תקשיבו (, תקראו, ליתר דיוק.)מדחיק

אני לא בטוח אם שאלתי על הקטע הזה פה, (לא נראה לי) אבל התלהבתי שבאמת יש בנאדם שחשב שיש פה משהו מוזר מלבדי.

 

העתקתי מאתר ישיבה. לא שיניתי כלום במילים. הדגשתי וכאלה, שיהיה נוח לקריאה.

הנה השאלה לפניכם: (למעשה אלו 2 שאלות)

 

שאלה

שלום הרב,

הרמח"ל בדעת תבונות מביא שטעם בריאת העולם הוא "מה שנוכל להשיג בענין זה הוא, כי האל ית"ש הוא תכלית הטוב ודאי. כי אם אין מקבל הטוב – אין הטבה ואמנם, כדי שתהיה ההטבה הטבה שלימה, ידע בחכמתו הנשגבה שראוי שיהיו המקבלים אותה – מקבלים אותה ביגיע כפם, כי אז יהיו הם בעלי הטוב ההוא, ולא ישאר להם בושת פנים בקבלם הטוב, כמי שמקבל צדקה מאחר. ועל זה אמרו (ירושלמי ערלה פ"א ה"ג): "מאן דאכיל דלאו דיליה בהית לאסתכולי באפיה".

 

יוצא שטעם בריאת העולם הוא הבושה שהרי אם לא הייתה בושה לא היה טעם לעבודה בעולם הזה, רק שאם כן יש מקום לשאול מדוע ברא ה את העולם עם הרגשת בושה? לא היה יכול ה לברוא את העולם ללא בושה וממילא שנקבל את ההטבה מתוך הרגשה טובה ושמחה בעולם הבא בלי העבודה בעולם הזה?

 

תשובה

שלום החומר מטבעו, כפי שמובא בירושלמי בערלה, בהתייחסות לאילנות, גם כן "חי" בתחושה של בושה כאשר הוא נזקק לשני. הרבה מחכמי ישראל אמרו שאין הקב"ה רוצה לעשות נס שאיננו נצרך, ואין הוא רוצה לשנות הטבע במקום שלא צריך ומכיון שזהו אופיו של החומר שתהיה לו תחושה של בושה כאשר הוא מקבל מאחר, הקב"ה שיצר את החומר לא רצה לשנותו מטבעו וליצור עצם גשמי בניגוד לטבעו. יום טוב

 

שאלת המשך:

 

שאלה

בס"ד

שלום הרב,

אשמח להבין יותר לעומק את התשובה של הרב. אם הבנתי נכון הנקודת הנחה בתשובה היא שיש "טבע לטבע" (אופיו של החומר") כלומר ה ברא את הטבע ויש בטבעו הרגשת בושה וכדי שלא תהיה בושה צריך ה לעשות נס ("לשנותו מטבעו") "ואין הוא רוצה לשנות הטבע במקום שלא צריך"

אומנם קשה לי להבין את זה מכמה סיבות:

 

א. לא כל כך הבנתי איך אפשר לומר ביחס לקב"ה "אופיו של הטבע" או "לשנותו מטבעו" שהרי מתבקש לומר שאם ה ברא את הטבע הוא גם נטע בה את התכונות שלה ואין טבע קודם שה "כפוף" לה (ואם תכונת הבושה לא נצרכת לעצם בריאת העולם לא היה צריך לעשות "נס" כדי שלא תהיה בושה אלא פשוט לא לנטוע אותה בטבע)

 

ב. גם אם כדברי הרב שצריך לעשות נס כדי להוריד את הבושה הלא כל הצער הסבל והקושי בעולם הזה הוא מכוח ה "נהמא דכיסופא" האם אין מקום לעשות נס כדי לעזור לנו - בניו, ולחסוך לנו את כל הצער והקושי בעולם הזה?

 

התשובה לשאלה השניה:מדחיק

תשובה

 

שלום תחילה ראוי לציין, שאנו בהחלט לא מבינים הכל בהנהגת הקב"ה, ואנו מוצאים הסברים שכליים להנהגותיו של הקב"ה על פי מה שאנו רואים אצל הנהגות בני האדם כאן בעולם על פי הכלל של "מבשרי אחזה אלו-ה". הקב"ה נתן לנו קצת להבין את הדברים בשכל, וכדי שתיישבו הדברים בלבנו, על פי דרכיו ומעשיו של האדם בעולם הזה.

 

פשוט שהקב"ה יכל לברוא את העולם באופן אחר ובכללים אחרים. ובחב"ד מדגישים זאת בהסבר המדרש (תנחומא בחוקותי פרשה ג', נשא פרשה טז) "נתאווה הקב"ה להיות לו יתברך דירה בתחתונים" הטעם האמיתי לבריאה הוא "נתאווה הקב"ה...", היינו שזו תאווה כביכול(!) שלמעלה מטעם ודעת, וכל ההסברים שמביאים, זה רק לאחר הגילוי שיש לנו כאן בעולם.

 

מבט זה תקף על טעמים שונים שנתנו למטרת הבריאה בספרי המקובלים וכן על הרעיון שמבטא "נהמא דכיסופא". הסבר זה שייך רק על התגלות ה' בעולם שלנו, וכדברי הרמח"ל בדעת תבונות "מחוק הטוב הוא להטיב". פירושו של דבר, שכאשר יש למישהו טוב בתוכו, הטוב הזה לא נשאר אצלו אלא יוצא החוצה אל זולתו. וכפי שזה אצל האדם למטה, כך זה למעלה אצל הקב"ה. כידוע שהאדם נקרא אדם על שם אדמה לעליון, ולכן מתכונות הנפש של האדם, נוכל ללמוד, באלפי הבדלות כמובן, על הקב"ה.

 

ההסברים השונים יוצאים מעולמו של האדם ומאירים באור מסוים את דרכו של הקב"ה בעולם, כיון ששכלו של האדם מוגבל וכן העולם איתו הוא נפגש גם כן מוגבל ההסברים שיצאו להבנת דרכו של הקב"ה יהיו בלתי מושלמים. כאמור "מחוק הטוב הוא להטיב" מסביר שאצל הקב"ה, טובו האין סופי היה צריך לבוא לידי ביטוי בנתינה אל הזולת, ולכן ברא את העולמות. אך כפי שצויין כבר מספר פעמים הסבר זה שייך רק על התגלות ה' באופן של מידה והגבלה כפי שהיא מצויה בעולמנו, ולכן משתמשים לשון "חוק" או "טבע הטוב להיטיב", שיש כאן כבר כלל מסוים. ואילו ההסבר העמוק יותר שמצד עצמות ה', אין זו עיקר הסיבה.

 

כמו כן, לגבי "נהמא דכיסופא" רעיון קשור לעולמנו ולפי הבנתינו, במצב שבו יש משפיע ומקבל, כאשר מקבלים דבר ללא עבודה, הרי זו בושה. אך היסוד להכל, הוא אותה אמונה שהקשר שלנו לקב"ה הוא למעלה מטעם ודעת ולמעלה מכל צמצום שקיים בעולם. ניתן להבין את הנימוק "נהמא דכיסופא" בשתי דרכים.

 

הטבה שניתנת בלא תמורה אינה הטבה שלימה, לא רק בגלל המבנה הפסיכולוגי שלנו. שבלי מאמץ והשתדלות בקיום המצוות אנחנו עצמנו נחוש לא נעים, ולכן ההטבה אלינו לא תהיה שלימה. שכן כפי שציינת בשאלה ניתן לשנות את הפסיכולוגיה של בני האדם.

 

הרעיון העומד מאחורי "נהמא דכיסופא" הוא שיש משהו פגום במהותו בלחם חסד. הבושה היא רק אינדיקציה לכך שזה משהו לא ראוי. היא מהווה סימן לכך אך היא איננה הסיבה לחסרון. לא מדובר כאן בתופעה פסיכולוגית גרידא, אלא בנקיפות מצפון שמשקפות תפיסה מוסרית. המצוות לא נועדו רק להרגיע את רגש הבושה שלנו. הן מהוות תמורה שאנחנו נותנים לעולם, לרצונו של הקב"ה בעולם, וכעת כשהוא מיטיב עמנו כנגדם זוהי הטבה שלימה. אני שוב חוזר שכל ההסברים שייכים לפי הרצון שלנו להבין את הנהגותיו של הקב"ה שכמובן הם מהווים הסבר אמיתי ונכון אך לא שלם, ולכן חשוב להעמיק בשני התובנות שעסקנו כאן התשובה הרצון להבין את הנהגת ה' בעולם לפי הבנתינו ויחד עם זאת לדעת שהבנה זו היא עדין חלקית ושניתן להעמיק בה ולהוסיף עוד ועוד בלימודי האמונה ויראת ה'. יום טוב

 

הערה שלי: בתשובה לגבי ה"נהמא דכיסופא" לא הייתי בטוח איפה נגמרת התשובה הראשונה.

לשבריר עין חשבתי שאתה ניק אחר...מזמור לאל ידי
ותהיתי אם כל הקשישים חזרו פתע פתאום לכאן.
דוגמא מדהימה למהירות של המוח! תוך זמן קצר כל כך הוא מספיקמדחיק

לעכל מידע ולהציע פתרון על ידי שימוש בחוקיות.

ככה זה המוח שלי,מזמור לאל ידי
לא תמיד זה כיף.

ועיין במאמרי "למה שרלוק הולמס צרך סמים"
אם ממש באלך לדעת...
איפה המאמר? נשמע מעניין...מדחיק


מממ... שאלה טובה, איפשהו בערוץ אנסה לחפשמזמור לאל ידי
אבל כתבתי אותו לפני שנים, אז למרות שיש בו עומק
הוא לא מפותח.
תתעלם מהמלנכוליה וההתנשאות:מזמור לאל ידיאחרונה
בזמן שאנשים אחרים מתקשים להבין דברים
אני מבין אותם בקלות ובלי שום מאמץ.
יותר מזה הרבה פעמים אני לא מבין איך אחרים לא מבינים את זה.
פעם חשבתי שכולם ככה, עם הזמן שבגרתי הבנתי שיש לי יכולת
להבין דברים שאחרים לא מצליחים להבין.
אני שומע משפט אחד קטן וכבר אני מבין שיחה שלמה
אני שומע מילה ממישהו ומילה ממישהו אחר מחבר בניהם ומבין
בדיוק על מה הם דיברו למרות ששניהם לא היו לידי באותו הזמן
ולכאורה אין קשר בין שני הדברים.
אז זהו זה מי שאני
והאמת? פשוט משעמם לי...
הכל קל מידי, הכל מובן
אין שום אתגר משמעותי,אין שום משהו באמת קשה
הרבה ילדים רוצים לדעת הכל אף אחד לא מבין כמה זה יכול להיות משעמם...
ואני חושב שזאת הסיבה ששרלוק הולמס לקח סמים
הוא חיפש אתגר, משהו שאפילו הוא לא יצליח להבין
הכל היה לו קל מידי, מובן מידי
החיים הפכו להיות יותר מידי משעממים
אז הוא ניסה להתמודד עם מישהו שאין לו סיכוי מולו
הוא היה אתיאסט ולכן הוא לא ניסה להתמודד מול האל
הוא פנה לחוויה רוחנית אחרת
לנסות לגבור על הסם
לעשות את הבלתי אפשרי ולנצח

לפעמים אני מרגיש כמוהו
מנסה לחפש אתגר שלא יהיה לי שום סיכוי מולו
רק בשביל שיהיה סוף סוף משהו שלא בין
משמעות כלשהי לריק האינסופי הזה...
ה"אנטרים" (אנטר ברבים) שעשיתי, לאו דווקא היו הגיוניים.מדחיק

עשיתי אותם כדי שזה לא ייראה יותר מדי מלל.

 

אגב, אני מוכרח לשפה (זה שם הפועל של האמירה "שפו". מי שקשה לו עם זה יכול לתרגם ל- "לשבח") את אתר ישיבה בכלל ואת הרבנים העונים בפרט, שכמעט כל התשובות (ויאמר לזכות השואלים) גם השאלות, כתובות בנימוס, וככל הנראה, גם ברוגע ובנחת.

אני מסכים. אלו גם התשובות שאני שמעתי, אך כפי שראית,מדחיק

הן לא מסתדרות עם הרמח"ל.

אפשר לשאול שאלות רק על איך העולם מתנהג. למה זה ככהחסדי הים
זה כבר שאלה שנוגעת ל"כל המסתכל בארבעה דברים, ראוי לו כאילו לא בא לעולם, מה למעלה, מה למטה, מה לפנים, ומה לאחור."
אממ... אולי קצת יותר עדין? זה הרמח"ל, לפני הכול...מדחיק


הרמח"ל מגדיר איך העולם מתנהל, הוא לא מנסה לענות למהחסדי הים
העולם מתנהל ככה, זה כבר הטעות של השואל.
למה? זה לא מה שהוא אומר?מדחיק

"הרמח"ל בדעת תבונות מביא שטעם בריאת העולם הוא "מה שנוכל להשיג בענין זה הוא, כי האל ית"ש הוא תכלית הטוב ודאי. כי אם אין מקבל הטוב – אין הטבה ואמנם, כדי שתהיה ההטבה הטבה שלימה, ידע בחכמתו הנשגבה שראוי שיהיו המקבלים אותה – מקבלים אותה ביגיע כפם, כי אז יהיו הם בעלי הטוב ההוא, ולא ישאר להם בושת פנים בקבלם הטוב, כמי שמקבל צדקה מאחר. ועל זה אמרו (ירושלמי ערלה פ"א ה"ג): "מאן דאכיל דלאו דיליה בהית לאסתכולי באפיה"."

הרמח"ל מנסה להבין איך העולם מתנהל וככה הוא מגדירחסדי הים
שהעולם מתנהל על ידי קבלת הטוב מהטוב השלם בצורה שלימה שמגיעה ללא בושה.

כבר המבי"ט והשל"ה כותבים (וכבר מופיע בפילוסופים הקדומים) שאנחנו לא יכולים להבין את הסיבה לבריאת העולם, כי אם יש סיבה אז זה אומר שחס ושלום הבורא תלוי בסיבה היוא, לכן זה בכלל הדברים שהיו קודם לעולם שאין לנו רשות לחקור אחרי זה.

גם שאלת השואל זה תלוי בדברים שקדמו לעולם, כי הוא בעצם שואל למה ה' לא ברא את העולם בצורה שנוכל לקבל את הטוב ללא בושה.
לי זה נשמע שהוא אומר את הטעם לבריאת העולם.מדחיק

כך גם הרב העונה הבין.

 

(יכול להיות שהוא ברא את העולם מסיבה שאנחנו לא יודעים ולא יכולים להבין, לא?)

 

אגב, הוא שואל בעצם למה ה' ברא את הבושה...

לשאלה למה משמש הבושה בעולם? יש הרבה תשובות כמוחסדי הים
להתבייש מלחטוא, להתבייש מאנשים כדי שיהיה דרך ארץ ועוד.

אני הבנתי שהשאלה היא למה ה' לא ברא את העולם בצורה כזאת שלא נתבייש לקבל שכר, וזו כבר שאלה לא לגיטימית כי זה שאלה על סיבות למה ה' ברא ככה את העולם.
אני הבנתי שהוא שאל למה הרמח"ל אומר שהאדם לא היה נהנה אם לאמדחיק

היה עובד, ולכן הוא צריך לעבוד בעולם, הרי ה' היה יכול באותה מידה לא לברוא את הבושה.

הרמח"ל אמר את הטעם, הוא שואל לפי הרמח"ל.

 

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.אחרונה
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך