עצומת מחאה של השמיניסטיםאנונימי (פותח)
מי שמעוניין להצטרף למחאה של השמיניסטים שלא רוצים להתגייס עקב סגירת ישיבת הר ברכה.
להצטרפות: bircat.hatora@gmail.com
לא בסדר. צריך להתגייס בכל זאת.אביה...
צודקgolani
צודקת.שיראל.
לא צריך להתגייס גם בלי קשר......יהודי מרמ"ג
כן...אם כל אחד יגיד ככה - מי ישמור לנו על הארץ?!אביה...
לא נראה לי כדאי לנסות אפילו לשכנע אותו-שיראל.
הוא פנאט.
והרבה מהם אוטמים ת'ראש מלהקשיב להגיון.
הבעיה היא שההגיון הוא איתנו.לוטמניה
אנשים לא מתגיסים לצבא כדי להיות בובות של ברק ולגרש יהודים [גם לא חילוניים]
הבעיה היא שאנחנו ציבוא של סמרטוטים.
תורמים הכי הרבה למדינה, אבל לא מסוגלים לצאת נגדה שצריך.
 
ולהדכירכם, אנחנו בימי חנוכה, ימים שמסמלים גבורה יהודית ונצחון של קומץ אנשים קטן מאוד על היונים שהיו האימפריה של אז. [תשבו את זה לימנו ותבינו את הכונה]
אנחנו לא מנסות אפילו להתווכח איתך,לוטמינה.שיראל.
ואני לא מאמינה שהרב מלמד יחשוב אפילו על האפשרות של 'לא להתגייס' בגלל שהוציאו את הישיבה מה'הסדר'.
אנשים סתם מנפחים ומוציאים מפרופורציות.
למה לא? הם יכולים לחתום תורתו אומנות.לוטמניה
או רק לאיים לעשות את זה. ההד הציבורי יספיק.
לפעמים נראה שערך אחד עולה על ערך אחר. ואז צריך להזכר מהוא  הערך הראשוני שמנחה אותנו.
אני אגיד לך על מה המהומה?אוסנת
לא על כך שהם לא יכולים להתגייס במסגרת של 'הסדר', ולא על העלבון.
 
פשוט כי ישיבה מתקיימת בעיקר על חשבון משרד הבטחון.
אם אתה לא ב'הסדר', אתה לא מקבל תקציב.
איך תשרוד?
אני מניחה שהרב מלמד לקח את זה בחשבון כשהוא אמר את מה שאמר.
אז כל הכבוד לו על האומץ ללכת עם מה שהוא מאמין בו, אבל אני חושבת שזה צודק מה שאהוד ברק עשה.
מי שמצהיר על אי נאמנותו לצבא, כאידיאל ולא כחוסר ברירה, למה שיקבל תקציב על חשבון הצבא?
ולמה שאני אתנגד לכך, רק כדי שלישיבת הר ברכה יהיה תקציב? 
 
אבל מכתב שמיניסטים זה דבר כה מקורי, ובאמת אהוד ברק יאמין שכל האנשים שיחליטו להרשם שם, לא מתגייסים בגלל הר ברכה ולא מסיבות אחרות.
אוסנת-שיראל.
זה לא אי נאמנות לצבא כאידאל.זה באמת מחוסר ברירה אבל הם מצהירים בגאווה שהם לא יפנו מחוסר ברירה.הם לא לא מפנים מחוסר ברירה ומדחיקים את זה,שותקים.
אוך,זה יצא ממש מבולבל...מקווה שבכל זאת הבנת.
אהוד ברק נהג בילדותיות. הוא לא צודק.ii
כשאתה מודיע לרב דרך התקשורת שאתה מזמין אותו לשימוע - זה גועל נפש.
הרב צודק בכל מה שעשה.
שברק ילמד להתנהג. הוא רצה להשפיל את הרב מלמד - אז הרב 'השפיל' אותו בחזרה.
הוא לא צודק.
 
והרב מלמד לא הצהיר על חוסר נאמנותו לצבא. הוא פשוט אמר שהתורה קודמת.
גם לחילונים יש דברים שקודמים לצבא.
קוראים לזה מוסר. ומי שעובר על זה מבצע פקודה בלתי חוקית בעליל, וצריך לתת על זה את הדין גם אם ביצע זאת בהוראת מפקדו.
אז הרב מלמד אמר שפינוי יישובים זה לא מוסרי.
*בלתי מוסרית בעלילii
ןמי אמר לך שהוא הודיע לא את זהgolani
דרך התקשורת?
תחרות מי נעלב הכי הרבה?אוסנת
אני בסה"כ אומרת, שיש להשתמש במוח.
ואם אתה רוצה ישיבה - אז כן, אתה צריך קצת להתיישר.
ככה זה בחיים.
אם תלכו לעבוד, גם תצטרכו להתיישר קצת בפני הבוס. אחרת תשארו כל חייכם בבית.
 
משום מה, הרבה מאוד ישיבות אומרות לתלמידהם לסרב במקרה של פינוי. אבל רק ישיבות מסוג מסוים מפורסמות בכך, ורק ישיבה אחת עפה מההסדר. יש לזה סיבה.
צבא לא יכול להתנהל על סרבנות, וסרבנות זה לא דבר שנגמר בפעם אחת, אלא מתדרדר עוד ועוד...
ובל נשכח שהכל התחיל מהנפות השלטים שהיוו פגיעה במשמעת הצבאית. הצבא רוצה לשים לזה סוף.
 
אני לא שופטת, אני רק אומרת שאני מבינה את אהוד ברק (וגם לא אומרת שאני מסכימה).
 
 
הרב מלמד השתמש במוח.ii
והחליט שזה מה שצריך לעשות - ואני מאוד מסכים איתו.
יש גבול לחוצפה.
 
צבא לא יכול להתנהל על סרבנות - אבל לא מדובר פה על חייל שסרב לנקות שירותים.
אם חיילים היו מקבלים פקודה לירות באמא שלהם - גם אז היית אומרת ש"סרבנות זה לא דבר שנגמר בפעם אחת"?
 
אכן - הנפת השלטים לא היתה נכונה - ואני חושב שהרב מלמד מסכים עם זה.
טוב, די.אוסנת
אני לא יודעת מי אשם. כנראה אני שלא מצליחים להבין את החריפות שלי...
אני לא שופטת, ולא אמרתי שהרב מלמד טעה.
רק שאני מבינה את אהוד ברק.
 
שוב פעם?
 
אני רק מבינה את אהוד ברק!
אני מבינה את ההגיון, אני מבינה את הראש.
לא אמרתי שאני מסכימה.
 
לגוף ההודעה: יש "פקודה בלתי חוקית בעליל". אבל חוץ מזה, כל דבר אחר שנאמר לך, אתה חייב לבצע. נקודה. אח"כ תפנה לאיגוד ישיבות ההסדר אם נראה לך שנעשה לך עוול...
 
הרב מלמד כן הסכים בדיעבד עם הנפת השלטים. אבל זאת לא הנקודה.
אוסנת- אהוד ברק לא צודק בעליל, התנהגותו כלפי הרב מ~~אני~~
קודם כתבתי משהו ואז נמחק. עכשיו כשנכנסתי ראיתי ש"ii" ממש הוציא לי את המילים מהפה...
ברק הוא הבוס של הרב אליעזר מלמד? הרב עובד אצלו או משו? מה זו ההתנהגות האידיוטית הזו להזמין אותו לשימוע? זה משפיל! אפשר להבין אותו מאוד.
 
אני ממש לא מסכימה איתך. הרב אליעזר מלמד מעולם לא הצהיר על 'אי-נאמנותו' לצבא, עובדה שהוא מנהל ישיבת הסדר, בה כולם משרתים גם בצבא, מוסרים את חייהם למען המדינה.*  אבל מה? הוא פשוט לא מסכים עם דברים מטומטמים שהצבא עושה ואלו הם- גירוש ייהודים מבתיהם וכד'. אי לכך אין הוא מראה לתלמידיו שהוא תומך בזה אלא 'מחנך' ו'מנהיג' אותם להתנהג לפי דרך התורה והמוסר ולא לשמוע לכמה קצינים שמאלנים מטומטמים. אני אישית מאוד מעריכה אותו על זה שהוא קודם כל הולך לפי הערכים שלו ולא חושב בראש ובראשונה על התקציבים וכד'.
 
*אגב, (וזה לכל השרשורים בסגנון שנפתחו כאן לאחרונה,  לפעמים דוחה אותי לראות אנשים שמקטרים על ישיבות ההסדר כאילו שחיילים חילונים (או דתיים, זה לא משנה) שעושים 3 שנים הם יותר טובים. מה מקודש במספר 3? איפה כתוב בתורה? תאמינו לי שהתכונות ומסירות הנפש שיש באדם שוות הרבה יותר מאשר כמות השנים בו הוא שירת. יש כאלו שמשרתים 3 ולא עושים הרבה, ויש שמשרתים שנה וארבע חודש, אבל כשיש אצלם כל הזמן את האומץ והרצון לקדש שם שמיים ולהגן באמת על המדינה, לכן בזמן ה'מועט' יחסית הזה הם אומנם יסרבו פקודה לעשות דברים אידיוטיים כמו לגרש יהודים, אבל ימסרו את נפשם במלחמות. זהו אומץ, זוהי חכמה. החכמה היא לעשות הרבה במעט ולאו דווקא לשרת כמה שיותר בלי לתרום כמעט כלום אלא לעשות את המצב רק יותר גרוע (פינויים למיניהם וכו')
למה למרצה באונברסיטה מותר לו להגיד מה שבא לושלומי20104
(לדוגמא על חיילם 'יהודונציים')וגם הוא מקבל תקציב מהמדינה על חיילים שלומדים אצלו.
עם המדינה היתה באמ דמוקרטית אז על זה שמזמינים 'איש רוח' לשימוע ולא נותנים לו את חופש הדיבור מזמן היתה כאן צעקה.
למה שרב לא יוכל להגיד דעת תורה!(ואני נגד להניף שלטים אבל זה לא הדיון)
לא יכול להיות שרב לא יוכל להגיד את דעת תורה שלו!
אם רב ראשי חושב שאסור לפנות אסור לו להגיד את זה אם הממשלה החליטה לפנות?
ח"ו שרבותינו יתיחסו לאיומים מתי שהם מתלבטים מה ההלכה.
והרב אליעזר לא עובד אצל ברק!
ישיבת הסדר זה לא אוניברסיטהgolani
אוניברסיטה היא מוסד עצמאי שיש לה במקרים מסויימים עסק עם צה"ל. ישיבת הסדר היא למעשה חלק מהמסלול של צה"ל ולכן ברור שהיא צריכה להישמע להוראות אם היא רוצה להיקרא - ישיבת הסדר. אז כן, בהחלט שהרב מלמד עובד אצל ברק.
ומה אתה אומר שגלי צהל מעודד סרבנות בשם חופש הביטוישלומי20104
?
ולאוסנת: אולי באמת אפשר היה להבין אם זה היה בכל דבר אחר,אבל...
שזה עועוסק בתחום שרב לא יכול להביע דעת תורה צריך למחות בכל תוקף ולא לתת לזה שום לגטימציה.
לא יכול להיות שום מצב בעולם שיש משהו חוץ מהאמת שישפיע על דעת תורה!!
אין פה שום מקום לחשיבה פתוחה!
סליחה על נחרצות הגורפת אבל זה נאמר בעקבות שיעור ששמעתי בישיבה מהממלכתיות והוא היה הרבה יותר קשה מאיך שאני מדבר אני עוד מתון ביחס לשיעור ששמעתי.
באמת זה לא הוגן.אוסנת
צאו קצת מהחשיבה המרובעת הזאת...
לא אמרתי את דעתי, אני רק דוגלת בלנסות להבין אחרים. לא להשאר עם תחומי החשיבה המצומצמים שלי.
קוראים לזה פתיחות מחשבתית אמיתית.
 
האם אני מסכימה? אני לא מסכימה, כי לדעתי לימוד תורה זה ערך עליון וא"א לעצור אותו בגלל אמירות בנוגע לסרבנות.
אני גם מתנגדת לאפליות שאולי יש ביננו לבין שמאלנים באוניברסיטה שיכולים לומר כל מה שהם רוצים.
אבל אהוד ברק, מבחינתו - צודק. לא יתכן שראש ישיבת הסדר יחנך את תלמידיו להפעיל יותר מדי שיקול דעת תחת מפקדיהם. זה הורס את הצבא.
ואם רב רוצה לומר זאת - תפאדל. אבל לא מתקציב משרד הבטחון.
זכותו? זכותו.
לכן אני אומנם נגד ההחלטה, אבל מכיון שגם כך אני לא מסכימה עם אמירותיו של הרב מלמד - אני גם נגד הזעם הציבורי.
 
פתיחות מחשבתית!
[מתחשק לי להרצות מה ההבדל בין פתיחות מחשבתית לפתיחות שטחית של אחינו הפלורליסטים. אבל זה כבר גולש לדיוני 'קו', ואין לי עניין בהם]
אין עניין להבין אחרים.יהודי מרמ"ג
יש עניין לגנות מעשה שלהם אם הוא לא בסדר.
לימוד זכות? פתיחות? הכלה? קבלה?אוסנת
יחסי אנוש בסיסיים.
 
שלומי:
אין שום בעיה, אתה צודק. רב צריך לומר את דעתו.
אבל הוא לא יכול, מבחינת שר הבטחון, להיות במסלול של הסדר.
אהוד ברק לא רוצה להרע פה לכולנו, הוא חושב שזה מה שטוב לצבא ולעם - שלא יתחילו לסרב פקודה בהמוניות.
אני מעריכה את פועלו, אך לא מסכימה איתו.
 
אני חוששת שאתה פשוט לא מבין את מה שאני רוצה לומר.
אני לא אומרת שהפתיחות תשנה דעת תורה. סיכמנו שאני קווניקית...
אבל דעת תורה לא סותרת פתיחות.
ואני רוצה להראות בשרשור הזה, שלא רק אנחנו צודקים, וכל השאר טיפשים שאין להם שום טעם לעשות את מה שהם עושים. מעצבנת אותי ההתלהמות הזאת.
ו....קוגל ירושלמי

|מה את רוצה להגיד חוץ מפתיחות מחשבתית|
שזה דבר חשוב ביותר.אוסנת
וכתוצאה מפתיחות מחשבתית לא מתלהמים, שזה דבר דבילי בעיני, ומסוגלים לאהוב כל יהודי.
ו...קוגל ירושלמיאחרונה
נ"ל שאני מבין מה רצית להגידשלומי20104
ובואי נגיד שגם אם אני מקבל את זה זה חלקית.
וחוץ מזה עם המשפט"אהוד ברק לא רוצה להרע פה לכולנו, הוא חושב שזה מה שטוב לצבא ולעם"
אני לא מסכים בכלל.
אבל זה כבר לדיון אחר.
אבל אני כתבתי קודם.קוגל ירושלמי
אפשר קודם כל להבין מה הדעות שלך, חוץ מזה שאת רוצה פתיחות מחשבתית?
(את זה אני יודעת כבר מזמן)
הדעות שלה כלכך ברורות....שלומי20104
רק שפה היא פתאום החליטה לשנות קצת מהקו מחשבה שלה ולנסות לקבל יותר(נאמר ברצינות ולא בציניות).
לאוסנת סתם שאלה ראית את הספר"פלורליזם פנטיזם וכלליות" של הרב קלנר? זה קשור מאוד לענין של לקבל עוד דעות ולמה שאמרת.
כן, אני יודעת... לפחות ניסיתי!אביה...
הם יאמרו עלייך בדיוק אותו דבר...golani
"פנאט" זה כינוי גנאי, כדי שתדע את זה "פנאט מיתס"ה"
מן הסתם, לא?! כל אחד ודעתו השונה...אביה...
בגלל זה לא אני נתתי אותו....יהודי מרמ"ג
זה חבר שלי נתן לי אותו.
 
צריך להתגייס! מי שלא מתגייס לדעתי לא צריך לחיות פהמיטל
אבל הוא חי פה....יהודי מרמ"ג
העצומה הזאת לא נכונה.דבורל'ה
מה שפעילי הימין רוצים לעשות - זה לבקש מהשמיניסטים לדחות את הגיוס לעוד שנתיים.
ולא שלא יתגיסו בכלל. 
אז,לפני שאתם פותחים עצומות תבדקו על מה ולמה.
שזה מאוד חכם.אוסנת
כי ממילא הם דוחים את הגיוס בשנתיים פלוס.
 
זלזול באינטלגנציה של הצבא.
 
לא כל השמיניסטים הולכים להסדר ישר אחרי התיכון.דבורל'ה
נו, באמת.אוסנת
אבל ברור לך שהקומץ שיחתום על זה, גם ככה לא מתכנן צבא בשלוש+  שנים הקרובות.
וכמו שאנחנו יודעים את זה, גם הצבא יודע את זה.
 
אז אני מתקשה להבין את הצורך בחתימות. בשביל להתעצבן על הצבא שהוא לא מתייחס?
 
[והסיבה האמיתית - שאני מתנגדת לעצם החתימה ולמה שמשודר ממנה. שהצבא והמדינה חייבים לנו משהו, ולנו מותר לעשות מה שבא לנו]
אוסנת-שיראל.
לגבי הסיבה האמיתית-
באמת מותר לנו לעשות מה שבא לנו.
מה זה להזמין את הרב מלמד לשימוע? מה הוא,פקיד של ברק?
הוא אזרח,ומותר לו להגיד ולחנך את תלמידיו איך שנראה לו.
והוא לא אמר שהם יסרבו פקודה כאידאל-כי המדינה פושעת והצבא חוטא,אלא באמת מחוסר ברירה,אנחנו לא
 נעבור על התורה ולא משנה מה יגידו לנו לעשות.יתרה מזאת,אנחנו מתגאים בזה שאנחנו לא עושים את מה
 שאומרים לנו,זה הדבר הנכון.זה קורה מחוסר ברירה אבל אנחנו גאים בזה שאנחנו לא מקשיבים לברירה.
מסכימה עם שיראל,ולאוסנת-~~אני~~

אוסנת, אני לא מבינה מה אלו הרגשי נחיתות האלו. מה זה: "...שהצבא והמדינה חייבים לנו משהו, ולנו מותר לעשות מה שבא לנו..." ? דבר ראשון המדינה כן חייבת לנו, כי אנחנו* תורמים בהרבה! כי הצבא לא יהיה בלי ההסדרניקים ,ובלי הימין מזמן לא היתה מדינה כי כל הארץ היתה שייכת לערבים. וכן, בלעדינו הם גם היו נרצחים, כי כולנו יודעים שאין כזה דבר שלום ואנחנו** אלו שעד עתה עוצרים את ה''שלום'' האידיוטי. כי המתנחלים אלו הם אלה ששומרים על שטחים בארץ וההסדרניקים מקריבים את חייהם במלחמות! (לא רק הם, כמובן שיש גם חיילים חילונים וכד' ולא משנה דתי או לא, אבל כדי להראות שזה שיש לך סטיגמה של ''הסדרניק העושה שנה וקצת'' לא מראה כלום על יחסך על הגנת הארץ ומסירות הנפש שיש בך)

 

אז אולי חתימות כאן זה לא משפיע כלום ולא מרא הרבה ובאמת אין צורך, אבל זה כדי להראות שאנחנו*** מסכימים ותומכים עם הרב אליעזר מלמד ולא מסכימים עם ברק ודומיו.

 

וזה ממש לא ש''אנחנו חושבים שמותר לנו לעשות מה שבא לנו'' כי עובדה שמתגייסים, ועובדה שאכפת לנו מהצבא ומהארץ. ו''שלא יהיה אכפת לנו'' זה אם לא נתנחל ביישובים ולא נתגייס לצבא ולא נתנגד לגירושים ולא נעשה הפגנות נגד דברים אידיוטיים ולא מוסריים בעליל. ואף אחד לא אמר שמותר לנו לעשות מה שבא לנו, והחושבים שלא צריך להתגייס סתם כי לא בא להם הם לא צודקים. ובהנחה ש''לנו'' שכתבת שם זה לדתיים, אז אני שומעת פה שמץ הכללות אז נא ולא להכליל אותם (את המשתמטים) בציבור שלם בבקשה, כי הם ממש קצת והרוב בעד התגייסות וכו'

 

*'אנחנו' הכוונה כאן לדתיים.

**'אנחנו' הכוונה כאן לימניים ולמתנחלים.

***'אנחנו' כאן הכוונה לאנשים בעלי שכל ומחשבה מוסרית וישרה.

רעות ושיראל:אוסנת
נעשה לפי הסדר, כדי לא תצטרכו לקרוא תגובה ארוכה לא־לכן.
שיראל -
מותר לרב מלמד לחנך איך שבא לו, אבל אם הוא בכפיפות לצבא, אז זכות הצבא למנוע ממנו לעשות זאת.
זה בדיוק מה שאני אומרת - אם הרב אומר את הדברים, למה לזעוק על כך שהם עפו מההסדר? הגיוני.
לגבי סירוב פקודה כאידיאל, ידעתי שיהיו אי הבנות... הוא לא היחיד שאומר שיש לסרב פקודה, ובכ"ז הוא היחיד שהישיבה שלו עפה מהמסלול. למה? כי עובדה שהוא אומר את זה בטונים גבוהים ונחרצים יותר שמאיימים על משמעת צבאית.
אל תשכחי שהכל התחיל משלטים שתלמידים שלו הניפו. רוב הישיבות לא יגידו לתלמידים שלהם לעוף מהצבא העיקר שיניפו שלט בתקשורת...
 
רעות -
זאת בדיוק הבעיה. שאת חושבת שאם את תורמת למדינה, היא חייבת לך משהו.
היא לא. המדינה הזאת היא שלך - את תורמת לה כי היא שלך, ואת לא מציבה לה תנאים כמו שלא תציבי תנאים לחדר שלך.
מה שתעשי בו, כמה שתתרמי לו, זה מה שיהיה בו.
מכאן דעתי על המשך שורותיך - המדינה היא של כולנו, ולכן הימין תרם את חלקו כמו שהשמאל תרם ותורם את חלקו בעניינים אחרים, לא פחות חשובים. המדינה לא היתה מתקיימת אם לא היינו פה (גם השמאל, וגם הימין).
אי אפשר לומר שהצבא מתבסס על הימין, עובדה שלצבא לא מפריע למנוע גיוס מכל כך הרבה אנשים (אם תביאי בחשבון את האלה מהגירוש, או מסלולים שונים לאנשים שוגמרים צבא אחרי חצי שנה).
"לנו מותר לעשות מה שבא לנו": מאוד פשוט. ברגע שמתחילים עם סרבנות אחת, זה מדרדר לסרבנות על פרטים יותר קטנים ופחות קריטיים רק בשם ה"אני עומד על עקרונותי".
מתחילים לראות את זה עכשיו, בהנפת השלטים. גם אם את לא מסכימה איתי, אני חותמת לך שעוד כמה שנים את תראי כמה שאני צודקת.
זה בדיוק כמו שפסלו את הרב אבינר, ומאז פוסלים כל רב שטיפה לא מסכימים עם דעתו (ש"מתנגדת לשכל הישר"*).
ההתדרדרות הזאת מביאה למקום שבו כל חייל יחליט מתי בא לו, ומתי לא בא לו. הכוונה - מתי הוא מסכים עם המפקד, מתי לא.
ככה לא יכול להתנהל צבא, ולכן אני מבינה מאוד את אהוד ברק.
 
*הכוכבית האחרונה שלך מסוכנת, ואין לי סבלנות להסביר למה... היא מזכירה לי עידנים חשוכים וסגורים, בעת גרתי בישוב נחמד בבנימין...
 
אוסנת-שיראל.
אני לא רואה שום הצדקה לכך שהעיפו אותם מההסדר.
הרב מלמד לא אמר בשום 'טונים גבוהים ונחרצים' דבר כזה.וגם אם כן,זה צודק ומותר לו להשמיע את דעותיו איך שהוא חושב.
ומה זה "זה מאיים על המשמעת הצבאית"? אנחנו מדינה דמוקרטית שבה מותר לכל אזרח להשמיע את דעותיו כאזרח וכאדם.קשה למדינה עם זה? זבש"ה,שיתמודדו עם זה באמירה חוזרת.הם לא יכולים לסתום את פיות האנשים,זה סותר את הדמוקרטיה.
ועוד דבר חשוב-הרב אמר בפירוש שמראש הוא לא היה אומר לתלמידים שלו להניף את השלטים,אבל אם כבר הם הניפו אז טוב.הוא לא הורה להם לעוף מהצבא והעיקר שיניפו שלטים.זה ממש סילוף!
שיראל-אוסנת
עובדה שתלמידיו של הרב מלמד עושים לצבא יותר בעיות בעניין של משמעת, מאשר אחרים. גם כאשר זה לא קריטי, ושרוב הרבנים יגידו לא לסרב פקודה בגלל זה.
לרב מלמד אסור להשמיע דעה שהיא נגד החוק, ק"ו שאין לו זכות לחנך נגד ערך של הצבא, כאשר הוא חי על חשבונם (שוב, אני לא אומרת שהוא לא צריך לחנך למה הוא חושב. רק שיש לברק זכות לשלול ממנו תקציבים).
 
אנחנו אולי מדינה דמוקרטית, אבל צבא זה לא דמוקרטיה ואתה לא אזרח. אתה חייל, והדבר היחיד שמעניין אותך זה מה שהמפקד שלך אומר.
צבא לא יכול להתקיים אם כל אחד ברגע האמת יתחיל לפקפק בהלך מחשבתו של המפקד ובפקודותיו. הוא הולך לעשות מה שנאמר לו, גם אם זה נראה לו טירוף מוחלט.
 
מצטערת אם הייתי חריפה. אני עדיין חושבת שזה שחייל מרגיש חופשי להרים שלט זה כתוצאה מחינוך, אבל אני מוכנה לקחת את דברי חזרה.
אוסנת-שיראל.
א'-תכניסי לפרופורציה,זה ר-ק שני תלמידים,ואני בטוחה שיש שם תלמידים שלא מסכימים עם זה (ואגב,אם את רוצה לדעת,אני כן מסכימה עם זה,אבל בבקשה,לא להתחיל להתווכח על זה עכשיו..).
 
ב'-אולי הדעה של הרב מלמד היא נגד החוק אבל חוק התורה קודם לחוק המדינה והצבא,ואת זה באמת צריך
 להדגיש.אבל מה לעשות ורוב החיילים הדתיים כשהם מסרבים פקודה הם עושים את זה בשקט ובצנעה?
מזל שלפחות הרב מלמד לא מתבייש להצהיר על כך בקול.חוקי התורה קודמים לחוקי הצבא.
 
ג'-זה לא העניין שרק הישיבה שלו עושה בעיות.עובדה שבהתחלת הפרשייה הוזכרה גם ישיבת אלון מורה.לאן היא נעלמה? נגוזה בערפל?
אלא-שברק היה צריך קורבן אחד כדי להרתיע את כולם,לא יותר,והוא בחר את הישיבה הזאת.
אחרי הכל הצבא מרוויח הרבה מההסדר והוא לא רוצה לסגור את כל הישיבות שחושבות ככה,אז הוא נטפל לאחת.
שיראל-אוסנת
()
 
א'-מישיבה מסוימת נושבת רוח מסוימת, רוח שלדעת אהוד ברק מסוכנת לצבא (ויש בזה משהו). ולכן לא מגיע לה תקציב, או שהיא צריכה קצת יישור, לא לגרור אחריה עוד אנשים.
[שוב - מבחינת משרד הבטחון!]
ב'-אולי את צודקת שחוק התורה קודם לחוק המדינה, אבל מבחינת אהוד ברק אין זה כך - ולכן אני מבינה למה הוא מוציא אותם מההסדר.
מעבר לכך, שאני לא תומכת בלצעוק בקול. אבל ארוכים הדברים, ואין לך כח להכנס לוויכוח...
ג'-נגיד, אולי את צודקת שאהוד ברק רצה רק ישיבה אחת כדי להתריע. וזה לא חשוב? ההרתעה מסירובי פקודה והפגנות המוניות בצבא? זה לגיטימי. [שוב - לא אמרתי שאני הייתי עושה את זה]
 
אני פשוט מרגישה שאני נלחמת פה על פתיחות מחשבתית בלבד, הרי את דעתי לא אמרתי.
כמה תגובות וכמה מאמצים כדי לפתוח את הראש לדעות של אנשים קצת שונים.
העיקר שיש עלי סטיגמה של סגורה... כמה שטחי.
|פורק|
 
 
אוקי.מסכימה.אהוד ברק חושב מהכיוון שלו נכון.שיראל.
אבל הוא עדיין בנאדם מטומטם,רשע,אדיוט וחצוף ואני לא בטוחה שמותר ללמד עליו בכלל זכות.
 
(עכשיו יערכו לי את זה...)
אבל ברק לא צודק בקטע של היחס,גם אם בקטעשיראל.
המחשבתי כן.
ושוב,הכל מהכיוון שלו.
אז אחרי שאת רואהאוסנת
שבעצם הוא בן אדם די הגיוני ושקול, שיש לו דרך והוא לא סתם רוצה להציק לאנשים -
איך את יכולה לומר עליו שהוא "אידיוט רשע מסריח"?
הוא אדם כמוך, שיש לו דעות קצת שונות...
הוא לא עושה את זה מרוע לב.
 
אפשר לומר "אני לא מסכימה עם דעותיו ועם מה שהוא עשה, לדעתי זה מעשה חמור" (במקום ה"חמור", אני אפילו מרשה לומר "מפגר" או "דפוק"... המעשה, לא האיש).
 
למה שלא יהיה מותר ללמד עליו זכות? להפך. חובה ללמד זכות.
 
^ ואם פעם היו שרשורים על "איך אוהבים את עמ"י", אז זאת אחת השיטות.
מהשרשור הזה עלתה לי למודע ההערכה שיש לי לאהוד ברק, על אף דעותיו ומעשיו שאינני מסכימה איתם בשום אופן.
גם הוא יהודי.
א-ו-ס-נ-ת-שיראל.
עם זה ^^ ממש ממש לא הסכמתי!
 
זה שבמקרה פה הוא חושב הגיוני זה ממש לא אומר שכל אופן מחשבתו הגיונית ושקולה!
 
ואני לא חושבת שחובה ללמד זכות.יש אנשים שהם כ"כ רעים ורשעים שהחובה אצלם היא דווקא הפוכה-
צריך להוקיע אותם! לתעב את מעשיהם (ובעיקבות כך גם אותם..)!
אוקי.אני יתפלל שיחזור בתשובה (תאורטית),אבל בנתיים..
זה כמו שלא תנסי להצדיק וללמד זכות על ינאי המלך,לדוג',או על המתיוון שהקריב את החזיר (זה שמתיתיהו הרג) וכדומה.
אדם כמוהו,שכ"כ מזיק,מציק ופושע כלפי התורה,כלפי הארץ וכלפינו לא ראוי בכלל שילמדו עליו זכות,ולכן גם היה לי כ"כ קשה לקבל את ההסתכלות הזאת שלך על המעשה הזה.
לא כ"כ הבנתיקוגל ירושלמי
אוסנת-
אנחנו יכולים לומר על כל מיני רשעים שהם יהודים, יש להם דיעה שונה וכו'.
אז מה?
את חזקה בדעתך?
את בטוחה מה את חושבת שהוא נכון?
אז ממתי צריך לבדוק אם זה מוצא חן בעיני אחרים?
מה התגובות שלהם?
למה צריך להתפלסף על כל צעד קטן שעושים?!  
איפה הכבוד העצמי שלכם?!
רגע, לא הבנתי.אוסנת
את נגד השרשור הזה?
זה העניין?
 
אז אני אסביר למה אני חושבת שזה אפילו עוול למנוע מאדם להתפלסף ולהשקיע כוחו בדיונים.
א. את מונעת ממנו לפתח את דעתו וללמוד להציג אותה בצורה משכנעת. בדרך של הדיון הוא מפתח את עמדתו הרבה יותר.
ב. יש עוד אנשים שקוראים.
ג. יש יצר כזה, יצר אינטלקטואלי. וליצר הזה יש צורך עצום לבטא את עצמו, לדוש ולדון ולחפור, להתעמק ולהשכיל בדרך של דיון.
מנסיון, כשחוסמים אותו - זה מוחק את האישיות.
 
אז אל תמחקי לי את האישיות, טוב?
אנחנו נהנות, ברגע שישעמם לנו, אנחנו נפסיק.
לא חייבים לקרוא.
(ויותר מזה - למה סקרים ו"מה את לובשת היום" זה יותר לגיטימי מדיון פורה?)
סורי שהרסתי לך ת'מצב רוח טוב?!קוגל ירושלמי
סתם רק רציתי להיצטרף.. 
זאת פשוט הצורה שלי לפתח דיון |מוחה|
אה, סליחה...אוסנת
לא הרסת לי את המצברוח, ממש ממש לא.
הוצאתי עצבים לא עליך, אלא על סגנון כזה של חברה שרואה בעמקות חסרון, ואח"כ מתבכיינת למה הילדים שלה כאלה שטחיים.
תנו לחפרנים לחפור.
 
תסבירי שוב את הטענה שלך, אני אגיב ותצטרפי...
ש-י-ר-א-ל-.-אוסנת
אופן מחשבתו שקולית והגיונה, רק הנחת היסוד שלו שונה.
את מאמינה שלימוד תורה זה חשוב ושא"י היא שלנו בלי שיש לנו זכות לוותר עליה, הוא לא.
 
הסברתי לך למה הוא לא עושה את זה מרוע לב, שאז אני מקבלת שלא תלמדי עליו זכות...
אבל אהוד ברק הוא תינוק שנשבה, אדם שלא זכה לגדול איפה שאת גדלת ולהגיע למסקנות שאת הגעת אליהם.
צריך להוקיע את מעשיו הלא צודקים, אבל לא אותו.
 
למה שאני לא אנסה ללמד זכות על מתיוון? אם הייתי חיה אז, מן הסתם גם אני הייתי אחת כזאת. וגם אם לא הייתי מתיוונת, אני מבינה את המקום שלו.
האם המעשים שלו צודקים? לא. המעשים שלו היו מתועבים וגרועים.
 
לימוד זכות, יותר משזה בשבילו - זה בשבילך.
מה יצא לך מהכעס?
א. כאב ראש
ב. הרס הגוף (הכעס משחרר חומרים מזיקים)
ג. משיכה שלילית כנגד עבודת המידות שלך
ד. ראיה עיוורת של המציאות. הכעס מעוור אותך.
 
שיראל, ממש כיף להתדיין איתך!
 
לא.לא.לא!שיראל.
יש אנשים שלא מלמדים עליהם זכות!
 
לדוגמא המתיוון.אז מה? מתתיהו טעה? למה הוא הרג אותו? בסה"כ יש לו דעה שונה משלו..
 
וכנ"ל ברק.הוא כבר לא 'תינוק שנשבה' קטן ומתוק (במובן המטאפורי).הוא לא כ"כ תמים והוא נתקל
 ובטוח שאף התדיין עם הרבה דתיים.מה לעשות? יש אנשים שבאמת רוצים להיות רעים.כן,ר-ו-צ-י-ם.
לדוג'-ברק.הוא פשוט אדם רע,המידות שלו מושחתות.
 
 
נ.ב.
צריך לבדוק אם כל הדיון הזה הוא לא לשון הרע..
 
ואגב,גם לי כיף להתדיין איתך..
לא זה מה שאמרתי.אוסנת
לא אמרתי שלא צריך להעניש אותו.
אפשר להרים את החרב ולהרוג, רק להבין שהאדם מולך הוא לא מכונה בעלת יצרים שליליים שרק רוצה להרוס, אלא שהיא אנושית וחושבת שמה שהיא עושה זה הכי טוב לעמ"י.
במקרה צריך להרוג אותה אולי, כדי שזה לא יתפשט ויהפך נפוץ.
אבל להבין ולהצטער בשבילה על הדרך שהיא בחרה - בוודאי שמותר.
 
ההגדרה של 'תינוק שנשבה' זה אדם שנולד להורים שאינם שומרי תו"מ, ומעולם לא נפגש באמת עם היהדות.
לראות דתיים או לשמוע אותם מדברים, זה לא נקרא.
כדי לההפך לכופר, אתה צריך לדעת בתוך תוכך שזאת האמת, ובכ"ז לבעוט בזה.
לאהוד ברק יש כבוד למסורת. אז אי אפשר לומר עליו שהוא "כופר" ואינו "תינוק שנשבה".
 
אולי נדבר באופן כללי, ולא על אדם מסוים.
טוב,שיראל.
אני לא רואה טעם להמשיך להתדיין.
אני לא ישתכנע.אני חושבת שמחובתינו להוקיע אנשים כאלו.
ואני חושבת שברק נמנה עם האנשים הנ"ל.הוא אדם רע,רע,רע.
בנאדם לא מגיע לחשיבה מעוותת כזאת אלא אם כן הוא רוצה להגיע אליה.
איך שאת רוצה...אוסנת
אוסנת-שיראל.
()
 
עכשיו יש לי כח לפתוח פה מערכה חדשה...
 
מה זה "בשביל מה לעצבן את הצבא"?
אם העצומה היא באמת רק עצומת מחאה זה אומר שהשמיניסטים כן יתגייסו אבל הם מוחים.
וזה טוב שהם מוחים,ככה שומעים אותנו.
אויש.זה ^^ היה על התגובה שלך שאחרי דבורל'ה (מס' 2)שיראל.
הי, לא הבנת...אוסנת
הצבא לא יתעצבן. אני די מוכנה להמר על זה, שיושבים שם כמה מפקדים במטכ"ל ומתפקעים מצחוק עלינו. אולי לא בשולחן הישיבות, אבל בוודאי בינם לבין עצמם...
 
אמרתי "בשביל להתעצבן על הצבא".
למה אנחנו עושים את זה? כדי שנוכל לכעוס על הצבא והתקשורת אח"כ שהם לא התייחסו?
לה שיתיחסו? הרי זה לא רציני, המחאה שלנו! וכולם יודעים את זה...
אם יש כ"כ הרבה אנשים שחושבים כמוך..שיראל.
א-ז המחאה לא תהייה רצינית.
 
את יכולה להגיד ככה גם כלפי ההפגנה.
למה עשינו אותה? הרי ברור שהם לא יתייחסו,הם סגורים על מה שהם עושים.אז למה?
ברור שלא "כדי שאח"כ נוכל להתעצבן שלא הקשיבו לנו",אלא כדי להראות שאכפת לנו! למחות על ההחלטה המרושעת הזאת! הנוראית הזאת!
אותו דבר פה.אם הרבה שמיניסטים יחתמו על זה,אפילו לא באמת כדי לעשות את זה (לא להתגייס),זה יעשה הד,אנחנו נראה שאכפת לנו,אנחנו נמחה.
קפיש?
נו, זה העניין.אוסנת
יש הרבה יותר מדי אנשים שחושבים שזאת לא הדרך.
 
אני גם אומרת את זה על ההפגנה, אבל אותה הצדקתי, כי לדעתי היא חשובה בשביל עצמנו.
בשביל להעלות מודעות לעצמנו.
וגם כי לא כל ציבורינו חי ביש"ע, ויש אנשים רבים שאם לא יהיו הפגנות - הם לא ידעו כלום על מה שהולך.
 
אני מסכימה איתך שאפשר לעשות עצומה או מחאה כדי להעלות מודעות ולהראות שאכפת לנו.
אני רק לא מסכימה עם מחאה נגד גיוס, כל שכן שזה מבזה אותנו - הרי בכל מקרה לא התכוונו להתגייס.
כמו שיצחיק אותך אם אני אחתום...
אבל אלו שחותמים כן התכוונו להתגייס.שיראל.
והם גם יתגייסו.
זה רק להראות את המחאה,למחות על העוול הזה.
גיחי...אוסנת
לא עליך אני צוחקת, על מי שהמציא את העצומה הזאת.
הוא לא יותר גדול משיעור ד', זה בטוח. רוב הסיכויים שאם הוא יתגייס - הוא לא יעשה את זה גם כך בשנתים הבאות.
וגם הצבא יודע את זה.
ואם מי שחותם על העצומה דווקא כן מתכוון להתגייס, אז זה קצת שקר, לא?
זה בדיוק.שיראל.
שאני לא מדברת על העצומה הזאת דווקא,אלא על איזו עצומה כן צריך לעשות.
אוקי, סיכמנו.אוסנת
ובזה תם הדיון.
יפה.שיראל.
סגרנו גם פה וגם למעלה באותו זמן..
 
ותודה על הדיון..
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך