ירקבוריס
יש פה מישהו שמגדל ירק באדנית או בגינה?
הכוונה לפטרוזיליה כוסברה בזיליקום וכו...
איך אתם מכשירים?
כמו פעם.פרש בודד
מים עם חומץ ומלח לכמה דקות.
אם זה היה טוב לסבתא ג'מילה זה טוב גם לי.

תודהבוריס
חומץ ומלח לא מנקים את החרקים.אניוהוא
הם הורגים אותם והם נשארים דבוקים לעלה.

צריך סבון או חומר 'סטרילי' שממיס את השומניות שהוא נאחז באמצעותה לעלה.
מוזמן לעיין בפניני הלכה כשרות ב', פרק כ''ג אם אני לא טועה...שמואל5
יש באינטרנט ובאפליקציה...
תודהבוריס
עיינתי, ובאמת אנחנו הולכים כמו הרב מלמדבוריס
תודה רבה למדתי המון
רק אל תשכח לברך גם שהכל קודם...אניוהוא
אפשר לכבד דעה של רב גם אם הוא לא הרב שלךבוריס
במיוחד שזה רב שפוסק להמון אנשים
אפשר גם להבין בדיחות.אניוהואאחרונה
הוראות הרבנות הראשיתהעני ממעש
כבר עשרות שנים
לא להכשיר ירק מגידול רגיל
גם אנחנו עושים כמו פעם... לא הבנתי את הוראת הרבנות הראשית.Fff

נשמע לי תמוה

תלמדי ותבינייהודה224
את מוזמנת לפנות לארגון כושרות, הם יסבירו לך כולל בתמונות ויראו לך מה את אוכלת אחרי "ששטפת כמו פעם"
השאלה היא לא האם יש שם משהו אלא האם זה אסורנחשון מהרחברון

יש סיטואציות בהם מותר לאכול את החרקים האלו (אם זה לא וודאי, אם קשה למצוא אותם או לנקות, אם זה הפסק, אם זה מתבשל ועוד הרבה צירופים

לכן המציאות והאינפורמציה שכושרות ושאר אירגוני הכשרות מביאים הינם חשובים ביותר וצריכים לעלות על שולחנם של גדולי הדורות והם יכריעו מצד ההלכה מה המשמעות ההלכתית של כל ממצא.

קח לדוגמא את הנושא של חומץ בעבר רחש תולעים ולמרות זאת התירו אותו כל גדולי ישראל. למה? כיווון שהם גדלו בחומץ ולא פירשו. דוגמא מובהקת למציאות המוחלטת "יש תולעים" לעומת המציאות ההלכתית האומרת "אז מה, מותר לאכול"

בכושרות אין רק אינפורמציה יש גם מוצ"יםיהודה224
אתה מוזמן לדבר איתם..
יש להם קבוצת ווטסאפ עם מענה מיידי בדרך כלל
עשיתי קורס שלהם עם הרב כץנחשון מהרחברון
אני מכיר את הטענות. הסברות והסוגיות העיקריות הן במחלוקת גדולה. הן בשיעור מיעוט המצוי. הן בנוגע למה נחשב טרחה יתירה הן בנוגע לגדר 'ניכר' המחייב בדיקה כיוון שאיסורו מדאו' ולא מדרב'.

אגב כל הסיפור של 'תולעים זה 5,5,6 לאווים' וספק דאו' לחומרא לא מחזיק מים כשזה בתערובת. ולכן הגדרת תערובת מדאו' שגם בה יש מחלוקת משמה את כל התמונה
מה זה בתערובת?יהודה224
טחון?
או בריה שלימה שאפילו באלף לא בטילה??
בריה זה מדרבנן ומדאורייתא בטלנחשון מהרחברון
עכשיו. ישי לי פיצה ועליה נקניק זה לא תערובת כי זה ניכרת ככל שהאיסור קטן יותר, דומה יותר להיתר וקשה לזהות אותו ונמצא בקפלים או מקומות מסתור יש יותר צד להגיד שזו תערובת וממילא האיסור הוא דרבנן. אז א' אין הרבה לאווים וזה הרבה פחות חמור מכזית חזיר.
ב יש יותר צדדים להקל במחלוקות הפוסקים האחרות הן לגבי שיעור מיעוט המצוי והן לגבי אופן הבדיקה הנדרשת.
ג' גם מדרבנן יש דיעות שבריה בטלה ב1000 או שכשאין לה שבח טעם אלא טעם פגום היא בטלה.
תודה שכתבת את זהrivki
לא היה לי כוח להיכנס לויכוח הזה.

כל הדורות במשך יותר משלושת אלפים שנה אכלו את מה שצמח על האדמה, אבל בשבילנו הצדיקים - זה לא מספיק כשר.

'פעם היו פחות חרקים' זה תירוץ שמצחיק אותי.
כל יום נעלמים כמה סוגים של חרקים, בגלל התפשטות האנושות, תעשיה, חומרי הדברה וכו.
פעם חרקים היו אוכלים חלק גדול מהיבול...


אני יודעת שקרוב לוודאי שיש חרקים זעירים על/בתוך העלים שלא מוצאים אותם בבדיקה. אבל ממתי ההלכה נקבעת לפי הגדרה 'מדעית'? אולי גם אישה שצריכה להיטהר תשלח עדים למעבדה, שיבדקו ש'באמת' אין שם דם?
לא מסכים איתך. מצטערנחשון מהרחברון
יש יותר חרקים זה עובדה מוכחת.
זה חרקים שניכרים לעיין ברגע שמישהו שיודע לזהות אותם יראה לך את תראי מצויין.
אין בדיקת מעבדה פשוט להכיר את החרקים ולדעת איפה ואיך לחפש אותם.
כן אכלו חרקים בעבר.

יש מחלוקת האם הצמחים הללו שיש עליהם את החרקים הללו אסורים לגמרי באכילה וכן מה רמת הבדיקה/ניקיון הנדרשת כדי להכשיר אותם לאכילה.
אני אשמח למקור אמין לטענה ש'היום ישrivki
יותר חרקים'.

לא הבנתי למה התכוונת ב'כן אכלו חרקים בעבר'. אז מה שאכלו - היה כשר או לא?
כתבתי למטה בשרשור הזה את ההסברנחשון מהרחברון
רוצה מקור אמין? תכנסי לאתר משרד החקלאות ותראי עידכונים על מזיקים חדשים כל שנה. מספיק לראות את התפוצה של טריפס קליפורני בארץ (תירס, גמבה, ירקות עלים)

אכלו חרקים. עשו על פי כללי ההלכה. עברו עבירה? לא. היה כשר? לא יודע. היה מותר להם לאכול? לרוב כן. כי כיום שיש לנו אפשרות לבדוק נתונים (לא מעבדה אלא איסוף נתונים מדוייק יותר) ויכולת לבחון שכיחות של חרקים התמונה המלאה נגלית ואז ממילא ההנחיה ההלכתית מה לעשות משתנית (לא ההלכה משתנית אלא ההנחיה ההלכתית בהתאם למציאות שהתבררה)
האם שינוי המציאות באופן גורף אומר שאסור לאכול? לא. אבל בחלק מהמקרים כן.

מתי מותר ומתי אסור? תלוי בהכרעה במספר סוגיות שהעלתי כאן ובבירור המציאות.
הפסקה הראשונה שלך לא מוכיחה כלוםrivki
יש 'סוגים' של חרקים שעוברים ממקום למקום. זה לא אומר שבסה'כ יש יותר חרקים.

אי אפשר בכלל להשוות בין חקלאות תעשייתית של היום לחקלאות של פעם. החקלאות של היום הרבה יותר יעילה, בין השאר, בגלל ההדברה. פעם חקלאי היה מתפלל שיישאר לו משהו אחרי שחרקים יגמרו לאכול.
זה אומר שיש מגוון של סוגיםנחשון מהרחברון
ולא תמיד כשחרק מגיע יש לו אוייבים טבעיים והוא מתרבה בקצב (שוב. הטריפס) ויש היום הדברה ביולוגית שהיא פיזור חרקים בכמויות אדירות. לא קראת את ההודעה שהפנתי אליה קודם, נכון?

תראי. יש כאן הרבה אנשים שחושבים שאני מיקל מידי בהלכות תולעים. את חלקם אני מכיר עוד לפני הפורום. לחשוד בי בהמצאת חומרות זה די מגוחך. תשאלי את @אניוהוא

אבל נראה שסימנת מטרה ואת מתעלמת מהמציאות... מחילה. קשה לי לדון ככה.
להפךrivki
אני לא מתווכחת איתך מהפן ההלכתי ולא טוענת, שאתה מחמיר יותר מדי בכל דבר שהוא.

אני נגד הטענה הספציפית של 'ריבוי חרקים היום' . שנשמעת לי לא הגיונית ומומצאת כדי להצדיק את חוסר הנוחות מהעובדה שכמו שכתבת, 'פעם אכלו חרקים'.

נ.ב. קראתי את כל ההודעות שלך. במה עוד משתמשים בהדברה ע'י חרקים חוץ מהדוגמא הספציפית של תותים?
בהמון דבריםנחשון מהרחברון
בתותים ספציפית זה גם אדום אז מסבך את העניינים. ועוד מתגאים בזה 'פתרונות הדברה ביולוגיים'

אבל בהמון הנה חלק
אתר של חברה שמוכרת את זה
גידולים - ביו בי ישראל |
והיא יותר יעילה בעיקר בגללנחשון מהרחברון
דשן, הבנה של הצרכים של האדמה והצמח. שליטה על ההשקיה והכלאה של זנים עמידים יותר.
אם קרוב לוודאי יש חרקים אף אחד לא מתירנחשון מהרחברון
השאלה היא אם זה לא קרוב לוודאי אלא נניח 30 אחוז. (ועוד שאלה קריטית איך סופרים את האחוזים. האם סופרים את האחוז שיהיה בחבילת אורז? בכף אורז? בכמות שמבשלים בסיר? במאכל של אדם אחד? בשק שלם?)
כושרות זה ארגון שמחמיר מאודבת 30
אנחנו קונים רק ירק ללא תולעיםנפשי תערוג
אבל ניתן להכשיר כל ירק כמו שהיו מכשירים פעם
לא ניתן להגיד שכל הדורות אכלו טרפות

אם עשו סיג של עוף בחלב
לא יכלו לעשות סייג של לא לאכול ירק עלים?

כנראה שזה בסדר גמור.
הענין הואבת 30
שפעם היו בקיאים באיך לבדוק וכנראה שהיתה להם יותר סבלנות בשביל זה.
דור שגדל על ירק ללא חרקים, כבר חסרה לו המיומנות הזאת.
בערך כמו שלי אין מושג איך מכשירים בשר עוף אבל אמא שלי וחמותי יודעות כי הם היו עושות.
איך בדקו ירוקים בתימן למשל? שם למשל הקפידו מאוד על כשרותFff


היו פחות חרקים פעם.אניוהוא
וי שלה טעמים גם עפ' הטבע וגם ע'פ הקבלה
מאיפה הנתון הזה?בת 30
לפי הפשט - זה מחקרים.אניוהוא
מכמה סיבות -
א. הריסוסים גורמים לאורך זמן לעמידות של החרקים (ממש כמו המוטציה של הקורונה מול החיסון...)
ב. אחד החרקים הכי מצוי היום בירק בארץ נקרא טריפס קליפורני. כן, הוא עשה עליה מקילפורניה... בזכות הטיסות ויבוא סחורות - הגיעו מזיקים שפעם לא היו פה.


לפי הקבלה - מובא באור החיים הקדוש על התורה-
שלקראת הגאולה הקליפות מתגברות. וחלק מכוחות הקלי' זה השרצים ולכן הם מתרבים גם.
^^^^מלח ופלפל
וגם שפעם היו בודקים עלה עלה מול האור ויודעים איפה לחפש, היום פחות מכירים
ברורבת 30
בכל מקום הקפידו על כשרות, לא רק בתימן.
מה שאמרתי הוא שגם אם סבתא שלי היתה בקיאה בהכשרת עלים ירוקים, אני כבר לא כי גדלתי בדור החסלט ואין לי את המיומנות ואת הסבלנות לבדוק כמו שצריך.
הענין הוא שפעם לא היה שולחן אור, טלסקופ וכו'...שמואל5
אי אפשר. אלא רק להשתמש בתוך מסננת בד לאחר שטיפה.אניוהוא
חוששני שאני חולק עליך ורבים מגדולי ישראלנחשון מהרחברון
במחלוקת זו משני צידי המתרס.

השאלה היא מי הרבנים שלו ומה דעתם. אי אפשר זו תשובה לא נכונה.
אפשר לדעת חלק מהרבנים ע''י שטיפה עם סבון פעם אחת. (הרב עובדיה הרב ליאור הרב יצחק יוסף הרב מאזוז ועוד)
לגבימלח ופלפל
הרב מאזוז שליטא אני זוכר מהמחזור שלו שהוא כתב לגבי מרור לקחת רק גוש קטיף. בלי נדר אסתכל לחפש מה כתב בדיוק.
עוד בעניין הנ"ל
וזה קישור באופן כללי לכולם על זה שפעם היו פחות חרקים
וודאי שהיו פחות חרקיםנחשון מהרחברון
וודאי שעדיף לקחת גוש קטיף. השאלה היא האם אי אפשר להכשיר ירק לא גוש קטיף
נראה לימלח ופלפל
שכולם מודים שאפשר להגדיר...השאלה מי באמת מסוגל לכך ולמד לעשות זאת
יותר נכון להגיד שהמחלוקת היאנחשון מהרחברון
מה דרך ההכשרה. אכן ההכשרה שכושרןת דורשים מאד מורכבת. וצריך ניסיון וידע בשביל זה.
ההכשרה שהרב ליאור והרב עובדיה הרב בקשי דורון ועוד דרשו פשוטה בהרבה וכל אחד יכול להכשיר.

ושוב המחלוקת נובעת ממחלוקת סוגיות יסוד.
הגדרת מיעוט מצוי.
הגדרת תערובת וממילא הגדרת איסור האכילה מדאו' או מדרבנן.
הגדרת טרחה וקושי בזיהוי וחיפוש.
ומעל הכל המחלוקת העיקרית שלא מצאתי עליה יותר מידי מקורות ( @אניוהוא אשמח להפניות) אך שמעתי מהרב ליאור שזו אחת הסברות להתיר האם בדבר שנגוע במיעוט מצוי ואנו אכן מצריכים לבדוק אותו מועילה שטיפה וניקיון ע''מ להוריד ממנו את גדר 'מיעוט המצוי' וישיהיה בגדר 'ספק' או שכיוון שהיה בגדר 'מיעוט המצוי' צריך לנקותו עד שיהיה בגדר 'וודאי נקי'
שטיפה אחת של ירק מגידול רגיל -אניוהוא
עדיין לא מוציאה אותו מגדר של מיעוט המצוי. זו המציאות.


אני עדיין מחכה שתשטוף ירק ונלך יחד לרב דורפמן שיקרה לך מה הוא מוצא אחרי השטיפה שלך....
עשינו את זה עם הרב אקרובנחשון מהרחברון
וואלה הוא לא מצא
זה לא נכון.אניוהוא
השמירה גם בשאיפה השלישית היה.
ובכוסברה פטרוזיליה מהגידול הרגיל ירדו חרקים גם בשטיפה השניה.
בשמיר בלבדנחשון מהרחברון
ולכן שמיר אני קונה גוש קטיף וכבר דיברנו על זה.
בכוסברה ירדו חרקים *חצויים ולא שלמים* שמהמעיכה נדבקו.
החסה יצאה נקיה. בפטרוזיליה מתוך 2 צרורות גדולים היה חרק אחד בלבד בשטיפה השניה.

(זה היה רשום לי בטלפון הקודם עד שהוא התקלקל. את הנתונים האלו שלחתי לחבר במייל אז אני זוכר)
חסה לא היה מגידול רגיל. אני קניתי את הדברים...אניוהוא
ועדיין מבדיקה אחת אי אפשר להסיק על הכלל.
נכון אבל היה מחברהנחשון מהרחברון
שכושרות דירגו נמוך מאד.
נכון שא''א להסיק אז חמה אתה רוצה שנלך לרב דורפמן. מה זה יתן?
אני חושב ששיש מה להסיק.
איכשהו נפלנו על יום שבו הצירס נקי התותים נקיים הכוסברה נקיה הכל נקי? וראינו ים חרקים שירדו. אז קשה לי לקבל את זה.
תוסיף מחלוקת עקרונית הן בסוגיות ההלכתיות והן בשאלת הטמטום והמחלוקת למעשה ברורה
אתה לא מדייק...אניוהוא
אין בכושורות 'דירוג נמוך מאד' י מומלץ ולא.
אתה לא מזכיר שמענו כנימה על החסה שהיא חרק לא שטיף, וכן מצאנו יותר מפי שניים חרקים ממה שמותר לפי נהלי הרבנות. אז אכן השטיפה השניה היה נקי - כי בדקנו טוב ומתאנו את הכנימה.


התירס לא היה נקי, אם לא היו מפרקים לא היו מוצאים את מה שנמצא בו.

התותים כנ'ל.
אכן אחרי שטיפה אחת היו נקיים, אבל תראה באתר של כושרות את כל מה שהם מצאו בהרבה בדיקות



אני חושב שאני מדייקנחשון מהרחברון
רצית שהרב דורפמן יראה לי מה נשאר *אחרי* השטיפה שלי.
מה ירד לפני זה לא מעניין.
לגבי הכנימה אני זוכר אותה. אבל כפי שגם הרב אקרוב אמר וגם אגרונומים אומרים זה מאד לא נפוץ ולא צריך לשיטת רבותי לחשוש לזה.
לא נפוץ בגידול מפוקח אפ' לא מומלץאניוהוא
כל מצוי בגידול רגיל.
אשמח למקורנחשון מהרחברון
כי כמה אגרונומים כולל האגרונום הראשי של משרד הבריאות שמתמחה במזיקים טוענים אחרת
ולגבי התירסנחשון מהרחברון
היו קלחים ששטפנו ואח''כ הוא חיפש ולא מצא כלום גם כשפירק ככה שזה לא נכון להגיד שרק בגלל הפירוק לא היה.
תותים כנ''ל אני מדבר על שטיפה.
לגבי כושרות. עד כמה שהבנתי הבדיקה נעשית ללא הורדת העלים והחלק העליון וללא הפרדה בין תותים רכים ומעוכים לתותים שלמים וקשים.
השאלב היא איך מודדים מיעוט מצוינחשון מהרחברון
ומה השיעור שלו.
להגיד על הרב עובדיה ככה זה לא יפה.אניוהוא
הרב עובדיה לא היה אוכל חסה כמרור בליל הסדר בגלל שלא היה נקי. רק אחרי שהתחילו גידולים בגוש קטיף הוא היה אוכל.
הוא פסק לאחרים להתירנחשון מהרחברון
על עצמו החמיר אבל לא סבר שזה אסור
ככה מעידים בניו.
חתנו העיד אחרת - כל שמעתי ברדיו ביום שישיאניוהוא
ולרב יצחק יוסף אתה לא מאמין?נחשון מהרחברון
הן לגבי אכילה בפועל והן לגבי ההכרעה בסוגיות
נו נו. ואתה לא מאמין לא בוטבול?אניוהוא
מאמין כןנחשון מהרחברון
השאלה היא האם זה פסק או פרשנות. כשהוא רואה מה הרב עושה ופרש את זה כפסק מה נעשה?
למה שיהיו פחות חרקים?בת 30
לא מצליחה להבין.
אולי היום בטכנולוגיות שהן מעבר לראייה פשוטה של האדם מזהים יותר.
אבל ההלכה הבסיסית היא שאסור לאכול מה שרואים בעין, לא מה שרואים במיקרוסקופ
התחממות גלובלית לדוגמהמלח ופלפל
בעיקר בגלל 2 סיבותנחשון מהרחברון
1 גלובליזציה - חרקים עוברים מאיזור לאיזור וכעת בכל איזור יש יותר יותר חרקים (למשל טריפס קליפורני אחד הג'וקים המצויים לא היה בארץ בעבר)
2 הדברה ביולוגית בחלק מהירקות למשל בתותים ההדברה הביולוגית של כל התותים בין זה פיזור של אלפי אקריות אדומות זעירות שאוכלות חרקים שמזיקים לתות בעוד שהאקרית האדומה לא מזיקה לו. מפזרים על כל שיח כ2000 אקריות...
וגם 3 גידול תעשייתי נרחב הוא כר פורה לחרקים
אז אפשר לאכול תותים בלי להשרות בסבון?Lia

אני לא משרה כי זה הורס את הטעם.. אבל משפשפת טוב ומסתכלת.. כמובן חותכת את החלק העליון + קצת מהתות וחותכת לחצי ובודקת

ממש לא...בת 30
אני לא מכיר שיטה שמתירה תותים ללאנחשון מהרחברון
שטיפה והשריה לפחות פעם אחת.

ואני חושב שאני מכיר כמעט את כל החומרות והקולות בנושא הזה
לקלף אותם?יראת גאולה
כח מי שאני מכיר שאומרנחשון מהרחברון
לקלף זה רק אחרי שטיפה וכחומרא.
לקלף בלי שטיפה בכלל אני לא מכיר מישהו שאמר שאפשר. (לא שולל אבל םשוט לא מכיר שיטה כזאת) יש חשש שידבקו לידיים ואח''כ לתות המקולף. אולי לקלף ולשטוף ישר רק במים יעזור...
אבל איך אפשר?Lia

ממש מרגישים טעם של סבון

אני משתמש בסטרילינחשון מהרחברון
הטעם עדין הרבה יותר ויורד יותר בקלות והכי חשוב משתמש רק בתותים קשים ולא רכים/חצי רקובים שהטעם נכנס להם לבפנוכו. לא מורגש סבון.
ניסית סבון טבעי לירקותrivki
'סטרילי' או משהו אחר בסגנון? הוא לא משאיר טעם
רואים בעין.העני ממעש
תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
לא יודע אם כתבת בציניות או ברצינותמתוך סקרנות
אבל להטיל את כל האחריות על צד אחד, כאילו אשה היא ילדה קטנה שלא אחראית למעשיה, מזלזל מאוד בנשים....
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ברור. למה לזלזל באדם שהכי יקר לי?!?!יעל...
הגעתי כי היה בראשי, בטח שיכולה להיות.תפוחית 1אחרונה

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..


ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

 

ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSevenאחרונה
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשהאחרונה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנסאחרונה

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

משהאחרונה
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

אולי יעניין אותך