קבוע - וודאי עדיף שלא.

זה לא כמו להתקשר לשאול הסבר של משהו.

אפשר אולי לרכז שאלות/ברורים - ולהעלות בפלטפורמות תורניות בכתב. 

גם מרוויחים שאפשר לקבל התייחסויות מכמה וכמה למדנים...

יישר כח על השאלה - על שני הצדדים של הרצון הטוב שבה.

תוכל להסביר לי למה זה וודאי בעינך אם אין בעיה של חוסר צניעות, אין סתם דיבורים, ואין קשר מעבר- אז מה יכולה להיות פה הבעייתיות?

כמה זמן תחזיקו מעמד בלי לפתוח מצלמות או בלי להמשיך את הקשר מעבר לחברותא.

דבר שני, זה מעין "חברותא". גם בהנחה שמדברים רק על הנושא הנלמד, זה - הלימוד המשותף הקבוע גופו - יכול ליצור עם הזמן קרבה יתרה כלשהי. וזה דבר לא רצוי.

לדעתי, אכן הבעיה היא יותר מהצד של הבחור, מאשר מהצד שלך. סביר לחלוטין שאת תישארי עם ה"ראש" שאת ניגשת איתו מתחילה.

אז עדיף להרוויח את הדבר הגדול הזה, באופן אחר.

כך שאני לא חושבת שזה רלוונטי בכלל שהוא יחשוב עלי, אני בסה"כ רוצה ללמוד והוא מוכן ללמד.
אין ביננו קשר רגשי וזה גם לא הגיוני שיהיה לו קשר רגשי עם דמות שאין לו דרך לראות.

יתרה מכך אני רוצה ללמוד משהו, לא שיבארו לי משהו.

חברותא זה מלשון חיבור הלימוד מחבר בין אנשים כי הלימוד הוא לא לימוד טכני של מתמטיקה או מדע אלא התורה נוגעת בנפשם של הלומדים ומחברת את הלומדים גם ללא דיבורים אחרים או שיחות חולין עצם העיסוק בתורה.. והמקום היחיד לקשר נפשי כזה הוא בין בני זוג. ולכן לכאורה זה מאוד בעייתי אך כדאי לשאול רב שיפסוק בעניין כי באמת אולי יש מקום להקל ע''פ מה שאמרת...

רב נמצא במקום שמדריך. כמו המשל של הרמב''ם על זה שהחיים הם מבוך ות''ח שעברו את המבוח יכולים לסייע לנו לעבור אותו. אז הרב נמצא במקום אחר והוא 'מוריד' את התורה מלמעלה למטה. כלומר הרב לא נמצא באותו מקום נפשית כמו התלמיד.

א חברותא נמצאים באותו מקום נפשית שיש שאלה בגמ' כל החברותא מרגישה את זה שנמצאים בשאלה וההקלה שמגיעה לאחר מכן שיש תשובה שניהם שותפים לה באותה מידה כי הם באותו מקום נפשית.. וזה יוצר חיבור נפשי וכאן טמונה הבעיה...

אינני יודע - תלוי לגופו של ענין.

בואי אספר לך איך ראש של גבר עובד (רובם)

כאשר בחור יוצר קשר עם בחורה גם עם זה נדמה כרובד של ידידות ותו לא..

זה לא ממש ככה, גם אם הבחור לא ממש מודע לזה- כן יש לו אינטרס.

יש לו סיבה לעובדה שהוא יוצר איתה קשר, יהיה אשר יהיה בין אם זה חברותא או משהו אחר.

יתרה מזאת אני יכול לומר לך על עצמי ואני מאמין שעוד הרבה חבר'ה פה יסכימו אתי.

בחורה שאוהבת ולומדת תורה -אין מה לעשות זה עושה לנו את זה ממש.

לכן אני חושב שזה יהיה רעיון ממש לא טוב החברותא הזאת, אף על פי שזה מגיע ממקור טהור ומתוק (יכול להיות שגם מהצד שלו) -אין אפוטרופוס לעריות אי אפשר לדעת כיצד זה יתמשך, כמו שאמרו כבר מעליי קרוב לוודאי שאת תישארי עם אותו"ראש" 

מלכתחילה, אבל כנראה שהוא לא.

לכן עדיף לע"ד לא להתחיל את זה פשוט.. אני בטוח שיש גם בחורות עם ידיעות תורניות לא פחות טובות משל רוב הגברים.

אני חושב שקיבלת פה מספיק חומר למחשבה ועכשיו את צריכה לקום ולשאול רבנים.
בהצלחה!

אין לה את כל הרקע התורני, היא יכולה ללמוד משהו אבל לא יתפתחו דיונים ושאלות על דברים שמסיקים מהלימוד,
או שאין לה אופציה לצטט מקורות, חשוב לי מאד הידע התורני הכללי, שיהיה אפשר לדון (בנושא הלימוד כמובן)- ושתהיה תשובה כלשהי מספר אחר, שאני אוכל להגיד משהו ויחלקו עלי- עם הוכחות, אני רוצה שבסופו של דבר גם לי תהיה בקיאות כלשהי, וזה דבר שמעולם לא קרה כשלמדתי עם אשה, בגלל שאין לה רקע אז כל הלימוד הופך למה שכתוב לה מול העיניים והוא מסתכם בזה, אין מחלוקות כי היא תסכים/לא תסכים לפי מה שזכור לה, למדתי עם הרבה נשים, וכל טיעון שהן יציגו או פירוש משלהן- לא יהיה לו גב הלכתי, (וזה רק במקרה שהן העיזו לחשוב מעבר לטקסט).
(זה מה שאני חווה כשאני לומדת, בהחלט חייבות להיות נשים בקיאות שעוד לא הכרתי)


 

אם יש 'חשש' או סיכוי שיתפתח קשר זוגי אז זו עילה מצויינת להתיר, וכמה קסום זה קשר שצמח והתחיל על בסיס דיון תורני. זו עילה להתיר כמו שבד"כ דיבור או ישיבה עם אשה סתם כך אסורה, ולשם היכרות והקמת בית מותרת. אז אדרבה, הסיכוי הזה הוא לא חשש לאיסור, הוא סיבה להתיר.

אך אם אין סיכוי כזה מטעמים שונים, והיומרה היא שזה יהיה נטו ענייני, זה נשמע כבר פחות מציאותי, ויתכן מאוד שיש עילה לאסור.

קשר רגשי הוא טוב אם יש בו את הפוטנציאל (הריאלי) של הקמת בית. אצייר לך כמה היכי תימצי שבו למשל לא מתקיים התנאי הזה:

נניח שהוא בן 60 והיא בת 20.

או שהוא נשוי.

או שהוא מצהיר שאיננו מעוניין להתחתן ולהקים בית.

או שהיא מצהירה כן.

לאחר ההיכרות הראשונית - הסיכוי הריאלי.

כמעט בדיוק כמו בדייט.

ולכן במענה לשאלתך השנייה: אם הם חושבים כך גם לאחר השיחה הראשונה, כאן כבר הרבה יותר קשה להתיר.

"חכמה" זו מיילדת..

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.