ציוני יודע שהוא לא הולך ע"פ ההלכה כמו שצריך, מזרוחניק חושב שהוא הולך ע"פ ההלכה כמו שצריך...

בסהכ רציתי לשאול את @הפילוסופית מה ההבדל כי היא כתבה שבנאדם יכול להתחנך כמזרוחניק וכשיגדל יבחר להיות ציוני דתי..
אז חברים, למען הסר ספק אין שום הבדל!

הבנתי.  אז חולקת על הרב קוק, שנראה לי שהוא ייסד את המושג הציונות הדתית, לא?

וכיום רוב הציונות בדתית לא קשורה למזרחי.
אי אפשר להוכיח ממילת גנאי..

כי כשאומרים "מזרוחניקים", מתכוונים לאלה עם הכיפה הקטנה על הראש, שלא יודעים ללמוד תורה ומחפפים בהלכה.

ממש לא סטיגמה, מציאות. כי זו תנועת המזרחי!!!

זו מציאות של אנשים מסויימים בלבד, והגנאי הוא בדיוק זה - שמבזים על שם זה את כל הציבור כולו, כולל גדולי תורה..

 

רק שאלה לי אליך, שלשת היהודים הבאים היו אנשים עם כיפה קטנה שחיפפו בהלכה?

חיים יהודה לייב אוירבך – ויקיפדיה

יצחק יעקב ריינס – ויקיפדיה

חנוך אייגש – ויקיפדיה (בעל ה"מרחשת")

שאול ישראלי – ויקיפדיה

 

כי רק במקרה, הם היו חברים רשמיים במזרחי

הרב קוק בעצמו יצא נגדם (תנועת המזרחי) מה לעשות? הרב קוק לא ידע מה מדבר? 

אני לא צריך שתלמד אותי מה אמר הרב זצ"ל ועל מי, זה שמצאת משהו נחמד לא אומר שאתה יכול לתקוע את זה על כל תגובה שמגיבים לך.

תענה לעניין על מה שכתבתי לך, ואז דבר איתי

תודה.

אתה תמיד אוהב את הקטע הזה, כאילו אתה למדת הכל. אבל בסדר....

 

תסתור את מה שאמרתי ונמשיך...

בסופו של דבר כל הרבנים אז (הרב קוק, הרב ריינס, הרב אלקלעי וכו) היו כולם בעד הציונות מסיבות כאלה ואחרות. נכון שהיו מחלוקות לשם שמיים, זה דבר טבעי.
ועכשיו אנחנו ציונות דתית אחת גדולה! מה שאומרים היום מזרוחניקים זה הכינוי של החרדים עלינו בלבד.

ממש לא נכון, אני מכיר חרדים כנראה יותר מכולכם ביחד... ויש מלא שיודעים שיש גם בתוך הצה"ד אנשים שיודעים ללמוד, אבל הרוב לא... אז יש כאלו שמכלילים, לא שאת החרדים לא מכלילים... חלאס לצאת מנקודה שאצלכם הכל נקי והחרדים הם הבעיה...

להגיד על הציונות הדתית שהיא לא יודעת ללמוד תורה ולהקפיד על ההלכה?? חחחח
אתה לא מחובר למציאות!!

אגב, אתה חרדי?

הוא לא אמר שום דבר כזה אתה סתם אומר שטויות. חוץ מזה אם הוא מביא ראיה מדברי הרב קוק (שאני לא מכיר) אז תבדוק שם אל תתרגז עליו.

והטיפש הזה בפורומים לא מהיום, הוא מבזה רבנים רק בגלל שהם "מזרחוניקים", 

והוא לא מביא שום ראיה מהרב קוק, הוא מסלף את דברי הרב קוק.

ממשיך בשם רע, איפה אני מבזה רבניפ רק בגלל שהם מזרוחניקים? הרב קוק בעצמו אמר, אתה מתכחש למציאות???

כבר עניתי מה בדיוק אמר הרב ומה הוא לא אמר. ואתה התחמקת מלענות על זה. וממשיך מבזה גדולי ישראל ומוציא עליהם שם רע, בטענה שיקרית כביכול הרב קוק אמר את דברי הבלע שאתה אומר.

גהינום כלה ואתה לא תכלה.

איפה ביזיתי? אמרתי מה הוא אמר... מה קשה לך לקבל את זה שהוא אמר? אני לא מבין....

 

ואשמח אם תפסיק להוציא עליי שם רע, יש מצב שיהיה לי קשה לסלוח לך...

הרב אמר דברים מאוד מסויימים, כפי שכבר ציינתי (וסירבת להגיב על כך.) ואתה משקר בשמו,

ככה שלא אני מוציא שם רע, אלא מספר את האמת שאתה הוצאת שם רע על גדולי תורה.

 

והצחקת אותי עם הבקשת מחילה.. חמודי, אני לא צריך את הסליחה שלך, אתה זה שצריך לעלות יחף וקורע בגדים על קברם של תלמידי חכמים שביזית ושיקרת עליהם. ולהתחנן בדמע שימחלו לך על מעשיך הנפשעים.

מה לעשות מציאות שהרב קוק יצא נגדם, לא בהכול זה וודאי שהרי אם בהכל כיצד בו הייתה ציונות? מפה ועד להגיד שאנני המצאתי? שאני ביזית ת"ח? אפיה בדיוק?? והיכן הסברת מה הוא התכוון אשמח לראות, אולי לא שמתי לב?

 

 

 

אני פשוט לא אענה כי אל לי לרדת לפסים אישים, ולא ביזית אף ת"ח... זה הוצאת שם רע!!!

כמו שכתבתי - הרב זצ"ל תמך בהם, והעביר ביקורת מסויימת.

להגיד "יצא נגדם" זה שקר.

להוכיח מהביקורת שהם היו רשעים - זן הוצאת שם רע על תלמיד חכם, שאין רפואה למכתך!

אז כן, אתה שיקרת והמצאת וביזית גדולי תורה, רק כי הם היו ממפלגה שאתה לא אוהב. ואתה עוד שואל בתמימות מה עשית?

 

 

 

ואיזה צדיק אתה שאתה "לא יורד לפסים אישיים", משום מה רבנים אתה מוכן לבזות, רק כדי להיראות טוב אתה כביכול לא מבזה אותי..

פחח...

הביקרות שלו הייתה לגבי ההתנהלות, לא ההשקפה... וכן יצא נגדם בעניין זה ובעניין זה נשאל מה ההבדל בין מזרוחניק לדת"ל....

היכן ביזיתי?

 

 

 

נכון אני לא יורד לפסים אישים!! היכן ביזיתי?????

ביקורת מסויימת, על התנהלות של חלקים מסויימים.

לא יצא נגד, ולא ראיה שהם לא יראי שמים.

 

היכן ביזית? לכל אורך השרשור כשהשמצת ו"הוכחת" כביכול בשם הרב קוק 

הוא יצא נגד ההתנהלות של המזרחי! לא על חזונם והשקפתם...

 

 

היכן כתבתי משהו נגד רב כלשהו? נגד רבנים? אני כתבתי את התנגדותו של הרב קוק, לא יצאתי בזה נגד אף לא אחד!!

בקיצור, לא קראת בכלל מה הוא כתב, וסתם אתה פוער את פיך כאילו אתה הסגן של אלוקים..

 

 

 

אתה לא "כתבת את התנגדותו של הרב קוק" אלא שיקרת בשמו של הרב קוק וניסית להוכיח מזה שכל המזרחי היו רשעים, זאת על אף שהיו בו ענקי תורה. 

אז מה עשיתי??

 

 

מאיפה אתה מביא את זה? אני אמרתי שהוא התנגד להם (בדרכי הפעולה) - זה שקר? אני ניסיתי להוכיח שהם רשעים? היכן כתבתי על אחד מהם שהוא רשע? דיברתי על הרבנים? איך אתה מצליח ככה בקלות לשתול לי דברים בפה? 

וגם תערכו את כל התגובות האחרונות שלכם...

אל תרד עליו. תענה לגופו של ענין

 

והוא סירב להגיב.

 

אתה יודע למה? כי הרב קוק מעניין לו ת'גרביים, הוא רק מחפש להשמיץ.

איפה בדיוק עשית את זה? חוץ מלהביא לי שמות של רבנים (שלרגע לא יצאתי נגדם) לא עשית כלום, בעצם כן הוצאת שם רע!!!

 

אני שאלתי למה הרב קוק אמר את זה? לא שאלתי כיצד התנהגו ונראים המזרחי... גם שאלות שלא שאלתי אשמח שתפסיק לשתול לי בפה..

הסברתי מה הרב קוק אמר ולמה, ומה הוא לא אמר, ואתה סירבת להגיב לזה.

הבאתי שמות של רבנים שנכללו במזרחי, שאתה כביכול הוכחת מהרב קוק שהם היו רשעים.

 

זה לא היה תשובה על השאלה! אני שאלתי אז למה הוא אמר כך? לא למה הם היו כך!!

 

לא הוכחתי לרגע שהם היו רשעים, ואף לא אמזתי ואמרתי זאת! אנא ממך אם זה לא דבר שאמרתי אל תכניס לי אותו לפה!!

אתה שאלת למה הוא יצא נגד, ואני עניתי שהוא לא יצא נגד אלא ביקר ביקורת מסויימת ועדיין תמך.

אתה הוכחת מכך שהם היו רשעים - ואני הבאתי שמות של רבנים ולא חזרת בך

וכשאני שאלתי למה לא תאמר שגם החפץ חיים היה רשע כי הרב זצ"ל היה נגד אגודת ישראל - התעלמת.

 

מסקנה - אתה חוצפן ושקרן שמבזה רבנים, ומתעלק על הרב קוק כאילו אתה נסמך על דבריו

מחיתי בך, הוכחתי את שקריך, עשיתי מה שצריך, זהו.

אין לי חשק להמשיך ולכלות פה את זמני, אז זו התגובה האחרונה שאני כותב לך כאן.

 

מבטל מעקב.

חחחח, על מה מחית? היכן שיקרתי? מה עשית? האשמת אותי בדברים שלא עשית? הוצאת עלי שם רע? 

 

 

ויש לי עוד מלא, אבל כמו שאמרתי לפסים אישים אני לא יורד!!!

הוא לא יצא נגד דרך פעולתם? נו באמת... די לנסות להצטדק עכשיו, זה לא יעזור מה שאמרת אמרת!!! 

לא ניסיתי לרגע להוכיח שהם שקרנים (שוב, בבקשה אל תכניס לי מילים לפה), לגבי הח"ח יצא נגד השקפתם, ואני לא מנסה לומר על אף רב שהוא רשע. חאלס להגיד את זה!!!!

 

 

 

היכן שיקרתי? התחצפתי? ביזיתי רב כלשהו? לא נסמך על דבריו הבאתי מקור שאתם נסמכים עליו!!

 (לא שלא למדתי מתורתו וכו', אבל לא אביא כרגע רב חרדי כי זה לא יעניין אתכם)

טעיתי, לא הרוב - הרבה....

עזוב, מי שחושב ככה שיחשוב ככה, אי אפשר לשנות את זה בכזו קלות, בטח לא במצב כזה לוהט...

כל הסיבה שהציונות הדתית לא מתלבשת כמו חרדים ושאין להם כיפות שחורות זה בגלל המזרחי. ההשפעה של המזרחי היא ענקית.

חוץ מזה יש רוב בציונות הדתית שבקושי יודעים מה זה רב קוק לא תורניים כל כך אלא הם מקיימים מצוות ועובדים, זה הוא כל הרעיון של המזרחי. אז זה לא בדיוק קיים אבל השפעתה חיה וקיימת.

כל מילה במקום, ויש עוד להוסיף!!

כדאי לעיין קצת בהיסטוריה, הרבה סטיגמות ואגדות שורצות היום ואין להם שום אחיזה במציאות

 

רבני הצה"ד נראו כחרדים, לא המזרחי שגם הרב קוק אמר שהם מחפפים...

אנשי המזרחי היו לבושים כחרדים לכל דבר, והיו בהם רבים רבים יראים ושלמים, שאתה לידם גוי גמור

אתה מוזמן לקרוא ולעיין בתמונות:

 

פנחס רוזובסקי – ויקיפדיה

משולם ראטה – ויקיפדיה

ראובן כץ – ויקיפדיה

יצחק יעקב ריינס – ויקיפדיה

חיים יהודה לייב אוירבך – ויקיפדיה

איסר יהודה אונטרמן – ויקיפדיה

שלמה הכהן (רב) – ויקיפדיה

ישעיהו שפירא – ויקיפדיה

יעקב פרידמן (אדמו"ר) – ויקיפדיה

יוסף דוב הלוי סולובייצ'יק (בוסטון) – ויקיפדיה

 

אני צריך להביא עוד או שאתה כבר תלמד את הלקח לא לבלבל ת'שכל בדברים שאין לך בהם הבנה?

כי משום מה, מה שמשותף בין כולם זה שהם לא התחילו במזרחי, חלקם רבנים לייטאים אדמורים וכו' שאח"כ עברו אוקיי, אז אל תבלבל תשכל....

 

ועדיין לא ענית, למה הרב קוק יצא נגד המזרחי אם הם כל כך צדיקים?

 

כשבונים תנועה חדשה מה לעשות יש מחלוקות. דבר טבעי ביותר!

ומתחיל לספר סיפורים על "איפה התחילו"

בקיצר, שקרן שגם לא יודע להודות בטעות כשהוכח שהוא טועה.

 

 

 

הרב זצ"ל חלק עליהם, וזה לגיטימי, בדיוק כמו שהוא חלק על אגודת ישראל.

לעומת זאת - הוא תמך בהם בבחירות השונות וכדו', ותמך במוסדותיהם, ועוד ועוד, ורק אמר שהוא לא מרוצה מהם עד הסוף.

אם זו ראיה בעיניך - נצטרך לומר שגם החפץ חיים והגרי"ז מבריסק היו עוכרי ישראל, כי עליהם הרב זצ"ל חלק עוד יותר, והתנגד לבחור בהם.

 

 

בקיצור מותק של אמא, שב בלול, תלמד היסטוריה, ואז תבא לכאן ונראה אם תישאר לך ג'ורה לשפוך על רבנים כמו שאתה כל כך אוהב.

המטרה של הפורומים האלו שיהיה שיח נעים וגם אם לא מסכימים לא מתחילים לשלוח מילים ארסיות אחד לשני

רוצים להמשיך לצעוק אחד על השני דברו בש"א פנים מול פנים אנערף זה לא מכובד ולא ראוי לעשות את זה בפומבי (או איך שלא תקרא לזה)

ומי שמתחצף לרבים - אני אכתוב לו בצורה הכי בוטה שיש.

התחצף? גם שם רע הוא מוציא? חוץ ההעלבות גם שם רע? יש עוד איסורים בדרך?

נגריסקי נועל את השירשור

אין לך בושה?

מי דיבר נגדם<? אני אמרתי מה הרב קוק אמר.... את זה שיצאת נגדו ונגד הציבור ונגדי....

אז אתה לא תשנה לו שום דעה! רק בנעימות ונועם אפשר לשנות לבן אדם תדעות שלו.
וכמובן שלא לקרוא לו "שקרן" תינוק " בור וכו... ממש כואב לראות שככה אתם מתוכחים. ואין לכם דרך ארץ ואהבת לרעך כמוך..

בכל מאודי אני משתדל שלא לרדת לפסים אישים, כי אל לי לפגוע באדם. מי ידע אם יהיה לי את העוז לבקש ממנו סליחה? אבל הוא ממשיך וממשיך...

שהיא תת תנועה של הפועל המזרחי

זה הולך הפוך, הרב נריה החדיר את הכיפות הסרוגות, לכל הציבור, להגיד ש"הציונות הדתית היום הולכת בגלל המזרחי" זה ליצנות ובורות, המשפט הנכון הוא ש"הציונות הדתית של היום, וגם המזרחי, שתיהן הולכות ככה בגלל הרב נריה"

וזה היה הרב נריה הרב של בני עקיבא (המזרחי) שעשה את זה.

(לא שיש משהו רע בלהלתבש ככה אני לא מזלזל)

אי אפשר להוכיח השפעה של המזרחי הישנה על הציונות הדתית החדשה, מכך שאדם אחד החדיר לשתיהן בו זמנית דבר מסויים,

זה לא השפעה של מזרחי על ציונות הדתית, אלא של הרב נריה על המזרחי והציונות הדתית כולה ביחד.

 

לולי הרב נריה - אנשי המזרחי כולם היו נראים כמו הציבור החרדי פחות או יותר.

הרב נריה מרבני המזרחי הוא זה ששינה את הלבוש, זה עדיין המזרחי אבל.

אמנם זה לא היו אותם רבנים שהקימו את המזרחי כמו הרב ריינס וכדו' אבל כמו שהליכוד של בגין והליכוד של ביבי זה אותו ליכוד כך גם המזרחי של הרב ריינס והמזרחי של הרב נריה זה אותו מזרחי. 

(בלי שום זלזול חס ושלום אין לי שום בעיה עם השינויים האלה)

מה שהיום החרדים קוראים המזרוחניקים זו פשוט כוונה לדתיים לאומיים.

כי הצה"ד מתנהגת כמו המזרחי מה לעשות? מלבד יחידי סגולה שבאמת הולכים ע"פ תורת הרב קוק (ורוב מי שהולך ע"פ תורתו, לא הולך ע"פ תורתו בלבד) אז זה המצב, וגם הרב קוק יצא נגד המזרחי...

אתה שקרן וחוצפן, שמוציא שם רע (דאוריתא!) על ציבור שלם, בתוכו בני תורה ויראי שמים (עוד שני לאווין וארור), ואומר לי "תראה"? תלך למרכז ותראה, לך לבית אל ותראה, לכל חור תלך ותראה, כמה שיש אנשים רבים שקטנם עבה מכריסך וכרס אבי אביך, אנשים שלמדו עד גיל עשרים מה שאתה לא תלמד עד גיל ארבעים, אבל אתה מרגיש צדיק בזה שאתה משמיץ אותם.

כאמור, גאוותן קטן וחוצפן שחושב שהתורה נתונה מסיני אך ורק לו ולכמה חברים שלו.

חרדיות רואות אותי הם עושות לי  "נכון יש לך חבר ואתם לא שומרים נגיעה" "ונכון אתם הולכות להתגייס ולהוריד תחצאיות".. זה כול כך עצבן אותי!! שעות אני וחברה שלי ישבנו והסברנו להם על הציבור שלנו. ואז הם אמרו 

"אהה אתם כמעט ממש כמונו".

ואל תתפסו איתי על קטנות לקחתי שתי דוגמאות ממה ש@התפצלשתי😛 כתב וחיברתי למשפט... זה לא היה על העיקרון

מי לא הולך ע"פ ההלכה כמו שצריך?