הוא אמר שהרבנים לא נותנים לו הוראות מה לעשות בתכלס איך לפעול אלא הוא מתייעץ איתם אבל בסוף הוא כפוליטיקאי מקבל החלטות...

הרבנים צריכים להורות במי לבחור? הציבור צריך להישמע?

@שפרינצא בוזגלו @משקפת

הרבנים לא חייבים להורות.
אם הם הורו כבר- מחויבים אנו לציית לדבריהם של רבנינו.

הרבנים לא יכולים לחייב את הציבור להצביע למישהו מסויים (שו"ת חת"ס)

אבל כמובן שמי שרוצה לתת תועלת ליידישקייט - צריך להתחשב בדבריהם...

אני חושבת שבתת ציבור שבו הציות לרבנים רלוונטי- על הרבנים לתמוך בפוליטיקאים המייצגים אותו, אך לא מעבר.
הם גם לא יכולים להחליט על סדר היום, כי אחרי הכל המבינים בפוליטיקה הם הפוליטיקאים עצמם, הם כמובן יכולים להתייעץ עם רבנים בנוגע למידיניות הלכתית כלשהי, אבל זה לא הגיוני שאנשים שלא מבינים מהלכים ואסטרטגיות- יחליטו עליהם.

 

בואי נתחיל מזה שהסחרור סביב המושג "דעס תיירה" הוא המצאה חרדית פוליטית, שהומצאה מעיקרה בשביל לסחוף מצביעים.

למעשה - צריך לזכור, רב הוא רב, הוא לא פוליטיקאי. התפקיד של הרב הוא להנחות הנחיות ערכיות ועקרוניות, והתפקיד של הפולטיקאי הוא לדאוג ליישומן בשטח בדרך הכי טובה - כפי הבנתו הפוליטית.

מפלגת עגל התורה נורא נורא בלחץ מזה שרואים שבצלאל יותר יר"ש מכל נציגיה ביחד, אז היא מחפשת להשמיץ אותו. ושימי לב שבעצמם הם כתבו שדבריו הם "ביחס לציבור החרדי שנשמע לדעת תורה", כי כן, נכון, בצלאל לא יעבוד כמותם, שהולכים לר' חיים, שואלים אותו משפט, הוא זורק מילה וזה מה שהם עושים (או אמורים לעשות..) בשעה שלכל בר דעת ברור שלר' חיים אין קצה מושג בפוליטיקה ובמהות השאלות הללו.

אז כן, בצלאל אומר אנחנו לא כמותם, אנחנו מבינם שרופא הוא רופא ואינסטלטור הוא אינסטלטור ופוליטקאי הוא פוליטקאי. וכמו שהרב לא עושה ניתוח או פותח סתימה - ככה הוא גם לא עושה פוליטיקה.

אלא מה, שבשונה מ"המפד"ל של פעם" שלא קיבלה על עצמה אף את הוראותיהם הערכיות והעקרוניות של גדולי הדור - בצלאל ב"ה כן עושה זאת, ולפני כל הכרעה חשובה מתייעץ עם רבותיו, ב"ה.

זו בדיוק הדרך, וכך לימדנו מרן ר' אברום זצ"ל.

ואם עגל התורה מתפוצצת - שתתפוצץ.

כי אז זה הופך להיות פסק של רב שצריך לציית לו, למרות שלמי להצביע, איזה בית לקנות,  או מה לאכול בדיאטה אמורים להישאר בבחירה של הבן וזה סתם מכשיל את האנשים שבטוח לא יציתו, בעברה על פסיקה של רב.

ברור שרבנים יכולים לייעץ וחשוב שיעשו זאת במיוחד בדברים אידאולוגים כמו פוליטיקה, (אני באמת לא מבינה איך אפשר לצפות שרב באמת צדיק ששוקד על התורה, יבין בנדל"ן יותר מיועץ ממוחה) אבל הוראה חד משמעית פשוט לא שייכת לתחומים האלו.

הרב של הבית כנסת שלי ממש מקפיד על זה כי מתפללים בו המון חוזרים בתשובה ודתיים לייט לייט, אז כדי לא לכשיל אותם בנוסף בעברה על פסיקה של רב אם לא יקשיבו לו, רוב הזמן כששואלים אותו שאלה הלכתית הוא אומר "אני לא הייתי עושה את זה" בתור חבר מייעץ ולא בתור רב שמורה הלכה.

זה ממש לא בגישה של "הרבנים הלא יעילים האלה שישבו בצד ולא יפריעו" יותר בגלל שיש משמעות להוראה של רב, אז לא צריך לנופף בה בתחומים שבהם היא לא שייכת.

ברגע שזה דבר שלא רלוונטי להוראת רב - אין שום חובה לשמוע לו. ומי שלא שומע לו לא נכשל בכלום.

באמת המון מחשבה עמוקה נכנסה למערכת הצבעת העדר הזאת.

בכל מקרה זה סתם יוצר המון נזק במיוחד לרבנים ולמשמעות שלהם, וכתוצאה מכך, לתורה.

בזה אני מסכים איתך כמובן.

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...