סמוטריץ' נוכל פוליטי מן הסוג הגרוע ביותראיתן גיל

במועד ג' עמד מן הצד וצפה ברב פרץ שחותם עם בן גביר, והוא כמובן לא הצטרף. הנוכל הידוע סיפר לנו שהרב פרץ הפר הסכמות איתו ואנחנו תמימים שכמונו האמנו לו. באותו זמן הוא כבר היה סגור בהסכם עם בנט ושקד.

 

מטרתו היתה להשתלט על הבית היהודי ולחסל אותה.

 

לפני כמה שבועות ניסה להשלים את ההשתלטות על הבית היהודי בעצה אחת עם חברו בנט, עוד נוכל פוליטי, אך מסתבר- קטן יותר. בנט לא נעתר, והיה גם ויכוח על מקומות ברשימת ימינה לכנסת שהסתיים בפיאסקו.

 

סמוטריץ' פרש. המהלך הבא שלו היה לסכם עקרונית עם חגית משה על ריצה משותפת, והיא כמובן נכנסה לשאננות, ובתוך כך סגר עם בן גביר, והותיר אותה מדממת.

 

נתניהו נשכב על הגדר בשבילה והיא אכן נבחרה לראשות הבית היהודי. נראה שבזה יסתיים הפרק הפוליטי שלה.   

אני לא חושבת שסמוטריץ הוא נוכל פוליטיהיום יהיה שמח✨
הוא היחיד שאני עוד מאמינה לו בכל הפוליטיקה הזאת..
הוא עשה המון כדי להתאחד עם חגית, אבל היא התמלאה לה באגו.
הבית היהודי עשה את כל הטעויות האפשריות בשנה האחרונה. זה התחיל ברב רפי פרץ והסתיים בחגית משה. וכנראה שהסתיים לחלוטין.
👍🏻נוגע, לא נוגע
הבית היהודי לא רצו מפלגה מגזרית אחת איתם, עכשיו תהיה מפלגה מגזרית אחת בכל כרחם..

נקווה רק שלא ישרפו יותר מדי קולות.

עצוב שפוליטיקה קטנה של חברי המרכז שלהם משפיעה ככה.
אבל נו.. יש שיפור. לפחות הפעם לא היה מכות שם..
באמת עצוב. מה שאגו עושה לאנשים..היום יהיה שמח✨

מפלגה שלא שווה בקושי מנדט באה בדרישות כאילו היא מינימום עוברת לבד. כל כך מגוחך.

כשחגית נבחרה הייתי בטוחה שיהיה איחוד, ממש מאכזב מה שקרה.

גם אני התאכזבתי ממנה. אבל לדעתי חברי המרכז חיממו אותהנוגע, לא נוגע
מה שנכון נכון. גם הם מחזיקים מעצמם יותר מידי..היום יהיה שמח✨


תצביע לבית היהודי וזהו.סודית
ממילא הליכוד ומפלג הציונות הדתית לא יוכלו להקים קואליציה.
הם צריכים את בנט, ולבנט יש חזקה הוא לא הולך עם ביבי.

השועלים הקטנים חושבים שבנט פלוס סער יחליפו את הליכוד, ומצבם ישתפר,
אבל לאלדשטיין יש תוכניות משלו.

ולכן, הפעם תצביע למפלגה שלך ותעזוב את החשבונות לקב"ה.

דף חדש
איזה שטות, ימינה לרגע לא פסלו את ביבי וברור שהם יצטרפוא אידישע קאפ

לביבי בתור המפלגה השניה ולא ללפיד בתור השלישית ואלי הרביעית (ערבים)

כמו שהצטרפו בסבב הנוכחי.סודית
לא מדויק, בסבב הנוכחי בנט לא ראה את עצמו בתור מועמד לרו"מא אידישע קאפ


הוא רואה את עצמו רה"מ עוד מאז סבב אסודית
אז הקים את הליכוד החדש.
יש רק בעיה אחת איתו והיא שהוא לא תופס שמפלגה גדולה חייבת להיות עממית, ולכלול כמה לא יוצלחים.
הוא משבץ את האנשים שלו כמו יהלומים בכתר ולא תופס שזה אליטיסטי מדי
בכל אופן לא הוא נושא הדיון.

הדיון שכולכם רוצים לעסוק בו הוא שאלת הריצה העצמאית של חגית משה.
בפעם הקודמת נתניהו חילק סוכריות בשכל, הפעם הוא ממש עם הגב לקיר ושתי הידיים קשורות.
אם הוא היה מחלק סוכריות לבית היהודי יכול להיות שהם היו נרגעים כמו שהיה עם הרב פרץ.

סה"כ חגית משה באמת התכוונה לחלוק הנהגה ואחר כך ההנהגה הייתה עוברת בקלות לסמוטריץ .
למה החליט האחרון להסתכסך איתה 24 שעות לפני הגשת הרשימות זה ממש מוזר לי
קראתי את ההסכם כולו לטובתו הוא היה יכול להתפשר איתה על מקומות 2 ו6 וקבל פריסה של פעילים בכל הארץ.

וכעת מי שמקבל פעילים זה בנט ובחינם (?).
הזוי.

כאלו אין משמעות בכלל להדחה של ניר אורבך, כאלו ניר אורבך הוא עדיין מזכ"ל הבית היהודי....
היה צריך לשלב את חגית בהנהגה ולו למראית עיןאיתן גיל
ולהפנים שהמגזר הדתי לאומי הוא יותר חגית משה שאינה מכסה את ראשה ופחות חרד''ל.
כך או כך מה שהיה אין להשיב, בינתיים הצמד סמוטריץ' בן גביר נמצא באופוריה, ויתפכח כשיוודעו תוצאות הבחירות. הלוואי שאני טועה.
אתה טועה. אני לא רואה יותר מחצי מנדט שיצביע לבנט בשל זהא אידישע קאפ

אבל ללא ספק המהלך הזה משאיר לבנט פתח לחזור ציונות הדתית

טוב מאד שלא מכרה את הביתסודית

ולצמד נאחל איחוד מוצלח 

הסרטון של בן גביר והמשותפת מוכיח שמקומו בכנסת.

הפארסה עם חגית משה תהיה בעוכריהםאיתן גיל
תומכי הבית היהודי שכולם מזלזלים בהם בימים האחרונים ''ינהרו בהמוניהם'' אל בנט, ולא אופתע אם בסופו של הליך הבחירות שוב ילכו לחפש פתקים בועדת הבחירות המרכזית אלא שהפעם יתייצבו שם שניים, בן גביר וסמוטריץ'
ינהרו בהמוניהם עם ה 0.כלום אחוז שלהםה-מיוחד

המפלגה הזאת מתה כמו שאני מקווה יקרה לאחותם הלא דתיה מפלגת העבודה.

 

ה-80 אלף שהצביעו לעוצמה יצביעו לה בסבב ב' יצביעו היום+כאלו שרצו להצביע אבל חששו. מה שסמוטריץ צריך לעשות זה להביא את המנדט וקצת שלו

ה- 80 אלף היתה הצבעת מחאה ע''ח הליכודאיתן גיל
בסיבוב הקודם קיבלה עוצמה 19 אלף קולות שהם כחצי מנדט. סמוטריץ' לא שווה יותר אבל עם חגית זה ערך מוסף. כלומר החלקים קטנים יותר מן השלם. הדורסנות של סמוטריץ' תעלה לו ביוקר ולהערכתי הוא יסיים על סף אחוז החסימה. ימים יגידו.
כל הכבוד לה על המשא ומתן באמונהסודית
בנט יצא גבר!
הרוויח את הקול שלי ועוד רבים.
ברור שיצא גבר, והוא יתוגמל בקלפיאיתן גיל
סמוטריץ שניכס לעצמו את השם ציונות דתית יבין בקלפי שאין לו מונופול על הציונות הדתית.
סיפור חגית משה ירדוף אותו, היא נעזבה ובנט אסף אותה כמחווה של רצון טוב.
עם כל הכבוד, תושבי אפרת וגבעת שמואל קרובים יותר לחגית משה ואפילו לבנט עצמו מאשר לסמוטריץ' וקל וחומר בן גביר.
ניר אורבך אשר ידו בכל במיינסטרים קיבל מקום ריאלי אצל בנט, ולו בשל כך הפעם לא ילך לחפש פתקים בועדת הבחירות המרכזית. לגבי סמוטריץ' אני לא בטוח.
נאחל הצלחה גם לבנט גם לסמוטריץסודית
הצלחתם הצלחתנו.
אני לא יכול לאחל הצלחה לסכינאי סמוטריץ'איתן גיל
הוא לא שה תמים.

הוא רב עם בנט ושקד, הסתכסך עם הרב פרץ, התקוטט עם חגית משה, ועוד נכונו ממנו הפתעות.

כשנתניהו הזכיר לו שהשריון בליכוד הובטח לאופיר סופר כנגד ריצה משולשת הוא איים לפרק את ההסכם עם בן גביר ולשרוף מנדטים לימין. ובכן- נתניהו נכנע לסכינאי.
מתי הוא רב עם בנט ושקד?ברגוע


תחשוב לבד למה הוא עזב את ימינהאיתן גיל
הסיבה הכי פשוטהברגוע
בנט לא פוסל ממשלה עם השמאל.
לא כל אי הסכמה מגיע למריבה.
סמוטריץ' דרש 4 מקומות בעשיריה הראשונהאיתן גיל
ולמחוק את הבית היהודי. בנט ושקד הראו לו את הדלת החוצה
גם אם זה נכוןברגוע
זה עדיין נקרא אי הסכמה, לא מריבה
סמוטריץ לא רצה למחוק את הבית היהודיהיום יהיה שמח✨
אלא ליצור איחוד בין שתי המפלגות האלה שהן אותו דבר.
מי שרואה את טובת הציבור מבין שאין צורך בשתי מפלגות זהות.
זה נתון כבר לשיפוט הבוחריםסודית
בעיני, ההסכם שערך בנט עם משה הרבה יותר טוב לי,
ממהסכם בין משה לסמוטריץ שלמרבה המזל לא נחתם.
בנט קיבל את המפד"ל בחינםהסטורי
הוא קיבל את הזכות להשתמש באות ב' ובעצם את ההכרה שהוא עבד עליה בכל הכח בשבועיים האחרונים (אחרי שתפס באיחור שקורונה-קורונה-קורונה לא תעשה אותו ראש ממשלה) שהוא ציונות דתית, תמורת הבטחה כתובה על הקרח לחגית משה בלבד. המפלגה נמחקה.
תסתכל ברשימה שלוסודית
נס שהוא איים על חגית משה במחיקת הבית היהודי.
המפד"ל לא יוצאת לקרבות מהסוג שהוא מתכנן.

אני מצביעה לימינה בתחושת רווחה.
היא מכרה לבנט, תמורת כלוםהסטורי
הדבר היחיד שהיא 'הרוויחה' מהסיפור - זה 'להראות' לסמוטריץ'.
אוי הפרשנות שלךאיתן גיל
סמוטריץ' ניהל עם חגית משא ומתן שלא בתום לב. האמת- מגיע לה כי לא נזהרה, ולא הוציאה מסקנות מהתבוסה של הרב פרץ מול סמוטריץ'.
לשיטתך, בן גביר מבריח מצביעים פוטנציאליים, ולפי זה חגית אמורה היתה להיות גורם מאזן ולשכנע כמה עשרות אלפים מהמיינסטרים שלא כצעקתה.
יתרה מזו, היתה הסכמה עקרונית שהולכים במיד לאיחוד מלא עם הבית היהודי, ואם כך מאי נפקא מינא אם הח''כים יכנסו לכנסת דרך הדלת של סמוטריץ' או שמא דרך הדלת של חגית. שני מקומות לחגית היו מזיזים את הפייק רשימה של נועם כלפי מטה, וגם בן גביר היה מבין את הסיטואציה.
אודה ולא אבוש הייתי באופוריה כשסמוטריץ' חתם עם בן גביר ונטיתי לחשוב שגם חגית נמצאת בפנים. סיפרתי לעצמי שהרשימה הזו תניב 6-7 מנדטים ותרסק את בנט לחד ספרתי במקרה הטוב.
בנט הוא איפוא המנצח הגדול לפי שעה. הוא ביחד עם לפיד וליברמן ישמרו על האולפנות, ישיבות ההסדר, וצפון השומרון
כהרגלך - אין קשר בין התגובה שלך למה שהגבת עליוהסטורי
אני מסכים ש(לצערי הרב) בנט הוא המנצח הגדול של כל הפארסה הזאת. חגית משה מכרה לו את האות ב' ואת הלגיטימציה לטעון שהוא 'ציונות דתית', למרות שחודשים הוא התכחש לזה, תמורת כלום בריבוע.

הבית היהודי-מפד"ל-המזרחי-הפועהמ"ז, התנועה בת כמעט מאה עשרים שנה, שחגית משה התיימרה לדבר בשמה - לא הרוויחה כלום מהמהלך הזה. היחידה שאולי נדמה לה שהרוויחה מהסיפור, זה חגית משה עצמה, ש'הראתה לסמוטריץ'. אולי בנט גם יזרוק לה איזה עצם אחרי הבחירות, למרות שמסתבר מאוד שהוא לא יוכל (ולא מספיק ירצה) לממש את ההבטחה שנתן לה.

אני בהחלט חושש, שההרפתקאה של 'הציונות הדתית' תתנפץ במצב שנוצר, אל אחוז החסימה.
אפילו עצם הוא לא יזרוק להא אידישע קאפ
מתוך משהו שכתבתי שבוע שעבר:
שרה לענייני מה? זה בדיוק החלק המעניין, "תחומי הציונות הדתית ובכללים החמ"ד, הגרעיניים התורניים, מנהלת השירות הלאומי, החטיבה להתיישבות, ישיבות ההסדר והמכינות הקדם צבאיות, והאגף לתרבות תורנית".
החמ"ד כפוף למשרד החינוך.
ישיבות ההסדר, המכינות הקדם צבאיות והגרעינם התורניים כפופים לעצמם.
האגף לתרבות תורנית- לא ברור על מה מדובר, יש אגף כזה בתוך משרד החינוך ובתוך משרד התרבות.
מנהלת השירות הלאומי- הפתעה! גם כפופה לעצמה.
אז... תפקיד שרה כזאת בוודאי לא בכוחו לתת לה... כלומר אא"כ הוא יקים ממשלה... מה שלא יקרה בשום תרחיש...  אבל גם אז הוא יוכל לתת לה רק רבע מהדברים כי לא נראה לי שגרעין הדר חיפה פתאום יהפוך להיות כפוף לה במקום לעצמו...
כשאתה ממסגר את "להראות" במרכאותאיתן גיל

הובן מדבריך שאתה מזדהה עם הנרטיב שסמוטריץ' מנסה למכור לקוראיו. קראתי אותו, וקראתי את גירסתה, ועם כל הכבוד, לחגית משה אני מאמין יותר.

 

ניר אורבך שמייצג את המיינסטרים קיבל מקום ריאלי בימינה, וגם חגית משה תומכת בעוד וינשטיין החילונית נדחקה למקום ה- 12 הספק ריאלי. החריג הוא אביר קארה. אומר בנט, ולבושתי אני מסכים איתו הפעם, כי רשימתו מייצגת את הציבור הדתי לאומי בעוד סמוטריץ' נרתם לסייע לבן גביר להתקרב לשערי הכניסה לכנסת.

זה הדבר היחיד שהיא הרויחההסטורי
ממש לא משנה הגירסא של מי נכונה - הדבר היחיד שמשה הרוויחה מהסיפור זה 'להראות' לבצלאל. בסופו של דבר, היא מכרה לבנט את המפלגה שהוא זרק, תמורת הבטחה ערטילאית כתובה על הקרח.

אגב, בצלאל לא מסר בכלל גירסא. כל המו"מ הוא עמד בהבטחה לנהל אותו בשקט בלי הדלפות, למרות שבנתיים הוא גרם להרבה השמצות כלפיו. גם כעת הוא לא נכנס להשמצות וממילא אנחנו בכלל לא יודעים מה גרסתו למשפט זה או אחר.

הוא טוען דבר אחד פשוט - בניגוד להתחייבויות הבית היהודי מלפני שנה ובניגוד להבטחה המרכזית שבשמה חגית משה ניצחה את אורבך, הבית היהודי לא היו מוכנים לאיחוד אמיתי. הטיוטות המודפסות וגם אלו שבכתב יד שהבית היהודי מפיץ - הן עצמן הודאה כמאה עדים, שבניגוד לדבריהם, הם מרחו שוב.



הדבר המדהים הוא, שמדבררי הליכוד, מראשיהם ועד האחרון כאן בפורום, במשך שבועות צעקו על זה שסמוטריץ' לכאו' מחרים את בן גביר (לא הדליף לתקשורת, כבר אמרנו) וכעת הם מאשימים אותו בהתחברות לקיצונים...
הרב פרץ "עבד" עליו, חגית משה "עבדה" עליואיתן גיל

והוא כמובן צדיק יסוד עולם.

 

ולא היא, מתן כהנא הוא אדם ישר, שמעתי אותו אומר בקולו שסמוטריץ' דרש ארבעה מקומות בעשיריה הראשונה, וכן למחוק את הבית היהודי, כלומר הוא מאשר בפועל את גרסתה של חגית משה.

 

בקיצור, סמוטריץ' הוא איש קטן תרתי משמע, וגם נקמן ומגה מניפולטור שמחפש שררה לעצמו. ענייני המגזר מעניינים אותו כשלג דאשתקד.

 

מסתבר שבפוליטיקה רשעים מלאכתם נעשית בידי אחרים. אם סמוטריץ' יראה את אחוז החסימה מלמטה עדיין הוא הרויח את אופיר סופר ברשימת הליכוד. 

תתבגר, אין כאן מחלוקת גרסאות, יש מחלוקת פרשנותהסטורי
חגית משה לא עבדה על סמוטריץ' - היא עבדה על בוחריה בבית היהודי.

האם נאמר משפט כזה או אחר - לא מעניין, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, והכי סביר, שנאמר, אבל בתוך ההקשר ובמנגינה המקורית - ישמע אחרת לגמרי.

מה שחשוב, סמוטריץ' ראה שנפתלי -לא קורונה לא מעניין- בנט, נוטש את ערכי הציונות הדתית (שגם קודם לא היו בראש מעייניו) ועוסק רק בבריאות וכלכלה. חשוב, אבל בהחלט לא מספיק.

לכן יצא לדרך עצמאית, על בסיס ההנחה, שעל דעתה נבחרה חגית משה וניצחה את אורבך - שגם בבית היהודי הרוב הגדול מעוניינים בחיבור ובעצם הם כבר הכריזו והסכימו עליו כמה פעמים בעבר.

רק שיצא לו, שכמו בעבר, המנגנון פעם אחר פעם תוקע, לכן דרש ערובות לזה שהפעם זה באמת. אפשר להבין שמשה נלחצה מההשלכות של זה, על המנגנון שבמידה לא מבוטלת יש לה ולבעלה שליטה משמעותית בו. אבל זה הסיפור:

הרב יואל קטן: מכתב גלוי לידידי הרב אלי סדן - ערוץ 7


(כמובן, מתן כהנא עצמו בעל אינטרס, אבל זאת בכלל לא הנקודה.)
כן, זה היה טבעי מאד שהיא לא תרצהסודית
לכן היה צריך להתנהל איתה בכפפות של משי
טבעי שהיא תתכחש למטרה שלשמה נבחרה?!הסטורי
כולם ידעו ועל זה היו הבחירות הפנימיות:
הצבעה לאורבך, זה שיעבוד המנגנון והאות ב' (על מצביעיה הנצחיים) לבנט שמנהל כבר שנים ריקוד התקרבות (כשצריך קולות) והתרחקות (כשמחפש אותם במקומות אחרים) - עם ציבור הציונות הדתית.
לעומת זאת - הצבעה למשה, שה הצבעה לאיחוד עם תקומה-האיחוד הלאומי וחזרה לימי מפלגה דתית לאומית אחת.

עכשיו את בעצם טוענת, שהיה צריך לעשות לה פוצי מוצי, כדי שלא תיעלב ותבגוד במה שהיתה הכרזת הבחירות שלה ורק בשבילו היא נבחרה.

האמת, שאם זו לא שובניזים, אז אני לא יודע מה זה כן...
הרב קטן תומך בסמוטריץ' וזה בסדר גמוראיתן גיל

אבל בכל הכבוד הדרישה "לאכול" את הבית היהודי, כי היא שווה פחות בסקרים היא בלתי לגיטימית וחצופה בעליל. ניחא לו היו מסכימים על מנגנון נוסח יהדות התורה שמורכבת מאגו"י ודגל התורה, אבל זהו שלא.

 

אודה ולא אבוש, חלומי היה לראות רשימה משולבת לכנסת שעשויה מ- "בלוק בתוך בלוק", דהיינו הסכם שלד בין משה לסמוטריץ', והסכם נוסף בין שניהם ובין בן גביר, כאשר מוסכם מראש שהחיבור עם בן גביר מתפרק דקה אחת לאחר פרסום תוצאות הבחירות. מנגנון כזה היה מגמד את ימינה, ומחזיר עטרה ליושנה, אבל את שנעשה אין להשיב. הרב קטן לא חושב כמוני ועל כך בהמשך. 

 

וכן- הבית היהודי רואה את עצמה יורשתה הטבעית של המזרחי והפועל המזרחי, וככזו היא לא רוצה להתבטל בפני סמוטריץ'. יתרה מזו, מי הוא סמוטריץ' שיכפה את מרותו על הבית היהודי, אלא אם הוא סבור שבסמכותו לכפות עלי (או עליך או על עצמו...) להתחתן עם פלונית.

 

שלא כשיטתך, הרוב הגדול בבית היהודי לא מעוניין בחיבור, ולראיה- העברת התמיכה לימינה.

 

נחזור לרב קטן, הוא עצמו מציע לחבור מחדש לימינה לאחר הבחירות (אותה הוא רואה כמפלגת ציונות דתית), ובמשתמע שתמיכתו במהלך של סמוטריץ' היא קצרת מועד.  

לא נכון מה שכתבת לא מכסה את ראשה. מכסה את ראשה בפאה.משיב


אולי תעזוב את הפורום? הנוכל ששיכנע את הרב רפי לעזוב אתצדיק יסודעולם!!
בן גביר זה ביבי! הוא הפעיל את כל התו.חים בשביל זה. אתה ורק אתה הנוכל פה שתומך בביבי שהראה בגוש קטיף מה הוא שווה! תעוף כבר מהפורום הזה.
למה אתה עצבני כל כך?סודית
צדיק יסוד עולם מן הראוי ששפתו תהיה נקיה 🙂
שמת לב שאצלו תמיד ביבי צדיק ובנט וסמוטריץ רשעים?צדיק יסודעולם!!
הוא מתלונן על מועד ג. אז רק "הזכרתי לו " שביבי איים ולחץ על הרב רפי להפר את ההסכם עם בן גביר. וגם הזכרתי מה ביבי הצביעה לגבי גרוש גוש קטיף. תתמודדו.
מה לעזאזל אתה מבלבל את המוחאיתן גיל
כתבתי סמוטריץ' נוכל פוליטי, ואתה מחזיר ביבי פויה, ומנוול... בלה בלה בלה...

אני בטוח שיש לך גם משהו על סנחריב, טיטוס, והמופתי הירושלמי.

תתקדם.
תתקדם מ2005 אל 2021סודית

היום יש בעיה עם גוש השמאל שטרם ירד ל59 מנדטים

וזה בהנחה שבנט יצטרף לממשלה ימנית

ובהנחה שסמוטריץ עובר את אחוז החסימה

ובהנחה שש"ס לא תחליט ששלום תמורת שטחים זה מותר

בקיצור, 

לכו לעבוד.

עלינו כבר לא תוכלו לעבוד.

 

ממש לא נכון, יש פה כמה בלבולים.א אידישע קאפ

א. סמוטריץ באמת עשה טעות טקטית שהוא בכלל יצא למו"מ מול הבית היהודי, אבל הוא תיכנן דווקא לדחוק את עוצמה לפינה. עד יום רביעי בצהריים הוא באמת האמין שהוא סוגר עם הבית היהודי ודוחק את עוצמה, אז הוא הבין שהבית היהודי באמת מתכוון לדרישות ההזויות שלו.

ב. מה אתה רוצה? שהוא יהיה מחוייב להסכם שלא נחתם?

ג. הוא היה יותר הוגן מהוגן והוא השאיר לבית היהודי מקום שני למרות שבתאוריה לא שווה לו לבזבז מנדט על שליש מנדט שהוא אולי מקבל.

ד. הוא היחיד ששומר על הבית היהודי, אם הוא היה רוצה למחוק אותה הוא לא היה מציע להם מקום שני.

ה. האפשרויות שעומדות עכשיו לבית היהודי הם או הלוויה מכובדת עם מיזוג לציונות הדתית (שאפילו לא יהיה מורגש שהם נמחקו, אלא תישאר הרגשה שהם התמזגו) או קבורת חמור בליכוד או בתמיכה לימינה בסוף.

ו. מה שמעניין זה שימינה עכשיו לא רוצה תמיכה שלהם מבחוץ כי אין להם מימון מפלגות.

ז. לסיכום לחגית משה יש אפשרות עכשיו להיכנס ולהיות חלק מהציונות הדתית ולהבטיח את מקומה אח"כ כשיתקיימו פריימריז בתוך הציונות הדתית אם היא תפסיק לתקוע מקלות בגלגלים.

על אפכם חמתכם&חמותכם הציונות הדתית&עוצמה יהודית יצליחו בגדולשויין

על חשבון הטרמפיסטים אופורטוניסטים בנט ושקד חובבי הרעפורמים נשות הכותך והלהט"ב הסוטים חולנים 🥳

סמוטריץ לא נוכלאפשר לחשוב

סמוטריץ רואה בעצמו כמייצג

סמוטריץ' עם בן גביר יסיימו תחת אחוז החסימה וישרפו 3 מנדטיםאיתן גיל


נקווה שיעברו כי זה לטובת הימיןסודית
את השיפוט וההחלטה מה לעשות נשאיר לבורא עולם
הבית היהודי קורא ליודע מחשבות מתוך שערי אונאה שאינם ננעלים.
מי שענה לזעקת בן גביר בסבב הקודם הוא יעננו
האונאה כאן היא של הרב סדן ושות'הסטורי
כמו שסיכם את דבריו ניק ברוטר:
"סמוטריץ' רצה לסגור את הבית היהודי - אז עשיתי את זה בעצמי!"
נעל, לא סגר.סודית
ברצות הבית היהודי הוא יפתח את שעריו להסכם שמוצא חן בעיני הבוחרים וברצות הוא יסגור.
אני שמעתי את חגית משה מתראיינת בערוץ הזה. מאמינה לכל מחלה שלה.
היסטורי אתה 2 סבבים מנסה לשכנע אותי להצביע לבנט.
הפעם מפלגתך שכנעה אותי
לכל מילה*סודית
בשום שלב לא ניסית לשכנע להצביע לבנט!הסטורי
מקסימום ניסית לשכנע להעדיף את הרע במיעטו בנט, על דעת שכך נכניס את אנשי התורה והארץ, על פני ההצבעה לליכוד החילוני ליברלי.

בסבב ב' והבהרתי זאת בפורום, התלבטתי עד יום הבחירות האם להצביע ג'. בסבב ג' הייתי כבר אחרי הבירור, אבל בפירוש הצבעתי למרות בנט ושקד ולא בגללם.

אני בהחלט חושב שסביב הקורונה בנט הוכיח שהוא המבוגר האחראי, כשאחרים התגלו בקלונם ובשלומאיליותם - אבל עדיין זה לא סיבה לנטוש את שאר הערכים.
זו הייתה אירוניהסודית
בוא נראה שבוע לפני הבחירות מה באמת המצב אני לא רגועה בכלל
גם אם סמוטריץ יביא 7 מנדטים לא ברור איך תקום ממשלה.
ואפילו 40 לליכוד.
ואז מה?
זאת שאלה אחרת, אני באמת מוטרד מהבחירותהסטורי
את מציגה סיטואציה הזויה, אבל אם היא לא הייתה הזויה היה נהדרהָיוֹ הָיָה

זה אומר שמהחרדיות מספיק עוד 14 בלבד ויש ממשלה

 

 

כמובן שזה תרחיש לא בעל היתכנות

נכון, זאת בדיוק הבעיה. צריך את בנטסודית
את גומרת אותי...א אידישע קאפ

ברור שצריך את בנט אבל זהו הוא עכשיו האלהים כי הבית היהודי תמכו בו?

את כבר שלושה ימים מתארת את כוחו המופלא של הבית היהודי... אפשר לראות את זה בסקרים? זה עזר לבנט?

אפשר לראות אנשי ציבור שתומכים בהם?

משהו... הוכחה שהם קיימים... בבקשה תספרי לנו מאיפה מקורות המידע שלך על עוצמתם וחוזקם...

ואגב, זה שהם 100 שנה זה לו אומר שהם יותר טובים, יותר גדולים או אפילו יותר ערכיים... זה בסך הכל אומר שהם לא מעודכנים.

העולם שייך לצעירים. לא זכור לי זקן אחד שהצליח בפוליטיקה באפן יוצא דופן, וההוכחה הגדולה לזה זה הרב רפי פרץ שגרם לכם לכל החורבן הזה.

סמוטריץ צעיר, מבין עניין, יודע מה צריך...

הא, ועד לפני שבוע לא היה צריך אותו?הָיוֹ הָיָה

מביביסטית נהיית בנטיסטית?

 

אני הולך ומשתכנע שדבר אחד נצב בראש מעיינייך: רק לא יידישקייט.....

אם הצה"ד מאוחדת - את תצביעי לביבי,

אם הצה"ד מחולקת - את תצביעי ללייטים

רק דבר אחד לא תעשי לעולם - לתמוך בבני תורה

התורה מחייבת גם ביחס בין אדם לחברוסודית
נו ו... איך זה קשור?הָיוֹ הָיָה

או שאולי ביביהו בעינייך הוא סמל היושר וקיום ההבטחות?

 

 

או בנט שהחליט לזרוק את הצה"ד תחת הגלגלים כשקפץ בדקה התשעים להרפתקאה המפוקפקת שלו, תוך טינוף על כל מה שריח ציונות דתית נודף ממנו?

מילא היית מקבלת משהו מלהצביע להם...א אידישע קאפ

אבל היא לא תקבל מבנט כלום כי הוא הבטיח לה דברים שלא יימים שיקרו במידה והוא יקים ממשלה...

סתם ילדותיות

אני אעשה את החשבונות שלי בעצמי, תודהסודית
העיקר להביא את ההעלבויות שלך בתור אידיאליזם צרוף... הכולא אידישע קאפ

טוב, גם לאוטיסטים יש זכות הצבעה. מותר להצביע גם מתוך נקמה אישית.

אבל ל תהפכי את בנט לציונות דתית כי הוא לא

כל מה שהבית היהודי רצה זה להגן על המוסדות שלוסודית
הגרעינים
לימוד התורה
בעיני זה אידאל.


היה שלום
הָיוֹ הָיָה

כן, כי בצלאל כידוע לא דאג בכלל לגרעינים ולימוד תורה..

רק בנט, התורה בראש מעייניו..

 

אין מספיק חח בעולם

אין על בנט, אני חושב שעולם הישיבות חייב לו כ"כ הרבהא אידישע קאפ

צוחק

אני אהבתי את המאמר שפורסם כעת בערוצכם של הרב מלמדסודית
הדרך הרכה הזאת טובה יותר.

בנט עשה דבר מפתיע, הוא פנה בדיוק אל מה שהבית היהודי רצה לשמר. הוא הרי היה מנהיג המפלגה שנים וידע בדיוק על איזה מיתר לנגן. הכמה שורות האלו, בלי שום כוח משפטי וערבויות, הכריעו.

חבל שהשיחות בין חגית משה וסמוטריץ לא עסקו בזה, אני בטוחה שסמוטריץ היה הרבה מחויב לזה, אם היו מגיעים בכלל לדבר על המהות ולכ על חלוקת המקומות.
אבל לצערי זה לא היה נושא השיחה במו"מ.

כדאי להפסיק את השיח מי אשם
הערוץ הזה של בנט לא פחות. כל בשבע השבת הוקדש לכופר הזהא אידישע קאפ


את מקשיבה לעצמך? לא לדבר על מקומות? להיכנע כי יש לנוא אידישע קאפ

אידיאלים משותפים???

המשא ומתן הזה נפל על יהירות... לא ייתכן שמפלגה ששווה שביעית ממפלגה אחרת תבקש אותו דבר כמוה... ולא שהיא מעבירה אותה את אחוז החסימה או משהו...

אז סמוטריץ' אשם כי הוא לא וויתר על מה ששלו... מזכיר לי את השלום של רבין, את יודעת?

הערך של המפלגה הוא מוסדות הלימוד שלהסודית
ולא הציון שהיא קיבלה בסקר.
וסמוטריץ היה צריך להכיר בערך הזה, לייקר אותו ולשמר אותו, ממש כמו שעושה השמאל עם מפלגת העבודה. מצביעים אין לה אבל זכויות של בניין הארץ יש לה והשמאל נשא אותה על כפיו ומעולם ביקש למחות את שמה.
ואתם טעיתם בזה טעות גדולה
וממשיכים עם הסגנון המכוער
אני לא רוצה לענות.
מוזמנים ללכלך עלי בינכם
אולי הם ערך? אבל הם לא כוח.. שום תלמיד\מורה\מנהל לא יצביעא אידישע קאפ

לבית היהודי כי לפהי 30 שנה זבולון המר עזר לו מול העירייה...

יתרה מזאת, אין למפלגה שום השפעה עליהם ולא להם על המפלגה.

חוץ מזה שמה שיקרה בשנתיים הקרובות זה שכל הראשי ערים, חברי מועצות ומנהלים הולכים לעבור לסמוטריץ' או לימינה...

הייתה לכם אפשרות לקבל הלוויה מכובדת ובחרתם בקבורת חמור באשפתות העיר...

היינו צריכים לבחור אצל מי להפקיד את האוצר הזהסודית
ועשינו מאמץ להפקיד אצל סמוטריץ ומשמים התגלגל שהופקד אצל בנט
איזה אוצר? אם בנט לא עלה בסקרים למרות תמיכתך מה זה אומר??א אידישע קאפ


האוצר הוא הבל פיהם של תינוקות של בית רבןסודית
הסקרים? מי שקובע הוא ממליך ממלכים... הצחקת אותי.
וואלה ניצחת בוויכוח! כי ברור שממליך מלכים ימליך את הקונסרבטיא אידישע קאפ

והחילונייה ולא את כל רבני הציונות הדתית...

בלי לדבר על התוצאה בסוף שתמיד בנט מכפיל את עצמו לעומת הסקרים... חוץ מזה שהתלמודי תורה זקופים אולי לזכות בורג והמר, בטוח לא לזכות חגית משה...

בלי לדבר על העובדה שהגברת המפוקפקת הזאת תמכה בכל מה שברקת אמר לה כולל מצעד הגאווה...

הגאווה היא המטבע שפסל המלך הגדולסודית
יופי. תגובה עניינית.א אידישע קאפ


חוץ מזה טוב שיש במה להתגאותא אידישע קאפ


מה שעשתה החוכמה עטרה לראשהסודית
עשתה הענווה עקב לסולייתה
לא סתם ילדותיות, אלא שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים.הָיוֹ הָיָה

ביבי טוב, בנט טוב, מחר גם אחמד טיבי יהיה טוב, העיקר להכשיל את הציונות דתית השורשית, התורנית, הערכית...

מי אמר: את 0.3, אני אחסל אותך, ואמחק אותך...איתן גיל

אם היא לא היתה אישה, הוא לא היה מדבר ככה.

 

האונאה חובקת מגזר. כואב ודואב הלב על רבני הציונות הדתית שממלאים פיהם מים. אם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו אזובי הקיר. 

 

סמוטריץ' הולך לשרוף 3 מנדטים, וכבר הרבה זמן הוא נערך לקראת זה. לא בכדי אגר 700 ליטר בנזין במקום בטוח.

לא אמר, אמרה.הָיוֹ הָיָה

חגית משה אמרה, שקרנית.

אבל אתה תאמין לכל דבר שיכול להשמיץ את מי שלא מחסידי אדונך ביביהו.....

ועל הדרך "הרווחת" גם להאישם אותו בשובניזם..

תמשיך לעשות צחוק מעצמך, כולנו מבסוטים.

ברור שזה בגלל שהיא אישה... וגם בגלל שהיא אוהבת שניצלא אידישע קאפ

מה קשור? הסיבה היחידה שהוא (אם) אמר את זה היא שהוא שווה בכל הסקרים כפול 7 ממנה!!! ועצם זה שהוא מחכה לה שבועיים כדי שהיא לא תידפק זה מראה על אצילות גדולה

בהצלחה לשני מחנות הציונות הדתיתסודית
איזה מחנות? בנט בירך ברוך שפטרנו מהרבנים...א אידישע קאפ

איך פתאום בגלל שהוא קיבל תמיכה מחבורת זקנים הוא נהיה מייצג של הציונות הדתית? הוא בעצמו לא מתיימר להיות כזה.

הוא אמר שהוא שם הכל בצד חוץ מקורונה וכלכלה...

בחתונה הפוליטית של שניהם יגישו שניצלאיתן גיל

אבל היא לא רוצה להתחתן איתו. שיאכל שניצל במקומות אחרים.

👍👍👍סודיתאחרונה
אני חייבת להגיד שזו פרשנות מעצבנתנעה ונדה

מלאה בלשון הרע (או יותר נכון הוצאת שם רע) ועין רעה

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלג

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

מה אני אמור לעשות עם טקס מלפני 12 שנה?נקדימון

זה ככה כל שנה🤷‍♂️פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 21:19

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

אני לא חושב שזה מרכז הטקס, ולא מרכז בטקסנקדימוןאחרונה

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפחו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.

משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.

תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.

לא בדיוקמשה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

  1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

  2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfb

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מפלגה אשכנזית ולצערי גזעניתeliyahou

המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג

אם זה בכל נושא הגיוס

אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות

ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית

כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"

סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים

כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה

מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה

באמת שזה לא מעסיק אף אחדהסטורי

כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.

רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.

גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...

ממש בושה לאינטליגנציהeliyahou

ממש מיקרי לחלוטין

כמו כן התייחסת רק לחלק מהדברים שכתבתי

בציבור הדתי נושא העדות הוא ממש לא אישיויעל...אחרונה

תראה את ה' בנישואים, בישיבות ובאולפנות.

זה פשוט לא נושא!

מסכימה לגמרי עם סטרוק- מי שיודע לעבוד ולהביא הצלחות- שיהיה בפנים. לא מודדים אף אחד לפי הסבא שלו

הנה חיילים שנמאס להם להיות בשר תותחים בסבבים מיותרסביר11

ציטוט מ fxp:

"מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד נגד הדרג הבכיר והקצינים השמאלנים הארורים של צה''ל שמשתפים פעולה עם חמאס וגורמים ליהודים למות בכוונה כדי להפיל את ממשלת הימין של בנימין נתניהו.הלוחמים הפקירו את נשקם והודיעו כי הם נאמנים רק לממשלה הנבחרת של בנימין נתניהו שנבחרה כחוק, ולא לקציני הצבא שמנסים לבצע הפיכה צבאית באמצעות בני בריתם במפלגת בג''ץ השמאלנית שלקחה לעצמה את השליטה על הרשות השיפוטית בלי שאף אחד בחר בה."

מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד,%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%98%D7%99%D7%AA%20%D7%91%D7%9C%D7%99%20%D7%A9%D7%90%D7%A3%20%D7%90%D7%97%D7%93%20%D7%91%D7%97%D7%A8%20%D7%91%D7%94.

למה סתם להמציא? אתה יודע הרי שזאת לא הסיבהברגועאחרונה

האם איזנקוט צולם במדי אחים לנשק? ואם כן, הוא פסולhamedinai

דמוקרטיה אינה משחק חד-סטרי. מי שפוסל ממשלה נבחרת ומחליט כצעד מחאה להשבית את הצבא, שובר את כללי המשחק הבסיסיים ביותר – ולכן אינו ראוי עוד להתמודד לכנסת.

הרי אם מחר יעלה השמאל לשלטון, האם יעלה על הדעת שהימין ישבית את הצבא בתגובה? ברור שלא, ואיש גם לא מצפה לכך. אז באיזו זכות מותר לנקוט בצעד כזה כשיש ממשלת ימין?

כללי המשחק הדמוקרטיים חייבים להיות שווים לכולם.

לא, כי אין דבר כזההסטוריאחרונה

'מדים' בעברית מודרנית זה בגד רשמי של גוף מסודר. הצילום (או שזה פוטומונטאז'?) שלו זה עם חולצת טריקו שלהם. לקרוא לחולצת טריקו של גוף פוליטי 'מדים', זה לעשות למילה השמדת ערך.

כשה'שרשרת הישראלית' היתה בתשעת הימים והחבר'ה התלבטו על החולצות, הרב קמינצקי אמר ש"זה לא חולצה - זה סטיקר".

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה
עבר עריכה על ידי שנונימי בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 16:47

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?

ירצחו אותנו אז נברח?

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfb

אני מאמין לאנשים חכמים, כגון הבן של אפי איתםshaulreznik
הוא הזכיר פינוי מאחזיםadvfbאחרונה

זה רחוק ממה שעלה פה בשרשור

ומסכים עם זה שיש חשש אמיתי (גם אם לא גדול) לגבי סגירת ערוץ 14 וסגירת המכינה בעלי וזה מזעזע

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

אולי יעניין אותך