פיצול שרשורנגרינסקי
אם זה היה ככה, אולי היית צודקת, אבל זה לא...הָיוֹ הָיָה

שמעי סיפור, בקיץ שעבר עבדתי בסבלות, והיה לי מה זה מה זה חם, רותח, כולי נוטף זעה...

היו לידי כמה פועלים ערבים, שהסתובבו עם בוקסר בלבד ועבדו, היה להם הרבה יותר נח ומאוורר..

וואי, מתתי גם להסתובב ככה... משוחרר.. אבל לא עשיתי את זה, למה?

את עדיין משוכנעת שבנים יכולים להסתובב איך שהם רוצים?

 

סתם סתם, הסיפור הזה לא היה ולא נברא, אבל משל היה. רק שתראי שגם לגברים יש הלכות צניעות..

 

 

 

הלאה - לגבי שירה. זו בחירה שלך בלבד לקרוא לזה "לגברים מותר לשיר ולנשים אסור", בואי נסתכל על זה הפוך: אתן לא מוגבלות מלשמוע שירים, ואנחנו כן.

יש הרי איזה זמר שאת משוגעת עליו, נכון? איזה כיף לך שאת יכולה לשמוע את השירים שלו!

הרי אם אני הייתי משוגע על איזו זמרת - לא הייתי יכול לשמוע אותה!

בנות צריכות לצאת מאירועים כי מפעילים שם שירת גברים?

בנות צריכות להפסיד מסיבות וכדו' בגלל שיש שם שירת גברים?

רק בנים צריכים!

את חושבת שזה קל?

אז לא, זה לא.

 

 

אפשר להמשיך הלאה: לך יש ניסיון בשמירת העיניים? בענייני קדושה?

את חושבת שזה ניסיון יותר קל מצניעות? אז אחדש לך: זה לא, זה אפילו ממש לא. בעצם אפילו ממש ממש ממש לא.

אפשר להמשיך בעוד ועוד דוגמאות, יש מספיק עול על הגברים שאין על הנשים. מספיק התמודדויות ומספיק איסורים.

 

ככה שאין הצדקה לכזו הכרזה בומבסטית "לגברים יש מקום ולנשים לא", זו פשוט הכרזה לא נכונה, היא לא עוברת את מבחן המציאות. זו סתם המצאה שכל מיני בעלי אינטרסים המציאו כדי להכפיש את הדת, ומפמפמים אותה כאילו היא תורה מסיני, תשתדלי לא לקנות את התותים האלו, חבל על המצברוח שלך. יש אנשים שנהנים לגרום לך להרגיש מסכנה וממורמרת, אל תתני להם את הכיף הזה.

 

בהצלחה!

אבל כתוצאה מהדברים שמנית, לבנות אין מקום במרחב הדתי.שחר אורן

הרי באירוע דתי לא יביאו זמרת ויגידו לגברים לצאת, אלא פשוט לא יביאו זמרת. 

לא נכון.הָיוֹ הָיָה

בא נחדד מה הדיון - יש דיון אחד על הקושי הנקודתי - "אני לא יכולה לשיר", ויש דיון שאומר "אין מקום במרחב" שאתה טוען שאחד הביטויים של זה הוא האיסור לשיר.

אז לגבי הקושי - הובהר היטב למה זה לא טיעון. היות ולגברים יש קשיים אחרים, וכן, התודה כולה מלאה בהתמודדות, לא באנו לעולם כדי לאכול גלידה. באנו להתמודד, וכולנו מתמודדים.

ולגבי הטיעון של מרחב - יש לנשים המון המון דברים שהן יכולות לעשות, תסתכל סביבך, על אמא שלך, על אחיות שלך (לא בגיל ההתבגרות..) על שכנות, אתה חושב שהן כבולות? שאין להן ביטוי עצמי? 

אלא מה, שיש הגבלות, מה הביטוי שאפשר ומה לא. ושוב - גם כאן יש הגבלות, האם גבר כן יכול להופיע במרחב בכל וריאציה שימצא לנכון? כמובן שלא. 

אז שוב אנו רואים - יש הגבלות לגברים ויש הגבלות לנשים, לא חכמה לתפוס דבר אחד שהוא הגבלה לנשים, ולבנות עליו בנין שלם. זה כמו עיוור שיממש פיל בחדק, ואחר כך יספר שפיל זה מין נחש עבה וצמיגי...

יתירה מזאת, גם הנידון הספציפי של שירה - שא עיניך וראה, יש היום המום זמרות דתיות, שמופיעות באירועים לנשים, שמוציאות דיסקים לנשים, שעושות כל כך הרבה, יש להן מקום אדיר ומשמעותי במרחב והן מלאות סיפוק. אלא מה? שיש כמה בנות שמתעקשות שדווקא גברים ישמעו אותן? אז במחילה מכבודן, שלא יקראו לזה "אין לי מקום במרחב"..

יש רק נקודה אחת שאתה מפספס, המקום של הנשים במרחבשחר אורן

קיים לא בגלל ההלכה, אלא למרות ההלכה (לדוג' הדיון על ראשות מפלגה שניהלת בבית המדרש, ארשה לעצמי לנחש שאם היית חי בתקופת הרב קוק מי שהיה טוען באזניך שדבר כזה מותר היה נחשב לרפורמי).

איך זה קשור ומה המשמעות של זה?הָיוֹ הָיָה

אני אמרתי "בגלל"? ברור שזה "למרות", גם זה שמותר לי ביום שלישי להדליק את האור זה "למרות" ההלכה שאוסרת רק בשבת. 

גם המקום של הגברים במרחב הוא "למרות" ההלכה שאוסרת עליהם דברים אחרים כאמור.

אם יש לך בעיה עקרונית עם עצם המציאות שיש דבר כלשהוא שהתורה אוסרת (וממילא כל מה שהיא לא אסרה הופך ל"למרות"..) - אז יש בעיה עם עצם המושג שאלוקים אוסר משהו על מישהו, ולא רלוונטי כעת מה הוא אסר ואם על בן או על בת.

אז סיכום התלונה יהפוך להיות במקרה כזה "מה שמפריע לי בדת זה שאלוקים אומר מה לעשות". נו, געזונטערהייט.

למרות- מילת קישור המסמלת קשר הגיוני של ויתור.שחר אורן

כך ע"פ ויקימילון.

כלומר, אם השיקול ההלכתי היה השיקול היחיד, כנראה שלא היה לנשים מקום במרחב הדתי.

(אני מעריך אותך כאדם חכם ולכן אניח שניסית לעשות דמגוגיה ולא שבאמת לא הבנת את כוונתי).

איפה אתה רואה כאן ויתור?הָיוֹ הָיָה

לא ניסיתי לעשות דמגוגיה כלל, אני כנה לחלוטין.

מה שכן, עכשיו אני מבין למה הזכרת רפורמים, כי משום מה אתה סבור שכל מה שמותר לנשים זה מותר למרות שמצד ההלכה היה אסור, כי לדבריך מצד ההלכה באמת אין שום מקום לנשים במרחב.. זה בהחלט רפורמה..

אז אתה פשוט טועה לחלוטין. אני מכריז בזאת על עצמי כאדם לא רפורמי, על עצמי ועל מכרי וידידי, ושום דבר בעולם שההלכה אוסרת אנחנו לא מתירים, וכל מה שיש לנשים זה בגלל שההלכה לא אסרה זאת. וכן כל מה שיש לגברים זה בגלל שאת הדברים הללו ההלכה לא אסרה.

כלומר, השיקול ההלכתי הוא כן השיקול היחיד, וההלכה אוסרת דברים מסויימים ומתירה דברים אחרים, בין בהלכות צניעות ובין בכל שאר תרי"ג מצוות, בין לגברים, בין לנשים, ובין לטומטומים ואנדריגונוסים.

 

אשמח אם תספר לי, לדוגמה, איזה הלכה מתכופפת ואיזה שיקול הלכתי נדחק כדי לאפשר לזמרות הדתיות להופיע בפני נשים.

איזה כיף זה להיתפס לדוגמאות.שחר אורן

את הדיון על העמדת נשים בראש מפלגה אתה זוכר מההודעות הקודמות שלי? אני מניח שאם ההלכה הייתה השיקול היחיד היה ראוי לחוש לדעת הרמב"ם.

ואז חושבים שפיל זה נחש...הָיוֹ הָיָה

וואט?

בכל הלכה אחרת כן חוששים לדעת הרמב"ם?

לא מתאים לך להנפיק אמירות כאלו, פשוט לא.

א. מה?שחר אורן

ב. כמו שכבר כתבתי, אני נוטה להאמין שאם היינו חיים לפני 100 שנה מי שלא היה חושש לרמב"ם הזה היה מוגדר רפורמי.

ג. אני מבין שיהיה קשה לשכנע אותך לגבי דברים שהיום מותרים, אז הבה ונראה, האם תהיה מוכן שאישה תגיד קדיש לעילוי נשמת הוריה, או שתתקע בשופר כדי להוציא אותך יד"ח? (אני יכול להביא עוד דוגמאות)

א. כתבתי לעיל..הָיוֹ הָיָה

שההתמקדות בפרט מסויים ובניית בניינים עליו, כמוה כאדם עיוור שמישש פיל מהחדק ואז הכריז שפיל זה מין נחש ארוך, עבה וצמיגי

ב. נו נו, אולי אחרי שתבלה שנה שנתיים בלימודי הוראה תחזור בך מהנטיה הזו...

ג. אני לא מבין למה הדוגמאות האלו מועילות. להלכה יש מערכת כללים ושיקולים מורכבת, התפקיד של הפוסקים הוא לשקלל אותם ולחשב אותם, ולהגיע מכח כך למסקנה הנכונה, שהיא היא מה שאמור להיות רצון ה' (/התורה/ההלכה) בנושא.

בשורה התחתונה, יש דברים שאשה הוגבלה בהם, ויש דברים שגבר הוגבל בהם, יש דברים שיש בהם הגבלה, ויש דברים שאין עליהם הגבלה. טרם הבנתי היכן יש כאן אפליית נשים.

יש כאן הדרה מהמרחב הציבורי.שחר אורן


אז טרחתי והבאתי עוד דוגמאות כדי שלא תטען שזו דוגמא יחידה.שחר אורן


ולא ברור מה הדוגמאות האלו נותנות.הָיוֹ הָיָה

אני אכתוב בפעם המליון לשרשור הזה:

יש דברים שנשים מורחקות בהן מהמרחב.

יש דברים שגבר מורחק בהן מהמרחב.

יש דברים שגבר יכול לעשות במרחב, ואינם מהדברים האסורים לו

ויש דברים שנשים יכולות לעשות במרחב, ואינם מהדברים האסורים לה.

אני רואה כאן סימטריה. ולא משנה שתביא עוד ועוד דוגמאות - כי לא שללתי את זה שיש דברים שנשים מורחקות מהן מהמרחב, רק הסברתי שגם גברים מוגבלים, בדברים אחרים.

 

אם התלונה היא על עצם זה שאי אפשר לעשות במרחב כל דבר אלא רק חלק מהדברים - אז זו תלונה בין על גברים ובין על נשים. בין על ההלכות הללו ובין על כל הלכה אחרת בתורה, זו פשוט תלונה על כך שיש מושג שמישהו מגביל אותך במשהו כל שהוא. בסיידר. אני בהחלט מצהיר על כך שהתורה מגבילה בדברים מסויימים.

במה גברים מוגבלים?שחר אורן

ואל תתיחס למציאות הנוכחית, תתיחס למרחב אוטופי.

דוגרי כלום כמעטמטייס בשחקים
וגם אם יבצר מצב שאין מקום נגיד באולם סתם דוגמא את מי ידחקו לחצי מטר על חצי מטר כמובן .בנות.
יש לך במקרה ספר המצוות להרמב"ם? תתחיל לקרוא אותו.הָיוֹ הָיָה

ותגלה כל מיני דברים שגברים מוגבלים בהם.

 

חי סנדלי, נמאס מהויכוח המעגלי והמגוחך הזה. מישהו שכנע אותכם שנשים הן מסכנות ואומללות ואתם מנסים בכל הכח להראות למה הוא צודק, גם כשהאמת מתנוססת לכם מול הפרצוף בצבע אדום זרחני.

אני אשמח לדוגמאות (אני אדם עצלן)שחר אורן

אתה תמיד מוזמן לעזוב אותו.

...הָיוֹ הָיָה

נניח ויש לי גוף מחוטב ונהדר, ומוכנים לשלם לי מליונים על דוגמנות בוקסרים, אני יכול?

נניח ויש לי כישורי משחק מעולים בלשחק זוגיות, ומזמינים אותי לשחק סרט אינטימי, אני יכול?

 

נו באמת, אתה בחור רציני, תחשוב ותמצא.

 

 

 

ואני חושב שזה באמת מה שאני אעשה. חושב שהבהרתי היטב את הדברים, השומע ישמע והחדל יחדל

זה מה שאסור לשתי המיניםמטייס בשחקים
יש עוד פלוסים שלהם אסור ולנו מותר .
וכן להיפך.שפרינצא בוזגלו


לגבי הקישור השני חושבת בקופסהמטייס בשחקים
צודקת זה ויכוח שנסחף לכיוון דתי כול אחד והרמה שלו אז זה משו שאני מסכים איתה..
לא, זה ממש לא "כל אחד והרמה שלו"חושבת בקופסא

פשוט אנשים שבאים עם התלונות האלה אין להם הרבה בסיס, אז אין עם מה לעבוד ולתת הסברים כי אתה לא הולך להקשיב בלי שתברר כמו שצריך את האמונה שלך.

ספר הלכות לא עוזר לי עכשיו בתכלס מה הולך בשטח דבר איתימטייס בשחקים
כמו שאמרתי יושב ומתפנפן למעלה זה לא חוכמה בו תראה מה המציאות חיים איך נשים דתיות מתנהלות באירועים בחיים בכול מקום. מוזמן לראות
כן, במציאות האמיתית אנחנו יושבות מדוכאות במרתף עם שאליםחושבת בקופסא

חובת ההוכחה עליך. למה שתבוא עם טענות מגוחכות והצדק שלהן הוא בררת המחדל?

אנשים שמתלוננים על דיכוי ברוב המוחלט של המקרים לא ממש דתיים

וכל הגבלה חונקת, והם לא מקבלים את סמכות ההלכה, התורה, והקב"ה ופה הבעיה.

התלונות האלה הן רק סימפטום.

נשים שמפריע להן מסיבות שבהן שרים רק גברים- בד"כ לא מארגנותשפרינצא בוזגלו

אותם.

ונניח שמפריע לי שבכל מסיבה עם גברים תמיד יהיה זמר, אני אאלץ להגיד תודה שהזמינו אותי.
במסיבה שלי אזמין את מי שאני רוצה ואשים איזו מוזיקה שאני רוצה- מי שלא מוצא חן בעיניו מוזמן לעוף!
זה בדיוק כמו שכשאני מוזמנת לחתונה ויש שם אוכל שאני לא סובלת- אבל אני לא יכולה להגיד דבר, הזמינו אותי? אגיד תודה ואהנה ממה שיש, לעומת זאת בחתונה שלי אדאג שיהיה אוכל טוב שאני אוהבת.
 

ואם זה יהיה אירוע יישובי?שחר אורן

אירוע כזה אמור להיות לרווחת כל התושבים ולא רק לרווחת המארגנים.

לא אני ארגנתי אותו,שפרינצא בוזגלו

לי אין עצבים לארגן אירוע ולדאוג להכל- לכן ישנו מישהו שבחרתי בו על אף שידעתי על הדעות ה'חשוכות' שלו כלפי נשים, הוא דואג לכל מה שצריך, ומכיוון שהעברתי אליו מיוזמתי את האחריות על ניהול האירוע הוא יכול לעשות בתקציב כאוות נפשו, כן, מותר לו לא לפרנס את נטע ברזילי...
אילו אני הייתי מארגנת את האירוע יתכן והכל היה נראה אחרת.
ביום בו אבחר במישהי שחושבת כמוני לנהל את התקציבים והאירועים יהיה לי יותר נחמד, אבל לא בחרתי בה מישומה...

אני לא שואל מבחינתך אלא מבחינתושחר אורן

תפקידו הוא לארגן אירוע שיתאים לכל התושבים.

...שפרינצא בוזגלו

אבל מכיוון שמי שבחר בו עשה זאת על אף דעותיו ה'חשוכות' וה'מפלות'- אני נתתי לו את זכות הבחירה, סמכתי עליו בזמנו.
ונניח שגם אם בחרתי ביריבו הפוליטי בעל הדעות ה'נאורות' אך הוא לא נבחר- במדינה דמוקרטית הרוב קובע.
אאלץ לסבול בשקט, כך עובד ההגיון של הדמוקרטיה, מפריע לי שיש דמוקרטיה? אאלץ לעבור לסין.
מי שזה מפריע לו היה אמור לחשוב ע"כ לפני מעשה (הבחירות), אולי יסיקו מסקנות להבא.

על המונח עריצות הרוב שמעת?שחר אורן


נכון שזה מצב שבו הרוב כופה על המיעוט,שפרינצא בוזגלו

זו מערכת דמוקרטית- וכמו בכל מערכת יש בה מעלות וחסרונות.
יש כאלו שסובלים מהדמוקרטיה, אבל גם לסובלים ברור שהיא עדיפה ע"פ מונרכיה או דקטטורה.
הם מתנחמים בכך שעם לובינג ראוי ומספיק משאבים יום יבוא והדמוקרטיה תהיה לצידם.

אני יגיד לך תאמת ? אף בן כמעט לא שומר עיניים אף אחד לא אוכלבלונדינית עם גוונים

לך תראש לשמור עיניים לי אוכלים תראש ללכת צנוע . 
ואני מסכימה עם שחר אורן . פשוט לא יפעילו ולא יתנו לזמרת לשיר

 

אז מה את אומרת בעצם?מטייס בשחקים
שקר.הָיוֹ הָיָה

זה מצחיק, על סמך מה את אומרת את זה? היית פעם בן?

 

ואם כן - אז מה בדיוק התלונה שלך? את מסכימה שגם לגברים יש חיובים וקשיים וגם לנשים יש, אבל מתלוננת שהגברים לא שומרים והנשים כן? תחשבי רגע מה התלונה כאן.

 

ואני תכף אענה למה ששחר כתב.

אני ממתין.שחר אורן


אף אחד לא באמת יודע אם אתה שומר או לא .. ועל בנות רואים אתזהבלונדינית עם גוונים

לכן הבנות באמת חייבות לללכת צנוע והבנים כל אחד עושה מה שבלו

 

חסרים דברים שכן יראו אם אני שומר? נו באמת.הָיוֹ הָיָה

ושוב: גם אם כן, אז התלונה שלך היא "איזה מעצבן שבן יכול לעשות עבירות ובת לא"?

אז סורי, זו לא תלונה על הדת, הדת אוסרת גם על הגבר לעבור עבירות. אי אפשר להתלונן על הדת בתלונה שאומרת "למה הוא יכול לעבור על הדת ואני לא"..

שנשים תמיד יצטרכו להיות בצד ומופלות ואל תגיד לימטייס בשחקים
כול עבודה בת מלך פנימה וכול הזדערס הזה כי זה לא פשוט לא. תצטרך להסכים איתי שהם תמיד יהיו בצד תמיד באירוע יסגרו אותם בחצי מטר מרובע כנל בבית כנסת אסור להם לשיר חוץ מזה שהקהל רק בנןת.. תודה באמת.
מה שנכון נכון אשמח לתשובה
לגמריי מסכימה עם מטיס..בלונדינית עם גוונים


את עיוורת?שפרינצא בוזגלו

סליחה! אבל הייתי חייבת...
אני רואה גברים דתיים שמגיעים לעיר שלי מכל מיני סיבות, ואני רואה את המאמץ שלהם לשמור על העיניים!
אני רואה את המאמץ של בחורי הישיבות פה להוריד את הראש, לכבוש עיניים בקרקע למרות שאני מניחה שמאד קשה להם! אני יודעת שאם היו אוסרים עלי להסתכל על משהו- לא הייתי עומדת בכך! זה נסיון כ"כ קשה, אני רואה גבר שומר עיניים ואני אומרת לעצמי בלב כמה אני מעריכה אותו, כמה אני רוצה בעל כמותו, אני מעריצה אותם!
ואת על סמך כמה מקרים של גברים שלא עשו את התפקיד שלהם קובעת שכל הגברים לא שומרים עיניים?
את לא נורמאלית! זה לא פייר כלפיהם מה שאת אומרת עכשיו! צאי לרחוב ותסתכלי בעיניים אוביקטיביות כמה מהדתיים משתדלים שלא להסתכל עליך, כמה מהדתיים משפילים עיניים לרצפה...
אני מקווה שאת גרה באזור שיכול ללמד אותך על ה'טופ' של הגברים.
בהצלחה לך.

סליחה שאני מתערב בויכוח בנות אבל זה לא קשורמטייס בשחקים
ממז למי ששומר עניים ומי שלא כי אני מכיר מלאא נערים בגילי שלא שומרים עניים ולא מנסים לשמור
אז עם כול הכבוד לכמה אברכים מרמת גן תתאברכו בשקט לא כולם כמוכם ממש לא
ב. זה לא משנה היחס לנשים על פי התורה לא משתנה היום שמעתי זום של אחותי הקטנה וחטפתי חום! בואנה אשכרה היא אמרה להם במילים אחרות אותו תוכן "אתם נשים סתמו תפה שלכם אסור לנו (לבנות) לשיר ולרקוד אסור לנו להתלבש ככה וככה אסור לנו לדבר בקול ברחוב כאילו בואי תחנקי אותם בתוך כלוב עם זכוכית שחורה וזהו עכשיו תגידו זה לא משנה באמת בקטנה כול כבודה וכו די. מספיק עם השקרים באמת.
אני הולך ומשתכנע במה שכתבה חושבת בקופסא..הָיוֹ הָיָה

אתה לא מדבר מתוך הגיון ולא חושב על מה שאתה אומר, אתה סתם עצבני על היהדות ויורה עצבים לכל הכיוונים, בלי לחשוב שניה אם יש צדק בדבריך..

באמת שדיון כזה הופך להיות חסר טעם.

טוב בסדר נגיד שיהיה לך תשובה למה שכתבתי שם תגיד לימטייס בשחקים
אין שאלה, אז אין לי איך לענות תשובה.הָיוֹ הָיָה

אני יודע לענות תשובות לשאלות, לא יודע איך עונים תשובות לעצבים. לא הכשירו אותי בנושא.

לגהי היחס המפלה שיש בתורה לנשים גאוןמטייס בשחקים
משום מה נדמה לי שכבר עניתי על זההָיוֹ הָיָה

תשתדל להתנהל יותר בבגרות, זה יגרום שיותר יכבדו אותך.

 

אני הסברתי היטב שאין שום יחס מפלה, ואתה פשוט צעקת בעצבים בלי להביא שום טיעון ענייני. אז כאמור - לעצבים אינני יודע לענות. כשתהיה לך שאלה תודיע

שלחת תשובה? לא ראיתימוזר אני יבדוק שנייהמטייס בשחקים
ממש הרבה זמרות 2 וחצי זמרותמטייס בשחקים
דבר שני זה ממש לא נכון אבל ממש
א כול ההשןןאה למה שלבנים מותר מבחינה דתית במרחב הציבורי ובכללי הוא הרבה יותר מותר לבנות לדבר בקול ברחוב? - לא מותר לשים בושם שיריחו?- לא מותר להם לשיר מול בנים?- לא
בוא, תהיה דוגרי שנייה למי אסור יותר כאילו כול מה שאמרנו שאסור לבנות אפשר להגיד שאסור לבנים אבל מה אכפת לך אתה יושב במרפסת ואומר אם אין לחם שיאוכלו עוגות זה לא פייר פשוט..
מה זה משנה כמה יש? כל מי שרוצה יכולה.הָיוֹ הָיָה

חמודל'ה מתוק'לה. זה לא רק שלאשה אסור לשיר, אלא גם שלי אסור לשמוע, לא רק שהיא מוגבלת בבושם - אלא שגם לי אסור להריח.

אז למה אתה מתמקד דווקא באיסור עליה ולא באיסור על הבנים?

כי אתה עצבני על ההורים שלך או הישיבה שלך ומנסה לדפוק את היהדות, ולא שם לב שהאמירות שלך לא מחזיקות מים. לבריאות.

זה לא אכפת שאתה לא יכול להריח אתה צדיק לה אסור אתה מבין?מטייס בשחקים
זה כמו שתגיד למישו את לא יכול להביא מוצר מסוים בארץ כי לאמטייס בשחקים
לארץ כי אני לא יכול להשתמש בו
מה?הָיוֹ הָיָה

חבוב, אני מתחנן אליך בפעם השלושמאות: תחשוב שניה לפני שאתה כותב דברים, רק לחשוב, מה כבר ביקשנו.

 

אתה לא חושב על מה שאתה אומר, אתה סתם כותב בעצבים ואימפולסיביות.

אתה יכול רגע לנשום עמוק ולהסביר בשפה ברורה ונורמלית מה בדיוק המשמעות של המשפט הזה שכתבת? מה הוא? קושיה? תירוץ? אוקימתא? מה באת לומר בזה? מה אני אמור להבין מזה? כי אני לא רואה כאן כלום פשוט. רק רשימת מילים עצבניות שאפילו לא מתחברות למשפט תיקני אחד.

תירוצים תמיד יהיה לך תענה דוגרי פעם אחת על השאלות שךי אנימטייס בשחקים
שהייתי די ברור
חושב שהייתי די ברורמטייס בשחקים
ואני לא צדיקה? רק הוא צדיק?שפרינצא בוזגלו

זה לא קשור בכלל לצדיקות, זה קשור למותר אסור וללוגיקה הלקויה של הטיעונים שלך שלא מחזיקים מים.

זה קצת מתסכל שבת צריכה להזכיר לך מה אסור לגברים...שפרינצא בוזגלו

אסור לך לנעוץ מבטים באישה יפה, אסור לך לשמוע אישה ששרה מושלם (יש כמה שאתה באמת מפסיד)...
לא באלי לכתוב עוד, רק ממליצה על ספר חשוב בארון הספרים היהודי בשם: קיצושו"ע.
הוא ממש יעיל למקרים בהם לא יודעים מה מותר ומה אסור <צ>.

חח אני שומע שירת נשים יסטלניתמטייס בשחקים
אני מניחה שאתה נהנה מזה, אבל אסור לך.שפרינצא בוזגלו

איך ההרגשה של לדעת שאסור לי משהו?

פחות מתעסק במה אסור ומותר..מטייס בשחקים
מזמן הפסקתי לבדוק..
אז לא פלא שאתה לא רואה איפה הגברים מוגבלים...עצמי החביבה


משום מה הרבה רבנים והורים אוכלים לי תראשמטייס בשחקים
מה מותר ומה אסור גם אני הייתי פעם דוס צעיר וזאטוט...
טוב לא באתי להתערב לכם בויכוח, רק לא הבנתי מה אתה רוצה..עצמי החביבה

יש לגברים הגבלות, יש לנשים הגבלות אחרות, וכל אחד יכול להחליט אם הוא הולך לפיהן...

אתה עדיין נשמע זאטוט.שפרינצא בוזגלו


פחות אכפת לי איך אני נשמע..מטייס בשחקים
יותר חשוב לי להגיד את דעתימטייס בשחקים
וואלה, חשבתי שרק לנשים אוכלים את הראש...הָיוֹ הָיָה

תראה איך אתה מנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

הרי מה קרה פה? ככה סדר הדברים:

אתה אמרת שרק לנשים יש הגבלות

שפרינצא הראת לך שגם לגברים יש הגבלות

אתה ענית שאתה עובר עליהם

היא אמרה שלמעשה אתה יודע שאסור

אתה אמרת שזה לא מעניין מה אסור ומה מותר.

והוספת שחופרים לך על כל האיסורים האלו

 

תגיד בכנות, הטענות שלך לא נשמעות לעצמך טמבליות? 

אתה לא רואה איך אתה סותר את עצמך?

איך אתה בעצמך, בפה מלא, מראה ומודה שלפני כן פשוט בלבלת את המח?

 

 

בקיצור, כפי שכבר אמרנו: אין לך שום היגיון, אתה לא חושב על מה שאתה כותב, אתה לא מחשבן את מה שאתה אומר, פשוט מקשקש מהבטן את העצבים שלך על היהדות.

דיון זה לא, אז אני עוזב כעת את השיחה איתך. אתה לא מקשיב למה שמסבירים, לא חושב על מה שאת הטוען, אין לי חשק לבזבז את הזמן על שותף כזה לשיח.

כל טוב.

 

טוב טוב מה שתגיד אני אמרתי את דעתימטייס בשחקים
כול התשובות נסית להוציא טמבל כדי להתחמק מתשובות פחית הלך. מאחל לך רק הצלחה אני סיימתי להתווכח איתך סתם חבל על האנרגיות
אואוווהההו! יפה, חשפת את עורך!שפרינצא בוזגלו

לא באמת אכפת לך מההלכה ומהקושי של הנשים.
אכפת לך שמישהו קובע לך ולעוד אחרות מה לעשות.


אתה רוצה להיות חופשי.
וזכותך כי אני לא יכולה לכפת עליך- אבל לפחות אל תתעלק על מצוקה אישית של אישה.
בהצלחה בהמשך החיים. 
אההה, ותמיד נזכור שהיית נאור...

א כול לא חשפתי כי לא הסתרתימטייס בשחקים
ב כול זה עקרוני הויכוח כי אני לא ישנה ולא יגיד לאף אחת מה לעשות ואיך להתנהג..
אני יכולה להוכיח לך באופן לוגי למה אתה לא צודק, רוצה?שפרינצא בוזגלו


כן מוזמנתמטייס בשחקים
אוקי, סדר לי ברשימה מה מפריע לך.שפרינצא בוזגלו

אני אחזיר לך ברשימה משלי עם הפרכות ע"פ כל חוקי הלוגיקה.

אוקיי קצת יותר מאוחר אני כבר שעה וחצי רק מגיב זה הולכת להיותמטייס בשחקים
הודעה ארוכה עשרים דקות אני שולח
בסבבה שלי,שפרינצא בוזגלו

בשביל להוכיח שאתה חושב בצורה מעוותת- אחכה בשמחה.
אגב, לא אכפת לי שתחשוב באופן מעוות עד שאתה חושב עלי ועל נשים צדיקות.
 

אוקיי אז ככהמטייס בשחקים
א שלא עשני אישה
ב יש משנה לא כל כך זוכר שאומרת שאדם צריך להתפלל שיולדו לו בנים ולא בנות ..
ג אסור לאישה לדבר בכול ברחוב
ד כול האיסורים של לקרוא בתורה וכו
ה עזרת נשים גם לא נראלי כל כך כיפי..
ו אסור לרקוד
יש עוד הרבה שאני לא זוכר אבל בכללי זה הגישה זה שבנות שבו בצד כאילו סוג ב..
לקח לך 20 דקות לחשוב על *זה*?חושבת בקופסא

א. הגבר מברך על כך שהוא לא אישה כי הוא לא אמור להיות אישה, כמו שהוא לא אמור להיות גוי או עבד, כל אחד במקום שהוא אמור להיות בו לפי שורש נשמתו.

נשים מברכות על כך שהן בנויות יותר לרצון האלוקי, לחיוב ולא לשלילה. אם כבר זה תפקיד יותר משמעותי.

 

ב. לא מכירה את המשנה הזו, אבל אני מניחה שזה קשור לקשיים של העת העתיקה, הולדת בת היה אומר חובה כלכלית לנדודיה, והולדת בן היה עוד כוח עבודה.

ברוך ה' שזה לא המצב שלנו ככה, אין מה להתלונן שפעם היה גרוע.

 

ג. כותבים קול. רק מראה כמה השקעת ברשימה הזאת.

אני לא מכירה את זה, ולא שיצא פעם לצעוק ברחוב, יש לי טאקט וכנראה שזה מקושר לצניעות. ושוב אני לא מכירה את זה, אז זה כנראה מנהג או משהו, או סתם טלפון שבור שקבלת- תביא מקור.

 

ד. לנשים אסור לעשות את זה קריאה בטעמים היא כמו שירה, וגם אי אפשר שמישהו שלא מחויב יוצא מחויבים ידי חובה.

 

ה. לא נראה לך כייפי? שאלת פעם מישהי? או שהנחת דברים משחירים על יהדות כדי שלא תצטרך להתמודד?

אני אתחיל לחפור על שטיות של מרחב נשי יחודי או כל מיני.

לא כ"כ רואים או שומעים טוב את החזן, זה נראה לי החיסרון היחיד, והוא לגמרי תלוי באקוסטיקה ובמבנה הבניין, לא ממש בעיה רוב הזמן.

תמיד יש מקום ישיבה כי הרבה נשים לא מגיעות, אנחנו זורקות סוכריות בבר מצוות, יש המון סידורים כנ"ל. 

אבל זה לא משנה כי זה רצון ה'. גם אם זה "לא כייפי".

 

ו. איפה שמעת שאסור לרקוד? אסור לרקוד ליד גברים, אבל יש לנו (לא בזמני קורונה) כל דקה הרקדות באולפנא, ובבית כנסת גם בעזרת נשים בשמחת תורה. איזה אסור ואיזה נעליים?

 

מאיפה השגת שבנות הן סוג ב'? סוג שונה, לגמרי שונה, שיש לו התנהגות שונה, ומוח שונה, ונשמה שונה ולכן איסורים שונים ותכלית שונה אבל זה לא אומר שמישהו נחות פה.

לא חשבתי על זה 20 דקות עשיתי סתם הפסקה טחרי ששעה וחצימטייס בשחקים
הקלדתי מותר?
א כתבתי סדר ומלכתחילה תיכננתי לכתוב קולמטייס בשחקים
ב שלושת התירוצים שלך הראשונים פשוט גרועים מיסודם א אם כמו שאמרת שכול אחד משורש נשמתו וכו אז למה בת לא מברכת "שלא עשני גבר"?
לידעיתך הרחבה (?)
נדוניה הגבר נותן לאישה ולא להיפך כלומר מישהו רוצה להתחתן עם מישי הוא נותן לה מתנה והתירוץ של ידיים עובדות גרוע ומשולל כל יסוד מה הקשר לידיים עובדות בן אדם יולד ילדים בשביל ידיים עובדות ? נו באמת קצת ראליות
ד יש הלכה ברורה( אני יחפש מקור
כשאמצא אשלחמטייס בשחקים
יש הלכה שאומרת שאסור לאישה להרים את קולה ברחוב כמדומני משו שקשור שם לדת יהודית ..
ד אז אם אתם אומרות שאתם רוקדות אז למה לגברים מותר לרקוד לעד נשים? אאוצ'..
ה
אני מגיבה לשתי התגובותחושבת בקופסא

א. למה זה תירוצים? אישה מברכת על היותה אישה, מתאימה יותר לרצון האלוקי בצורה חיובית, וגבר מברך על אי היותו אישה כי זה לא מתאים לו כי הוא אמור להיות גבר.

זה לא מקביל כי גברים ונשים הם לא מקבילים. אנחנו שונים מהותית.

 

ב. נדודיה ניתנת ממשפחת הכלה אל החתן, אתה מתבלבל עם מוהר (מוהר – ויקיפדיה) שהוא הרבה פחות נפוץ.

 

 זאת הייתה המציאות פעם, אנשים חיו מיום ליום על פת לחם יבשה, ובני אדם צומצמו ל"חובה כלכלית" ו"ידיים עובדות".

זה ממש לא בסדר, וברוך ה' שאנחנו לא במצב הזה, מה יש להתלונן על אנשים שחיו ככה בלי בררה?

בן אדם שמשתוקק לעוד יידים עובדות כדי הוא יוכל להאכיל את המשפחה שלו עושה משהו לא בסדר? איך אתה מעז לשפוט אותו?

 

ג. גם אם יש הלכה כזאת- אז מה? דחוף לך לצעוק ברחוב? איך זה ממפריע לשגרת חיים של בני אדם שפויים? מי שלא שפוי פטור ממצות אז זה לא מפריע לו.

 

ד. *אתן אומרות. בבקשה תקפיד על שפה נורמלית.

לנשים אסור לרקוד ליד גברים כי שוב, גברים ונשים הם שונים, וגבר שרואה ריקוד של אישה זה משפיע עליו בצורה שונה מאשר אישה שרואה ריקוד של גבר.

גם במחול מקצועי, ריקודי גברים הם אף פעם לא מיניים כי זה לא עובד ככה.

 

א-נ-ח-נ-ו ב-נ-ו-י-י-ם א-ח-ר-ת!

כמה פעמים צריך לכתוב את זה?!

נדוניה נותנת משפחת הכלה לחתן.מנסה להיות דוס
כל המשפטים לעיל נקראים טענות.שפרינצא בוזגלו

בכדי שהטענות הללו יהיו רלוונטיות לך אתה אמור להאמין למי שטען אותם, בכדי שתהיה הצדקה לקיום הדברים שאמרו אלו שטענו אותם.
זה נתון, אתה יכול להחליט אם לקיים או לא.

רק בשורה האחרונה אני יכולה לטפל מהסיבה הפשוטה, אותם אלו שאמרו את כל הדברים שציינת בנ"ל לא אמרו את הדברים שאתה טוען (הפליה לרעה של נשים מוצדקת מן התורה)- יש לך הרבה כשלי דדוקציה שאותם אני יכולה לסדר.



לטענתך נשים מופלות לרעה.
עובדה: אנשים הרבה פעמים מופלים לרעה, נשים גם, מכורח היות האישה בת אדם. האפליה הזו מתאפשרת רק עקב נוכחות של אנשים שלא טורחים לצדוק בעולם, ומחסור של לוחמי צדק שמבינים את מקור הבעיה (האפליה עצמה).
אם נניח שאתה אדם נפלא שלא מפלה אנשים וקל וחומר נשים- איך אתה יודע מה המניע של אותם מפלים? איך אתה יודע את מה שהולך להם במוח לפני שהם מפלים? 

נעבור שלב בכדי להוכיח שהתורה לא מפלה נשים (לרעה) ולא נותנת תירוץ לגברים להפלות (כנ"ל) נשים:
לרוב בתורה ישנו שוויון, כאשר לה אסור לשיר- לך אסור לשמוע, כאשר לה אסור להראות את הגוף שלה- לך אסור לראות, וכן הלאה עוד ועוד...
על כל איסור שלה עומד מנגד איסור שלך.
גם כאשר אין שוויון אזי ההפליה היא לרעתכם, לדוג':
"האשה קודמת לאיש לכסות ולהוציאה מבית השבי"
"יתום ויתומה שבאו להתפרנס, מפרנסין את היתומה ואחר כך מפרנסין את היתום"
וישנן עוד הוכחות, רק שאין לי כח לחפש.


מ.ש.ל.- בתנ"ך יש יחס שוויוני.

למה מפרנסים יתומה לפני יתום חשבת על זהמטייס בשחקים
גבר יכול להסתדר יותר מאישה
אני דיברתי על משהו שהוא בלי סיבה דגש בלי סיבה מה הקשר שלא עשני אישה? אני מחכה להסבר
אכן לא העתקתי את המשך הפסוק.שפרינצא בוזגלו

"יתום ויתומה שבאו להתפרנס, מפרנסין את היתומה ואחר כך מפרנסין את היתום, מפני שהאיש דרכו לחזור על הפתחים ואין אשה דרכה לחזור"- תראה איך התורה חסה על כבודה של אישה! היא מכירה בזאת שנשים שמכבדות את עצמן יתביישו לבקש, ולכן הסכימו שכאשר יש כסף צריך לתת אותו לאישה לפני הגבר בכדי שלא תצטרך להתבזות באיסוף כספים. 

שלא עשני אישה:שפרינצא בוזגלו

אני אישית סוברת שאתם מקנאים בהיותינו נשים, ועל כן בכדי שלא תעוללו סקנדלים- תיקן הקב"ה ברכה שתגרום לכם להרגיש יותר שווים <צ>...
(@חושבת בקופסא אם אני אמשיך לדבר שטויות תעצרי אותי- טוב?)

אבל מכיוון שהראי"ה זצ"ל היה קצת יותר מחושב ממני, אתן לו את זכות הדיבור:
"עם כל היתרון של האיש הפועל והרושם את רשמי השפעתו ומפעלותיו בחיים ובעולם, הנה יש לעומת זה גם כן יתרון להאשה הנפעלת, שהיא עשויה בתכונה כזאת של קבלת רשמים, בזה שהפעולות והתעוררות המעשה העצמיות ירשם האדם על ידן בצמצום של כחו החמרי והרוחני, ויוכל לפעמים לסור על ידי זה מהמגמה האלהית העליונה. מה שאין כן התכונה הנפעלת של האשה כשהיא ישרה, היא עלולה להירשם ולהיפעל מתכונת השפע של המעשה אשר עשה האלהים, מהתכונה הישרה, כאשר עשה את האדם ואת העולם, את התוכן החמרי והרוחני שבהויה, ישר מכוון לרצונו העליון הפשוט והישר, ועל כן מברכת היא האשה בהודאה על חלקה הטוב: שעשני כרצונו".
כלומר – בתמצית: בריאת האישה "מתאימה" מראש יותר לרצון ה'. האשה מייצגת את הדברים המושלמים שאיננו לחוצים לתקן ולשנות. לעומת זאת האיש, באופיו הפעלתני, המוחצן והרועש יותר בדרך כלל, מייצג את הדברים הזקוקים לתיקון.

מובן?

ממש לא שטויותחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ג בשבט תשפ"א 20:08

ברוך ה' כיוונתי לדעת גדולים, זה נותן לי רעיון...

נשים ביהדות - נוער וגיל ההתבגרות

תקשיב חבוב:שפרינצא בוזגלו

זה שהם אמורים לשמור עיניים ברור לי, מקווה שגם להם.
זה שהם נכשלים מבחירה או שלא- בהחלט מצוי ומקובל מבחינתי, אין לי את היכולת לכפות על אף אחד שומדבר.
אבל זה ברור לפי התורה וההלכה שהגבר הכי מוערך הוא זה ששומר עיניים.



ואחרי הכל אם לא באלי להתלבש בצניעות ולהקשיב לה'- אני לא יעשה זאת!
כל אחד באיזשהו שלב בחיים בוחר, הבחירה לגיטימית בעיני ה': "נתתי לפניך את החיים ואת הטוב, ואת המוות ואת הרע... ובחרת בחיים", אבל הוא מצווה עלינו לבחור בתורה, אחרי שהאדם מודע לכל הנתונים- הוא מוזמן לבחור.
והיה ובחר בתורה- הוא חי, "שנא' כי הם חיינו".
והיה ובחר שלא- אני לא יודעת מה גורלו, אבל באיזשהו שלב הוא יצטרך להתעמת מול הבחירה השגויה שלו.
אני בחרתי כבר, וכן, בחרתי שלא ללכת עם החולצה האדומה היפה.

ואם אני צנועה רק בגלל שהמורה אמרה- אני חלשת אופי! בכל מקרה אחר שהמורה לא הייתה צודקת הייתי עושה ההיפך רק בגלל שהיא מורה והיא מעיזה לקבוע לי מה לעשות, אבל מה לעשות שבמקרה הזה היא צודקת?
כמו כן הייתי שמחה שהמורות ילמדו את מהותה של מצוות צניעות באופן כזה שבנות צנועות תשמחנה בזה יותר.

סליחה שאני מתערב בויכוח..ניק כמעט בלי ראש

אבל אני מכיר מלאא נערים בגילי ששומרים את העיניים, אז עם כל הכבוד לחברים שלך, לא כולם כמותם.

אוקיימטייס בשחקים
צודק .לא כולם ככה טעות שלי
מה למה אני לא הבנתי?סטלנית בפעולהאחרונה


פרסומות לא צנועות באתרורדינון

כל האתר בצד פרסומות לא צנועות.. שאני שם תוסף חסימה האתר לא נותן לגלוש.. שלחתי להנהלת האתר אבל אין תשובה.

מה אפשר לעשות????

אצלי אין - כנראה פרסומות בהתאמה אישית לדפדן שלךGini

זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7

הפרסומות הם של עלי אקספרס, לפעמים פשוט של בגדי יםורדינון

של נשים..

כי ככה עובדות הפרסומות בדפדפן - מותאמות להיסטורייתGini

גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.

אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.

מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.

אני מחפש דברים בעליאקספרסורדינון

אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.

אז תנסה את ההמלצה לחוסם פרסומות שהוצע כאןGiniאחרונה

והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome

אד בלוק אוריג'ןחושבת בקופסא

חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.

חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.

*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

הבעיה שזה תמונות בבית כנסתקעלעברימבאר

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

הפרסומת הנ"ל מציגה אישה בחצי כיסוי ומכנסייםחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

אין שום רב *אורתודקסי* שמתיר בפועל את זה,קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ה בחשוון תשפ"ז 14:55

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

הרב רבינוביץ' הוא לא רב אורטודוקסי?חושבת בקופסא

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

שירת נשים בסניף זה לא בית כנסתקעלעברימבאר

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

העלונים האלו לא שייכים לבית הכנסתחושבת בקופסא

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

הרב רבינוביץ לא התיר לנשים לבוא לבית כנסת עםקעלעברימבאר

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

קראת את המקור הזה?חושבת בקופסא

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ברור שכן. גם אם גבר יכולקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 16:19

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה אתה רוצה?חושבת בקופסא

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

זה וודאי לא כבוד הציבור להכנס כך לבית כנסתקעלעברימבאר

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

הפרסומת מזלזלת בכבוד בית כנסת,קעלעברימבאר

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה זלזלת ברבנים ובציבור שהולך לפיהםחושבת בקופסא

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

פשוט כל הפוסקים למעט אחד אוסרים על זה.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בחשוון תשפ"ז 22:24

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

הוא התיר במקום שזה מקובלחושבת בקופסא

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

בפרסומת זה צמוד, לא אלאדין ולא טוניקהקעלעברימבאר

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

תקראי את משפטו האחרון:קעלעברימבאר

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

תעשי חיפוש "פרסומת הציונות הדתית מטיילים חול המועדקעלעברימבאר

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

היושהפי

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

בפרסומת זה היה פשוט מכנסיים רגילות.קעלעברימבאר

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

או לסיכום - מדובר פה בבית כנסת, במקום קדוש.קעלעברימבאר

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

לא מבקשים "תת-מגזר", אלא רף מינימלי של כבוד להלכהצור אור חדש

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

קראת את המשך השתלשלות?חושבת בקופסא

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

שוב פעם:קעלעברימבאר

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

לאו דווקא פרסומת ספציפית*אנונימי*

אגב, חוץ מהרב רבינוביץ שהתיר לא ראיתי מישהו שמתיר כל מיני מראות שונים שנמצא בציבור שלנו (אולי חוץ מהרב ד"ר מיכאל אברהם...)

אבל המצב היום בכל מקרה גרוע וגרוע, וחבל שרבני המגזר לא יודעים מה מתנהל במגזר שלהם ולא יודעים לכאורה לנהל את האירוע...

מי אמר שעלוני שבת של בית כנסת אמורים בכללקעלעברימבאר

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

כפי שכבר ענו - העלונים מחולקים בכניסה לבתי הכנסת,פ.א.

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

כל הקטע של "עלון שבת" זה תרבות קריאתו בבית כנסת,קעלעברימבאר

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

על טעם ועל ריח, אי אפשר להתווכחפ.א.

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ובבתי כנסת אחרים דווקא אני רואה שהרוב קוראיםקעלעברימבאר

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

אם הם מפרסים תמונה ברשות הרבים, מחובתםקעלעברימבאר

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

הפסקתי לקרוא עיתוני שבת זה כמה שנים כברנקדימון

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

אין מקום לכל התרבות הזו בבית הכנסתshindov

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

ישר כחפתית שלגאחרונה

מובן למה רבני הארץ הטובה לא רוצים להתערב. חוץ מהשאלה מה יתקבל בציבור- כנראה יש דברים רבים להעיר בענייני העלונים הנ"ל, ושב ואל תעשה עדיף.

באופן כללי העיתונים מדפיסים את מה שאנשים קוראים. זאת אומרת שהעלונים משקפים את הלך הרוח בציבור והבעיה היא לא ספציפית מה שמודפס בעלון שבת כזה או אחר, אלא מה גבולות הגזרה של התוכן שאנחנו מוכנים להכניס לחיים שלנו. (הסוגיה של קריאה במהלך התפילה זו סוגיה אחרת שראויה להתייחסות נפרדת ובדר"כ יכולה להיפתר בצורה מקומית בבתי הכנסת על ידי תקנות שונות)

לעניין סגנון המכתב- אני שמח שהוא עושה את פירותיו וקוצר את תגובות העורכים, ובכל אופן פחות התחברתי לסגנון המצטדק ומעורר הרחמים של 'עזרו לנו לשמור על המרחב המוגן שלנו, על התנתקות משאון הבחוץ וכו'.. כי בתכלס מדובר בדיון שראוי להעלות בעניין גבולות התוכן שאנחנו מוכנים לצרוך (ולאו דוקא בהקשר של צניעות) שנוגע לסינון לאינטרנט, צפיה במסכים, פרסומות במרחב הציבורי, עלוני השבת ועוד.

אם תרצה אתה יכול טיפה יותר להרחיב ולפרט ולהפוך את זה למאמר שמדבר על גבולות התוכן שלנו בכל המרחבים. אני בטוח שזה יעורר הדים (כמו שרואים בשרשור הזה)

אגב, כבר כמה שנים שלא פתחתי עלון כזה (להוציא קרוב אליך, שגם בו יש על מה לדון ואכמ"ל) ואני לא מרגיש שחסר לי כלום🤷‍♂️

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...