זה סדרה ממש אותנטית, אבל לא בוטחה שכולם הרגישו כך, אבל היא באמת  ממש יפה ומראה ממש צד יפה וגם היצורים שלה דתי! הוא שכן של חברה שלי , קיצרממש יפה

עם דתיים לאומיים ואז הוציאו בקטע הזה את השבבניקים דפוק.. כאילו הם שבבניקים ועושים מה שבא להם אבל כשמגיע דתי שלומד יותר ממך ויותר צדיק ממך עדיין הוא רק דתי אז הוא פחות צדיק ופחות נחשב...

ואני חושבת שבאופן כללי רוב החרדיים ממש לא מתייחסים אלינו ככה...

למרות שאני באופן אישי פגשתי כמות גדולה של חרדיים שהיו בטוחים שבגלל שאנחנו דתיים אנחנו מזרוחניקיים ועושים מה שבא לנו וברור שיש לנו טלוויזיה ושאנחנו משוקצים וכו'... ממש עצוב אבל בכללי זה ממש לא ככה...

בסופו של דבר החרדים מבינים שהם טעו, הסדרה משדרת שהם טעו.... רק מה שקצת באסה בה, זה איך שהיא נגמרת....

כי רוב החרדים לא מכירים אתכם כציבור.
הם בטוחים שרובכם לא שומרים כמו שצריך על ההלכה.
וכשהם רואים דת"ל ששומר על קלה כבחמורה- הם בטוחים שהוא צדיק יחיד בסדום.
רובם לא מבינים שלהיות חרד"ל זו מגמה.
 

אבל זה ממש לא כולם... וחוץ מזה שכשהקבוצה של החרדיים האלו כבר הכירו אותנו נראלי (אני מקווה) שדעתם על מזרוחניקים קצת השתנתה...
אבל בכל זאת לי באופן אישי ממש אבל ממש כאב שככה חושבים עלינו... (שאנחנו בתור דתיים נחשבים מהדוסים)

ויכולה להגיד לך ש90 אחוז לא מודעים לכך שרובכם מקפידים על ההלכה.
את יודעת מי זה הרב קנייבסקי? אני מניחה שכן.
הם יודעים מי זה ר' אברום? 90 אחוז מהם לא מכירים.

הם לא יודעים כלום על הציונות הדתית.

אבל ב"ה בעקבות המלוניות קורונה שהיו שם דתיים-לאומים החרדים קצת התפקסו(עדיין לא...) והיה חרדי אחד שהתפקס וכתב על זה שחינכו אותם שאנחנו המזרוחניקים לא באמת יודעים ללמוד וכו'.. ופתאום הוא ראה שדווקא המזרוחניקים לפעמים יותר רציניים מהחרדים.
זה פורסם, אם אתם רוצים אני יכול לחפש את זה ולהעתיק את זה לפה...

נכון מאוד...!!!
דרך אגב, @ישיבשפיץ ממש לא כזה, דיברתי איתו על העניין והוא בדיוק ההיפך ממה שכתבת, גם בזכות זה שהוא נמצא פה בצ'אטים וקצת מכיר דתיים-לאומיים...

אבל לא יודעת למה מרגיש לי שזה לא כולם בכלל  כשאת אומרת 90 אוחז לא מכירם.... זה כאלו הפוך על הרגשה שלי אז יש מצב שאני טועה... אבל אני חושבת שאנחנו נהיה אנחנו! ולא נוותר על העקרונות שלנו לאט לאט הם כן מבנים במידה מסיומת  אז שנזכה בעזרת ה' לאחדות עם ישראל ולאהבת אמת בין כול אחד ואחד בעם שלנו!

אני כן חושב כמו @רודף אהבה בימים, רובם לא מכירים בדתיים לאומיים כאנשים רציניים והם מזלזלים בנו מאוד, אך, את צודקת, אל לנו להיות כמוהם אלא עלינו לנסות לקרב ולהמשיך עם אהבת ישראל לחרדים ובסופו של דבר הם ילמדו ממנו איך להתנהג ואנחנו נלמד מהם גם דברים שיכולים ללמוד מהם...(אל תדאגו, יש לנו גם מה ללמוד מהחרדים...)
צודקת מאוד בעניין הזה...

אנחנו לא מושלמים ואף ציבור לא מושלם, אנחנו צריכים לבוא בענווה ןבכבוד לכול אחד גם אם לא מסכמים,( לא אומרת שזה קל...)

אני חשבתי שזה לא כך בגלל שבואו אלינו מלא חרדים הבייתה... יוכל להיות  שאתה צודק ואפילו הגיוני כי כולם כאן כך אומרים

נכון לגמרי...
אל לצערי, כך לפחות ההרגשה שלי, לא יודע אם זה נכון, הציונות הדתית יותר נוטה לכיוון החילונות מאשר לחרדים וזה אמור להיות ההיפך...
כאילו, כיום דתי כשהוא רואה חילוני נוסע ברכב בשבת הוא מדבר על אהבת ישראל וכו'... ולצערי גם בלי לכאוב על חילול השבת, הרבה פעמים, וכשהוא פוגש חרדי ששומר שבת וכשרות והכל אבל לא בדעתו וכו' הוא לא דורש פתאום על אהבת ישראל...
לפי דעתי, זה נובע גם מהיחס של החרדים כלפינו וזה גם די באשמתם, אבל בואו נפסיק לחפש אשמים ונתחיל להתנהג כמו שצריך, גם אם קשה מאוד...
וצריך להבין שחילוני הוא לא כמו דתי, מספיק אתם אוכלים אוכל כשר והכל אז אפשר לחיות כשכנים והכל טוב ויפה, צריך להיזהר מהתרבות שהם מביאים, מהערכים(או חוסר ערכים..) שהם מביאים...
טוב, נראה לי שזה מובן...
שבת שלום...!!!

כל ההשקפה החרדית מושתת על התעלמות מוחלטת מהנעשה סביב.
הם מפחדים להתמודד אז הם מדחיקים, מסתירים מהדורות הבאים מידע- רק בשביל שהילדים לא יחקרו.
האנשים שבאמת הנחילו את השיטה ידעו שלא הכל בה אמת, והרבה ממנה מבוסס בעיקר על פוביות,
הם הרחיקו את הציבור מדעות אחרות כדי שלרגע לא יפקפקו בצדקת דרכם.
יש לשיטה הזו 2 תוצאות קיצוניות:
או שאתה חרדי שלא יודע כלום על העולם מסביב,
או שאתה יודע יותר מידי וכבר לא חרדי.

או שאתה יוצא מיינסטרים, אתה הולך בתלם ולא שואל שאלות מיותרות ומתחכמות מוותר פה ושם- אבל יש לך שייכות.
או שאתה לא מוכן לוותר על השכל, נראלך לא הגיוני שכל המגזר יודע את האמת מבלי לבדוק אפילו דרכים אחרות לעבודת ה', ואז אתה יוצא לחיפוש, ואז אחרי שנים של איסורים מיותרים- או שבאמת תמצא דרך, או שלא ופשוט תפרוק.



לשיטה הזו יש מעלות ויש חסרונות.
לבחור בה או בדרך אחרת זה כבר עניין של סדרי עדיפויות, שהרי גם החרדיים וגם הדת"לים עובדי ה'.
מקווה שמי שחרדי באמת בחר להיות כזה בגלל שהוא רואה מעלות בלהיות חרדי, ולא כי הוא רואה חסרונות בצה"ד,
מקווה שמי שדת"ל באמת בחר להיות כזה בגלל שהוא רואה מעלות בלהיות דת"לי, ולא כי הוא רואה חסרונות אצל החרדים.

 

 עכשיו שאני חושבת עלזה אחותי סיפרה לי שהייתה במכללה החרדית ובחור אחד הגיע לעשות איזה סטאז או איך שאומרים אתזה... אצלם ואז הוא אמר לחרדיות על האבולוציה.. והם לא ידעו בכלל שקיים תאוריה כזאת הם היו בהלם ואחותי ענתה לו והסבירה  את דעתה

מפו לשם אני מתחילה לחושב יותר ויותר שכולנו עם ישראל, אבל אנחנו כול כך מוחלקים .. שזה כול כך קשה... ולגבי מה ש@תות"ח! אומר שכן יש דתים שיותר מתחברים לחילונים לדעתי זה ממש מוחלק זה לא כולם בכלל  וגם אילו שכן ככה הם באמת באמת יודעים שזו לא נכון אך זה לא םושט להם... יצא לי לדבר עם כמה...

 ואני ממש רוצה והלוואי שאזכה לראות את אחדות עם ישראל לא רק בשעת צרה אלא תמידית! כמו בתוקפת שלמה המלך

ועכשיו שאני חושבת על זה אין כמעט שום תוקפה שלא היינו  מאוחדים חוץ מתוקפת שלמה המלך , אולי יש לך רעיון אל עוד תוקפה כזאת?

הם לפעמים מתנהגים כמו טפשים, אבל רמת המשכל שלהם לא נמוכה יותר מכל מגזר והייתי מהמרת ע"כ שהיא הכי גבוהה בארץ.
 

אבל אני הייתי מהמר על הדתיים...
לא יודע, יש מצב שאת צודקת...

 מה שהיה אם אוחתי היה נפני בערך 15 שנה... ובוטח הישתנה מאה אוחז!!! סתם נזכרתי בזה פתואם...

מסכים לגמרי.

גם כשהיינו במלונית מתישהו יצא לי להתווכח אם אישה מחסידות מסויימת שכל האידיאל שלהם זה מסורת...

עכשו יש להם כל מיני מנהגים מוזרים שהם לא יוותרו עליהם בחיים!! (דוגמא: ללכת כל שבת עם מין סינר תחרה לבן...)

אומר גם לישון עם זה.. להיות עם זה כל הזמן! ושהגעתי לדבר איתה על דברים יותר מהותיים ביהדות הרגשתי שאני מדברת עם ילדה ברמה של כיתה ז'... שזה אישה שגדולה ממני ב40 שנה... היא לא באמת יודעת את הסיבה למנהגים והדברים שהיא עושה.. וזה הרגיש לי לגמרי אבסורדי ומוזר..

ואם שאלתי או אמרתי לה משהו שהיא לא ידעה את התשובה עלייו היא לא ניסתה להקשיב למה שאני חושבת.. רק לצעוק את הדעות שלה... אגב בסופו של דבר היא מי שאמרה לא להיות איתנו... למרות שאני רואה את עצמי יותר "צדיקה" ממנה.. כי אני עושה את המצוות וכו'.. באופן כללי מידיעה...

לצערינו החרדים נמצאים הרבה פעמים במצב יותר רדוד מאיתנו בקומה הרוחנית, באמונה במיוחד ובלימוד התורה...
זאת אומרת, יכול להיות שיש יותר לימוד תורה אצל החרדים, אבל התורה שלהם מבוססת על דברים הרבה יותר נמוכים והטענות שלהם טענות של ילדים קטנים, הרבה פעמים...
גם לדוגמא: השיר יצחק אלחנן...(המבין יבין...@מאן דאמר)

אבל בתורה- בכלל לא בטוח.
חצי המגברים בציבור החרדי נעשים לאברכים אחרי החתונה, בעוד בצה"ד המצב לא מתקרב לזה...
בישיבות החרדיות לומדים רק תורה כל היום, בעוד בישיבות הדת"ליות לרוב ישנם גם לימודי חול...
 

ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית 

ויש יותר ישיבות תיכוניות מישיבות קטנות.

אבל באמת לא כולם יכולים ללומד תורה כול היום ומי שהולך לישיבה קטנה אשריו ומי שלא אפשר להבין זה לא שלא חשוב בכלל ללמוד רק אבל רק תורה, מעריצה מי שמצלח אבל חייב את האיזון הזה שמי שקשה לו שילמד עוד דברים.... ויש גם המון גודלי הדור שלמדו עוד דברים חוץ מתורה 

גם בתורה יש התקדמות 

צריך להבין שהמדבר המשמעותי הוא הכיוון שאליו צועדים. הציבור הדתי לאומי צועד כבר שנים רבות לכיוון של התחזקות ותורניות. והציבור החרדי, לצערי, הפוך.

אברכות זה אל המדד, המדד הוא עולם תורה ענק שיש, לא כולם אברכים - אבל המונים המונים הם ר"מים, ראשי ישיבות, דיינים, רבני קהילות, רבני גרעינים, רבני ערים, חוקרים במוכנים תורניים (שהם מפעל אדיר של הצה"ד) ועוד ועוד.

וגם אלוש עובדים, כי צריך, כן, לפרנס את המשפחה, רבים מהם לומדים יותר שעות ביום מכל מיני "אברכים" חרדים שנמצאים בכוילל רק כדי לא לאכזב את האשה והשווער.

 אני לא באמת מכירה אברכים חרדים ... ממש אבל הרגשה שלי אומרת לי שיש ויש  כאלו שבאים באמת ללמוד!! וכאלו שפחות אבל כולם מבינים שזה חשוב..( לא באמת מכירה את הציבור לפרטי פריטים זה הרגשה שלי)

חס וחלילה לא באתי לומר שלא.

הנקודה היא ש*גם אלו שלא* נשארים מלא מלא בכוילל מסיבות חיצוניות.

ומצד שני המון חרדלים שעובדים - לומדים המון המון בין לבין. באופן שעוקף את הנ"ל...

מכאן שישנם הרבה מאד עובדים תורניים שנצרכים בשביל לתחזק מערכת שכזו.

 

ובנוגע לכיוונים- אני לא יודעת, בשני הציבורים ישנה הדרדרות רוחנית.
ובשניהם ישנה גם התעלות, הכל תלוי בבחירה.

אני לא מבקש להראות שיש יותר, מבחינה מספרית, כי מה לעשות - הציבור החרדי הוא הרבה יותר ענק.

אני רק מראה לך ש"אברכים" זה ממש לא חזות הכל...

ולגבי הכיוונים -א ז אני כן יודע....

איפה הציבור החרדי עומד היום לעומת היכן שהוא עמד בתשס"ה? התשובה על השאלה הזו קודרת למדי.

והיכן הציבור הדת"לי עומד היום לעומת תשס"ה? התשובה די משמחת...

אכן, הכל תלוי בבחירה, השאלה מה באמת בוחרים....

אני באמת מאמינה שנשים ששוחטות את עצמן בשביל שבעלן ילך ללמוד תורה- מקבלות תמורה הולמת של גבר שבאמת מתאמץ ורוצה ללמוד תורה.

אולי אני נאיבית...


ואיך אתה יודע מה הכיוון?
יש מיפוי של אחוזי הנשירה בכל מגזר?

ההתקדמות בציבור הדת"לי לכיוון התורני היא מדהימה.

וגם אצל החרדים - למרות ההידרדרות המסויימת - עדיין יש כמובן ציבור ענק של בני תורה טהורים.

אבל זה באמת כואב, שממש לא כל אשה ש"שוחטת את עצמה" מקבלת באמת בעל שלומד תורה.....

והכיוון ברור שהוא לא צריך מיפוי, יש כאן תופעות בקנה מידה ענק (!!) החי"שניקים, החרד"שים, ועוד ועוד... המצב מזעזע

כל עוד אני לא רואה מיפוי עובדתי- איך אוכל לדעת?


*מה זה חי"שניקים וחרד"שים?
 

תופעות שצומחות בממדי ענק, וניכרות בכל חור, לא צריכות סקירה מדוייקת, זו נצרכת רק כדי לאמוד באופן מדוייק את האחוזים.

חי"שניקים זה "חרדים ישראלים" וחרד"שים זה "החרדים החדשים", חלקים חופפים לעיתים מכונים "החולצות הכחולות".

את צודקת, בעניין הזה דווקא אנחנו צריכים קצת ללמוד מהחרדים...(לגבי לימודי חול, לא בטוח...)
אבל התכוונתי שהתורה שלהם היא תורה גלותית, תורה מצומצמת ולא תורה של גאולה, תורה מרוממת שלא קשורה בארבע אמות של הלכה...

עמדתי בדוכן באיזה עצרת אחת ( מי שלא יודע מה זה עצרת זה שמלא אנשים באים למערת המכפלה בחול המועד אז  מוכרים דברים וכו...)

היגעה אלי חב"דניקת ואמרה לי שאוסר לגור בארץ ישראל בשום פנים ואופן כי הגאולה תובאו מניו יורק מבית של הרבי( אני מכירה חבדיניקים והרוב הגדול לא חושב ככה לדעתי..) התווכחתי אייתה בערך שעתים הפסדתי כסף בגלל זה.... קיצר בסוף היא אומרת לי את ילדה חכמה... וזהו הלכה... 

קיצר כול המשפחה שלי ממש צחקה תמיד יהיו אנשים עם דעות מזורת  ומשנות  פעם היה אחד שלקח אותו טרמפ והסביר לי באריכות רבה בשביל לא להידבק בקורונה אוסר ללבוש מסכה כי זה עובדה זרה וכל מיני כאלה...

ולגבי החרדים שלא ממש מעמיקים ויודעים רדוד זה תלוי מי זה לא כולם... וגם לא בוטח שזה רע... אני לא מסכימה עם זה בכלל! אני חושבת שחייב לברר אבל זה לדעתי ממש תלוי באופי יש אנשים שיותר פושט להם בלי לדעת

שים לב מהי נקודת המחלוקת?

אותה שאלה שממנה הכל נגזר(הרוב המוחלט לפחות)

האם אנחנו בגאולה או לא 

מזה נגזר היחס לעבודת ה היחס להאם לעבור לחינוך מאהבה ובאיזה מידה והדברים ארוכים אני מקצר מקוצר זמן מחילה.

ושיחשבו עלי מה שרוצים אני יודעת מי אני באמת!!!.... מלא חרדים באים אלינו הבייתה ואף פעם לא הרגשתי שככה הם באים בגישה כזאת אולי פעם פעמים.... אבל אח שלי סיפר לי שקרה לי כמו פעמים אז לא יודעת  עם כולם מה שבוטח זה קיים

איכשהו יצא שכל החרדיים הרגילים ליטאים או חסידויות לא מוגזמות ממש קיבלו אותנו יפה (היינו כל המשפחה במלון קורונה חרדי חודש...) והחסידיים הממש צדיקים ומוגזמים אולי הם שחשבו עלינו דברים רעים ואפילו בשלב כלשהו אמרו לילדים שלהם להתרחק ממנו...

אני שונאת שונאת שמוציאים לשון הרע על ציבור.. מתחרטת.. אל תאמינו למה שכתבתי...

(אוף יצאתי סתומה בריבוע!!!)

תמחקי פושט את הודעה אם באלך בשלוש קווים למטה...

יש מצב שפושט החרדים שבאים אלינו הבייתה יותר פותחים לא יודעת... 

על יחידים כשהם יכירו אותם הם יחשבו שהם המיוחדים

מתארת יפה איך בחורי ישיבה בגיל הזה מרגישים???

לאאאאא!

לא!

לא!

לא!

הכי לא שבעולם!

זו המצה איומה על בחורי ישיבות.

היא ממחישה איך שבאבניקים בגיל הזה מרגישים, לא בחורי ישיבה!

ואין בה שום דבר לא חינוכי. והיא יותר גרועה משטיסל לדעתי, בהרבה.

@הכול לטובה! חשוב לי לתייג גם אותךש כתבת שהיא אותנטית.

ממש מטריד אותי שתחשבו (לא האמנתי שיש מי שחושב ככה!) שהיא מביאה אותנטית בחורי ישיבות.

ב"ה, יש בעולם הישיבות החרדי (וגם אצלנו, אבל נושא הסדרה הוא חרדים) אלפי בחורים טהורים וקדושים, אוהבי תורה ועמליה, שקועים בלימוד ובעבודת ה', שאין שום קשר בינם לבין הסדרה הזו ומה שהיא מציגה!

חשוב שתדעו את זה!

 יש מצב.. לא שוללת  רק שאני באמת הרגשה שלי היה שזו טוב וכן צדוק זה התנהלות של שבאבנקים ולא בחורי ישיבה...

את מבלבלת אותי..

קודם זה היה נראה שאת חושבת שזה מייצתג בחורי ישיבה, ועכשיו את מסכימה שלא?

מה שאני אומר זה רק דבר אחד: בחורי ישיבה אמיתיים הם ממש לא כאלו, הכי לא!

זה מיצג שבשאנקים, השאלה שלי היא למה הסדרה לא טובה? באמת אמיתי אני חשבתי על זה ... יוכל להיות שתחדד את הענין ויותר אבין ובאמת  לא אראה את העונה השניה, רק רוצה להבין,תודה

היא לא טובה - א' כי יש בה סצנות לא צנועות (והרבה יותר גרוע ממה שיש בפרק האחרון של שטיסל)

ב' כי היא עוסקת המון המון בנושא צנוע.. (גדליה..) דווקא מהצד הזה לבנים היא יותר בסדר מאשר לבנות - שלא אמורות להתעסק בנושא הזה.

וגם באופן כללי התרשמתי ממנה מאוד לרעה מבחינה דתית.

לא יודעת איפה הגבול של עצמך עובר אבל ראיתי בערך 10 דק' ראשונות וזה עבר את הגבול..

אבל פעם ראיתי שטיסל וגם שבאבנקים, ולא יודעת הרגיש לי שיש פוחת זלזול ביחס לחרדים בששבנאקים  , ובשטיסל הרגיש לי פוחת אז לא יודעת.... ובכללי לא משנה איזה סדרה חוץ מאסי וטוביה ואלה... לא מי יודע טובה אבל שבאבנקים זה כזה אמצע, לא?  

אבל כן זה באמת בעיה..

מישהו אמר שלא...?

לאחרונה נהיה זילות כלפי חברה באוכלוסיה לא מכליל אותך חלילה רק אומר מהשיח הרווח בחברה

בגלל הקורונה יש שסע ושנאה כלפי החרדים, ב"ה ראיתי כתבה על מיזם מבורך של איזו מישהי חקלאית שהביאה כל מיני דברים שהיא מגדלת וחילקה בבני ברק...
ב"ה שרק נרבה באהבת חינם...
וכן, אני ממש לא כזה...
נ.ב. זה לא רק בגלל הקורונה, בקורונה זה פשוט גדל והתעצם הרבה יותר..

לא אמרתי שהחרדים לא אשמים, רק אמרתי שההתייחסות מוגזמת ולא פרופורציונלית...
הביקורת אמורה להיות נוקבת לכל המפרים, אבל משום מה שמו את העיניים על החרדים יותר מדי וגם תקפו אותם לא לעניין...
אה, יפה לך..

נכון לגמרי...
ואומרים שדווקא בדור הזה להיות דתי קשה פי אלף, בגלל הסיבות הללו ועוד סיבות...

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות