כיסוי ראש אחרי החדר ייחוד - שאלון עידודפלוני ושות

אני יודע שזו סוגיא מורכבת, יחד עם זאת חשבנו שיש בנות

שרוצות לצאת מהחדר ייחוד עם כיסוי ראש וקשה להן (אצלנו זה היה ככה)

 

לכן הכנתי דף נחיתה שמי שעשתה זאת יכולה לכתוב את חוויותיה והרגשותיה

כדי לעזור לבנות שרוצות.

 

אם עשית זאת / מכירה מישהי שעשתה זאת ושמחה מזה, נשמח שתשתפי אותנו

בקישור:

 

כיסוי ראש אחרי חדר ייחוד - מתאים לך

 

*שימו לב, אני לא נכנס לסוגיא ההלכתית רק רוצה לחזק את מי שרוצה לעשות ככה.

 

תודה רבה!

יישר כוח, אני עשיתי כך בחתונה שלי.בעוז וענווה!
אפשר פשוט לדאוג שאנשים יכנסו לחדר ייחוד ואז זה לא ייחודמקופלת
זה מה שעושים ספרדים. אצל אשכנזים זה בעייתי.44444
למה בעייתי?מקופלת
בעייתי- הכוונה שיש שאלה- זה לא פשוט שמותר.44444
אצל ספרדים אין חדר ייחוד הלכתי.
גם מי שעושה חדר ייחוד הוא לא הלכתי- אין באמת ייחוד. לכן השאלה לא עולה.
אצל אשכנזים, יש ייחוד.
בגלל שיש ייחוד עולה השאלה ההלכתית אם צריך לשים כיסוי ראש.
הבנתי, תודה על ההסבר!מקופלת
אני עשיתי כי בעלי ביקש וגם הרב חיזק אותירויטל.


כול הכבוד על היוזמהרוצהלהיותבשמחה
אולי כדאי למגזר הדתי לאומי לאמץ את הרעיוןמנסה להועיל

של פאה בחתונה.. זה פותר את הקושי על הצד הטוב ביותר (אף על פי שזה קצת יקר)

יותר פשוט להתיר לא ללכת עם כיסוי ראש בחתונהנפשי תערוג
מאשר ללכת עם פאה
''להתיר''?פשוט אני..
לא חושב שיש צורך ''להתיר'' מה שעשו בנות ישראל הקדושות מאז ומעולם.
לספרדים זה לא פשוטנפשי תערוג
בגלל זה בדרך כלל לא עושים חדר יחוד
או שעושים אותו לא תקין. עם חלנות/דלת פותחים
נכון!אור123456
אם כברמלח ופלפל
לדעת האשכנזים זה יותר מסובך כי הקלונסאות זה החופה. כל שכן שיש חדר ייחוד ממש.
להגיע מראש עם פאה זה לאחוז את החבל בשני קצותיוק"ש
אם פאה נחשבת כיסוי ראש - אז זה לא 'יוצאה בהינומא וראשה פרועה', כמו הדין הפשוט ללפני החופה.

אם פאה זה כן 'יוצאה בהינומא וראשה פרועה' - זה לא כיסוי ראש.
לא זכור לי שההלכה שאומרת שאישה צריכה להגיע לחתונה פרועת ראשמנסה להועיל


כך נהגו אצל חז"ל כפי שמתואר במשנה בתחילת פרק שני בכתובותק"ש
נכון שזו לא הלכה, אבל לקיים דברי חז"ל נהגו שתצא לחופה "ושערה על כתיפה", כפי שמבארים רש"י ותוס' רי"ד שם.

(אכן הרמב"ם כשהביא את דין המשנה, השמיט את הדוגמא של המשנה והביא דוגמאות אחרות, לשיטתו שגם פנויה בתולה אסורה בפריעת הראש).
אפשר להשכיר פאות. זה פותר את העניין הכלכלי.44444
פאה זה לכולי עלמא כיסוי ראשמנסה להועיל

הרבנים שמתנגדים לא טוענים שזה לא כיסוי ראש , הם טוענים שזה לא כ"כ צנוע.. 

אבל יש מספיק גדולי עולם שמתירים ובוודאי אפשר לסמוך עליהם במקרה הזה. 

אם האישה הולכת לפי הרב עובדיה שאוסר פאה בכל אופן, אז שגם לא תעשה חדר ייחוד, שהרי הרב עובדיה אומר לא לעשות כי זה לא צנוע. 

כיסוי ראש אחרי החופה קשור לעדה?חדשה לשאלה
גם ספרדיות מקפידות?
אצל ספרדים בדכ דואגים שחדר הייחוד יהיה פסולאין לי הסבר
וככה נפטרים מספק...
(לפחות כך אנחנו עשינו...)
אני תימניה. ואין לדעת הרב רצאבי היתר לוותר עלבעוז וענווה!
כיסוי ראש אחרי החופה, אין אופציה "לפסול" את החדר ייחוד.
אני חושבת שחלק ממנהגי התמניםחדשה לשאלה
הם כמו מנהגי אשכנזים.. למשל פאה יותר מקובלת אצל התמנים מאשר אצל ספרדים
פשוט - לפי הרמב"ם חייבים יחוד, אחרת זה לא חופהק"ש
ואחרי היחוד היא נשואה לכל דבר.

(האמת שאם באמת הולכים לפי הרמב"ם, בכלל לא ברור מה הסברא להתיר לרווקות ללכת עם ראש מגולה...)
צודק. אמותינו בתימן מגיל 3 הלכו עם כיסוי ראש.בעוז וענווה!
אפשר לא לעשות חדר ייחוד בכלל.....44444
או לתת להם שולחן נפרד כדי לדבר אבל לא להתייחד לכל הדעות.

אגב, עד כמה שידוע לי לגבי תימנים כל עניין כיסוי הראש מורכב יותר....
בתימן נהגו לכסות ראש מגיל צעיר (לא סגורה על הגיל ואם יש קשר לבגרות מינית) בלי קשר לחתונה.
בפועל, בארץ , כל התימניות שמקפידות על כיסוי ראש- מכסות רק מהחתונה.
ככה שהשאלה פשוט לא עלתה בתימן.
מה זאת אומרת 'אפשר'?!ק"ש
אם נהגו לעשות - עושים.

אגב, דווקא בפוסקים האשכנזים זו חומרא, לפי הרמב"ם והשו"ע - בלי יחוד זו לא נחשבת חופה. ממילא נכון שאי אפשר לחייב מי שלא נהג, אבל דווקא על שיטת הרב עובדיה זו קושיא גדולה. עד שהוא 'מרוויח' שיותר פשוט (אם כי עדיין יש מה לדון) הפטור מכיסוי ראש - אבל לא ברור מה מחשיב אותם כנשואים.

ממילא מאוד מובן אם פוסקים תימנים מחייבים ייחוד.
עד כמה שידוע לי חדר ייחוד הוא מנהג אשכנזי ןלכן ספרדים44444

ותימנים לא חייבים בו. האמת שהם לא עושים חדר ייחוד הלכתי.

גם אצל האשכנזיםברגוע
הרוב נוהגות לצאת בלי כיסוי ראש
לא בטוח שהרובק"ש
נכון שזה נפוץ, אבל איני חושב שבקהילות שיש בהן מסורת והן ואמותיהן וסבתותיהן הקפידו על כיסוי ראש ביום יום - באמת הרוב יוצאות מחדר יחוד בלי.
השאלה אצל אשכנזיות עולה מלכתחילה44444
כי עד לפני כמה עשרות שנים רוב מוחלט של האשכנזיות לא נהגו לצאת בכיסוי ראש- גם החרדיות....

למשל אמא שלי הולכת עם כיסוי ראש- אשכנזיה ועד לפני 20 שנה בערך היא לא שמעה על כאלו שיוצאות עם כיסוי ראש.
כנ"ל אמא שלה וסבתא שלה.
אמא של אמא שלי למדה בבית יעקב....
ככה שאני מדברת על ציבור חרדי.
אם כי חרדי סגנון פא"י....
רוב המשפחה של אמא שלי חרדית ובני דורה (גילאי 60-70) לא נהגו כך..... וגם לא הדור מעל....

אולי בחסידיות היה שונה- לא יודעת....

בנות דורי(30-40)- באמת כולן היו עם פאה.

אני ביררתי על זה לפני החתונה. רציתי לצאת עם כסר''שגפן36
לא חששתי מזה בכלל, אבל ביררתי וראיתי שיש סיבות משמעותיות לצאת בלי כיסוי ראש מחדר יחוד.

ומפני שידעתי שיש בנות שלומדות הלכה ממעשי בחרתי לצאת בלי כיסוי ראש. כן העליתי את הסעכה כך שההינומה תיראה כמו כיסוי ראש, אבל לא שמתי כסר'' ש כמו שרציתי בהתחלה.
אני גם נשארתי עם ההינומה אחרי חדר ייחוד.44444
אבל לא כיסוי ראש מלא....
(היום- יום אני הולכת עם מלא).
זו אחת הדעות ההלכתיות בנושא....

האמת שגם יש לי שיער דליל מאד אז גם ככה שמו לי המון תוספות שיער....
כנ"ל.. נשארתי עם ההינומהחצילוש
בדיוק מה שעשיתיאם ל3+
בהתחלה ההינומה הייתה מתחת לשיער שהיה אסוף בקוקס,
ובחדר ייחוד הרמתי אותה למעל השיער
חדר ייחוד בסוף החתונה- סטארטפ מטורףמוש השור...
לא חדש - זה התירוץ המרכזי של הספרדים להמנעות מחדר ייחודק"ש
שכשאחרי החתונה הולכים הביתה - זה הייחוד.

כפי שכתבתי למעלה, הפוסקים האשכנזים סוברים שחופה לא מוכרחה ייחוד. ידי 'חופה' (כלומר השלב שבו האישה הופכת משלב הביניים של 'מקודשת', מה שנקרא בכתוב ובחז"ל "מאורסה" לנשואה לכל דבר ועניין) יוצאים במעמד שנקרא היום חופה/בכיסוי ההינומה/בהולכה של האיש את אשתו/בזה שהם יושבים לאכול כזוג לבדם (מי העלה על דעתו פגישה/דייט של רווק ורווקה?!). חדר ייחוד לשיטת הפוסקים האשכנזים הוא חומרה, לכן כשיש חופת נידה, למרות שלא באמת מתייחדים - האישה נשואה לכל דבר.

לעומת זאת, לדעת הרמב"ם וכמותו פוסק השו"ע, 'חופה' זה דווקא יחוד, הייחוד זה מה שנקרא 'נישואין' וכל עוד שלא התייחדו היא ארוסה ולא נשואה. ממילא בפשטות מייד משבע הברכות צריך לגשת לחדר ייחוד. בזה מובן מדוע נוהגים בזה כך התימנים, חלק גדול מהמרוקאים ועוד.

אמנם בהרבה מקהילות הספרדים לא נהגו בחדר ייחוד. התירוץ המרכזי הוא שסומכים על כך שהולכים הביתה אחרי סוף החתונה. אמנם זה צ"ע גדול:
א. כי לא תמיד יש עדים על כך וכל קניין ממוני צריך להיות בפני עדים.
ב. ברמב"ם מפורש שה(7)ברכות צריכות להיות קודם הנישואין - משמע ממש קודם ולא כמה שעות טובות קודם.
ג. שבעת ימי המשתה, מתחילים *אחרי* הנישואין. ממילא לא ברור איך מברכים פעם נוספת את שבע ברכות בברכת המזון (שכבר ברכו בחופה) - כשעדיין לא התחילו ימי המשתה.
לפי מה שכתבת כביכול בחתונה ספרדית אסור לגעת עד שמגיעים הביתה44444

חושב

איך מתירים את זה?

 

(האמת, אני ובעלי שנינו אשכנזים ובכלל לא הסכמתי שייגע בי בפני כולם חוץ מכניסה לחדר ייחוד שאז חייבים..... סתם חשבתי על זה עכשיו....)

למה לאסור?!ק"ש
שתי הסיבות לאסור נגיעה לא שייכות כאן:
1. היא לא ערווה עליו/נידה.
2. אין בעיה של הרהור עבירה (ששייכת גם בפנויה טהורה, כמו כלה ביום חופתה), כי הקירבה ביניהם (אחרי קידושין ושבע ברכות) מותרת.

כן, אני מסכים שצריך לנהוג בצניעות. לכן, חוץ מההליכה מהחופה לחדר הייחוד - ששם מנהג האשכנזים מדורות שהחתן נותן יד לכלתו ויש למנהג הזה טעם הלכתי - באמת לא ראוי שחתן וכלה יגעו בצורה מופגנת.
אבל אם הם לא נחשבים נשואים אז אין בעיית נגיעה?44444


לא. הסבר מפורט עד כמה שאצליח:ק"ש
*פרק ראשון - שלבי הנישואין*

הפיכת זוג לאיש ואשתו לפי התורה כולל שני שלבים, בזמן התורה וחז"ל היה ביניהם הפרש גדול:
שלב ראשון - קניין (קידושין/ליקוחים/אירוסין בלשון חז"ל) - שאז האישה היא מקודשת או מאורסת (בלשון חז"ל), מבחינת כל שאר האנשים היא כמו נשואה, הן לחומרת עריות והן לעניינים אחרים ואם המקדש רוצה לא לשאת אותה צריך לתת לה גט. אמנם עדיין הם אסורים זה לזה וכל אחד מהם ממשיך לגור בביתו /בית הוריו.
(מה שהיום קוראים 'אירוסין', בלשון חז"ל נקרא 'שידוכין' ואין לו משמעות מדין תורה, אם כי האמוראים הצריכו גם את השלב הזה).

שלב שני - הבאה אל ביתו, מה שנקרא 'חופה'. כפי שציינתי למעלה, יש מחלוקת ראשונים מה נקרא חופה. חלק גדול מהחיובים הממוניים שבין איש לאשתו וההשלכות לדיני ירושה חלים רק בשלב הזה.

יש עוד שני תנאים, שלפניהם הם אסורים ביחוד ובכל שאר איסורים (לרוב הדעות מדרבנן) - כתיבת ומסירת כתובה וברכות החופה.

מסיבות שונות במהלך הגלות צמצמו את התהליך והכניסו את שני השלבים לטקס אחד. עד כדי שקודם נכנסים לחופה ורק שם עושים את הקידושין ומייד מוסרים את הכתובה ומברכים את הברכות.

לשיטות שהחופה היא חופה (וכ"ש כיסוי ההינומה) - החופה חלה מייד. לשיטות שצריך ייחוד - החופה (לכלל החיובים של איש לאשתו ואישה לבעלה) תחול כשיתייחדו.

*פרק שני - איסור נגיעה*

הסיבה העיקרית לאיסור נגיעה, היא שבעריות (כמובן, כולל אשת איש אחר) נאמר 'לא תקרב' ובנידה נאמר 'לא תקרבו' - חז"ל למדו שבכלל שני האיסורים הללו לא רק ביאה, אלא כל קירבה - חיבוק, נישוק, נגיעה של חיבה וכד'.

האיסור הזה לא שייך אפילו בפנויה טהורה (לא מצוי ובגלל זה כל כך חמורה פריצת הגדר של עליית רווקות להר הבית!).

סיבה שניה* לאיסור נגיעה, זה חשש מכשול בהרהור או במעשה איסור שיגרר מהנגיעה. חשש זה שייך כמובן גם בפנויה טהורה לסתם גבר - שסוף סוף הביאה אסורה (אם כי האיסור פחות בחומרתו מאשת איש/ערוה/נידה).

ממילא שני צדדי האיסור לא שייכים כאשר מותר להם להתייחד ובזה להשלים את החופה.
ואחרי מסירת כתובה ושבע ברכות - אין גם איסור דרבנן. גם אם מסיבות טכניות הם מחכים שהאירוע יסתיים וילכו הביתה.

*ציינתי את זה כטעם משני, זה מדוייק לשיטות שהצד הראשון שהזכרתי הוא דין תורה גמור. לשיטות שכל איסורי נגיעה וכו' הם דרבנן והפסוקים אסמכתא, זה בעצם שני צדדים של אותו דבר.
תודה רבה.44444אחרונה
ואוו כמה אחות של אישתי צעקה עלי בדרך לתת לאשתי ידיהודה224
(לא לחדר יחוד, לא היה! )
רק חייכתי והמשיכותי הלאה
תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

הוזמן על ידי האקסית כי הוא כיסח אותה במכות חחדי שרוט
זה החשד.
וואלהאנוני.מית

אז האקסית שלו לא אשכנזית במיוחד.

לא יודע, אולי כן דווקא.די שרוטאחרונה

הכרתי כל כל מיני עם סיומות "יץ' שהן פחד אלהים.

ברקוביץ'

איצקוביץ'

ישראלוביץ'

או ביץ'. אלה הכי מפחידות.

יש גם ההבדל נוסףנעמי28

בכמה זה מדובר וכמה יאמינו לגבר כשהוא גבוה וחזק והיא נראית רונה וחמודה אבל מתעללת רגשית ואפילו פיזית.

וגם הבושה לדבר על זה.

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
לא יודע אם כתבת בציניות או ברצינותמתוך סקרנות
אבל להטיל את כל האחריות על צד אחד, כאילו אשה היא ילדה קטנה שלא אחראית למעשיה, מזלזל מאוד בנשים....
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ברור. למה לזלזל באדם שהכי יקר לי?!?!יעל...
כי לפעמים אני מרגישה שהוא ממש אידיוטאנוני.מית
הגעתי כי היה בראשי, בטח שיכולה להיות.תפוחית 1

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..


ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

 

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

שוד ושבר! מה, התארסת שוקולד?? אז למה לא אמרת??די שרוט

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.


ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!


ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

אמת ויציבארץ השוקולד

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

מה, פאדחן היא צריכה הקשרדי שרוט
אתה לא יכול להנחית עליה די שרוט ככה. עכשיו היא תחשוב שאני קריפ מטורלל.

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

הסוף נפלא שבנפלא. ממש.נקדימוןאחרונה
ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSevenאחרונה
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מיתאחרונה

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנסאחרונה

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

משהאחרונה
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

אולי יעניין אותך