שאלה שרציתי לשאול את בנות השירות הלאומיgolani
עבר עריכה על ידי הרועה בתאריך י"ח כסלו תש"ע 21:57

הנהלת הפורום (מגניב להיקרא ככה) מיותר להגיב הוא כבר השתכנע.

 

שמעתי הרבה פעמים בנות ש"ל מתלוננות על התנאים שלהם, היחס וכו' ואני תוהה לעצמי - מאיפה החוצפה? הרי ש"ל הוא תחליף לשירות צבאי אז במקום להיטחן באיזה בקו"ם או מפקדה (שלא לדבר על הלוחמות) אתן נמצאות בבתי ספר גנים וכו' אז על מה אתן מתלוננות? אז בלשון קצת בוטה: תגידו תודה שאתם עם תנאים כול כך טובים. מה דעתכם?

דעתי.אוסנת
הסיבה לכך שבנות לא הולכות לקרבי או להיות מזכירות בצבא, אינה מפני עצלנות ובכיינות.
בנות היו יכולות ללכת אחרי שמינית לעבוד, ללמוד או למדרשה.
ומכיון שהן כן מקדישות שנה או שנתיים מחייהן לעבודת קודש שמתאימה להן, גם אם יש בה פחות רוח ותוצאות בשטח כמו לחימה (שהרי חינוך זה דבר ארוך וקשה בלי תוצאות מיידיות וקיצוניות), ולכן מגיע להם תנאים מינימליים.
אדם לא יכול להקריב שנה מחייו על חשבונו, ועוד בתחילת דרכו ובשיא כוחו. הוא חייב לפחות דמי מחיה (שבתחילת שנה היה סיפור גדול איתם...).
 
עם דבר אחד אני מסכימה. אני לא מחבבת את הבכיינות הזאת של "לא נותנים לנו לעשות שירות". כנראה למדינה לא משתלם להחזיק תקנים, ואם לא תעשו שירות - זאת תהיה תרומה גדולה יותר .
אין זה סותר, שצריך לדאוג לתקנים - אבל מסיבות אחרות, חינוכיות.
 
 
 
אני חושבgolani
שכל עוד תנאיהם לא גרועים מאלה של החיילות ההתלוננות שלהם היא מטופשת ובכינית. שבוע טוב.
קו החשיבה נכון, אבל.אוסנת
בת צריכה תנאים אחרים משל חייל ממוצע בשטח.
אתה צריך לעשות סוויצ', ולהבין שבת היא לא בן.
ולכן מותר לה להתבכיין על דברים שלבנים הם ברורים מאליו.
 
לכן בנות לא הולכות לצבא. ובת שהולכת לצבא, גם שם מקבלת תנאים קצת יותר טובים.
כל הטענה נגד בנות בצבא, זה שהתנאים לא טובים. מי שהולכת - זה מעין זבש"ה.
לא הבנת את מה שאמרתיgolani
דיברתי על תנאי בנות השירות מול תנאי החיילות לא החיילים.
יודע מה...אוסנת
יש לי קצת טעות, כי לא הבאתי בחשבון שהיום חייבים להתגייס.
 
בכל מקרה, לחיילות רגילות - כמדומני - תנאים דומים לשל בנות שירות.
ואתה צודק שלא צריך לבכות על כל מכונת כביסה שמתקלקלת ואין תקציב לתקן אותה מיד.
כלומר: אתה משווה תנאי עוברות עבר עם עושות חסד.צחקן
;
ואם תנאים של חיילות רגועים זה סיבה שמתו"ש
בס"ד
 
גם לבנות שירות יהיה דפוק?!? לא!! אין שום סיבה!! ואם ככ גרוע לחיילות, שיהיו דתיות..
//הסנה-בוער
בס"ד
ואו! עיצבנת!
מי אמר שכל בנות הש"ל עושות את זה כתחליף לצבא?
צבא לבנות הוא רע בבסיסו. הש"ל אינו אלטרנטיבה. הוא גוף בפני עצמו.

והגיע הזמן לצאת קצת מהמרובעות הזו של "אם חסר גגל אני אהיה גלגל".
לא יזיקו למדינה גם אנשים ששמחים ומרוצים במקום שבו הם נמצאים.
ואם כבר נכנסנו לזה, 
גם לחיילות מותר להתלונן, וגם לחיילים, וגם לבנות ש"ל, כי התנאים בשלושתם גרועים.
לקחת בני נוער אחרי 12 שנות השכלה, לקום בו משפילים אותם וכו'.

[הצגתי את זה בצורה מוקצנת, ולא אכפת לי. רק אל תוציאו מהפה שלי: שלא צריך לעשות צבא, שלא חשוב לעשות צבא וכו']
טוב..הסנה שכנעת אותי...<אריאל>
בגלל שהתנאים מגעילים אני לא עושה צבא!..=]
יש עניין של שוויוןgolani
לא ייתכן שבת דתית תתלונן על "המכונת כביסה התקלקלה" בזמן שבת חילוניה תעשה שמירות. קיצקץ מה שבאתי לומר הוא שעל בנות השירות הלאומי להבין שזה שפטרו אותם משירות צבאי לא הופך אותם למשהו שונה מכל חיילת. על בנות הש"ל להבין כי הם חיילות בלי מדים ושיגידו תודה על כל מה שנותנים להם יותר מהחיילות.
וואו וואו חומד עיצבנת את כולם...מתו"ש
בס"ד
 
 
מה שאני רוצה להגיד זה שאני מבינה מה שאתה אומר, אבל אני גם מבינה שמה שאתה אומר חסר טעם בעליל...
לנסות לשכנע אותך ניראה לי ביזבוז משאבים מבחינתי, רק ממליצה לאפס את המחשבה ולחשוב על זה שוב...
פחח.. משמרות.הסנה-בוער
בס"ד
"הו לא, המכונת קפה של המפקד התקלקלה".. נו באמת.
מעטות הבנות שעושות קרבי, ורוב הבנות שעושות קרבי כבר לא הכי כמו בנות.
ולא, בנות הש"ל הן לא בנות מסכנות שעושים להן טובה שנותנים להן משהו במקום הצבא.
בע, אני לא מאמינה שאני אומרת את זה- אבל איזו גישה מעוותת. מאיפה זה הגיע?
מי שמאמין שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה חייב להבין שעניין הצבא לבנות הוא לא משהו שצריך למצוא לו אלטרנטיבה, הוא משהו שהוא חטא ואסור בבסיסו. 
וגם בש"ל יש מאיסורי התורה, אבל זה כבר דיון אחר.
איזה איסורי תורה יש בשרות לאומי, למשל?אנונימי (פותח)
וואי עצבנת!!אנונימי (פותח)
ומאיפה אתה מביא את השטויות האלה שלחיילות יש תנאים פחות טובים??? 
יש לי מלא חברות חיילות ג'ובניקיות (וגם חיילים כאלה) והתנאים שלהם ממש לא יותר דפוקים משלנו!! 

ואצלנו בדירה (אני בת שירות) אין מכונת כביסה ואין מזגן ואין תנור... ואני חוזרת הביתה כל 3-4 שבועות... אני עובדת כל יום עד שעות ממש מאוחרות...
ומי בכלל מתלונן על תנאים???

וחוץ מזה מה זה הזלזול הזה "אתם נמצאים בבתי ספר וגנים.." תאמין לי שהתרומה שלי לא פחות חשובה משלך, קרבי מגניב שכמותך, גם אם אני לא זוחלת בחולות כי ה' ברא אותי בת... אולי יש בנות שעושות שירות סטלני במשרד ממוזג והכל, אבל גם חייילות וחיילים כאלה יש למכביר.. אז נא להרגע עם הזילזול!!! תודה!! 
לא זלזלתיgolani
בתי ספר וגנים זה מאוד חשוב אני מדבר על התנאים. אם התנאים שלך גרועים אפילו יותר משל חיילות אז אין בעיה שתתלונני אבל מעצבן אותי לראות בנות שירות שמתלוננות על כל הערה של ה - איך נקרא לזה? - מעסיקה שלהם.
באותה מידה אתה יכול להתעצבןאנונימי (פותח)
על חיילות שמתלוננות על כל הערה של ה- איך נקרא לזה? -מפקד/ת שלהם.
אני מקווה שיקבלו... וכן אני לא חייל כמו שכתבתיgolani
בכרטיס האישי שלי.
יש לך מושג על מה אתה מדבר?שלומי20104
סליחה קפץ.שלומי20104
רוב הבנות בצה"ל הם פקידות שב4 הם כבר בבית והם לא יודעות מאיזה צד מחזיקים את הנשק.
הם בטוח לא שומרות ובגדול הם עוברות הכשרה של מכינות קפה מיתקדמות.
אתה כבר בצבא?
כי לפי התגובות שלך נ"ל שאין לך מושג מה קורה שם..
וסליחה על זה שאני קצת חריף.
גבר, דבר במספריםgolani
כול עוד אתה לא מביא עובדות אתה לא יכול לבקש שאתייחס אליך ברצינות. אם אתה מדבר עלך סמך היכרות אישית אז גם אני יכול להביא לך את דוגמה: אמא שלי (חזרה בתשובה) היתה פקידה בעמדת גיוס ובהחלט השתתפה בשמירות בבקו"ם
מה הקשר???אנונימי (פותח)
יכול להיות שאמא שך (בלי לזלזל) עשתה קפה למפקד, הקלידה מספרים למחשב ועשתה גם שמירות. 
למה אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שלשמור על בסיס זה כאילו הרבה יותר תורם מאשר להעביר שיעורי יהדות בבתי ספר חילוניים, ולשבת עד 12 בלילה כל לילה כדי להכין מערכים??

וחוץ מזה דבר אתה בעצמך במספרים. כמה בנ"ש (במספרים) אתה מכיר שעושות שירות הרבה יותר קל מאשר חיילות ומתלוננות על זה שלא מתקנים להם את המכונת כביסה?
זה נשמע כאילו אתה אומר את זה על סמך היכרות אישית של איזה כמה בנות שאולי זה הראש שלהם וחבל, אבל אני עושה שירות וכל החברות שלי עכשיו בשירות וזה ממש לא הראש שלנו....
לא דיברתי על התרומהgolani
דיברתי על התנאים.
תגיד לי כבר התגייסת?שלומי20104
אני לא זוכר את האחוזים המדויקים אבל בודאות יותר מחצי(להזכירך אימא שלך היתה בצבא לפני קצת שנים...) אפילו הרבה יותר.
גם בנות שלא חוזרות הביתה ועושת שמירות יוצאות כל שבוע בחמישי וסוגרות בערך פעם ב3 חודשים.
ושני הצורות של הגיוס האלו זה אם אני לא טועה יותר מ90%.
בנות שרות סוגרות מלא שבתו,וה תנאים לרוב פחות טובים אז בבקשה לא לזרוק דברים לא נכונים ולהטיף מוסר.
בת שמתגייסת לצבא עושה עאת זה כי היא רוצה לתרוםהרועה
ואותו דבר בת שמתגייסת לשירות לאומי, שניהם מתגייסות עם תנאים מסויימים ואם בת שהתגייסה על דעת זה שהיא תתרום ובסוף היא מכינה קפה זה לא פייר.
 
בלי שום קשר לצבא.
לא כולם מתגייסות כדי לתרוםאנונימי (פותח)
אלא כי חייבים.

ויש בנות שגם לא אכפת להם להכין קפה למפקד אם הוא חתיך. (בלי הכללות כמובן...)
הוא שאל ת'בנות שרותתת... חחח.. אני יענהנצח לנצח!!!
לא קראתי תתגובות שכתבו כאן.. פשוט אני יענה לך!
ישך כמה טעויות בסיסיות ביסודן!!!
1) בנות שרות צריכות לקבל תנאים טובים לא פחות מחיילים..
מספיק ההטבות שיש להן זה לא כמו חיילים..
לפחות שתנאי הדירה וכו' יהיו כמו שצריך..
2)זה נשמע שאתה אומר את זה כאילו הבנות שרות בסאטלה!
אז לא!
שיא הלא!!!
קורעים תצורה! בכפרי נוער במשפחות במצוקה, בדברים הזויים שאתה לא חושב עלייהם!
הרבה מעבר לבתי ספר יסודיים..ולעבודות שונות בצבא מדופלם!
ממש מצאת החמה עד צאת הנשמה!
ו- שיא הזכותם (חח.. זכותינו) לקבל תנאים של בית!!!
3)בלי וויכוח על בנות לצבא או לא..
שירות לאומי זה למדינה.. ובלה בלה בלה..
וככה גם המדינה צכה לעשות תמינמום להביא תנאים! יש זכות לבקש..!!!
ו... מעבר לזה!
זה שיא הלא חוצפה לבקש תנאים!!!!!!!!!!

יש בעיות?!

אוקי!נעמה...
רק שתדע,שרוב החיילות יושבות ומסטלבטות להן,וחוזרות הביתה מוקדם.
זאת הקרבה לעשות שירות לאומי.
ו-אני לא כ"כ מבינה לא בצבא ולא בשירות לאומי ("ואני הקטן....השפל שבין כולם...עומד בא נרעש ונפעם....|מזמזם|)
אבל זה מה שיש לי לחפור היום.....
אוקי שכנעתם אותיgolani
תודה לכול העונים!
יפה שאתה מגיב ככה...אנונימי (פותח)
צריך אומץ...

שבוע טוב ומבורך!! 
למה חיילת עושה שנתיים?שחור בהיר
וש"ל רק שנה?
למה בת שירות מקבלת 800 ש"ח וחיילת 350 ואפילו פחות?
ומה עם ימי חופש, גזירות בריסטולים, לחזור ב1 לדירה כל יום?
ועוד מתלוננות כל היום..."אין לנו נסיעות חינם בתוך העיר" וכו'
תגידו תודה שלא גייסו אתכן...
 
(יש בנות שירות שלא ככה, אבל הרוב כן)
אווווווwalla
אנלא מבינה למה אני בכלל עונה לך כי אתה בטח סתם בא בשביל לעצבן אבל אני חייבת...

בת שירות לא מקבלת אוכל ונסיעות וחיילות כן!! ולכן היא מקבלת יותר בשביל שיהיה לה איך לחיות!!!
אני לעולם לא חוזרת לדירה שלי ב-1, ויש הרבה ימים שאני חוזרת לדירה ב-1 בלילה!!! (אני לא מגזימה!!)
ויש לי חברות חיילות שיושבות כל היום במשרד ממוזג, קובעות תורים לרופא שיניים צבאיים (אני לא צוחקת!) וחוזרות כל יום ב-3 הביתה כמו מלכות... (בחינם..)
אני, לעומת זאת, מסתובבת בכל העיר (לא בחינם...) ומלמדת יהדות בבתי ספר חילוניים, כשאני גומרת אני יושבת עד השעות הקטנות של הלילה להכין את השיעורים והמערכים הבאים... וכן, אני גוזרת בריסטולים בשביל הפעילות. (אף פעם לא הבנתי למה עשו מזה כזה דבר איום ונורא?????? |גאה לגזור בריסטולים|)

ורוב בנות השירות שאני מכירה הם ככה!!! ולעומת זאת- רוב החיילות שאני מכירה הם סטלניות!! (וגם לא מעט חיילים זכרים, אם כבר מדברים על זה)

מאיפה אתה מביא את הגישה המתנשאת והמגעילה הזאתת???
ארררר עצבנת אותי ממששש
אוי חחאנונימי (פותח)
רק עכשיו שמתי לב שכתבתי את זה מהניק של נאור...
זאת הייתי אני.. 

שטויותשלומי20104
חתיכת פרובוקטור שיודע שהוא כותב שטויות.
(אם לא הבנתם זה חבר טוב שלי ולכן אני יודע שהוא כתב את זה סתם לעצבן)
חח..נצח לנצח!!!
שיהנה... אני לא גוזרת בריסטולים..
מספיק לי להתרוצץ כל היום בפגישות עם הקבסי"ת ועובדות סוציאליות..
להאבק שיוציאו ילדים מוכים מהבית!
ו-כן! זכותי לקבל הרבה..
אני אישית מקבלת 1070 בלי עין הרע
ושכל הקנאים ימותו

איזה מחשב מעצבן!ד"ר אריק
בס"ד
אני לא מבינה ...אתה רוצה שנעשה צבא? (אני בת, כן...למי שעדין לא הבין\הפנים\קלט!!)
כיאלו מה? ממש מפריע לך שאנחנו מתלוננות? ויש לנו כל הזכויות שבעולם להתלונן! לפי ידעתי אין חוק שאוסר להתלונן על משהו!תגיד לי אם אני טועה...
את לא טועה וזה ממש נכון!!!אביה =)
חוצמיזה שלא שומעים הרבה בנות שירות שמתלוננות. כמעט ולא!!
ואין בכלל מה להשוות בין זה לזה!
בת דתייה לא תלך לצבא, בדיוק כמו שחילונייה לא תעשה ש"ל!!!
והתנאים מתאימים לכל אחת את מה שמתאים לה.
החיילות חוזרות כל יום הבייתה, והבנות שירות תקועות בדירת שירות.
מממש ממש אין מה להשוות.
בתור אחד שהיה בצבא וראה מה חיילות..-משה ר-
עושות כל היום מדברות עם בנים עושות שטויות יושבות באיזה משרד או במרפאה תרומה אני לא רואה בזה כ"כ לעומת זה בנות שרות עושות המון אם זה במוסדות חינוך בתי חולים ועוד אז לא רק שמותר להן להתלונן אלא לדעתי הן צריכות לקבל יותר תמורת מה שהן עושות.....
דודה שלי,_חמודויינת_
היתה בצבא,
הכירה את בעלה בצבא, ותמיד מספרת לנו כמה נורא שם. היא עוד הלכה איכשהו עם חצאית,
אבל כולן שם-לא באות בשביל צבא,
אלא בשביל בנים... אני יודעת שזה הכללה, זה לא כולם.
אבל תכל'ס, ביננו-
מה בנות אמורות לעשות בצבא?
א. מזה ההשוואה הזו? כבר כתבתי לא פעםנפשי ישובבאחרונה
שאין להשוות ביניהן כי שירות לאומי זה לא חובה, ואילו חיילת שבוחרת לעשות שירות צבאי- הופך לחובה אצלה.. ולכן החיילת צריכה להסתגל לתנאים הלא מתאימים בצה"ל עבור בנות, אלא מיועדים לחיילים- בנים.. אין מה לעשות, מבחינות רבות- הלכתית, חברתית, נפשית- שירות צבאי לא מתאים לבנות!! אז גם התנאים הם בהתאם.. אז מהיכן העזות והחוצפה בכלל להשוות ביניהן- בין בנות שירות לחיילות (אם בתנאים ואם בזמן השירות וכ"ו)?
הגיע הזמן שיגידו את זה קבל עם ועולם- אין מקום ולא יהיה מקום בשום מצב לחיילות בצבא, בייחוד בקרבי.. ובעברית תורנית זה נקרא: "והיה מחנך קדוש"...
 
ב. שירות לאומי הוא לא תחליף לצבא אלא בא (או אמור לבוא) מבחירה מלאה של הבת בהתאם לרצונה, למקום שירותה, לדרכה ולדעת הרב המדריך אותה.. לכן בוודאי שגם התנאים צריכים להיות בהתאם.. בנות ישראל צריכות לחיות בתנאים ראויים, כיאה לבנות.. ומתוך כך אני אוסיף- שזה מאד כואב שבנות הולכות לצבא ומשפילות את כבודן, את ה"בת ישראל" הקדושה  שבתוכן תמורת עזרה לצבא (=שיכולה להיות מאד משמעותית אבל עדיין זה לא ראוי, כנ"ל) אבל זה נובע רבות מההשוואה לבנים, ממקומות פמיניסטים שיוויוניים מוצהרים..   
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך