא מעודד

ואני זוכרת שכל המורות צחקו\התעצבנו על זה...

כי חבל, לתת הרגשה שלילית לדבר כל כך יפה ומיוחד

שמעת על תופעת היפוך קטבים? 😉שפרינצא בוזגלו

ובנוגע לזה שאמרת שאיבדנו את זה, ייתכן.
אבל שים לב: זוהי פריקה בלבד, זהו הרגש,
אני השתדלתי להיות הגיונית- וגם מי שלא, זה לגיטימי משום שזה נטו רגש ופריקה.

חייבת לציין שאת ממש אינטלגנטית עם כל המעשיות והקשרים שלךשושיאדית


לא הבנתי...I Hate You

הסמינר מלמד ערכים טובים לדעתך?

ותקשיבי שפשוט החשיבה שלך מקולקלת וכואב לי עלייך... מישהי שחושבת שהיא שונאת מגזר שלם???

ובכלל את צוחקת עליי? את חושבת שבמגזר החילוני והדת"ל אין סטיגמות??? יש את האמאמא של הסטיגמות! ואם את שונאת מגזר שלם בגלל הצביעות של חלק קטן... אז את צריכה לשנוא כל אדם בעולם...

 

שמע, אתה חייב להבין שיש סטיגמות ויש סטיגמות...שפרינצא בוזגלו

יש גבול לכל תעלול!
אם הדור הזה לא ישים אותו- אני לא יודעת מה יהיה עם הציבור החרדי בדור הבא, לאיזו רדיקליות הוא יגיע...

סורי שאני תוקפני...I Hate You

השתמשתי באותה שפה שאת כתבת בה...

 

חרדיה וגאהאלופת העולם

לכל אחד יש בחירה חופשית בעולם אף אחד לא כופה עלינו דת ולכן את מעצבך צריכה לשאול לחפש ולעשות את מה שאת חושבת שנכון בדרך הנכונה זהוא 

חבל לי שאת ככה מרגשיה באלי להסביר כי בכל מגזר יש בעיות מה ניראה לך לחלניות אין שאלות 

אז כניראה לך היתה איזה מקרה שעצבן אותך על החרדים וסבבה כי באמת יש גוקים אבל לשנוע ועוד שיש במגזר הזה כל כך הרבה סוגים יש יותר קיצוני ויש פחות

 

ואי ואי לא קשור עכשיו בכלל לנושאLove the world

באלי לפתוח קבוצה שלך כול החרדיות בפורום

מי זורמת?

אני זורמתתתתתתתתתתתתתתתת יאללה קדימהאפרת גלבוע1

למרות שאני חרדלית זה נחשב??

 

 

 

אני גם זורמת למרות שאני לא חרדיהאלי הבת????

אבל יש בי שמץ חרדיות... אני פשוט חסרת הגדרה

לא קשור לנושא ולא קשור לתגובה שהגבת עליה...I Hate You


נכון, זה סתם עלה ליLove the world

כי ראיתי פהנ עוןד כמה בנות שאמרו שהן חרדיות וגאות בזה

לא הבנתי...I Hate You


זה בסדר לא נלחצתי כ"כשושיאדית


מסכים עם הביקורת, מבקר את הכותרת.הָיוֹ הָיָה


היא זו שגרמה לכם לפתוח את ההודעה...שושיאדית

נו בלי פרטים שוליים, זה רק אמצעי לכך שתקראו את מה שכתבתי...

קצת ידע בפירסומאות, פסיכולוגיה...

ואז מה? לא מצדיק בכללהָיוֹ הָיָה


בא פשוט לא נתווכח על זה כי אין לי כח...שושיאדית


סליחהI Hate You

אם התגובות שלי היו תוקפניות...

 

 

תקשיבי המסקנה שלי שיש בתקפותנו מספיק משברים ומה שצריך בעולם ובמדינה זה לא שנאת חינם אלא לפזר אהבה!!! לכוולם לשוטרים לשופטים לנערי גבהות לחילונים לדתיים לחרדים לשמאלנים לכווולם וכשלא נהיה במשבר נמצא זמן לריב....

 

אמןןןןן באמת נמאסססאלופת העולם

דחוףףףףףףI Hate You


בדיוק. את הרעיון הזה אני מקדמת!!! שואפת לקדם, ומגשימהשושיאדית


אז אני איתך...I Hate You


אלו משכימים ואלו משכימים.שפרינצא בוזגלו

לא רציתי לשאול למה, כי ידעתי יזלזלו בשאלה שלי, רציתי לדעת איך מגיעים למסקנות מעוותות- שאדע להימנע, אבל הכל סודי.
הכל נסתר, תמיד יחליטו בשבילי, תמיד ידעו יותר טוב ממני, תמיד אצא קטנת האמונה- קטנה דפוקה ומצומקת, הם לא יודעים את האמת, הם לא יודעים לזהות אותה כשהיא שם, חבל לחפש כי לא אמת אמצא- החיפוש מבחינתם פסול מיסודו, חיפוש הוא מהות הריקבון, כביכול אם חיפשתי- כנראה שאני לא מסתפקת באלוקים, אבל זה זמן רב אני חושדת בכך שהאלוקים שלנו שונה.
שלי גדול, רחמן, אוהב, ומכיל, שלי מתוק- אני אוהבת אותו!
שלהם קטן, רגזן, שונא, כועס, מוזר, שלהם מאיים- הם מפחדים ממנו!

אולי זה לא האלוקים אלא צורת הסגידה? צורת האמונה, הקשר החיבור?
אולי תפסיקו לעזאזל לדובב את אלוקים, להחזיק לו יד שלא יפול מהשמים?
הוא ג-ד-ו-ל! הוא לא צריך את העזרה שלכם! תפסיקו לבדות מלבכם גדרות, זה לא מועיל! זה חונק!
לא כל דבר לא מוכר הופך לטיירעף, הופך לע"ז! תפסיקו להקצין! תפסיקו להתקטנן!
ה' רוצה ברצון! תפסיקו לגרום לאנשים להפסיק לרצות! 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^שושיאדית

בדיוקקקקק

אני ממש בעד החשיבה שמתפתחת לבד - על אודות אמונה.שושיאדית

ככה צריך להיות!!!

לא לומר לי הלו תחשבי ככה ותסתמי

נכוןLove the world

כי הם מפחדים שתשאלי משהו שהם לא יכולו לענות עליו

הם רועדים מזה

וככה הם חושבי שהם יצליחו להימנע מזה שישאלו

אסור לשאול=אנחנו מפחדים שאין לנו תשובה

בדיוק כך!שושיאדית
ממ תכלס אני איתך וזה גם ממש מתסכל אותיייייי!!!!!!!סטלנית בפעולה


בשביל זה יש חופש דתג'וני פ


מי באמת אמר שיש? אין!הָיוֹ הָיָה

"ולפני מי אתה עתיד ליתן דין וחשבון..."

 

כמובן, לא קשור לביקרות שלה על מגזר מסויים בתוך הדת.

זה כבר תלוי רק במשפחה...I Hate You


לייק👍👌צבע לחיים


תקשיביאפרת גלבוע1

אני חרדלית ואני יכולה להגיד לך שביסודי למדתי בבית ספר חרדי ואצלנו ממש לא ככה!!

 

אחותי הגדולה בחרה ללכת לתיכון חרדי והיא מרוצה ואוהבת את הכל!!  כיף לה לשמור על צניעות כמו שמבקשים מהם כיף לה!!

 

 

ואסור להם לבוא עם נעליים גבוהות בבית ספר אבל באחרי צהריים מותר והכל!!! 

 

 

אני מדברת על ההשקפות, על הרבדים הפנימיים.שושיאדית
כמו בכל דברמאמין וזורע:)
יש יתרונות וחסרונות
יש סיכוי וסיכון
צריך תמיד לדעת מה את רוצה לעשות לבד
להתעלם שנייה מהחיצוניות והסטיגמות ולהסתכל אובייקטיבית על המציאות שלך כרגע.
תעשי מה שמתאים לך ומה שטוב לך.
את לא צריכה לעשות שום דבר בגלל מישו אחר.
את גם לא צריכה לא לעשות בגלל מישו אחר..
תעשי רק מה שאת חושבת רק מה שאת אוהבת..

ואם מתאים לך לקחת דברים מסויימים מציבור אחד ודברים אחרים מציבור אחר אז עופי על זה.

אל תכבלי את עצמך רק לציבור אחד...

ואגב לא ממליץ להשמיץ אף אחד ובטח שלא ציבור שלם..

בהצלחה
אני חולקתאפרת גלבוע1

סליחה אבל אני חולקת עליך!! @מאמין וזורע

 

זה נכון שהיא אמורה לעשות מה שטוב וכיף לה!! אני בעד וסבבה!!

 

אבל אם אתה לוקח משהו מציבור אחד ומשהו אחר מציבור אחר לדעתי אתה נקרא לא סגור על עצמך!!

 

אם כבר משהו נכון לעשות זה לשבת ולחשוב מה אני באמת ולפי זה ללכת ולנתב את מציאות החיים!!  אם את מרגישה בנוח לשתף את ההורים אדרבה זה טוב פי כמה!! - @שושיאדית

 

מאחלת לך המון המון בהצלחה!! דרך אגב מה את? חמשושית ?

 

 

ממש לא!מאמין וזורע:)
יש דברים יפים בכל מקום.
צריך לקחת את הטוב!
למה לעשות דברים שאת יודעת שהם רעים או לא מתאימים לך רק בגלל שככה כולם וזה הציבור שלי?
אנחנו בשאיפה מתמדת לאמת ולא להתחלק לציבורים.
ציבור זה לא האידאל זה רק הכי טוב שיש במציאות הנוכחית של חלוקת עבודה כזאת.
כל אחד מתמצה מאד במה שהוא טוב בו (אגב זה גם ההבדל בין התרבות המערבית והקדמה לשבטים באפריקה )
זו דעתי
@אפרת גלבוע1
אני שביעיסטיתשושיאדית
הקב"ה העניק לאדם את הבחירה. שכל אחד ילך בדרכו שלוג'וני פ


ברוראפרת גלבוע1

אבל גם אדם צריך לבחור את הדרך הנכונה ולא רק מה שבאלו!!

 

ולקחת מה שבאלך מבין הכל כמו ש@מאמין וזורע אמר זה לא דבר נכון לעשות!!

 

לדעתי היא צריכה לחשוב מה היא מה משקף אותה וכו'...

*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

הבעיה שזה תמונות בבית כנסתקעלעברימבאר

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

הפרסומת הנ"ל מציגה אישה בחצי כיסוי ומכנסייםחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

אין שום רב *אורתודקסי* שמתיר בפועל את זה,קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ה בחשוון תשפ"ז 14:55

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

הרב רבינוביץ' הוא לא רב אורטודוקסי?חושבת בקופסא

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

שירת נשים בסניף זה לא בית כנסתקעלעברימבאר

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

העלונים האלו לא שייכים לבית הכנסתחושבת בקופסא

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

הרב רבינוביץ לא התיר לנשים לבוא לבית כנסת עםקעלעברימבאר

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

קראת את המקור הזה?חושבת בקופסא

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ברור שכן. גם אם גבר יכולקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 16:19

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה אתה רוצה?חושבת בקופסא

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

זה וודאי לא כבוד הציבור להכנס כך לבית כנסתקעלעברימבאר

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

הפרסומת מזלזלת בכבוד בית כנסת,קעלעברימבאר

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה זלזלת ברבנים ובציבור שהולך לפיהםחושבת בקופסא

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

פשוט כל הפוסקים למעט אחד אוסרים על זה.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בחשוון תשפ"ז 22:24

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

הוא התיר במקום שזה מקובלחושבת בקופסא

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

בפרסומת זה צמוד, לא אלאדין ולא טוניקהקעלעברימבאר

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

תקראי את משפטו האחרון:קעלעברימבאר

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

תעשי חיפוש "פרסומת הציונות הדתית מטיילים חול המועדקעלעברימבאר

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

היושהפי

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

בפרסומת זה היה פשוט מכנסיים רגילות.קעלעברימבאר

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

או לסיכום - מדובר פה בבית כנסת, במקום קדוש.קעלעברימבאר

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

לא מבקשים "תת-מגזר", אלא רף מינימלי של כבוד להלכהצור אור חדש

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

קראת את המשך השתלשלות?חושבת בקופסא

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

שוב פעם:קעלעברימבאראחרונה

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

מי אמר שעלוני שבת של בית כנסת אמורים בכללקעלעברימבאר

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

כפי שכבר ענו - העלונים מחולקים בכניסה לבתי הכנסת,פ.א.

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

כל הקטע של "עלון שבת" זה תרבות קריאתו בבית כנסת,קעלעברימבאר

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

על טעם ועל ריח, אי אפשר להתווכחפ.א.

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ובבתי כנסת אחרים דווקא אני רואה שהרוב קוראיםקעלעברימבאר

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

אם הם מפרסים תמונה ברשות הרבים, מחובתםקעלעברימבאר

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

הפסקתי לקרוא עיתוני שבת זה כמה שנים כברנקדימון

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

אין מקום לכל התרבות הזו בבית הכנסתshindov

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini