שמעי סיפור, בקיץ שעבר עבדתי בסבלות, והיה לי מה זה מה זה חם, רותח, כולי נוטף זעה...

היו לידי כמה פועלים ערבים, שהסתובבו עם בוקסר בלבד ועבדו, היה להם הרבה יותר נח ומאוורר..

וואי, מתתי גם להסתובב ככה... משוחרר.. אבל לא עשיתי את זה, למה?

את עדיין משוכנעת שבנים יכולים להסתובב איך שהם רוצים?

 

סתם סתם, הסיפור הזה לא היה ולא נברא, אבל משל היה. רק שתראי שגם לגברים יש הלכות צניעות..

 

 

 

הלאה - לגבי שירה. זו בחירה שלך בלבד לקרוא לזה "לגברים מותר לשיר ולנשים אסור", בואי נסתכל על זה הפוך: אתן לא מוגבלות מלשמוע שירים, ואנחנו כן.

יש הרי איזה זמר שאת משוגעת עליו, נכון? איזה כיף לך שאת יכולה לשמוע את השירים שלו!

הרי אם אני הייתי משוגע על איזו זמרת - לא הייתי יכול לשמוע אותה!

בנות צריכות לצאת מאירועים כי מפעילים שם שירת גברים?

בנות צריכות להפסיד מסיבות וכדו' בגלל שיש שם שירת גברים?

רק בנים צריכים!

את חושבת שזה קל?

אז לא, זה לא.

 

 

אפשר להמשיך הלאה: לך יש ניסיון בשמירת העיניים? בענייני קדושה?

את חושבת שזה ניסיון יותר קל מצניעות? אז אחדש לך: זה לא, זה אפילו ממש לא. בעצם אפילו ממש ממש ממש לא.

אפשר להמשיך בעוד ועוד דוגמאות, יש מספיק עול על הגברים שאין על הנשים. מספיק התמודדויות ומספיק איסורים.

 

ככה שאין הצדקה לכזו הכרזה בומבסטית "לגברים יש מקום ולנשים לא", זו פשוט הכרזה לא נכונה, היא לא עוברת את מבחן המציאות. זו סתם המצאה שכל מיני בעלי אינטרסים המציאו כדי להכפיש את הדת, ומפמפמים אותה כאילו היא תורה מסיני, תשתדלי לא לקנות את התותים האלו, חבל על המצברוח שלך. יש אנשים שנהנים לגרום לך להרגיש מסכנה וממורמרת, אל תתני להם את הכיף הזה.

 

בהצלחה!

הרי באירוע דתי לא יביאו זמרת ויגידו לגברים לצאת, אלא פשוט לא יביאו זמרת. 

בא נחדד מה הדיון - יש דיון אחד על הקושי הנקודתי - "אני לא יכולה לשיר", ויש דיון שאומר "אין מקום במרחב" שאתה טוען שאחד הביטויים של זה הוא האיסור לשיר.

אז לגבי הקושי - הובהר היטב למה זה לא טיעון. היות ולגברים יש קשיים אחרים, וכן, התודה כולה מלאה בהתמודדות, לא באנו לעולם כדי לאכול גלידה. באנו להתמודד, וכולנו מתמודדים.

ולגבי הטיעון של מרחב - יש לנשים המון המון דברים שהן יכולות לעשות, תסתכל סביבך, על אמא שלך, על אחיות שלך (לא בגיל ההתבגרות..) על שכנות, אתה חושב שהן כבולות? שאין להן ביטוי עצמי? 

אלא מה, שיש הגבלות, מה הביטוי שאפשר ומה לא. ושוב - גם כאן יש הגבלות, האם גבר כן יכול להופיע במרחב בכל וריאציה שימצא לנכון? כמובן שלא. 

אז שוב אנו רואים - יש הגבלות לגברים ויש הגבלות לנשים, לא חכמה לתפוס דבר אחד שהוא הגבלה לנשים, ולבנות עליו בנין שלם. זה כמו עיוור שיממש פיל בחדק, ואחר כך יספר שפיל זה מין נחש עבה וצמיגי...

יתירה מזאת, גם הנידון הספציפי של שירה - שא עיניך וראה, יש היום המום זמרות דתיות, שמופיעות באירועים לנשים, שמוציאות דיסקים לנשים, שעושות כל כך הרבה, יש להן מקום אדיר ומשמעותי במרחב והן מלאות סיפוק. אלא מה? שיש כמה בנות שמתעקשות שדווקא גברים ישמעו אותן? אז במחילה מכבודן, שלא יקראו לזה "אין לי מקום במרחב"..

קיים לא בגלל ההלכה, אלא למרות ההלכה (לדוג' הדיון על ראשות מפלגה שניהלת בבית המדרש, ארשה לעצמי לנחש שאם היית חי בתקופת הרב קוק מי שהיה טוען באזניך שדבר כזה מותר היה נחשב לרפורמי).

אני אמרתי "בגלל"? ברור שזה "למרות", גם זה שמותר לי ביום שלישי להדליק את האור זה "למרות" ההלכה שאוסרת רק בשבת. 

גם המקום של הגברים במרחב הוא "למרות" ההלכה שאוסרת עליהם דברים אחרים כאמור.

אם יש לך בעיה עקרונית עם עצם המציאות שיש דבר כלשהוא שהתורה אוסרת (וממילא כל מה שהיא לא אסרה הופך ל"למרות"..) - אז יש בעיה עם עצם המושג שאלוקים אוסר משהו על מישהו, ולא רלוונטי כעת מה הוא אסר ואם על בן או על בת.

אז סיכום התלונה יהפוך להיות במקרה כזה "מה שמפריע לי בדת זה שאלוקים אומר מה לעשות". נו, געזונטערהייט.

כך ע"פ ויקימילון.

כלומר, אם השיקול ההלכתי היה השיקול היחיד, כנראה שלא היה לנשים מקום במרחב הדתי.

(אני מעריך אותך כאדם חכם ולכן אניח שניסית לעשות דמגוגיה ולא שבאמת לא הבנת את כוונתי).

לא ניסיתי לעשות דמגוגיה כלל, אני כנה לחלוטין.

מה שכן, עכשיו אני מבין למה הזכרת רפורמים, כי משום מה אתה סבור שכל מה שמותר לנשים זה מותר למרות שמצד ההלכה היה אסור, כי לדבריך מצד ההלכה באמת אין שום מקום לנשים במרחב.. זה בהחלט רפורמה..

אז אתה פשוט טועה לחלוטין. אני מכריז בזאת על עצמי כאדם לא רפורמי, על עצמי ועל מכרי וידידי, ושום דבר בעולם שההלכה אוסרת אנחנו לא מתירים, וכל מה שיש לנשים זה בגלל שההלכה לא אסרה זאת. וכן כל מה שיש לגברים זה בגלל שאת הדברים הללו ההלכה לא אסרה.

כלומר, השיקול ההלכתי הוא כן השיקול היחיד, וההלכה אוסרת דברים מסויימים ומתירה דברים אחרים, בין בהלכות צניעות ובין בכל שאר תרי"ג מצוות, בין לגברים, בין לנשים, ובין לטומטומים ואנדריגונוסים.

 

אשמח אם תספר לי, לדוגמה, איזה הלכה מתכופפת ואיזה שיקול הלכתי נדחק כדי לאפשר לזמרות הדתיות להופיע בפני נשים.

את הדיון על העמדת נשים בראש מפלגה אתה זוכר מההודעות הקודמות שלי? אני מניח שאם ההלכה הייתה השיקול היחיד היה ראוי לחוש לדעת הרמב"ם.

וואט?

בכל הלכה אחרת כן חוששים לדעת הרמב"ם?

לא מתאים לך להנפיק אמירות כאלו, פשוט לא.

ב. כמו שכבר כתבתי, אני נוטה להאמין שאם היינו חיים לפני 100 שנה מי שלא היה חושש לרמב"ם הזה היה מוגדר רפורמי.

ג. אני מבין שיהיה קשה לשכנע אותך לגבי דברים שהיום מותרים, אז הבה ונראה, האם תהיה מוכן שאישה תגיד קדיש לעילוי נשמת הוריה, או שתתקע בשופר כדי להוציא אותך יד"ח? (אני יכול להביא עוד דוגמאות)

שההתמקדות בפרט מסויים ובניית בניינים עליו, כמוה כאדם עיוור שמישש פיל מהחדק ואז הכריז שפיל זה מין נחש ארוך, עבה וצמיגי

ב. נו נו, אולי אחרי שתבלה שנה שנתיים בלימודי הוראה תחזור בך מהנטיה הזו...

ג. אני לא מבין למה הדוגמאות האלו מועילות. להלכה יש מערכת כללים ושיקולים מורכבת, התפקיד של הפוסקים הוא לשקלל אותם ולחשב אותם, ולהגיע מכח כך למסקנה הנכונה, שהיא היא מה שאמור להיות רצון ה' (/התורה/ההלכה) בנושא.

בשורה התחתונה, יש דברים שאשה הוגבלה בהם, ויש דברים שגבר הוגבל בהם, יש דברים שיש בהם הגבלה, ויש דברים שאין עליהם הגבלה. טרם הבנתי היכן יש כאן אפליית נשים.

לא נכון. - נוער וגיל ההתבגרות

אני אכתוב בפעם המליון לשרשור הזה:

יש דברים שנשים מורחקות בהן מהמרחב.

יש דברים שגבר מורחק בהן מהמרחב.

יש דברים שגבר יכול לעשות במרחב, ואינם מהדברים האסורים לו

ויש דברים שנשים יכולות לעשות במרחב, ואינם מהדברים האסורים לה.

אני רואה כאן סימטריה. ולא משנה שתביא עוד ועוד דוגמאות - כי לא שללתי את זה שיש דברים שנשים מורחקות מהן מהמרחב, רק הסברתי שגם גברים מוגבלים, בדברים אחרים.

 

אם התלונה היא על עצם זה שאי אפשר לעשות במרחב כל דבר אלא רק חלק מהדברים - אז זו תלונה בין על גברים ובין על נשים. בין על ההלכות הללו ובין על כל הלכה אחרת בתורה, זו פשוט תלונה על כך שיש מושג שמישהו מגביל אותך במשהו כל שהוא. בסיידר. אני בהחלט מצהיר על כך שהתורה מגבילה בדברים מסויימים.

ואל תתיחס למציאות הנוכחית, תתיחס למרחב אוטופי.

וגם אם יבצר מצב שאין מקום נגיד באולם סתם דוגמא את מי ידחקו לחצי מטר על חצי מטר כמובן .בנות.

ותגלה כל מיני דברים שגברים מוגבלים בהם.

 

חי סנדלי, נמאס מהויכוח המעגלי והמגוחך הזה. מישהו שכנע אותכם שנשים הן מסכנות ואומללות ואתם מנסים בכל הכח להראות למה הוא צודק, גם כשהאמת מתנוססת לכם מול הפרצוף בצבע אדום זרחני.

אתה תמיד מוזמן לעזוב אותו.

נניח ויש לי גוף מחוטב ונהדר, ומוכנים לשלם לי מליונים על דוגמנות בוקסרים, אני יכול?

נניח ויש לי כישורי משחק מעולים בלשחק זוגיות, ומזמינים אותי לשחק סרט אינטימי, אני יכול?

 

נו באמת, אתה בחור רציני, תחשוב ותמצא.

 

 

 

ואני חושב שזה באמת מה שאני אעשה. חושב שהבהרתי היטב את הדברים, השומע ישמע והחדל יחדל

יש עוד פלוסים שלהם אסור ולנו מותר .

את רוצה דוגמאות לחובות הנוספות של בנים? - נוער וגיל ההתבגרות

אבל רשימות הן לא פתרון, תראה מה שכתבתי למטה, זה הנושא האמיתי.

כן, במציאות האמיתית אנחנו יושבות מדוכאות במרתף עם שאלים - נוער וגיל ההתבגרות

צודקת זה ויכוח שנסחף לכיוון דתי כול אחד והרמה שלו אז זה משו שאני מסכים איתה..

פשוט אנשים שבאים עם התלונות האלה אין להם הרבה בסיס, אז אין עם מה לעבוד ולתת הסברים כי אתה לא הולך להקשיב בלי שתברר כמו שצריך את האמונה שלך.

כמו שאמרתי יושב ומתפנפן למעלה זה לא חוכמה בו תראה מה המציאות חיים איך נשים דתיות מתנהלות באירועים בחיים בכול מקום. מוזמן לראות

חובת ההוכחה עליך. למה שתבוא עם טענות מגוחכות והצדק שלהן הוא בררת המחדל?

אנשים שמתלוננים על דיכוי ברוב המוחלט של המקרים לא ממש דתיים

וכל הגבלה חונקת, והם לא מקבלים את סמכות ההלכה, התורה, והקב"ה ופה הבעיה.

התלונות האלה הן רק סימפטום.

אותם.

ונניח שמפריע לי שבכל מסיבה עם גברים תמיד יהיה זמר, אני אאלץ להגיד תודה שהזמינו אותי.
במסיבה שלי אזמין את מי שאני רוצה ואשים איזו מוזיקה שאני רוצה- מי שלא מוצא חן בעיניו מוזמן לעוף!
זה בדיוק כמו שכשאני מוזמנת לחתונה ויש שם אוכל שאני לא סובלת- אבל אני לא יכולה להגיד דבר, הזמינו אותי? אגיד תודה ואהנה ממה שיש, לעומת זאת בחתונה שלי אדאג שיהיה אוכל טוב שאני אוהבת.
 

אירוע כזה אמור להיות לרווחת כל התושבים ולא רק לרווחת המארגנים.

לי אין עצבים לארגן אירוע ולדאוג להכל- לכן ישנו מישהו שבחרתי בו על אף שידעתי על הדעות ה'חשוכות' שלו כלפי נשים, הוא דואג לכל מה שצריך, ומכיוון שהעברתי אליו מיוזמתי את האחריות על ניהול האירוע הוא יכול לעשות בתקציב כאוות נפשו, כן, מותר לו לא לפרנס את נטע ברזילי...
אילו אני הייתי מארגנת את האירוע יתכן והכל היה נראה אחרת.
ביום בו אבחר במישהי שחושבת כמוני לנהל את התקציבים והאירועים יהיה לי יותר נחמד, אבל לא בחרתי בה מישומה...

תפקידו הוא לארגן אירוע שיתאים לכל התושבים.

אבל מכיוון שמי שבחר בו עשה זאת על אף דעותיו ה'חשוכות' וה'מפלות'- אני נתתי לו את זכות הבחירה, סמכתי עליו בזמנו.
ונניח שגם אם בחרתי ביריבו הפוליטי בעל הדעות ה'נאורות' אך הוא לא נבחר- במדינה דמוקרטית הרוב קובע.
אאלץ לסבול בשקט, כך עובד ההגיון של הדמוקרטיה, מפריע לי שיש דמוקרטיה? אאלץ לעבור לסין.
מי שזה מפריע לו היה אמור לחשוב ע"כ לפני מעשה (הבחירות), אולי יסיקו מסקנות להבא.

זו מערכת דמוקרטית- וכמו בכל מערכת יש בה מעלות וחסרונות.
יש כאלו שסובלים מהדמוקרטיה, אבל גם לסובלים ברור שהיא עדיפה ע"פ מונרכיה או דקטטורה.
הם מתנחמים בכך שעם לובינג ראוי ומספיק משאבים יום יבוא והדמוקרטיה תהיה לצידם.

לך תראש לשמור עיניים לי אוכלים תראש ללכת צנוע . 
ואני מסכימה עם שחר אורן . פשוט לא יפעילו ולא יתנו לזמרת לשיר

 

זה מצחיק, על סמך מה את אומרת את זה? היית פעם בן?

 

ואם כן - אז מה בדיוק התלונה שלך? את מסכימה שגם לגברים יש חיובים וקשיים וגם לנשים יש, אבל מתלוננת שהגברים לא שומרים והנשים כן? תחשבי רגע מה התלונה כאן.

 

ואני תכף אענה למה ששחר כתב.

לכן הבנות באמת חייבות לללכת צנוע והבנים כל אחד עושה מה שבלו

 

ושוב: גם אם כן, אז התלונה שלך היא "איזה מעצבן שבן יכול לעשות עבירות ובת לא"?

אז סורי, זו לא תלונה על הדת, הדת אוסרת גם על הגבר לעבור עבירות. אי אפשר להתלונן על הדת בתלונה שאומרת "למה הוא יכול לעבור על הדת ואני לא"..

כול עבודה בת מלך פנימה וכול הזדערס הזה כי זה לא פשוט לא. תצטרך להסכים איתי שהם תמיד יהיו בצד תמיד באירוע יסגרו אותם בחצי מטר מרובע כנל בבית כנסת אסור להם לשיר חוץ מזה שהקהל רק בנןת.. תודה באמת.
מה שנכון נכון אשמח לתשובה

סליחה! אבל הייתי חייבת...
אני רואה גברים דתיים שמגיעים לעיר שלי מכל מיני סיבות, ואני רואה את המאמץ שלהם לשמור על העיניים!
אני רואה את המאמץ של בחורי הישיבות פה להוריד את הראש, לכבוש עיניים בקרקע למרות שאני מניחה שמאד קשה להם! אני יודעת שאם היו אוסרים עלי להסתכל על משהו- לא הייתי עומדת בכך! זה נסיון כ"כ קשה, אני רואה גבר שומר עיניים ואני אומרת לעצמי בלב כמה אני מעריכה אותו, כמה אני רוצה בעל כמותו, אני מעריצה אותם!
ואת על סמך כמה מקרים של גברים שלא עשו את התפקיד שלהם קובעת שכל הגברים לא שומרים עיניים?
את לא נורמאלית! זה לא פייר כלפיהם מה שאת אומרת עכשיו! צאי לרחוב ותסתכלי בעיניים אוביקטיביות כמה מהדתיים משתדלים שלא להסתכל עליך, כמה מהדתיים משפילים עיניים לרצפה...
אני מקווה שאת גרה באזור שיכול ללמד אותך על ה'טופ' של הגברים.
בהצלחה לך.

ממז למי ששומר עניים ומי שלא כי אני מכיר מלאא נערים בגילי שלא שומרים עניים ולא מנסים לשמור
אז עם כול הכבוד לכמה אברכים מרמת גן תתאברכו בשקט לא כולם כמוכם ממש לא
ב. זה לא משנה היחס לנשים על פי התורה לא משתנה היום שמעתי זום של אחותי הקטנה וחטפתי חום! בואנה אשכרה היא אמרה להם במילים אחרות אותו תוכן "אתם נשים סתמו תפה שלכם אסור לנו (לבנות) לשיר ולרקוד אסור לנו להתלבש ככה וככה אסור לנו לדבר בקול ברחוב כאילו בואי תחנקי אותם בתוך כלוב עם זכוכית שחורה וזהו עכשיו תגידו זה לא משנה באמת בקטנה כול כבודה וכו די. מספיק עם השקרים באמת.

אתה לא מדבר מתוך הגיון ולא חושב על מה שאתה אומר, אתה סתם עצבני על היהדות ויורה עצבים לכל הכיוונים, בלי לחשוב שניה אם יש צדק בדבריך..

באמת שדיון כזה הופך להיות חסר טעם.

אני יודע לענות תשובות לשאלות, לא יודע איך עונים תשובות לעצבים. לא הכשירו אותי בנושא.

תשתדל להתנהל יותר בבגרות, זה יגרום שיותר יכבדו אותך.

 

אני הסברתי היטב שאין שום יחס מפלה, ואתה פשוט צעקת בעצבים בלי להביא שום טיעון ענייני. אז כאמור - לעצבים אינני יודע לענות. כשתהיה לך שאלה תודיע

דבר שני זה ממש לא נכון אבל ממש
א כול ההשןןאה למה שלבנים מותר מבחינה דתית במרחב הציבורי ובכללי הוא הרבה יותר מותר לבנות לדבר בקול ברחוב? - לא מותר לשים בושם שיריחו?- לא מותר להם לשיר מול בנים?- לא
בוא, תהיה דוגרי שנייה למי אסור יותר כאילו כול מה שאמרנו שאסור לבנות אפשר להגיד שאסור לבנים אבל מה אכפת לך אתה יושב במרפסת ואומר אם אין לחם שיאוכלו עוגות זה לא פייר פשוט..

חמודל'ה מתוק'לה. זה לא רק שלאשה אסור לשיר, אלא גם שלי אסור לשמוע, לא רק שהיא מוגבלת בבושם - אלא שגם לי אסור להריח.

אז למה אתה מתמקד דווקא באיסור עליה ולא באיסור על הבנים?

כי אתה עצבני על ההורים שלך או הישיבה שלך ומנסה לדפוק את היהדות, ולא שם לב שהאמירות שלך לא מחזיקות מים. לבריאות.

לארץ כי אני לא יכול להשתמש בו

חבוב, אני מתחנן אליך בפעם השלושמאות: תחשוב שניה לפני שאתה כותב דברים, רק לחשוב, מה כבר ביקשנו.

 

אתה לא חושב על מה שאתה אומר, אתה סתם כותב בעצבים ואימפולסיביות.

אתה יכול רגע לנשום עמוק ולהסביר בשפה ברורה ונורמלית מה בדיוק המשמעות של המשפט הזה שכתבת? מה הוא? קושיה? תירוץ? אוקימתא? מה באת לומר בזה? מה אני אמור להבין מזה? כי אני לא רואה כאן כלום פשוט. רק רשימת מילים עצבניות שאפילו לא מתחברות למשפט תיקני אחד.

שהייתי די ברור

זה לא קשור בכלל לצדיקות, זה קשור למותר אסור וללוגיקה הלקויה של הטיעונים שלך שלא מחזיקים מים.

אסור לך לנעוץ מבטים באישה יפה, אסור לך לשמוע אישה ששרה מושלם (יש כמה שאתה באמת מפסיד)...
לא באלי לכתוב עוד, רק ממליצה על ספר חשוב בארון הספרים היהודי בשם: קיצושו"ע.
הוא ממש יעיל למקרים בהם לא יודעים מה מותר ומה אסור <צ>.

איך ההרגשה של לדעת שאסור לי משהו?

מזמן הפסקתי לבדוק..

מה מותר ומה אסור גם אני הייתי פעם דוס צעיר וזאטוט...

יש לגברים הגבלות, יש לנשים הגבלות אחרות, וכל אחד יכול להחליט אם הוא הולך לפיהן...

תראה איך אתה מנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

הרי מה קרה פה? ככה סדר הדברים:

אתה אמרת שרק לנשים יש הגבלות

שפרינצא הראת לך שגם לגברים יש הגבלות

אתה ענית שאתה עובר עליהם

היא אמרה שלמעשה אתה יודע שאסור

אתה אמרת שזה לא מעניין מה אסור ומה מותר.

והוספת שחופרים לך על כל האיסורים האלו

 

תגיד בכנות, הטענות שלך לא נשמעות לעצמך טמבליות? 

אתה לא רואה איך אתה סותר את עצמך?

איך אתה בעצמך, בפה מלא, מראה ומודה שלפני כן פשוט בלבלת את המח?

 

 

בקיצור, כפי שכבר אמרנו: אין לך שום היגיון, אתה לא חושב על מה שאתה כותב, אתה לא מחשבן את מה שאתה אומר, פשוט מקשקש מהבטן את העצבים שלך על היהדות.

דיון זה לא, אז אני עוזב כעת את השיחה איתך. אתה לא מקשיב למה שמסבירים, לא חושב על מה שאת הטוען, אין לי חשק לבזבז את הזמן על שותף כזה לשיח.

כל טוב.

 

כול התשובות נסית להוציא טמבל כדי להתחמק מתשובות פחית הלך. מאחל לך רק הצלחה אני סיימתי להתווכח איתך סתם חבל על האנרגיות

לא באמת אכפת לך מההלכה ומהקושי של הנשים.
אכפת לך שמישהו קובע לך ולעוד אחרות מה לעשות.


אתה רוצה להיות חופשי.
וזכותך כי אני לא יכולה לכפת עליך- אבל לפחות אל תתעלק על מצוקה אישית של אישה.
בהצלחה בהמשך החיים. 
אההה, ותמיד נזכור שהיית נאור...

ב כול זה עקרוני הויכוח כי אני לא ישנה ולא יגיד לאף אחת מה לעשות ואיך להתנהג..

אני אחזיר לך ברשימה משלי עם הפרכות ע"פ כל חוקי הלוגיקה.

הודעה ארוכה עשרים דקות אני שולח

בשביל להוכיח שאתה חושב בצורה מעוותת- אחכה בשמחה.
אגב, לא אכפת לי שתחשוב באופן מעוות עד שאתה חושב עלי ועל נשים צדיקות.
 

א שלא עשני אישה
ב יש משנה לא כל כך זוכר שאומרת שאדם צריך להתפלל שיולדו לו בנים ולא בנות ..
ג אסור לאישה לדבר בכול ברחוב
ד כול האיסורים של לקרוא בתורה וכו
ה עזרת נשים גם לא נראלי כל כך כיפי..
ו אסור לרקוד
יש עוד הרבה שאני לא זוכר אבל בכללי זה הגישה זה שבנות שבו בצד כאילו סוג ב..

א. הגבר מברך על כך שהוא לא אישה כי הוא לא אמור להיות אישה, כמו שהוא לא אמור להיות גוי או עבד, כל אחד במקום שהוא אמור להיות בו לפי שורש נשמתו.

נשים מברכות על כך שהן בנויות יותר לרצון האלוקי, לחיוב ולא לשלילה. אם כבר זה תפקיד יותר משמעותי.

 

ב. לא מכירה את המשנה הזו, אבל אני מניחה שזה קשור לקשיים של העת העתיקה, הולדת בת היה אומר חובה כלכלית לנדודיה, והולדת בן היה עוד כוח עבודה.

ברוך ה' שזה לא המצב שלנו ככה, אין מה להתלונן שפעם היה גרוע.

 

ג. כותבים קול. רק מראה כמה השקעת ברשימה הזאת.

אני לא מכירה את זה, ולא שיצא פעם לצעוק ברחוב, יש לי טאקט וכנראה שזה מקושר לצניעות. ושוב אני לא מכירה את זה, אז זה כנראה מנהג או משהו, או סתם טלפון שבור שקבלת- תביא מקור.

 

ד. לנשים אסור לעשות את זה קריאה בטעמים היא כמו שירה, וגם אי אפשר שמישהו שלא מחויב יוצא מחויבים ידי חובה.

 

ה. לא נראה לך כייפי? שאלת פעם מישהי? או שהנחת דברים משחירים על יהדות כדי שלא תצטרך להתמודד?

אני אתחיל לחפור על שטיות של מרחב נשי יחודי או כל מיני.

לא כ"כ רואים או שומעים טוב את החזן, זה נראה לי החיסרון היחיד, והוא לגמרי תלוי באקוסטיקה ובמבנה הבניין, לא ממש בעיה רוב הזמן.

תמיד יש מקום ישיבה כי הרבה נשים לא מגיעות, אנחנו זורקות סוכריות בבר מצוות, יש המון סידורים כנ"ל. 

אבל זה לא משנה כי זה רצון ה'. גם אם זה "לא כייפי".

 

ו. איפה שמעת שאסור לרקוד? אסור לרקוד ליד גברים, אבל יש לנו (לא בזמני קורונה) כל דקה הרקדות באולפנא, ובבית כנסת גם בעזרת נשים בשמחת תורה. איזה אסור ואיזה נעליים?

 

מאיפה השגת שבנות הן סוג ב'? סוג שונה, לגמרי שונה, שיש לו התנהגות שונה, ומוח שונה, ונשמה שונה ולכן איסורים שונים ותכלית שונה אבל זה לא אומר שמישהו נחות פה.

הקלדתי מותר?

ב שלושת התירוצים שלך הראשונים פשוט גרועים מיסודם א אם כמו שאמרת שכול אחד משורש נשמתו וכו אז למה בת לא מברכת "שלא עשני גבר"?
לידעיתך הרחבה (?)
נדוניה הגבר נותן לאישה ולא להיפך כלומר מישהו רוצה להתחתן עם מישי הוא נותן לה מתנה והתירוץ של ידיים עובדות גרוע ומשולל כל יסוד מה הקשר לידיים עובדות בן אדם יולד ילדים בשביל ידיים עובדות ? נו באמת קצת ראליות
ד יש הלכה ברורה( אני יחפש מקור

יש הלכה שאומרת שאסור לאישה להרים את קולה ברחוב כמדומני משו שקשור שם לדת יהודית ..
ד אז אם אתם אומרות שאתם רוקדות אז למה לגברים מותר לרקוד לעד נשים? אאוצ'..
ה

א. למה זה תירוצים? אישה מברכת על היותה אישה, מתאימה יותר לרצון האלוקי בצורה חיובית, וגבר מברך על אי היותו אישה כי זה לא מתאים לו כי הוא אמור להיות גבר.

זה לא מקביל כי גברים ונשים הם לא מקבילים. אנחנו שונים מהותית.

 

ב. נדודיה ניתנת ממשפחת הכלה אל החתן, אתה מתבלבל עם מוהר (מוהר – ויקיפדיה) שהוא הרבה פחות נפוץ.

 

 זאת הייתה המציאות פעם, אנשים חיו מיום ליום על פת לחם יבשה, ובני אדם צומצמו ל"חובה כלכלית" ו"ידיים עובדות".

זה ממש לא בסדר, וברוך ה' שאנחנו לא במצב הזה, מה יש להתלונן על אנשים שחיו ככה בלי בררה?

בן אדם שמשתוקק לעוד יידים עובדות כדי הוא יוכל להאכיל את המשפחה שלו עושה משהו לא בסדר? איך אתה מעז לשפוט אותו?

 

ג. גם אם יש הלכה כזאת- אז מה? דחוף לך לצעוק ברחוב? איך זה ממפריע לשגרת חיים של בני אדם שפויים? מי שלא שפוי פטור ממצות אז זה לא מפריע לו.

 

ד. *אתן אומרות. בבקשה תקפיד על שפה נורמלית.

לנשים אסור לרקוד ליד גברים כי שוב, גברים ונשים הם שונים, וגבר שרואה ריקוד של אישה זה משפיע עליו בצורה שונה מאשר אישה שרואה ריקוד של גבר.

גם במחול מקצועי, ריקודי גברים הם אף פעם לא מיניים כי זה לא עובד ככה.

 

א-נ-ח-נ-ו ב-נ-ו-י-י-ם א-ח-ר-ת!

כמה פעמים צריך לכתוב את זה?!

נדוניה – ויקיפדיה

בכדי שהטענות הללו יהיו רלוונטיות לך אתה אמור להאמין למי שטען אותם, בכדי שתהיה הצדקה לקיום הדברים שאמרו אלו שטענו אותם.
זה נתון, אתה יכול להחליט אם לקיים או לא.

רק בשורה האחרונה אני יכולה לטפל מהסיבה הפשוטה, אותם אלו שאמרו את כל הדברים שציינת בנ"ל לא אמרו את הדברים שאתה טוען (הפליה לרעה של נשים מוצדקת מן התורה)- יש לך הרבה כשלי דדוקציה שאותם אני יכולה לסדר.



לטענתך נשים מופלות לרעה.
עובדה: אנשים הרבה פעמים מופלים לרעה, נשים גם, מכורח היות האישה בת אדם. האפליה הזו מתאפשרת רק עקב נוכחות של אנשים שלא טורחים לצדוק בעולם, ומחסור של לוחמי צדק שמבינים את מקור הבעיה (האפליה עצמה).
אם נניח שאתה אדם נפלא שלא מפלה אנשים וקל וחומר נשים- איך אתה יודע מה המניע של אותם מפלים? איך אתה יודע את מה שהולך להם במוח לפני שהם מפלים? 

נעבור שלב בכדי להוכיח שהתורה לא מפלה נשים (לרעה) ולא נותנת תירוץ לגברים להפלות (כנ"ל) נשים:
לרוב בתורה ישנו שוויון, כאשר לה אסור לשיר- לך אסור לשמוע, כאשר לה אסור להראות את הגוף שלה- לך אסור לראות, וכן הלאה עוד ועוד...
על כל איסור שלה עומד מנגד איסור שלך.
גם כאשר אין שוויון אזי ההפליה היא לרעתכם, לדוג':
"האשה קודמת לאיש לכסות ולהוציאה מבית השבי"
"יתום ויתומה שבאו להתפרנס, מפרנסין את היתומה ואחר כך מפרנסין את היתום"
וישנן עוד הוכחות, רק שאין לי כח לחפש.


מ.ש.ל.- בתנ"ך יש יחס שוויוני.

גבר יכול להסתדר יותר מאישה
אני דיברתי על משהו שהוא בלי סיבה דגש בלי סיבה מה הקשר שלא עשני אישה? אני מחכה להסבר

"יתום ויתומה שבאו להתפרנס, מפרנסין את היתומה ואחר כך מפרנסין את היתום, מפני שהאיש דרכו לחזור על הפתחים ואין אשה דרכה לחזור"- תראה איך התורה חסה על כבודה של אישה! היא מכירה בזאת שנשים שמכבדות את עצמן יתביישו לבקש, ולכן הסכימו שכאשר יש כסף צריך לתת אותו לאישה לפני הגבר בכדי שלא תצטרך להתבזות באיסוף כספים. 

אני אישית סוברת שאתם מקנאים בהיותינו נשים, ועל כן בכדי שלא תעוללו סקנדלים- תיקן הקב"ה ברכה שתגרום לכם להרגיש יותר שווים <צ>...
(@חושבת בקופסא אם אני אמשיך לדבר שטויות תעצרי אותי- טוב?)

אבל מכיוון שהראי"ה זצ"ל היה קצת יותר מחושב ממני, אתן לו את זכות הדיבור:
"עם כל היתרון של האיש הפועל והרושם את רשמי השפעתו ומפעלותיו בחיים ובעולם, הנה יש לעומת זה גם כן יתרון להאשה הנפעלת, שהיא עשויה בתכונה כזאת של קבלת רשמים, בזה שהפעולות והתעוררות המעשה העצמיות ירשם האדם על ידן בצמצום של כחו החמרי והרוחני, ויוכל לפעמים לסור על ידי זה מהמגמה האלהית העליונה. מה שאין כן התכונה הנפעלת של האשה כשהיא ישרה, היא עלולה להירשם ולהיפעל מתכונת השפע של המעשה אשר עשה האלהים, מהתכונה הישרה, כאשר עשה את האדם ואת העולם, את התוכן החמרי והרוחני שבהויה, ישר מכוון לרצונו העליון הפשוט והישר, ועל כן מברכת היא האשה בהודאה על חלקה הטוב: שעשני כרצונו".
כלומר – בתמצית: בריאת האישה "מתאימה" מראש יותר לרצון ה'. האשה מייצגת את הדברים המושלמים שאיננו לחוצים לתקן ולשנות. לעומת זאת האיש, באופיו הפעלתני, המוחצן והרועש יותר בדרך כלל, מייצג את הדברים הזקוקים לתיקון.

מובן?

ברוך ה' כיוונתי לדעת גדולים, זה נותן לי רעיון...

נשים ביהדות - נוער וגיל ההתבגרות

זה שהם אמורים לשמור עיניים ברור לי, מקווה שגם להם.
זה שהם נכשלים מבחירה או שלא- בהחלט מצוי ומקובל מבחינתי, אין לי את היכולת לכפות על אף אחד שומדבר.
אבל זה ברור לפי התורה וההלכה שהגבר הכי מוערך הוא זה ששומר עיניים.



ואחרי הכל אם לא באלי להתלבש בצניעות ולהקשיב לה'- אני לא יעשה זאת!
כל אחד באיזשהו שלב בחיים בוחר, הבחירה לגיטימית בעיני ה': "נתתי לפניך את החיים ואת הטוב, ואת המוות ואת הרע... ובחרת בחיים", אבל הוא מצווה עלינו לבחור בתורה, אחרי שהאדם מודע לכל הנתונים- הוא מוזמן לבחור.
והיה ובחר בתורה- הוא חי, "שנא' כי הם חיינו".
והיה ובחר שלא- אני לא יודעת מה גורלו, אבל באיזשהו שלב הוא יצטרך להתעמת מול הבחירה השגויה שלו.
אני בחרתי כבר, וכן, בחרתי שלא ללכת עם החולצה האדומה היפה.

ואם אני צנועה רק בגלל שהמורה אמרה- אני חלשת אופי! בכל מקרה אחר שהמורה לא הייתה צודקת הייתי עושה ההיפך רק בגלל שהיא מורה והיא מעיזה לקבוע לי מה לעשות, אבל מה לעשות שבמקרה הזה היא צודקת?
כמו כן הייתי שמחה שהמורות ילמדו את מהותה של מצוות צניעות באופן כזה שבנות צנועות תשמחנה בזה יותר.

אבל אני מכיר מלאא נערים בגילי ששומרים את העיניים, אז עם כל הכבוד לחברים שלך, לא כולם כמותם.

צודק .לא כולם ככה טעות שלי