אני אישית מאוהב במדינת ישראל😏

שנראה שיש יותר רע מטוב ..) 

ואהבתי את החתימה

כל הפוסטים על

"השוטרים רשעים ארורים עם קרניים וזנב, שליחי מדינת הרשע שמחפשת לרצוח כל נער עם זוגמבות בשטחה"

ו"נער צדיק קדוש יסוד עולם בונה הארץ שיכול לרפא מחלות בחיוכו המתוק ולחרף בחלל"

לדעתי זה מקרה קשה מאוד של מגזריות.

"הוא משלנו- הוא מקבל את כל התארים הנ"ל, (התמונה המחויכת שכל הזמן משתמשים בה, היא מלפני כמה שנים טובות- לגמרי סחיטה רגשית)

לא משלנו- כל הקללות הנ"ל ומוכנים ללכת מכות ולהיעצר והפגנות בסגר וכו' וכו' וכו'"

באמת זה מצב מוגזם.

אבל השוטרים שבאים לגבעות הם באמת אכזרים תשאלי תנוער שם זה עובדות מהשטח..

אנשים לא סתם אומרים(זה כן אבל אנלא אומרת שזה נכון וטוב לזרוק אבנים ולהרביץ שבכלל לא הרביצו לך כל המרים יד על חברו נקרא רשע..לא עושים דברים כאלה .. אבל למחות על זה ששוטרים עשו תאונה זה בראי ונורמאיל שהנוער יזדעזע וירא תמשטרה 

כחיות ולא כבני אדם ועוד פעם זה עובדות מהשטח לא סתם באים וממצאים על שוטרים וזה שהם מרביצים .. אני ראיתי בעיינים שלי שוטרים מרביצים סץם אבל באמת סתם ..אז תפסיקו לחשוב שאתם יודעות הכל ושאנחנו מקצינים כי אנחנו לא! )

את מוציאה אותנו כמפלצות עלזה שאנחנו שהשוטרים רעים, ומה לעשות הם רעים כן יש מצב שיש בהם גם טוב, אבל שתראי יום יום שובע שובע חודש חודש , ואפילו בתור ילדה קטנה שוטרים מפוצצים מכות את אחים שלך את אמא שלך , את סבתא שלך אתה לא תשב בשקט ושהרגו לנו יהודי  השוטרים האלו אנחנו לא נשב בשקט ונגיד וואלה השוטרים מועלים ויש בהם הרבה טוב, אתה רואה מול העיניים את רוע , קשה לך לראות את הטוב, כן אתה יוכל לנסות

את אומרת שזה לא טוב הפגנות אז מה טוב מה יועיל אנחנו במצב בוער, כן באמת קללות לא ויעזרו אבל מה כן אם לא הפגנות

 אבל כמה וכמה  פעמים ראיתי שוטרים מרבצים סתם! ולא פעם אחת ולא שתים , ריאתי הרבה!

אם ישלך רעיון אין להתנהג מול זה בלי הפגנות ...

אני לא אומרת שאין דבר כזה אלימות במשטרה, או שזה מוצדק באיזשהי צורה.

פשוט אנשים מאבדים את כל הפרופורציות כי "הוא משלנו"

במיוחד ששוטרים לא נכנסים ברוב המקרים סתם ליישוב נחמד פורצים את הדלת ומתחילים לפוצץ סבתות במכות.

זה פינויים של מאחזים לא חוקיים, מרדפים אחרי חשודים והפגנות- מה את היית רוצה שהם יעשו?

ישגרו אותך אם את לא מוכנה ללכת לבד?

יתנו לך לסרב בנימוס למעצר?

לא יעצרו אף אחד בהפגנה על הפרת סדר וכל הסעיפים המשפטיים האלה?

אני לא אומרת שאלו מעשים מוצדקים בעולם האידאלי, אבל אנחנו לא שם, אז מה בדיוק את מצפה מהם לעשות?

במיוחד שסתם לקרוא לבעלי מקצוע שלם "רשעים" לא פותר כלום וזה סתם פורקן רגשי.

הם מטרה קלה שאפשר לירות עליה את חץ התסכול בפוסטים ארוכים, בהפגנות שיובילו לעוד מכות ומעצרים וחוזר חלילה.

יש לך בעיות עם פינויים? לכי לבג"ץ- לקלל את האנשים שמצאו את עצמם כלי שלהם לא פותר כלום.

טוענים שלא רואים את הגבעונים כבני אדם, אבל נראה שאתם לא חפים משלילת אנושיות גם כן.

העניין שהכל פה יותר מידי שחור לבן, "מי שמשלנו- צדיקים, מי שמתנגד- רשעים" לא מעניין אתכן העובדות, סתם רגשנות של בכי על מות הצדיקים והפגנות וקללות לרשעים בלי באמת לחפש פתרון.

אז ככה דבר ראשון כן שוטרים  קרה שהם סתם התנפלו על החרדי הזה אחרי המעצר המביש של יוסף פליישמן ממאה שערים: ההתגייסות מחממת הלב של הציבור | כל העיר אם דבר כזה קרה הם יכולים להכל! ולמה שאני אומרת בנימוס הוא צועק עלי הוא מאבד פרופרציות מולי ואני יישאר וישותק כן זה יותר חכם שאני ישאיר וישתוק , אבל מה אני גיבורת על , אני רואה ואני לא יכולה להתעלם

וגם אני קוראת להם רשעים זה ממוקם שקשה לי באמת באמת קשה לי וכן זה ריגשי קשה לי ומותר לי שיהיה לי קשה אני רואה מול העינים מראות ...

אז זהו את אומרת שבג"ץ זה הפתרון המושלם

שימרחו אותנו שנים על גבי שנים שאנחנו רוצים לבנות בית באיזה שטח שהקצה שלו אולי היה פעם של ערבי 

איך מיגעים כול הפנויים לא לערבים לא אכפת, הכול מיגע מבג"ץ הוא מחליט הוא מיגיעה ומשכנע את הערבים לתובע את היהודים...פעם אחת השוטרים עצרו את אמא ולא היה להם שום ראיות ואמא יושב שם ורואה מול העיניים את השוטרים משכנעים את הערבי לבוא ולתובע אותו בסוף הם הבטיחו לו כסף....סיפור אימתי...

וכן אם לא מאמינה לי תקראי את הספר מדינת בג"ץ של שמחה רוטמן וכן בג"ץ אנחנו לא יכולים לסומך עליהם בכולם!!

ומותר לנו להסתכל שוחר לבן כואב לנו באמת!!כן לא אומרת שזה נכון אבל מובן לגמרי שזה מה שאנחנו מרגשיים הכול סובב סביב זה  איך נצליח איך? אני באמת שואלת אנחנו צריכים להינתק מערכים שחושבים לנו!  אני לא מסכימה וכן אחרי אירוע אפשר לשבת ולחושב אולי ראנו רק שוחר לבן ולתקן טעיות אבל באותו רגע אי אפשר!! אתה רואה שוטר מול העיניים שלך צורח על ילד בן 12 שאם הוא לא קם מפו עכשיו הוא יעצור אותו והילד יושב לו בנחת ולא מבין על למה ולמה ואני באותו רגע יושתק ויתחיל לחושב לא הכול שוחר ולבן , אז זהו שלא! אני לא מסוגלת,

רק שתביני שזו גישה ילדותית ולא אמיתית למציאות...

אני לא מכיר אותך, אבל אני מאמין שיש לך גם חסרונות. איך תגיבי אם מישו יתחיל לקלל אותך ולהגיד שאת כולך רעה רק בגלל שאת לא מושלמת?

אני בטוח שאת לא תסכימי איתו, או לפחות מקווה😏

שזה על עצמי תאמת יותר קל לי להתעלם ולהגיד בסדר הם מקללים אותי, אבל שזה סתם אנשים זה באמת מכאיב לי באותו רגע אני מאבדת , אתזה כן אני בנאדם עם רגשות ושאדם צועק על אדם אחר ומקלל אני אתערב , אשתדל באמת בנעימות אבל , כן אני בנאדם לא מושלם בכלל! ויוכל להיות שאני יאבד אתזה ויתחיל לבכות.....

וכן פעם קרה שהצלחתי על משהו אחר  עניתי עניינית וכו... אבל באמת שזה קשה באותו רגע להיות עניני 

ובאמת אני צריכה לעובד עלזה!

כן הם סתם נכנסים לבים של אנשים ומתחילים לבאלגן!!

נכנסים לבתים של נוער גבעות ומתחילם להפוך תבית ולחפש תנערים בזמן שהם יודעים שהם לא בבית!!

לפני שבת הם באים בכוונה והופכים את הבית..

סיפור שקרה לחברה נכנסו להם שוטרים הבייתה והרב של הקהילה שלנו היה אצלם בבית עכשיו נכנסו "לחפש" את האבא

למה?? כי הוא עלה לאיזה גבעה לא חוקית או משהו בסגנון את יודעת מה עשו להם 

הפכו להם את כל הבית פתחו תמגירות של הנעליים הפכו את הספות חיפשו במכונת כביסה יש להם בית גדול

כל הבית הפוך 

עכשיו כל זה מול ילדים מגיל 12 עד שנה .. ועוד שהיה שם רב לא היה אכפת להם השחיתו וארסו ..

והם גרים באמצע עיר לא אחרי הקו הירוק עיר כמו תל אביב סבבה?

אז עכשיו תגידי לי זה היה פנוי ? לא!

זה היה מוצדק להפוך להם תבית? לא!

זה היה מעשה אכזרי וחסר אנושי ? כן!!

התנהגו עליהם כאילו הם איזה מוכרי סמים וחומרים שצריך למצוא את כל הסמים שהם מחביאים!!

המשטרה מסריחה לא עושה משצריך כל השכונה שלנו מלאה בארסים שעושים דברים ה' ישמור

ושלוש בלילה עושים לנו רעש והם לא עושים כלום!!

והזמינו כמה פעמיים ..

אז די 

די להגיד ברים שאתם לא יודעת!1

שמישהו סיפר שעשו ככה וככה.

אבל איך בדיוק לצעוק רשעים ארורים פותר את הבעיה?

כואב, כואב- תעשו עם זה משהו!

תוכנית פעולה איך לשפר את המצב. מה אתם מצפים משוטרים ומה אתם תעשו כדי שזה יתבצע.

סתם לבכות ולצעוק שאתם קורבנות לא עושה כלום.

די באמת שדי אתם לא יודעים כמה טוב הנוער שלנו עושה למה להגיד ככה שמתבכינים וצועקים ? טוב אז אולי קצת פורקים פה

 ושם כי בתאכלס תחשבי זה קשה שתה רואה שחבר שלך מת בגלל שוטר ושיש פיגועים והצבא לא עושה כלום ואבא של חברה

צרילך לקחת נשק ולטפל בזה במקום הצבא..

עושים הפגנות ... לא טוב

עולים להקים גבעה ... לא טוב

שוטר הרג חבר ... צריך להיבן לא הכול שוחר ולבן?

לא הבנתי זה מה שאת רוצה שנעשה נשב כול היום ונבליג ונבליג ונגיד לעצמנו כול החיים לא הכול שוחר ולבן יש גם אופר לא נעשה כולם..... כי אז נפגע חס וחיללה באיזה שוטר שפגע בנו 

וסליחה שאני צינית

אני באמת לא מבינה אז מה נעשה?

דיברתי על הפגנות בסגר שזה סתם ללכת מכות עם שוטרים- איך זה עוזר למישהו? רק מחריף את הבעיה.

אם הייתה הפגנה בדרישה ממישהו לעשות משהו, אז זה היה סיפור אחר.

וכן, יש בעיה עם גבעות לא חוקיות.

היא נמצא בשם שלהן.

אתן באמת מתפלאות כשפנים גבעה לא חוקית?

אני לא מדברת על כל התרגילים של בצלם ושוברים שתיקה לפנות יישובים שלפני 100 שנה היה שם כרם ערבי. זה באמת לא מוצדק וצריך להילחם נגד הדברים האלה.

אבל 3 קרוונים שאין להם שום בסיס חוקי שמפונים ונבנות כל שני וחמישי? זה בדיוק כמו ההפגנות מהסוג שדברתי עליהן סתם הליכת מכות עם שוטרים ושום התקדמות ושום תועלת.

וזה העניין, זה ממש לא שוטר הרג חבר.

זה חבורת של נערים נסעה ברכב בלי רישיון וברחה מרכב משטרתי אחרי שסירבו מעצר בחשד לזריקת אבנים.

רכב המשטרה נתקע ברכב הבורח, הנערים הפצועים קל לא ספרו למד"א שיש איתם עוד חבר, ועד שמצאו הוא נפטר.

העובדות משנות! שימי לב שלא כתבתי שום שום כוונות לא לשוטרים ולא לנערים, רק עובדות.

האם השוטרים שרדפו אחריהם לא בסדר? לחלוטין! צריך לחקור אותם ואם יש הוכחות שהם ניגחו את הרכב בכוונה (הוכחה יותר מ"הם השוטרים הרשעים") הם לגמרי צריכים לעמוד לדין.

האם הנערים הם כאלה מלאכים תמימים? לחלוטין לא! נהיגת קטינים בלי רישיון, לא ספרו למד"א על אהוביה, ואי אפשר לזרוק לחלוטין את האשמה שהם זרקו אבנים על ערבים רק כי "הם משלנו".

זה לא שחור ולבן.

בשום מקום לא כתבתי שצריך להבליג. אמרתי שקריאות רגשיות וקללות לא פותרות את הבעיות שכן קיימות. אם רוצים לפתור בעיות צריך לעשות יותר מזה. 

@נשמה כללית

היית שם??

ראית מה היה??

שאת אומרת חבורת נערים ובלה בלה.. 

קצת ענווה חברות לא תזיק

ואפחד לא קילל! וזה זה קומץ של אנשים תפסיקו לעשות הכללה!!

די לשנאת חינם הזאת די את בכלל לא יודעת מה היה שם אז שקט!

איך בדיוק ענית למה שכתבתי?

סתם האשמות על היותי חוסר ראויה ושום התייחסות לגוף הטענה.

אני ממש לא שונאת אף אחד, אני רק לא מדביקה כתרי מלאכים לבעלי גוזמבות וגם לא קרניים וזנב לשוטרים.

חמישה נערים שנסעו ברכב והיו רק חשודים בזריקת אבנים וברחו מהמשטרה כי הם ידעו שאם הם יתפסו המשמעות של זה זה עינויים בשב"כ. הרכב של השוטרים התנגח ברכב של הנערים למרות שממש לא היו חייבים את זה בשביל לעצור אותם (הם יכלו לרשות את מספר הרכב ולמצוא אותם אח"כ או פשוט לחכות שהם יגיעו לבסיס הצבאי בהמשך הכביש וייאלצו לעצור). כמה ימים אחרי זה השוטרים עוד הסתובבו חופשיים וניסו לטייח את המעורבות שלהם.

גם אני כתבתי רק עובדות, אבל זה נשמע אחרת לגמרי....

גם אני כתבתי שלא בטוח שהם זרקו אבנים, תמחק את כל ההצדקות הסובייקטיביות ואז תישאר עם עובדות.

"חמישה נערים שנסעו ברכב והיו חשודים בזריקת אבנים וברחו מהמשטרה הרכב של השוטרים התנגח ברכב של הנערים"

וצריך להוסיף על הנהיגה בלי הרישיון שלהם ועל כך שהם לא ספרו למד"א על כך שיש להם עוד חבר שלא נמצא ועד שהגיעו אליו הוא נפטר.

אני שוב ושוב כותבת- השוטרים באמת לא נהגו כשורה!

האם הם ניסו בכוונה תחילה לרצוח או לפגוע בהם? אין הוכחות לזה, אם יהיו מגיע להם כל חומרת הדין.

ועל התגובה שלי מקודם פשוט היה לי קשה לקרוא משרשמת:

"וזה העניין, זה ממש לא שוטר הרג חבר.

זה חבורת של נערים נסעה ברכב בלי רישיון וברחה מרכב משטרתי אחרי שסירבו מעצר בחשד לזריקת אבנים.

רכב המשטרה נתקע ברכב הבורח, הנערים הפצועים קל לא ספרו למד"א שיש איתם עוד חבר, ועד שמצאו הוא נפטר.

העובדות משנות! שימי לב שלא כתבתי שום שום כוונות לא לשוטרים ולא לנערים, רק עובדות"

שזה סתם מוציא תנערים פרחים ורעים..

רק התכוונתי להגיד שאת לא ההיית שם אז אינלך ולא לי זכות דיבור..

ואני שמעתי מאשתו של אחד הנערים שהיו שם שבעלה אמר בהתחלה לא אמרנו למשטרה שיש 

עוד מישהו כי הם חשבו שברח אבל אח"כ הם ממש עמדו על זה שיש עוד נער וזה.. 

זהו רק רציתי שיפסיקו לחשוב שיודעים הכל..

וזה ממש לא בעצבים או משהו..

וגם על הפריקות שרשמתי שהם פורקים ..לא התכוונתי להפגנות ולאלימות התכוונתי על הדיבורים שיש על המשטרה וכולי שזה לגיטימי ביותר לדבר עליהם וכו ואתם לא צריכים לסתום לנו תפה..

(ועוד משהו די עם הסטיגמות שכל נוער הגבעות זה אלימות ומכות עם שוטרים ותג מחיר ממש לא!

זה קומץ שם רוב הנוער פשוט נוער מדהים באמת!!

הם קמים בבוקר מתפללים לומדים תורה מתבודדים עסוקים בישוב הארץ ..

עסוקים בדברים טובים..אין סמים ולא אלכוהול ולא בנות .. אז די עם כל הנוער הגבעות שהולכים מכות עם שוטרים.. )

היית פעם בהפגנה שיראת שהיה קללות וצעקות וכו...  אז זהו שאני הייתי וכולם לבשו מסכות כולם והיה איזה אלף איש  והיה איזה 20 נערים שהתחלו לקלל ואפאחד לא שם עליהם אז כן בכול מוקם מראים את המיעוט שמקלל אבל זה לא הרוב בכלל וכן שהסגר התחיל להדק הפגנות היו רק בכול צומת... ולא אחד המוקם מרכזי, וכן הם עושו הכול כדי להגן מקורנה ומי שהיה שם יודע

וכן אם לא ייקמו גבעות אז מי יהיה אייתנו אנחנו??  נוותר על ארץ ישראל , זה בדיוק כמו מבצע חומה ומגדל בתוקפה הבריטית כן!! 

הם רוצים לבנות את ארץ ישראל וכן רואים ערבים משתלטים ככה בלי שום חשבון ואף אחד לא עוצר אותם ולא עושה כולם, 

ואנחנו נשב בחיבוק ידים ונחכה בסבלנות שיתנו לנו אישור שאנחנו מחכים כבר 17 שנים לבנות בית, 

ואנחנו רואים שלערבים נותנים הכול לבנות ולנו , לא???? וזה המדינה שלנו !! ואנחנו צרכים להילחם על כול ביית בישוב 

ועוד מתלוננים שיש מחוסר בדירות!!

וכן את אומרות נערים חסרי אחריות שנסעו באוטו בלי רישיון, היית במצב שלהם שכול יום המשטרה רדופים אחריך שמה שחושב לך זה ארץ ישראל ולהרחב את הארץ וככה נלחמים בי כאלו אני איזה פושע אלים שרוצה לעשות רק רע 

הם לא רוצים לעשות שום רע!! ואם לא היו רודפים אחריהם הם היו נשארים ומקימים  עוד מוקם בארץ ועוד מוקם

הקמת גבעות זה ממש לא כמו חומה ומגדל, בחומה ומגדל היה אישור מהמנדט הבריטי לרוב היישובים שהוקמו, ואלו שלא עדיין היה להם בסיס להפוך לחוקיים עם קום המדינה.

אין להרכבה ופרוק של 3 קרוונים שום סיכוי להיות חוקי ואין מה להיות מופתע כשבאים לפנות את זה כי זה מה שהיה קורה גם בתוך הקו הירוק.

אני מסכימה שצריך להקים עוד יישובים ושזה לוקח הרבה יותר מידי זמן בדרך חוקית, אז צריך לשנות את זה ולפעול במקום סתם לשחק בלגו עם שוטרים על גבעה שוממה.

ושוב את חוזרת ל"מצב שלהם". המצב שלהם מאפשר להם הכל, לנהוג בלי רישיון, ללכת מכות שוטרים, לא לספר למד"א שיש עוד חבר איתם ברכב- אם הם היו מספרים היה סיכוי להציל אותו.

הם אף פעם לא יכולים לעשות שום דבר רע בגלל המצב שלהם, כמו הסיפור על האיש שרצח את הוריו וביקש הקלה בעונש כי הוא יתום.

חס וחלילה אני לא משווה אותם לרוצחים, אבל הם בחרו בהתנצחויות האלו עם המשטרה, ניהול הסיכונים, שיקול הדעת, והעברות הפליליות המוכחות שלהם לא חפות מכל ביקורת רק בגלל שיש להם גוזמבות.

תלוי איזה גבעות יש ויש  יש גבעות כן כמו חומה ומגדל , שמקבלים את כול האישורים והכול ולהם בדרך כלל קוראים חוות וחוות כן הם מקבלים אישורים והכול( אחותי גרה בחווה והם סידרו הכול עד הפרט החארון...) וכן פינו אותם , אז הם עושו שוב.... גם אצלם יש כול מיני 

יש כאלה שאומרים ייאלה מלחמה לא שמים על אף אחד אנחנו רוצים לבנות את ארץ ישראל ולא נוותר על כולם... ברמה שאנחנו מסכמים לחיות בלי חשמל ומיים( וכן אחשלי כזה...) 

ויש את אילו שמבינים שמורכב שצריך אישורים וכו... וכן כול שבת שאחותי ואחשלי בבית יש ויכוחים אבל כולם מבינים שבניית ארץ ישראל זה חושב, 

והבדל המרכזי מחוץ לקו הירוק אין סכנה של מדינה פלסטינית... במרכז

וגם לפחות לדעתי מאוד חושב להקים גבעות וחוות בנגב כן , זה חושב!! באותו מידה

זה הבעייה שלהם באמת שהם מתנצחים אבל כן זה לא סתם,  גם בהם התנצחו בלי סוף המשטרה  והימ"ר אז הם מחזרים ,

ולא ידעתי שהם לא סיפרו למד"א וכן זה מזעזע שהם לא סיפרו מאוד!! אבל לא מצדיק את השוטרים אם  בודקים מה קרה וחוקרים את השוטרים לפחות לדעתי לא היה את כול הפגנות 

 ותזכרי משהו מאוד משמעותי זה לא אנשים מבוגרים שמבנים שעדיף לשותק זה נוער שבוער באמת אהבה לארץ ישראל ובוער הגאולה ולא יודעת אם את  או  אני היינו במצב שבוער בנו משהוו כול כך בכול הנשמה וכך מתעללים בנו לא היינו מתנהגת שונה... 

ואם כבר דיברו כאן על "אוטומטית", אז גברת חושבת, זה יותר מידי נראה שאת "אוטומטית" נ ג ד נערי גבעות.

כל הפרסומים, שכבר חודש הולכים ומתגלים עוד ועוד, מורים אחרת מהאמונה שאת משום מה עיקשת לאחוז בה לגבי הגירסה בסיפור, אבל משום מה נחמד לך להמשיך ולהשמיץ את הנערים ולהגן על השוטרים, כדי לא להיות חלק מהעדר, כביכול, ש"בעד הנערים כי הם משלנו"....

את כותבת "כתבתי עובדות" אבל כתבת בצורה מאוד סלקטיבית

לא כתבת ששוטרים עוצרים יומם ולילה נערים, בתואנות שוא, ומתעללים בהם בחדרי מעצר ללא עורך דין וללא קצה חוט ואור יום

לא כתבת שהשוטרים שיקרו לגבי ההיתקלות, עד שהוכח בידי אנשי מקצוע הפוך מדבריהם, 

כתבת "בחשד" - כלומר - הנחת אוטומטית שהמעשיה של השוטרים - שהם חשדו בו - היא נכונה, כבר "עובדה" לא אמינה.

כתבת "נתקעו" בעוד שכל הממצאים מוכיחים שזה היה מעשה מכוון

כתבת שהנערים לא סיפרו למד"א, טוב, זה כבר שקר "על מלא", את פשוט לא בעניינים, כבר מזמן הוברר שהיה שלב שהם כן סיפרו - והשוטרים עדיין לא נתנו לטפל בו.

כתבת שעד שמצאו הוא נפטר - שוב - בהמשך להנ"ל - לא אמין, הם סיפרו הרבה לפני - כשיש סבירות גבוהה שעדיין היה חי

וכו' וכו', יש כ"כ הרבה מה להמשיך.

אז ניתן להיות נאיבים, ולהגיד שלצעוק לא עוזר, השאלה אם להיות נאיבי כן עוזר, כמדומני שלא.....

ולא, נאיבי זה לא רק מי שנאיבי עם שלט על הראש.. כלומר: שאומר "הכל טוב ואין שום בעיה"

נאיבי זה גם מי שאומר שבוודאיש יש רע, אבל לא לעשות מזה "רוצים ברעתינו וכל זה"

כי סורי, אבל אנשים עם ראש על הכתפיים - יודעים לזהות כיוון שאליו צועדים, ומי שלא רואה שיש דרדור נורא ביחס של המשטרה לימין ומייצגיו, צריך להיות כנראה עיוור, או לפחות יהודי עם מספר גבוה שלא מצא בבוקר את המשקפיים...

והמציאות היא, אגב, שהרבה מאוד אנשים שדווקא ממש לא מרגישים "משלנו" על אהוביה ולא על הנערים - התגייסו גם למאבק על הסיפור הזה.....

(תעשי גוגל על המילים "הרב יעקב מדן"...)

דווקא עם פותח השרשור אני מסכים (חוץ מהמשפט המחריד "שונאים את המדינה"- כי להפוך את הכל לשחור לבן ולהגיד שהכל רע - זה גם דבילי, באותה מידה.

אבל מצד שני - ברור שהמגמה רעה, שמתקדמים לכיוון נורא, שיותר ויותר שוטרים אכן באים מתוך רצון להזיק ולהציק, מתוך שנאה ואיבה.

וטוב, כבר התעייפתי מלכתוב עוד בנושא, אז אעצור כאן בנתיים.

אין מה לריב בצורה קטנונית, הנושא הזה בכלל עלה בתור דוגמה, והוא ממש לא המרכז של השרשור הזה.

היו הרבה שרשורפלצת חסרי כיוון שבהם כל אחד נשאר בעמדתו, אין מה לחדש את זה.

מה שהפותח ניסה להגיד שלא צריך לעשות מדברים או אידאליזציה גמורה או השחרה גמורה.

לא צריך להפוך את המסר הבוגר הזה להתנצחויות ילדותיות.

לא חושב שזה קטנוני, ולא משנה שזה דוגמה.. לא סתם הוא עלה כדוגמה....

ולא יודע למה את קוראת "אין מה לחדש", אבל להתעלם מעובדות זה לא חכמה, אחרי שמוסכם שהם אמרו למד"א שהיה איתם עוד מישהו - והשוטרים לא הסכימו לגשת, ואת מתעקשת לומר שהם לא אמרו, זו השמצה. וזה בהחלט עצוב, הייתי רוצה להאמין שתחדלי מכך, אבל את אומרת "כל אחד נשאר בעמדתו" וזה אכן כואב....

(וגם בלי זה, ההתעלמות מכל הרקע, מכל היחסים, במציאות, בין הכוחות לנערים, במשך שנים על גבי שנים, ומפרטי האירוע, וכתיבת כביכול רק "העובדות היבשות" (בצורה מאוד מסויימת...) היא בעייתית מצד עצמה...)

עם הפותח אני כאמור, מסכים,

אבל איתך אני לא, כי את לקחת את דבריו למחוזות מאוד רחוקים. לא קשור להתנצחויות ילדותיות או כל דבר דומה, פשוט ההסתכלות, הנכונה, שהפותח הציג, היא אכן מאוזנת, ואילו אצלך יש אנטגוניזם נורא לכל דבר שיכול "חלילה וחס" להיות בעל ריח שמזכיר במקצת את הגישה של "השחרה גמורה".. וכתוצאה מכך - את הולכת מאוד מאוד לכיוון של "אידאליזציה גמורה", גם אם את מפטירה שהשוטרים הם "גם לא בסדר" (איך אומרים? שכוייעח....) ושצריך לחקור אותם, בשורה התחתונה את עוצמת עיניים לנוכח התופעות ההולכות ומתפשטות, ועל כל אחת שתתגלה את אומרת "טוב, זה נקודתי" "טוב, זה מקרה מסויים", בלי לראות שיש כאן פשוט כיוון ודרך. וכמו שכתבתי, זה נאיבי באותה מידה..

וזה מלבד הק"נ טעמים לטהר את השרץ, ולהסביר על כל דבר למה זה לא כצעקתה, ולא נורא, והם כן בסדר, וכו' וכו' וכו'... 

ואת כל זה אני אומר גם בלי שום קשר לנושא של הרצח הנורא ההוא,  

וואלה לא חשבתי שתסכים איתי....😏

למה לחשוב שלא אסכים? כתבת דברים נכוחים בשכל ישר.

לא אומרת שזה לא קשה או מעליב, אבל זה אומר שזורקים את השכל והעובדות וחשיבה מה באמת יעזור לא סתם "פריקה".

אבל יש גבול...

את יודעת מה? אם אני אתחיל עכשיו לקלל את החרדים? להגיד שכולם רשעים.. איך תגיבי?
כי יש להם חסרונות ב"ה והרבה... העניין הוא שבסופו של דבר רובם אנשים טובים ונפלאים.. כנ"ל המשטרה, הצבא והמדינה - אין לי בעיה שיהיה לאנשים ביקורת ומטען כלפיהם, אבל חוסר היכולת לראות את כל הטוב שיש בהם - הוא עצוב לדעתי ושאף אחד לא יגיד שאין בהם טוב כי יש בהם בלי סוף מזה..
 

גם לנוער הגבעות

אני אישית יכול להגיד שאני לא מת על מה שהנוער גבעות עושה, אבל אני כן יודע שיש שם אנשים טובים ורצונות טובים בין היתר...

כלפי ערבים.
אבל מי שרואה בכל הערבים נטו מפלצות חסרות רחמים - זה עצוב כמה שהוא טועה, נקודה.

אני מבין מאיפה זה מגיע, סך הכל כולם פה בני נוער עם הרבה אנרגיות, ככה זה תמיד- אבל הם טועים...

איננו שונאים את מדינתנו, ולעניין ערבים אתה קודם כל צריך לדעת שהם לא כמו יהודים..!! יש ערבים ויש יהודים..!! שני יצורים נפרדים שאי אפשר להשליך מהם אחד על השני.. וזו מדינת היהודים והערבים צריכים לעוף מפה אלא אם כן הם יהיו תחתינו ויודו שאנחנו עם סגולה וישמרו שבע מצוות בני נוח וכו'... רק אז תכליתם במהלך הא-לוקי של שינוי העולם תבוא לפועל, אם לא, הם רק מסיגים את העולם אחורה...
מההיכרות המועטת של האנשים פה איתי, הגישה שלי אינה גישה ילדותית כלל, אתה מוזמן לשאול אותם...
אינני חושב שהכל רע, ממש לא, ואני גם חושב שהכל מורכב, אולם, זה רק על גבי השחור לבן, אם אין את הגבולות של השחור לבן, לא יכולה לבוא הקומה של העומק והמורכבות...
קודם כל-יש טוב ורע. על גבי זה לדעת שיש דברים מורכבים ויש גוונים ולא הכל שחור לבן.
אם לא הבנת, אתה יכול לשאול...

שיש טוב ורע  מערבבים והכול מרוכב היום 

 איפלו בעצמי יש טוב ויש רע אם כול המרוכבות והכול,

 אני באמת מאמינה מה  שיהיה טוב וגואלה תגיע!! 

אין כזה דבר..!!
זה תוצאה של הטירוף שהולך בדור כיום, כבר מבולבלים ולא יכולים לדעת מה העקרונות ברזל עליהם אנחנו נשענים ושאותם אנחנו אומרים ולא זזים מהם..!!
יש שחור ולבן..!!
יש טוב ורע..!!
יש רע, ויש טוב...
יש הבדל ביניהם...
אחרי שהבנו שיש הבדל, ואחרי שהבנו שיש אנשים רעים ואנשים טובים, אפשר להתעסק בנושאים אפורים, בדברים מורכבים, ואפשר אפילו לראות שבכל מקרה אין רע מוחלט אלא הוא מהול בטוב, אם מעט ואם הרבה...
אמן, בעז"ה..!!

מאה אוחז!! 

אם יודעים מה טוב ומה רע נקודה אפשר להיתקדם לאופר!!

אבל גם בי יש טוב ורע ואני עידן מנסה להיות טובה!!! 

ובעזרת ה' נזכה לבניית בית המקדש!! וגואלה שלמה ושהטוב ינצח!!!

אני באמת רוצה!!

ותאמת אופר זה צבע לא יפה שוחר ולבן הרבה יותר יפים 

אמן...!!
במהרה בימינו..!!

אבל לצערי פגשתי כמה וכמה אנשים שבין אם הם יאמרו את זה ובין אם לא - הם שונאים את המדינה וכל דבר שקשור אליה.

אני לא יתווכח על ההפרדה שלך בין יהודים לערבים או אם הם צריכים לעוף מפה או לא, והטענות האלה באמת יכולות להיות נכונות. אני דיברתי על הסתכלות של שחור לבן שאני רואה לצערי הרבה...
מכיוון שאתה לא חושב בגישה של שחור לבן, אני באמת לא חושב שהיא ילדותית... אתה אחלה גבר אחי

כן, ממש לא מסכים איתם..!! תומך בדבריך...
כן, לצערינו..צודק בהחלט...
אחלה, מצויין..!!
שכוייח..!!
גם אתה...

זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7

של נשים..

גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.

אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.

מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.

אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.

והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome

חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.

חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

אגב, חוץ מהרב רבינוביץ שהתיר לא ראיתי מישהו שמתיר כל מיני מראות שונים שנמצא בציבור שלנו (אולי חוץ מהרב ד"ר מיכאל אברהם...)

אבל המצב היום בכל מקרה גרוע וגרוע, וחבל שרבני המגזר לא יודעים מה מתנהל במגזר שלהם ולא יודעים לכאורה לנהל את האירוע...

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

מובן למה רבני הארץ הטובה לא רוצים להתערב. חוץ מהשאלה מה יתקבל בציבור- כנראה יש דברים רבים להעיר בענייני העלונים הנ"ל, ושב ואל תעשה עדיף.

באופן כללי העיתונים מדפיסים את מה שאנשים קוראים. זאת אומרת שהעלונים משקפים את הלך הרוח בציבור והבעיה היא לא ספציפית מה שמודפס בעלון שבת כזה או אחר, אלא מה גבולות הגזרה של התוכן שאנחנו מוכנים להכניס לחיים שלנו. (הסוגיה של קריאה במהלך התפילה זו סוגיה אחרת שראויה להתייחסות נפרדת ובדר"כ יכולה להיפתר בצורה מקומית בבתי הכנסת על ידי תקנות שונות)

לעניין סגנון המכתב- אני שמח שהוא עושה את פירותיו וקוצר את תגובות העורכים, ובכל אופן פחות התחברתי לסגנון המצטדק ומעורר הרחמים של 'עזרו לנו לשמור על המרחב המוגן שלנו, על התנתקות משאון הבחוץ וכו'.. כי בתכלס מדובר בדיון שראוי להעלות בעניין גבולות התוכן שאנחנו מוכנים לצרוך (ולאו דוקא בהקשר של צניעות) שנוגע לסינון לאינטרנט, צפיה במסכים, פרסומות במרחב הציבורי, עלוני השבת ועוד.

אם תרצה אתה יכול טיפה יותר להרחיב ולפרט ולהפוך את זה למאמר שמדבר על גבולות התוכן שלנו בכל המרחבים. אני בטוח שזה יעורר הדים (כמו שרואים בשרשור הזה)

אגב, כבר כמה שנים שלא פתחתי עלון כזה (להוציא קרוב אליך, שגם בו יש על מה לדון ואכמ"ל) ואני לא מרגיש שחסר לי כלום🤷‍♂️

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...