הסדר - טוב או לא?golani
אחרי שהרסתי מספר שרשורים עם העלאת הנושא הזה (תנחומי לפותחיהם) אני פותח סוף כל סוף שרשור בנושא שיעסוק גם בהתחרדותו של הציבור הדתל"י.
מה גרוע בהסדר: א. חוסר תרומה משמעותית לצה"ל, כן מה לעשות אבל חייל במסגרת הסדר עושה פחות מחצי שרות! ואל תגידו לי "תורה מגנה ומצלא" זה מאמר חז"ל לא פוסקים ממנו  הלכה למעשה.  ב.ההזדהות עם המדינה והצבא של חייל דתי שעשה שנה וארבע פחותה בהרבה מההזדהות עם המדינה של חייל שעשה שלוש שנים. ג. זה לא נעצר בשנה וארבע, זה ממשיך לחצי שנה ואפילו לארבעה חודשים וכמובן שאחרי זה המשתחרר הטר י(משני המסלולים האחרונים שציינתי) ממשיך בכולל/בישיבה לשנים ארוכות וככה אנחנו מייצרים דור חדש של  חרדים שיודע לדקלם על "תחיית ישראל" אבל למעשה לא עושה כלום. אשמח לשמוע את דעתכם.
למה אתה פשוט לא הולך נטו לצבא וזהו.?..שמחה ואמונה
לפי מה שאתה כותב פה הסדר זה התחרדות בעיניך..(דבר לא טוב יענו)..
אופס. באסה לך... ירד לדף 3.אוסנת
אבל רציתי להתייחס למה שאמרת.
 
קודם כל - שאלה רטורית. האם אתה באמת מאמין שהתורה חשובה?
אני יוצאת מנקודת הנחה שאתה בהחלט מבין את זה. אם לא, הגיע הזמן לברר לעצמך...
א. ישיבה זה ל א פיקניק. לא יושבים שם סתלבט ונהנים מהשמש, ההרים המדהימים, או חוף הים.
בישיבה צריך לעמול על התורה.
אני בהחלט מסכימה איתך, שאדם שלא הולך לצבא צריך להשקיע את כל כולו בתורה, כדי להיות זכאי לפטור שלו.
אבא שלי תמיד אומר לתלמידים שלו - "תלמד כאילו אתה עכשיו בטירונות". תתאמץ!
ולכן --- מכיון שתורה היא הבסיס לצבא, היא הבסיס להכל - אדם תורם לעמ"י את התורה שלו במשך כך וכך שנים, ולאחר מכן הולך לתרום לעמ"י את הכושר הגופני שלו.
אם תחשב את הכל ביחד, תמצא שזה יותר משלוש שנים.
ב. אני לא יודעת מאיפה אתה מביא את הנתון הזה.
אדם שלמד וחקר בשכלו ומתוך כך הגיע לאמונה בגאולת ישראל, מוכרח שיהיה יותר חדור בתחושת שליחות וחיבור מאשר אדם שרק חווה קושי גופני.
ג. זה מאוד אינדוודואלי.
אתה צודק שזה לא טוב להיות מנותקים מהמציאות, לדבר ולדבר אבל לא לעשות כלום בעניין.
אבל אתה יותר מדי מכליל...
יש אנשים שהתרומה שלהם היא לא בצבא, ויותר חשוב שישבו בישיבה. אז לא מוותרים על צבא (לפחות משתדלים), אבל גם לא הולכים לסיירת מטכ"ל.
העיקר ש'תחיית ישראל', כמו שאמרת - טבוע באדם. שהוא חי את זה גם אח"כ.
אם זה מהשפה ולחוץ, באמת חבל.
א. התורה חשובה זה נכוןgolani
אבל בשום מקום (כמו שאמר הרב צבי יהודה) לא מצאנו שפותרים ממלחמת מצווה תלמידי חכמים.
ב. אדם ששירת בצבא שלוש שנים יבין הרבה יותר דברים מאשר איזה "אורח לרגע" של שנה וארבע. הוא יבין את הקושי שבסירוב הפקודה,הוא יבין אולי קצת יותר דברים על המציאות ממה שלימדו אותו בישיבה והוא יצא מהצבא בוגר יותר, מציאותי יותר, וותרן יותר מאשר נער גבעות מצוי שדורש מכל חייל תל אביבי שאפילו "שמע ישראל" בקושי יודע לסרב פקודה לפינוי מאחז.
ג. שלוש שנים זה לא סתם מספר זה בנוי לפי צורך מבצעי מסויים.
ד.  האידאל הדתי לאומי הוא לשבת בבית המדרש וללמוד תורה בלי לעשות (כמעט) כלום. האידאל הדתי לאומי הוא להשתלב בכל מערכות המדינה וכך להשפיע עליה. המציאות כיום היא שהציבור הדת"לי מתחרד והולך וזה חבל.
א. אז אתה מציע שכל העולם יהיה בקבע.אוסנת
לא. זה לא אפשרי.
אדם צריך להשלים חינוכו למען עם ישראל, ואח"כ להתגייס.
אילו היה אפשר להתגייס בזמן מלחמה, כמו פעם, ולהיות ג'ובניק שמסייע לצבא - בוודאי שהיו עושים זאת. אך זה לא ניתן.
ב. למה נראה לך ששנה וארבע זה "אורח לרגע"?! זה שנה וארבע. זה פרק זמן משמעותי.
אתה טוען שכך הוא יצא בוגר ומפוכח יותר. יתכן. רק זאת לא סיבה לצאת נגד כאלה שלהם מתאים יותר לשבת בישיבה עוד קצת, ולצאת משם יותר מתקדמים ממה שהם.
אפשר להיות ממלכתי ולעשות 3 חודשים באפסנאות. היה סמוך ובטוח.
* אני תוהה, אם לא היה חוק טל (=שנה וארבע) - אם לא היו יותר אנשים שלא היו מתגייסים בכלל, או הולכים להיות ג'ובניקים.
ג. עובדה שלא. עובדה שהצבא רוצה את יחידות ההסדר ומסתדר יופי עם חוק טל.
מעבר לכך, שחייל שעושה 3 שנים בתור חפ"ש, מסיים את הכשרתו לפני ה"שנה וארבע", וכל שאר הזמן הוא פשוט חפ"ש. עושה את אותו הדבר.
רק שאצלנו, בציבור הדתי לאומי, כמעט לא נפוץ שאדם נשאר במדרגה כזאת. בדר"כ יוצאים למ"כים לפחות.
ד. שוב. אם זה מגיע מהתחרדות ומדקלום אידיאלים בלי להאמין בהם באמת ובתמים, זאת באמת בעיה.
אבל אני מתנגדת לעצם המחשבה, שכל מי שעושה חוק טל, או חצי שנה - הוא משתמט חסר אידיאלים ומתחרד.
במציאות זה פשוט שטויות.
כל חייל חילוניgolani
עושה שלוש שנים, זה נקרא שירות סדיר מי מדבר על קבע? ולמה נראה לך שחייל חילוני פחות רוצה להיות מפקד מאשר חייל דתי? קיצר, ההסדר  הורס, מנפץ,שובר ומתיך את כל אידאל ההשתלבות הציוני  דתי.
כי הרי במציאות שלנואוסנת
כל הזמן יש מלחמת מצווה, או הכנות אליה.
אז ברגע שאדם מגיע לגיל 18, הוא אמור להתגייס עד סוף חיי הכושר הגופני שלו, לא?
הרי אפילו תלמיד חכם לא פטור!
אבל אתה מסכים איתי שזה לא מציאותי ולא נכון. אז כמו שחייל רגיל עושה 3 שנים והולך לדרכו, כך חייל בהסדר.
תורם חלקו למען תורת ישראל, עושה שירות (ביחד זה יותר מ3 שנים. אפליה! קיפוח! למה החילונים לא עושים כמונו?), ואז הולך לדרכו - להמשיך בישיבה, או ללמוד מקצוע.
 
לא קבעתי שחייל חילוני רוצה פחות להיות מפקד.
רק שבפועל, מי מהדתיים שהולך לשלוש שנים -רוב הסיכויים שימשיך לפיקוד.
אחרת, אם הוא לא היה רוצה את זה כי זה לא מתאים לו, הוא היה חוסך לעצמו שנה וחצי של התבטלות בצבא, ולומד עוד.
ואל תגיד שזה לא התבטלות. אני נוסעת פעם  בשבוע כמה שעות טובות ליד חיילים, זה מספיק לי.
גם ללמוד תורה זה חשוב, ולכן יכול להיות שלאנשים שמסוגלים ללמוד ברצינות, עדיף לשבת בישיבה לאחר קבלת ההכשרה הבסיסית = שנה וארבע.
 
לגבי המסקנה שלך "ההסדר הורס..." - אני פשוט לא אתייחס. זאת דמגוגיה.
 
אם את אומרת שיש התבטלותתמנון רעב
בצבא (תלוי איפה..) למה הביינישים לא לומדים בזמן הזה?!
אם רוצים באמת ללמוד והצבא באמת חשוב אפשר ללמוד גם בצבא.
לר"מ שלי היה חבר בצבא לתוך כדי השירות הסדיר\קבע עשה סמיכה לרבנות- שזה מבחנים
מאוד קשים שמקיפים הרבה חומר.
מי שיש לו באמת אידיאלים והוא לא עצלן יכול ללמוד גם בצבא!
לא שמתי דגש על ההתבטלות,אוסנת
הסברתי למה שנה וארבע זה פרק זמן משמעותי שבו אפשר לקבל הכשרה מספיקה, וזה מתאים למהלכים של הצבא.
זה לא תוכנית מקורית שדורשת מהצבא אקרובוטיקה, ומוציאה חצי-חיילים.
בשנה וארבע אתה עובר את כל המסלול להכשרה, אבל לא טוחן 'קוים'. שזה גם דבר מאוד חשוב, אבל זה לא פוגע בהכשרתך.
 
יש הבדל בין ללמוד באמצע מוצב באמצע שום מקום, עם עצמך, רק אתה והגמרא שטיינזלץ.
בישיבה הלימוד הרבה יותר רציני ומעמיק, ואפשר להתפתח ממנו.
כמובן שצריך לקבוע עיתים לתורה גם בצבא, כמו שצריך לקבוע עיתים לספורט בישיבה... אבל זה 'עיתים'.
בישיבה משקיעים את כל המרץ - בלימוד.
בצבא משקיעים את כל המרץ - בלוחמה.
וצריך את שניהם.
ועוד איך שטוחנים קוויםgolani
הדבר הראשון שחייל עושה כשהוא הופך למבצעי זה לתפוס קווים. תגידי, יש לך בכלל אחים בצבא או משהו?
אין לי אחים בצבא.אוסנת
אני בכורה.
 
אבל אני בת לר"מ בישיבת הסדר כבר... 13 שנים החל מעוד שבועיים.
זה אומר הכל.
השאלה היאgolani
האם את מכירה פחות או יותר את המסלול של חייל.
או-הו.אוסנת
אל תחפש לעצור את טענותי על סמך אי הכרותי את המערכת, חבל לך על הזמן.
חלק קטן מהם אפשר לעצור ככהgolani
בקשר לשאר - אני כנראה יאלץ להזיע קצת...
חחח.אוסנת
גם אם יהיה משהו שאני לא אבין בדיוק, טלפון אחד והכל נהיר וברור.
 
לא ככה עושים דיון.
דיון עושים לגוף הטענות, לא לגוף הכותב.
(ואני לא צריכה להסביר את זה ל ך)
אכן, כל אדם חייב לעשות צבא כל חייוgolani
אבל כיוון שאי אפשר לנהל מדינה רק מחיילים, זה גם חסר טעם אז מסתפקים במילואים ארבע שבועות בשנה ובצוו שמונה בזמן מלחמה. "התבטלות" גם אני מרשה לעצי לא להגיב, גם זאת דמגוגיה שנובת מחוסר הבנה. צר לי אם הייתי בוטה.
אז בעצם,אוסנת
אתה מעדיף את רכישת המקצוע על פני לימוד בישיבה.
קודם תעשה 3 שנים בצבא, אח"כ כבר לא צריך אותך, תלך לעבוד.
אבל ללמוד קודם בישיבה?! חס ושלום. חילול האידיאל.
לתרום לעם את התפתחותך הרוחנית בנוסף להתפתחותך הצבאית? בשום פנים ואופן לא.
אני מדבר על אלהgolani
שיושבים בישיבה כל החיים שלהם. לדעתי על אדם שחשובה לו התורה ללמוד עד גיל 21 - 22 להתגייס לשלוש שנים עד גיל 24 - 25 אם זה חשוב לו שילמד עוד שנה אחת ומכאן גיל 26 - 27 לצאת לחיים. וגם  זה רק למי שהתורה חשובה לו מאוד.
זה בדיוק אינדוודואלי.אוסנת
אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה, שגם צבא וגם תורה זה דבר חשוב.
איך לשלב?
איפה שיותר מתאים לך, איפה שתתרום יותר לעמ"י.
אז אם צבא זה לא בשבילך, תעשה שנה וארבע, ותחזור לישיבה.
אם לימוד תורה לא מתאים לך, תלך למכינה ומשם ל5 שנים מצידי.
 
אם אתה, מר גולני, חושב שמתאים לך שנה ישיבה-שלוש צבא-שנה ישיבה כמו ההסדר המקורי (ולא חוק טל, מה שאתה מכנה 'הסדר'), אני מאחלת לך בהצלחה מכל הלב.
אני מאחוריך.
אבל אתה לא צריך לקבוע שזה מה שמתאים לכולם.
א. אני באופן אישיgolani
מעדיף שנה וחצי - שנתיים מכינה/ישיבה ומשם לצבא. לדעתי המסלול שהצעתי מקודם מתאים לכל מי שלא רואה את עצמו הופך לרב. מה לעשות, אנחנו חיים בתוך חברה ועלינו גם לדאוג לה ולא רק לרצוננו האישי.
מעולה! אני בעד. באמת!אוסנת
אגב זה לא נכוןהרועה
תורה מגנת זאת סיבה מספיקה להיפטר ועיין בבא בתרא דף ז' אני חושב, אני אבדוק מתישהו..
אין סומכים על הנס-תמנון רעב
ברור שצריך להתפלל ולבטוח בה' שהוא יציל אותנו מאויבינו,
אבל לשבת בבית מדרש ולומר ה' יציל אותנו זה פזיזות, לא אמונה.
במקביל לתפילה צריך לעשות את ההשתדלות המקסימלית בצבא כדי
להינצל מאויבינו ואז לבטוח בה' שמכאן ואילך הכל תלוי בו.
לדבר על חיי תורה ושהתורה קשורה לכל החיים בזמן שכל מה שעושים זה לשבת בבית המדרש
זה להיות חרדים גלותיים, שבזמן הגלות ההסתגרות בבתי המדרש הייתה נצרכת, אבל עכשיו
כשעם ישראל חזר לארצו צריך לחיות את התורה בכל תחומי החיים- צבא, ממשלה, משפט, ספרות,
מוזיקה, רפואה. כמובן שהכל מתוך תורה.
 לשבת בבית המדרש 10 שנים ואח"כ להיות ר"מ בישיבה זה מאוד נוח מבחינה דתית אבל זה
הסתגרות גלותית שמצמצמת את החיים, כהוראה לכלל זה לא הדבר הנכון. ליחידם מסוימים
זה נצרך ומחויב ע"מ שיובילו וינהיגו רוחנית את עמ"י, אבל לכלל הציבור צריך לחיות את התורה בכל התחומים כנ"ל.
 
לא הבנתי למהאוסנת
אתה וגולני רואים 'ישיבה' כדבר "נוח מבחינה דתית".
נוח?
זה קל לשבת במשך שנים מבוקר ועד ערב ולאמץ את כל הכוחות האינטלקטואליים בגמרא?
לא נראה לי.
 
תראה איזה קיטורים יש על בית ספר...
אז נכון שזה שונה, זה מבחירה, זה תורם, זה נותן לך המון.
אבל זה קשה.
זאת המציאותgolani
לדעתי הרבה אנשים נשארים בישיבה כי הם מפחדים לצאת לחיים.
אז תבדוק לפני שאתה מדבר.אוסנת
אני חיה את זה.
ואני אומרת לך שזה פשוט ל א נכון.
זאת סטיגמה שמפיצים בתקשורת החילונית, אם יש לזה אחיזה בקרקע - היא שולית מאוד ולא מתוך אידיאל.
אני חושב שזה כן נכוןgolani
קשה להגדיר אבל בוא ניתן את התרחיש הזה:ביני"ש מקבל עבודה מפתה בחברת היי טק גדולה עם שכר גבוהה ואחלה תנאים, כמה מהם לא יקפצו על המציאה?
אתה חי בסרט.אוסנת
נתחיל בזה: כמה ביני"שים 'כבדים' הולכים ללמוד היי-טק?
כמה הולכים לאוניברסיטה?
כמה לומדים מקצוע שהוא לא חינוך?
יש כאלה שלא עושים זאת מתוך מה שאתה קורא 'התחרדות', פחד להתמודד עם המציאות המורכבת.
אבל האידיאל הוא לא כזה, ואני רוצה להאמין שברוב ישיבות ההסדר מעודדים יציאה לחיים.
 
אני יכולה להבטיח לך, שהביני"ש הממוצע יתלבט במשך זמן לא מבוטל, אם ללכת להיי טק.
ובוודאי שזה לא יהיה לפני צבא. אין סיכוי.
 
ה-ם מ-פ-ח-ד-י-םgolani
לימוד הייטק זה לצאת לחיים ולשלם על זה כסף כשאתה לא יודע אם תמצא עבודה... בקיצור: זה סוג של הימור. אם היו מציעים להם לימודים חינם ובסופם עבודה מפנקת מי מהם לא היה קופץ על ההזדמנות? ואני לא מנסה להוצי אותם רודפי בצע, זה לפי דעתי סוג של רמאות עצמית, לא פרזיטיות מתוכננת.
|צוחקת|אוסנת
תתפלא.
אבל מציעים להם עתודה - לימודים חינם ובסופם עבודה פלוס צבירת נסיון.
כמה ביני"שים מוותרים על זה?
למי?golani
זה שונה-תמנון רעב
בישיבה אין משמעת צבאית, אתה אדון לעצמך. יש הפסקת צהריים מפנקת של שעתיים
ובערב אפשר לעשות מה שרוצים. יוצאים שבתות כשנוח ויש 3 בין-הזמנים בשנה.
בצבא אין זמן לחשוב, במיוחד לא במסלול וההתמודדות הדתית היא מאוד קשה, כי נמצאים עם חבר'ה חילונים
24/7 וחיים אחד בתוך הנחיר של השני. לא חסר התמודדויות בצבא והישיבה בייחס לצבא היא פתרון
קל ונוח.
מה??אוסנת
אתם מצחיקים.
אני בת, ועדיין אני מכירה ישיבות קצת יותר מכם... וזה משעשע.
 
בישיבה שיש משמעת, זה לא תיכון. אומנם לא יכולים להעניש, אבל אף אחד לא לומד מכפיה.
אדם שיושב ומתבטל בישיבה - עף בחיוך.
אני מודיעה לכם את זה, וגם הר"מים שיקבלו אותכם לישיבות יודיעו לכם את זה.
מי שלא לומד - הולך לישיבה אחרת, למכינה, או לצבא. זה ברור.
הפסקת צהריים 'מפנקת' של שעתיים, הכוללת ארוחת צהריים ומנוחה, אחרי שקמת ב5:30 והלכת לישון ב12:00 ולא כי קשקשת עם חברים. כי למדת ואמצת את כל יכולתך האינטלקטואלית, שזה דורש המון אנרגיה.
שבתות אתה גם רוצה להשאר, אתה גם חייב. כמו המשמעת...
ב'בין הזמנים' לא לומדים תורה? רק צריך להתאוורר ולפתח כוחות חיים אחרים, בדיוק כמו שבצבא יש תרבות יום א'. כ-ל השנה.
 
אבל נכון. בצבא יש התמודדיות אחרות מבישיבה.
אבל האם בגלל זה צריך לבטל את ההתמודדות בישיבה?
ואיך תסתדר עם ההתמודדות הצבאית אם אין לך בסיס תורני חזק?
 
אם זה משעשע את מוזמנת לצחוקתמנון רעב
וההפסקת צהריים היא חוץ מהארוחה.
בד"כ התפילה בלא מעט ישיבות היא ברבע לשבע ולא בחמש וחצי כמו שציינת.
"שבתות אתה גם רוצה להשאר, אתה גם חייב. כמו המשמעת..." לא יודע מאיפה הבאת את זה
אבל לא שמעתי על ישיבות שמכריחות חברה להישאר. מי שנשאר זה מרצון- וזאת הנקודה! כי
אם מכריחים זה כבר משו אחר.
 
אני לא צוחקת עליכם, אני צוחקת על עצמי...אוסנת
אל תכנס לפרטים קטנוניים, שאולי שונים בין מקומות.
כי אז אני אתחיל לספר לך סיפורים מפה ועד אילת, על תקופות שיש לחיילים בצבא.
עזוב את הרביצה מול הטלוויזיה... יש בסיסים, למשל בכיסופים - שהם נוסעים לבריכה כמה פעמים בשבוע.
אז בוא לא נכנס לקטנוניות.
 
נו, זה בדיוק מה שאני אומרת.
שבישיבה נשארים מרצון. מי שזה טורח וכורח לו, פשוט לא הולך ללמוד בישיבה.
הולך לצבא.
ואם הוא כבר התגלגל לישיבה, אבל מחפף כי זה לא מתאים לו - הר"מ דואג להעיף אותו בחיוך.
ואני יכול לספר לך סיפורים מפה ועד לקוטב הצפוניgolani
על בחורי ישיבות חפיפניקיים. אגב, על מחסומים - שמעת? זה תקופות ארוכות שבהם החיילים ממש לא מחפפים תאמיני לי.
אני מדברת על עקרון, לא על פרטים.אוסנת
אתה טענת כעקרון שהסדר זאת בריחה וכיף חיים.
אני מסבירה לך שזה לא נכון לגמרי.
אם יש כמה חפיפניקים - זה לא הרבה בכלל, וזה באמת חמור מאוד.
אפליה, בזבוז זמן, גזל, ניצול, השתמטות - מה שאתה רוצה.
 
ושוב אתה לוקח פרטים ומנופף בהם כדגל. אני לא אומרת שחיילים רק נהנים בצבא.
אני רק מסבירה לך, ש"שנה וארבע" זה לא נגד המהלך הטבעי של הצבא כמו שטענת.
אני ממש לא טוען ככהgolani
ובעיני מי שמבקש מנוחה קצת המלימוד זה דבר בסדר גמור - כי זאת ישיבה. מה לעשות - צבא זה דבר קשה יותר מישיבה, אין תלמיד אחד בישיבה שלא יוצא לא לחפף לפחות פעם בחודש כי קשה לו - חיפופים קטנים כמעט בלתי מורגשים אבל כאלה שבשביל מקביליהם בצבא הוא היה חוטף שבת.
אז אני חושבת שאתה טועה.אוסנת
שכל רגע שאתה בישיבה, אתה צריך לחשוב: "הי, זה במקום לרוץ עכשיו עם אלונקה! אחי החילונים עובדים עכשיו קשה. איזה זכות יש לי לנצל את הפטור שקיבלתי לשם לימוד תורה, ולהתבטל?".
ואם אתה מפסיק מעט את הלימוד על מנת להתרענן, הכל צריך להיות מתוך שיקול דעת ואמת.
מתוך מחשבה עמוקה וידיעה, שאתה עושה את זה נטו - בשביל המשך הלימוד הפורה שלך.
 
זה קשה, זה לא פשוט בכלל.
החיים בישיבה הם הרבה פחות קשים מהחיים בצבאgolani
אבל ת'אמת זה לא הדיון. לימוד תורה תורם זה נכון, אבל הוא לא מגן. על כל אזרח במדינה לתת שלוש שנים להגנת המולדת ולכן אין שום היתר לדתיים להתחמק מזה.
אולי אתה טוען ש"תורה מגנא ומצילה"אוסנת
זה לא להלכה, אבל אין זה אומר שצריך לבטל אותה מכל וכל.
 
אילו הצבא היה דורש 3 שנים מכל הדתיים, אולי היית יכול לומר "אין לכם היתר". אבל יש לנו היתר, זאת מסגרת רבת שנים, שתורמת לעמ"י אנשים חזקים רוחנית ומעורבים בחברה.
גם שנה וארבע זאת תרומה להגנת המדינה. המילואים הם אותם מילואים. ואם מחשבים את הצבא עם הישיבה, זה יוצא יותר מחמש שנים. תהיה רגוע.
 
* ואין בכלל קשר לאיפה יותר קשה, בצבא או בישיבה. יש אנשים שיותר קשה להם פה, ויש אנשים שיותר קשה להם שם. העיקר שרק אחרי שגומרים את החובה הצבאית לאומה, אפשר לנוח על זרי הדפנה.
בגלל שהצבא לא דורש זאתgolani
אני לא קורא להסדרניקים "פושעים" אלא רק "פרזיטים". בעיקרון לדעתי ההסדר הוא פסול כי שנה וארבע זה לא תרומה משמעותית להגנה על בטחון המדינה.
מישיבה אפשר ללכת אם נמאסgolani
מהצבא לא. בישיבה אפשר לסגור דיל עם הר"ם ("קשה לי להתרכז אני מעדיף בשיעור הזה והזה ללכת לנוח ואחרי זה לחזור בכוחות מחודשים, יש מצב?") וללמוד זה לא כזה קשה, בתור ילד בן 11-12 למדתי בערך 3-4 שעות אחרי הלימודים מרצוני החופשי במשך חצי שנה וזה היה קשה אבל ממש לא קשה מאוד.
מישיבה אפשר ללכת לצבא, אם נמאס.אוסנת
זה משרת את האידיאל שלך ^.
הדילים שאתה מספר לי עליהם, נשמעים לי מוכרים א ו ל י בתחילת שיעור א'.
 
קראת את "מים שאין להם סוף"? ראית איך היה לו קשה בהתחלה?
לך, יש אחים גדולים בצבא?
תפקח עיניים. ישיבה זה לא לונה-פארק.
יש לי אחים. ומישיבה אפשר ללכת לא רק לצבאgolani
יש לי אחים שלמדו בישיבות גבוהות. אחד מהם שירת בצבא ואחד משרת עכשיו (שניהם בהסדר למרבה הבושה..) זה נכון  שבדרך כלל בן ישיבה לא עושה טריקים כאלה אבל מה שניסיתי להגיד הוא שבישיבה יש הרבה יותר אפשרויות אם קשה לך.
אבל ישיבה זה לא במקום צבא.אוסנת
אז אני לא רואה פה את הבעיה.
גם לומדים בישיבה, וגם עושים צבא.
גם עומלים בתורה, גם עומלים בלוחמה.
זה לא סותר, ולא צריך לעשות השוואות קטנוניות.
 
ממליצה לך להתווכח על הנ"ל עם אחים שלך.
 
שתיהם מסכימים איתיgolani
אחד מהם מתחרט על כל מהלך ההסדר מלכתחילה והשני אומר שזה לא הוגן אבל בגלל שהוא שונא צבא והמדינה מרשה אז הוא הולך על המסלול הזה.
אין בעיותgolani
אז אולי מחר תפסוק לפי גילגולים? גם זה מדרש של חז"ל אחרי הכל.
למי כתבת?תמנון רעב
ל"הרועה"golani
תקרא את התגובה שלו.
מדרש?הרועה
זאת הלכה! להגיד שתלמיד חכם פטור ממס על הגנה כי התורה שומרת עליו זה הכי הלכה בעולם.
יש משהו קטן בדבריושלומי20104
אבל ממש קטן יש דיון על הרמב"ם מתי ת"ח כן חייב אבל בגדול וגם בקטן אתה צודק.
אני לא מסכים איתי לגמריהרועה
אבל יש מציאות שתורה שומרת, לא בגדר או משהו שומרת ממש.
אולי באופן פרטיgolani
אבל באופן כללי לא מצינו שתלמידי חכמים פטורים ממלחמת מצווה.
איפה יותר קשה באלסקה או אנטרתיקה?שלומי20104
לא יודע בשנהם לא הייתי.
גם אתה לא הייתה לא בצבא ולא בישיבה גבוהה/הסדר.
אז כמה תשובות:
א.אני תורם לעמ"י ולמדינת ישראל 5 שנים ההזדהות שלי עם המדינה הרבה יותר גדולה משל חילוני שעושה 3 שניםומיום הגיוס רק מחכה לטיסה לתאילנד(אסור להגיד בצבא 'איפה כולם' רק לקצינים מותר ואז צריך לעות לו 'בתאילנד/הודו (שגם הודו אסור להגיד מאותה סיבה)'!!!) אז אל תספר לי מי יותר מזדהה איתה (אני במחלקה מעורבת ואני יודע יופי אם מה הם מזדהים ואם מה לא).כן לימוד של הרב קוק גורם להזדהות יותר עמוקה מאשר עוד שנה ושמונה.
ב. אין לי שום בעיה שמי שתורם 10 שנים למדינה יעשה את זה בצורה של 6 חודש ו9שנים ו6 חודשים, בסוף את התרומה הבסיסית(אם אפשר לקרוא בסיסי ל10שנים!) הוא נתן ולהיות לוחם ביום פקודה הוא מוכשר בדיוק כמו כל לוחם בצה"ל.
ג.למה ניראה לך שבצבא אי אפר לחפף? שמעת במקרה על "לעקוץ ביתיים או גימליים" ואם אני יגיד לך שלפני מסע כמעט חצי פלוגה מנסה לעקוץ ביתיים כי לא בא להם מסע או לפני שבוע שטח.
ד. הייתי בשנהם לפחות לי ולעוד הרבה אנשים שאני מכיר הרבה יותר קשה בישיבה.(שאתה צריך להחליט זה הרבה יותר קשה.
ה. לידע כללי זה שת"ח פטורים מלשמור זה נפסק להלכה עיין ברמב"ם דיון ערוך מתי פטורים ואכמ"ל.
ו. אם באמת צה"ל היה צריך עוד כמה חודשים מכל ביניש ולא סתם כי רוצה לשגע ולהראות מי הבעל בית והיה מבקש מהאיגוד ומראה את ההכחות תאמין לי שהאיגוד היה מחליט להאריך את השירות, כנראה זה לא המצב.
ואין לי בעיה שחילוני יהיה פחות זמן בהודו על חשבון הלימוד תורה שלי.
ז. ערב טוב.
 
 
מחר בעז"ה אתיחחס לרוב דבריךgolani
עכשיו אתייחס רק לנקודה אחת -
"גם אתה לא הייתה לא בצבא ולא בישיבה גבוהה/הסדר" נאום האיש שלפני כמה ימים סיים טירונות וכבר חושב שבגלל זה הוא יהפוך למומחה כללי לנושא. (במאמר מוסגר: שני אחי (אחד משרת עכשיו בצה"ל - במבצעית והשני כבר סיים - שניהם במסלול הסדר) תומכים בדעתי)
התחייבתי להביא מקורות לפטור ת"חשלומי20104
רמב"ם שכנים פרק ו' הלכה ו'.
שו"ע חושן משפט סימן קס"ג סעיף ד'.
שו"ע יורה דעה סימן רמ"ג סעיף ב'.
ובקשר להערה שלך גם לי היו שני אחים בצבא ובאמת עד שאתה לא שם אתה לא מבין מה זה (וכן גם אני עוד לא ממש מבין אבל יותר ממך בטוח)
מה שהתכונתי שאתה לא מבין זה על זה שאמרת שבצבא אי אפשר לעקוץ וזה הוכיח לי שלא היית שם ואין לך מושג מה קורה שם.
ישמח לתגובה ממך. יומטוב.
א. כדאי שתביא ציטוטgolani
ממלחמת מצווה ברור שאין לתלמיד חכם פטור.
אני  לאמנסה להסתיר שאני לא משרת בצה"ל. אני מכריז על זה קבל עם ועדה בכל שרשור ושרשור שאני פותח בנושא ולמרות זאת אתה מתעקש להשתמש בניסוחים כמו "וזה הוכיח לי שלא היית שם" אני עכשיו יכריז באופן רשמי "אני לא משרת בצה"ל!" מרוצה? גם בצבא אפשר להתחמק אבל בישיבות אפשר הרבה הרבה יותר.
יש מקורות אין לי מולי את הספרים.שלומי20104
המקורות הם בדיון על מס לצורכי שמירה שת"ח פטורים ממנו לפי כל הדעות.
ומה לעשות שאתה פשוט לא צודק ולכן זה צורם לי(אף פעם לא קרא ש2/3 מהשיעור שלי לא הגיע בצבא כן קרה לי שלמסע אחד 2/3 לא יצאו... ולשבועות שטח מלא לא יוצאים....).
אבל ממלחמת מצווה תלמידי חכמים לא פטורים!golani
המציאות היא שכמעט כל חייל(אם הוא לא מורעל) זוכר את את הצבא כסיוט ואת הישיבה לא. זה עובדה שבישיבה פחות קשה מהצבא (כל עוד לא תצליח לשכנע אותי שבישיבה עוברים טירונות)
וחוץ מזה האידיאל הדתי לאומי הוא להשתלב בחיי המעשהgolani
ישיבות ההסדר מקרבת אותנו לחרדים בצעדי ענק.
אמירה דמגוגית!שלומי20104
אין פה שום טיעון.
להיות בחיי המעשה זה מקרב אותנו לחילוניות נהיה רק בבית המדרש(אותה רמה של טיעון)
מה דמגוגי?!golani
שאידאל הדתי לאומי הוא להשתלב בחיי המעשה? אם זה מה שאתה חושב - תלמד הסטוריה ותראה שזו המטרה בשבילה הציבור הזה קיים.
טירונות כן עברתי וזה לא סיוט.שלומי20104
מה שלרוב האנשים זה סיוט זה השחיקה בקו, ועל זה אני לא יכול להעיד.
ד.אץ עם זה מלחמת מצווה איפה אחותך למה הבנות פטורות ולמה יש סטודנטים?
עם זה מלחמת מצווה כל מי שבגיל הרצוי היה צריך עכשיו ללכת!
כנראה לא צריך את כולנו..
עדיף שאני יישב ללמוד ע"ח הטיול להודו.
בנות לא משתתפות בפועל גם במלחמת מצווהgolani
אלא עוזרות להכין אוכל וכדו' שרות לאומי זה בערך אותו דבר. ובגלל שאנחנו במלחמת מצווה מתמשכת אז זה לא אפשרי שכל המדינה יהיו חיילים ( גם בצבא זה יפגע בסופו של דבר) ולכן יש זמן מוגדר כמה כל אחד משרת ובמלחמה כוללת כולם באים. לדעתי הזמן שבו חייל משרת זה ה"מלחמת מצווה" שלו, ולכן לא אפשרי שבחורי ישיבה ישתמטו.
אני לא קראתי את כל השרשור אך יגיד את דעתי.איציק הג'ינג'י
דבר ראשון לא כתוב בתורה לשרת 3 שנים ולא שנה ו4
מי שבכל זאת רוצה להמשיך לשרת עוד חוץ מהשנה ו4 (כמוני)
יכול לשרת אחרי ההסדר.
יש גם מסלולים של הסדר שהם 3 שנים בצבא.
שוב, לשרת 3 שנים זה טוב, אך לא חובה.

המכינה היא מכינה אותך לצבא ותו לא
ההסדר/ישיבה היא מכינה אותך לחיים, נקודה.
אין על מה להתווכח כי אלו עובדות
תסתכלו על אלה שהלכו למכינה/ישר לצבא ועל אלה שהלכו לישיבה
הבדל עצום בתפיסת עולם ובעולם הרוחני.

וגולני, מה הקשר בין הסדר  לדור חרדי?!
בשביל ללמוד גמרא צריכים ליהיות חרדיים?!
אתה מדבר הרבה הרבה
אך לא יודע כלום מהחיים, אתה לא באמת יודע מה זה הסדר ומכינה
ובמיוחד מה זה צבא
ובכלל בן כמה אתה שאתה כזה בטוח בעצמך?
כי אני עד לפני שנה הייתי בטוח שאני הולך למכינה כלשהי, ו"אופ" שיניתי את דעתי מהסיבות שציינתי כבר.
...אוסנת
א. חבל לתקוף... השרשור הזה הוא בדיוק בשביל ש'גולני' יגבש את עמדתו ודעותיו.
אז גם אם הוא לא היה בצבא, בישיבה או במכינה - הוא צריך להתכונן לקראת זה, ולגבש את דעתו.
תן לו.
בדיוק כמו שלא הערת לי. מעולם לא למדתי בישיבה, מעולם לא הייתי בצבא...
ב. התנגדתי למשפט "ישיבה מכינה לחיים", כי זה על משקל "בית ספר מכין לחיים", אבל יותר גרוע.
בית ספר הוא לשם בית הספר, הוא לשם הלימוד וההתפתחות שלך עכשיו. אתה לא חי במטרה למשהו אחר, כי אלה לא חיים.
אתה חי את ההתקדמות והמצב שלך כרגע.
אבל זאת נקודה קטנה שלא ממש קשורה...
חד וחלקgolani
מעכשיו לא אענה לכל מי שישאל אם הייתי בצבא. אם יש לכם טענות תגידו אותם. \0מתנצל בפני אוסנת על שעשיתי לה את אותו דבר).
כמובן שאין יותר מידי מה לצפותgolani
ממי שקורא למי שלא מסכים עם דעותיו "קשקשן"
נראה לי שאתה לא יודע מה זה הסדר ומה זה מכינה...אליו2
אני תלמיד ב"ה במכינה קדם צבאית ואני מכיר המון בוגרים של המכינה ואתה לא יכול להגיד שהם לא ברמה תורנית גבוהה....כן, גם הרבה יותר מהרבה הסדרניקים שאני מכיר!!
פשוט אנחנו מתחנכים על חשיבות התורה ובנוסף על כך שהתורה צריכה להתבטא בחיים! לא רק בישיבה...
אז נכון...אנחנו לומדים פחות לפני הצבא, וגם עושים 3 שנים צבא כמו שצריך לעשות, מזה אתה לומד משהו על רמה רוחנית? ומה עם ערכים? מסירות נפש למען עמ"י??(גם מי שלומד תורה מוסר את נפשו...אבל מה לעשות שזה לא ממש מה שקורה בכל הישיבות..) או שאתה לומד את זה מכך שיש מכינות שלא ממש מלאות בתורה....באמת לא בסדר אבל זה לא מלמד על כל המכינות!
בקשר לזה שהמכינה היא רק לצבא- שטות מוכרת ושכיחה...המכינה מחנכת אותנו לחיים של תורה ושל מסירות למען עמ"י.
רוב התלמידים חוזרים ללמוד גם אחרי הצבא...כן, אחרי שמילאו את חובתם למדינה!
אתה רוצה ללמוד תורה???הלוואי על כל עם ישראל!! אז תלמד כמה שנים ואז תתגייס...
 
באמת שאין לי בעיה עם ההסדרניקים...יש כאלה שהייעוד שלהם זה להיות תלמידי חכמים...אבל מי שלא- שיהיה איש של תורה בחיי המעשה!!
אני תומךgolani
בנתינת כמות פטורים מצומצמת ל"חזון איש של הדור הבא" אבל כשזה נעשה בקנה מידה של עשרות אלפים זה מוגזם.
אני מבקש סליחה שאמרתי קשקשן!שלומי20104
זה שאמרתי שאתה לא מכיר, שוב פעם זה לא היה בענין של להתנגח זה פשוט ענין של עובדות לא נכונות שציינת.
ולכן גם על זה אני יבקש סליחה כי לא הובנתי כנראה נכון.
לאליו2: אני כן יודע מה זה מכינות(למדו איתי בישיבה הרבה חברה שעברו ממכינות, ויש איתי בצבא מכיניסטים) ולרגע לא זילזלתי במכיניסטיים.
אבל אני חושב שאתה בעצמך הגדרת את ההבדל "המכינה מחנכת אותנו לחיים של תורה ושל מסירות למען עמ"י"
ולעומת זה בישיבה לומדים תורה בשביל ללמוד תורה(ד.א. שים לב למערכת שעות של ישיבה ושל מכינה ותראה את ההבדל לבד).
ולכן בישיבה צריך יותר משנה שנתיים. לפחות 3 וחצי שנים.
ושלא תבין אין שוםפסול ואין לי שום בעיה עם העיקרון של המכינות אבל לא זה מה שאני רוצה אני רוצה לשבת וללמוד תורה.
וכמו שאמרת גולני אני גם ייתן פטור רק לקצת אנשים לגמריי מהצבא.
 
דיברתי על "איציק הג'ינג'י"golani
אבל שנה וארבע זה פחות מחצי שירות!golaniאחרונה
התרומה של חייל דתי היא פחותה בהרבה מתרומתו של חייל חילוני! אז נכון שזה תורם אבל גם עסקים, היי טק,ספורט, נגינה, מלונאות ועוד תורמים ולמרות זאת בעליהם משרתים בצבא כי זמן לתרומה וזמן להגנה.
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך