שאלה בעקבות רוח התקופה..אמונתי????
מה הייתם עושים אם הייתם בגירוש?
יענו הולכים מרצון/ בכח וכו...
אני אענה ראשונה..אמונתי????
לא הייתי יוצאת מרצוני, והייתי גם מתנגדת לחיילות שהיו מוציאות אותי, לא מרביצה.
..באולפנה...
אם היו מפנים אותי מהבית, הייתי נשארת והיו מוצאים אותי בכוח. ממש לא הייתי יוצאת מרצון! וגם אם זה היה ישוב או גבעה בארץ ישראל, הייתי גם לא נותנת שייפנו אותנו מאדמה הקדושה של הארץ שלנו. שלא נדע צער..
טויב אם זה היה גבעה הייתי מתפנה מרצון..אמונתי????
אני שאלתי על יישובים חוקיים כמו בגוש..
הגוש היה חוקי בדיוק כמו הגבעות.הָיוֹ הָיָה

מרגע שהוחלט על פינויו - זה היה החוק.

 

וכמו שכבר כתבו כאן - אין מציאות שהמדינה יכולה לחוקק חוק נגד התורה, לא קיים. לא תקף.

היישובים עצמם היו חוקייםאמונתי????
הם הפסיקו להיות חוקיים ברגע שממשלת ישראל הורתה על כך.הָיוֹ הָיָה


..אמונתי????
עדיין יש הבדל, המדינה בעצמה היא זו שהורתה על תוכנית חמש האצבעות, היא זו שתמכה בהתיישבות בחבל עזה, ולכן יש פה מה להתקומם לקום ולמחות, לעומת זאת גבעה, אינה חוקית מלכתחילה, מי שמיישב גבעה יודע שיבואו לפנות אותו, אני מעריכה נערי גבעות אבל חושבת שזה לא שייך כל פעם שבאים לפנות אותם לעורר מהומות ולגרום לחילול השם, לתת להם בשקט לפנות ואז שוב לחזור ולבנות מחדש..
לא הבנתי את החילוק בתכל'ס.הָיוֹ הָיָה

השאלה היא אם "יודעים מראש"?

את מחוייבת לחוק או לא?

לא.. בלעכס איך אני אסביר את זה..אמונתי????
אממ.. אתה אומר שצריך ליישב את ארץ ישראל גם אם המדינה מתנגדת לזה כי זה מה שהשם ציווה, עד כאן הכל טויב ויפה ואני מסכימה איתך, אבל האם ללכת להקים גבעה וכשבאים לפנות אותה לגרום לחילול השם זה כן רצון השם? לדעתי בגבעות המטרה אינה מקדשת את האמצעים...
מה הקשר חילול ה'?הָיוֹ הָיָה

ואם זה שאת לא מספיק מודרנית ועדיין יום המנוחה שלך הוא יום השבת ולא ראשון - גורם שיסתכלו עלייך כמיושנת - זה לא חילול ה'?

וזה שאנחנו מיושנים כל כך ומתנגדים לניאוף וללהט"ב - זה לא חילול ה'? 

וזה שמתנגדים לצה"ל אחרי שהממשלה החליטה לפנות את גוש קטיף - זה לא חילול ה'?

 

 

תשמעי כלל חשוב ויסודי לחיים:

חילול ה' זה לא סיסמא לשימוש בכל פעם שמישהו חושב שאנחנו לא בסדר

חילול ה' זה רק כשעושים דבר שהוא באמת לא בסדר

ולעולם, אבל לעולם, לא נבטל מצווה בגלל שנחשוב שקיומה ייחשב "חילול ה'"

 

 

ממילא, כפי שהחוק לגירוש הגוש היה לא חוקי על פי התורה ונאבקנו בו בלי תירוצים

כך גם חוק למניעת התיישבות יהודית היכן שהוא בארצנו הוא חוק בלתי חוקי על פי התורה ויש להיאבק בו בלי תירוצים.

..אמונתי????
אני שאלתי כמה רבנים שאני מעריכה והולכת עפ הדרך שלהם וגם את אבי מורי וזה מה שהם אמרו.. זה הכל
טוב, זה מצויין, אבל אז אין דרך לנהל ככה את הדיון.הָיוֹ הָיָהאחרונה

תגידי שזו תשובתך כי כך הורו לך, וזהו זה, אין על מה להתווכח.

ולא שזה רע, זה נהדר, תעשי בדיוק בדיוק מה שאמרו לך הרבנים ואבא שלך. ככה צריך.

אבל מבחינת הדיון זה חסר תוחלת, אני הסברתי את הסברא שבעמדתי - באם מישהו יפרוך אותה - נוכל להתקדם הלאה.

מממ.. לדעת כמו הרב צבי יודה (? חח אני מקווה שזה הוא)חסרת טאקט

שאני לא אתפנה מרצון אבל אם יקחו אותי אני לא אתנגד....

 

חח כמובן שלא יודעת מה ההורים היו עושים .. אז אני תלויה בהם...

 

הוצאת שם רע, הרב צבי יודה התנגד. הוא לא הרביץ אבל החזיק בגדרא אידישע קאפ


אוקי... לא התכוונתייייייייייחסרת טאקט


אני גם בגבעה הייתי מתנגדת כי זאת הארץ שלנונוקיוש


כע אבל תכלס זה לא חוקיאמונתי????
(מי מחוקק החוקים השליט יותר? ה' או הממשלה?)גמד גמד ביערר

סתם נקודה למחשבה..

 לא שאני מבינה גדולה בדברים האלו

אבל להגיד שנתפנה משם כי זה לא חוקי? 
אפשר להקשות עלייך בקלות ולהגיד שלא חוקי שיהודי מפנה מארץ ישראל

 

ותכל'ס 

חוקי ה קודמים לחוקי המדינה 

בוודאי אם המדינה לא יהודית 

 

(אפילו שבן גוריון הכריז על הקמת מדינה יהודית.. הוא לא תיאם ציפיות עם ריבונו של עולם

ובפועל המדינה לא כזאת יהודית..

היא גם כוללת גויים ויהודים כאחד, בלי הפרדה ובלי הבנה של מה זה יהודי.. אז כאילו מה הקטע?
והיא גם לא כוללת את כל היהודים.

לדעתי יותר נכון לומר שזה מדינת ישראל.

יעני מדינה של מי שחי בארץ ישראל. מדינה יהודית לא קשור להגיד.

ואפילו זה אני לא יודעת, כי זה גם לא מדינה על כל ארץ ישראל..

זה פשוט.. ה'אור וחושך משמשים בערבוביה' של לפני הגאולה..)

 

ולמה לדעתך להתפנות מגבעה מותר כי 'זה לא חוקי' אבל מהגוש, שזה מקום שגם כבר הוגדר באותו זמן כ 'לא חוקי' אז כן אסור להתפנות? להישאר שם זה כן 'חוקי'? 

 

 

ואגב תדעי אני קוראת מהצד בפורום הזה ואני מה זה התלהבתי עלייך.. אחלה בחורה.. שירבו כמוך!

את מדברת אליי??אמונתי????
אגב, יש "חוק" של השם שנקראאמונתי????
דינא דמלכותא דינא
לא חל בנידון כאן.הָיוֹ הָיָה

אין דינא דמלכותא דינא נגד מצווה דאורייתא.

אז לא הבנתי מה אתם רוצים..אמונתי????
ליסוע באדום, להרביץ לאנשים ברחוב ולעשות מה שבא רק כי אתם לא מסכימים עם זה שהמדינה לא פועלת עפ רצון השם??
בתורה לא כתוב שום דבר ואין שום מצווה עללראות בטוב
לנסוע באדום,
או להרביץ לאנשים ברחוב.

מקווה שאת מבינה מה ההבדל.
אתה לא הבנת מה אמרתיאמונתי????
כל אלה זה חוקים של המדינה, אז באותה מידה הם יכולים לומר המדינה לא נולכת לפי התורה אז לא נקשיב לה וכו..
אוי עייפתי..
אני בת..לראות בטוב
ולא הבנתי למה את מתכוונת.
אמרת ש"מה אז גם נעבור באדום ונרביץ אחד לשני בגלל שהמדינה לא הולכת לפי רצון ה'?"

אז לא, לא נעשה את זה. וזה לא קשור לזה שהמדינה לא הולכת ע"פ חוקי התורה.
אם המדינה מחוקקת חוקים צריך לשמוע לה,
אבל כשחוקי המדינה נוגדים את חוקי התורה אז מצווה עלינו לשמוע לחוקי התורה ולא למדינה.

וזה לא אומר שבכל שאר הדברים לא צריך לשמוע לחוקי המדינה, אם המדינה קובעת חוקים זה נכון שיש "דינא דמלכותא דינא", וצריך לשמוע להם, אבל לא כשזה בא על חשבון מצוות מדאורייתא!
לא...ניק כמעט בלי ראש

יש חובה הלכתית לציית לחוקי המדינה, חוץ ממקרים שבהם דין המלכות סותר את דין התורה.

(יש גם מחלוקת אם אומרים דד"ד בנושאים שאינם ממוניים. כלומר, שלא קשורים למס, מכס וכד')

 

(אני עושה עבודה על היחס ההלכתי להפרת בידוד, וחלק גדול בעבודה הוא על דינא דמלכותא דינא)

אבל בידוד זה משהו אחר זה יותר ונשמרתםהוד444


נכון.ניק כמעט בלי ראש

אני לא רוצה לנצלש, אז בש"א..

איך זה קשור למה שכתבתי?הָיוֹ הָיָה

את מכירה מצווה ליסוע באדום? אם יש מצווה כזו - אכן צריך לעשות זאת ואין דינא דמלכותא דינא על האיסור החוקי

אני, כרגע, לא מכיר מצווה כזו.

 

לעומת זאת, מצווה ליישב את ארץ ישראל אני בהחלט מכיר, והלכך - חוק שאוסר זאת הוא בלתי חוקי תורנית ואין בו "דינא דמלכותא דינא"

הייתי עושה הכל כדי לא להגיע לנקודה הזאתחושבת בקופסא

אבל ברגע שאין עוד מה לעשות אני לא רואה איך ללכת מכות עם שוטרים יעזור למישהו, די ההפך.

 

שמעתי שהיו ישובים שלמים בגוש קטיף שהתפנו בצורה מאורגנת מרצון ברגע שלא היה עוד מה לעשות, והם שמרו על כל רכושם, וקבלו קורת גג, ולילדים שלהם היו מעילים לחורף.

 

אני לא חושבת שהגירוש מוצדק, ממש להפך, 

אבל אחרי שאין איך להפוך את ההחלטה, מי שמפסיד מההפגנתיות הזאת אלו רק המפגינים.

וזה גם בלי להזכיר את חילול השם שנגרם מללכת מכות עם שוטרים, והפרת "ונשמרתם" על אי לקיחת ציוד חיוני.

 

 

דילמה רציניתנעה ונדה
עבר עריכה על ידי נעה ונדה בתאריך כ"ו בשבט תשפ"א 23:24

וכואבת מאוד

...תגל הארץ
אם המצב היה שחיילות/שוטרות מוציאות בנות אז יש מצב שלא הייתי מתפנה מרצוני החופשי.
אבל מכיוון שזה לא המצב והרבה פעמים הבנים מפנים בנות אני חושבת שכן הייתי יוצאת לבד, זה לא חוכמה אחר כך לצעוק "מה אתם נוגעים בי אני שומרת נגיעה"
צודקת, מסכימהאמונתי????
לא הייתי הולך ממש מרצוןכיפת ברזל-סרוגה
אבל לא הייתי מרביץ לחיילים
הייתי מבעיר צמיגים בכניסה לישוב "לחסום'' את הכניסה
אבל הייתי מחבק את החיילים ובוכה יחד איתם
הייתי נשכב על האדמה ונאחז בה
אבל לא הייתי בועט בחיילים שבאים להרים אותי
כי תכל'ס גם להם זה קשה לעשות דבר כזה
(אני מדבר על הרוב, לא על שמאלנים שבאו עם חיוך גדול לפנות את המתנחלים)
סליחה שאני ניצימאמין וזורע:)

אני חושב שהדרך היחידה שיפסיקו לדרוך על הציבור שלנו זה אם נציג את העמדות שלנו בלי לפחד

כמובן צריך לעשות חכם והכל

לחשוב טוב טוב מה ואיך

אבל עקרונית

פשוט לירות בחייל הראשון שמגיע ליישוב.!!!

לא להרוג, ברגל או משהו

אבל העיקרון ברור.

שיראו מה אנחנו שווים!

זו דעתי

אני לא ממש פה

לתגובות @אחד הגברים!!! @יוסף הגבר!@אבאאבא

אפשר למחוק את זה?מי האיש? הח"ח!

כדי שלא ייצא שם רע לדתיים?
לא מספיק מה שקורה באופן כללי בארץ כרגע?

סופסוף משהו הגיוני!כיפת ברזל-סרוגה
ואז יעשו לנו מה שעושים לכהניסטים
יכריזו על הציונות הדתית כארגון טרור, לא נהיה בכנסת ומה שיווצר מזה זה מלחמת האחים הכי גדולה מאז פקח בן רמליהו וככה נשתלט על הממשלה!

<צ>
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך