לא להצליח במשו

זה לא פשוט חרדה?

בהתחשב בכל הסיחרורים והקשיי נשימה אחרי שבעים בבוחן (סורי לכל האנשים שרוצים לצחוק או לכעוס עליי כזאת אני)

אבל הלוואי עלי 70

"תגידי תודה ותסתמי" מבינה אותם לגמרי אבל מלעשות שהמינימום שלי (וזה אחרי דירדור החט"ב) הוא 80....

עד שהבנתי שזה משהו באופי שלהם , מאוד חושב להם שהם להוציא את הכוחות שלהם, והם לא הוציאו את כול הכוחות שלהם זה קשה להם באמת ממוקם אימתי! 

ולדעתי זה ממש ממש יתרון זה אדם שלא מותר לעצמו, !!!

אבל לפעמים מה שקורה שאנשים מרגישם שהם כיאלו יאוו קיבלתי 85 איזה באסה ומי שקיבל 30 מקבל כאפה לפרצוף שיש כאלו שמתבכינים עלזה אז בטבעי יוצא , תיגידי תודה ותסתמי" כי יש קנאה עליך! 

ככה אני קלטתי אל עצמי שבגלל זה הייתי כועסת על חברות שלי

אני ממש מבינה את הצד השני של הסקלה... כשאני מקבלת ציון "גרוע" אף אחד לא ידע מזה תאמיני לי... אני מתלוננת על הציונים שלי (שגם זה כמעט ולא קורה) רק עם חברות שאני יודעת או שהציונים שלהם מאד דומים לשלי או שלא אכפת להם מזה.... אבל אני לא ינפנף ויבכה על שבעים... זה יפריע לי כי אני לא השקעתי והנה הגיעה התוצאה אז אני כועסת מעצמי של השקעתי.... גם עם ציונים טובים אני לא מנפנפת... אם בנות ישאלו אותי כמה קיבלתי אני יגיד להם אבל אני לא יצעק את זה קולי קולות.... אני זוכרת בכיתה ז' (ממרום גילי (אני בח') קיבלתי תעודה טובה באו נגיד ככה (נראלי כבר הבנתם) אז הכנסתי אותה לתיק ורצתי לשחק מחניים כדי שלא יבקשו לראות... ואז חברה שלי ביקשה ממני לראות ומי אני שיסרב לה? אז הסכמתי לה וזה עבר בכל השכבה קיצר בנות אולי חשבו שאני מתרברבת אבל א הגעתי והם קלטו שלא ידעתי מזה כלום...

אבל כן זה מראה פושט דבר אחד שחושב לך להצליח!! וזה דבר מאוד משמעותי לחיים   בגלל שחושב לך להצליח את לא תוותרי בקולת שלא הצלחת איזה משהו... קיצר מעריכה!!

בחיים הכי גבוהה שלי זה 80 מינוס יאוו בחיים , איך עשית את זה איך?

עיינו בתגובתו של @מאן דאמר...
אבל ביסודי קיבלתי מאיות על ימין ועל שמאל, זה ממש לא קשה, אחרי זה במקצועות קודש גם קיבלתי מאיות ובמקצועות חול משתנה בין שנה לשנה ובין המקצועות, לדוגמא לשון תמיד קיבלתי ציונים ממש גבוהים ובאנגלית אני נחמד...
היסתוריה בדר"כ גם קיבלתי ציונים גבוהים...
גיאוגרפיה, של"ח, מדעים גם זה שטויות...(ומדע וטכנולוגיה...קיבלתי מאה במצגת על חוש הריח בכיתה י', הידד לי...)
בקיצור, קלטתם...

גאון אימתי!

מזה מאיות ככה בנחת הלוואי הכי גבוהה שלי 70-80 מזה?? איך ,איך? השקעת? אני משקעה!! במקצועת קודש מקבלים טוב!

 אבל היסטוריה? לשון? סיוטט לא שלא מעניין פושט קשה במבחנים ושחכת גם מתמטיקה

לשון קצת פוחת מענין, היסטוריה הרבה יותר מעניין אבל המבחנים קשים! בגריות!

ב"ה ה' חנן אותי בשכל ואני משתדל לנצל אותו לדברים טובים...("אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה חוננו מאיתך חכמה בינה ודעת"-איזו ברכה נפלאה...!!)
הבעיה שלי היא התרגול וההשקעה, וזה משתנה: מקצועות שאני מתחבר/אוהב/מתחבר ואוהב, אני יכול בכיף ללמוד אליהם ולהשקיע, מקצועות שפחות, לאו דווקא שאני שונא אותם, פשוט יותר למטה בסדר העדיפויות שלי, קשה לי לתרגל וכו'...(דהיינו שיעורי בית ותרגול, שיעורים אני משתדל להיכנס תמיד...).
לכן, מקצועות קודש אני אוהב ללמוד אותם(וגם אם קשה לי, אני מזכיר לעצמי שזה חשוב וזה...) ולכן זה מתכון בדוק למאיות, לשון אני ממש ממש אוהב, היסתוריה אני מתחבר מאוד ולכן בכולם אני מקבל ציונים גבוהים...
אנגלית אני די אוהב, ולכן אני מקבל ציונים יחסית גבוהים...
מתמטיקה אני אמנם חמש יחידות, אבל כרגע הציונים שלי לא משהו, מהסיבה הנ"ל, אני חייב להתחיל לתפוס את עצמי בידיים ולהוציא ציונים נורמלים...
זהו בעצם..
ספרות זה שטויות...
תנ"ך גם בקלות, ממש אוהב ללמוד תנ"ך...!!!
בקיצור, זהו בעצם...

גם אם לשון קשה, ואני מבין מאוד שאומרים שזה מקצוע קשה, למרות שלי הוא לא קשה, עדיין זה מאוד חשוב, זו השפה שלנו, וברגע שנבין את זה, אז הממוצע הארצי העלוב יעלה בעז"ה ובהשתדלותינו...!!
בהצלחה רבה...!!

מזה אתה חמש יחדות?? מזה הציון שלך 85 וזה הכי נומך יאווו  מזה הלוואי , טיוב בסדר אני דיסלקציית  קשיי לימוד , הפרעת קישב וריכוז וכו... אבל באמת הלוואי והייתי מצליחה להיכנס לשיעורים!! רק זה בקושי

ולשון זה קשה נקודה! במיוחד לדסלקצים ,וכן זה חושב שנלמד כי זה השפה שלנו וכו... אבל מזה משנה לחיים שלנו שזה נושא, נשוא , מושא.... ולא זוכרת.. מה עובר?? שיהיה משהו משומעתי בלשון לא יודעת אין לי רעיון איך מדברים נכון , לא יודעת.... לשון זה לא פרקטי לחיים...לצערי זה מה שאני מרגישה!

והיסטוריה כותבים עם טית ויש כאלו שכותבים אם תף כי הרב קוק אומר לכותב באות תף הוסתוריה ( או שאני טועה...)

היסטוריה זה מאוד מענין!!! אבל קשה ממש כי מורדים לך ציון רק איך שאתה כותב את התשובה 

קיצר מזה?? אתם מסתלבטים עלי? ככה מאיות ככה נהנה מלימודים חולם שלי ליהנות!! לא שאני לא נהנת אבל יותר כיף דברים אחרים... בואו נגדיר כך

 ואנגלית סיוט מה כיף מה נחמד? סיוט!!

ושיעורי קודש זה באמת כיף!! אבל זה קשה במבחנים בשיעור זה כיף!

אהה ודרך אגב קלטתי משהוו כול האנשים שבחמש יחדות , אומרים שהם לא מספיק טובים...וכולם ממש טובים רק מזה שהם בחמש יחדות!

 ואשכרה עברתי על זה איזה פעם פעמים ... אז יש טעיות כבר אין לי כוח לתקן... סורי אם לא מובן בכלל

תודה רבה...!!
וואו, באסה לגמרי...
לשון זה באמת קשה, אמרתי את זה, אבל זה כן ממש חשוב, כל הקטע של הכתיבה והבנת הנקרא וכו'.. זה דברים בסיסיים וחשובים שצריך לדעת(כולל שם ומספר...), לגבי תחביר זה באמת משהו שהוא לא דבר בסיסי אלא משהו קצת מעבר אך עדיין זה מאוד חשוב לדעת לחיים, אתה יודע לנתח משפט בעברית ויודע את התפקידים של המילות קישור, יודע לחבר משפטים בהקשר לוגי, יודע לזהות שגיאות תחביריות במשפטים, בקיצור, מאוד חשוב, אבל את צודקת שזה ממש קשה, במיוחד לדיסקלטים..!!
היסתוריה באמת כותבים עם ת', וכן, בגלל מה שהרב קוק אמר...
יפה, כל הכבוד שזה מעניין אותך...!!
לא, ח"ו, לא באתי לצחוק עלייך או משהו כזה, ממש מצטער אם הבנת שזה בא ממקום כזה, ממש ממש לא..!!
אנגלית...? לא יודע, זו שפה חדשה שהיא לא שפת האם שלך וזה די מגניב לדעת שפה אחרת ולדבר בה...
אשרייך ממש שאת אוהבת שיעורי קודש..!!! במבחנים, אם את אומרת...צריך פשוט להבין את השאלה וזהו..
אה, וואלה...? מגניב... לא ידעתי...יש סיכוי שזה נכון, אם את אומרת...
אה, כל הכבוד לך שאת עוברת על ההודעות שלך..!!! באמת מעריך מאוד..!!

תות"ח שמי, הלוא כן...?!

עניתי על זה בכ"א, אם אתה חפץ לדעת...
בכל אופן, זה הלחם של המילים תותח ות"ח(תלמיד חכם)...

מאוד מתוחכם

זה אני, מִתְחכֵּם...

סליחה כך זה יצא וכן שם ומספר זה חושב וכול החלק של הבנת הנקרא חשוב , אבל תחביר? לא הבנתי עידן למה זה חושב...

 וכן זה נכון שתי חברות ממש טובות שלי בחמש יחידות ואחותי ושכנות שלי , כולם כולם אומרת לי שהם לא ממש טובות... וכו  

ואת הודעה הקודמת כתבתי בטיל ואז פתאום קלטתי שיש לי מלא שגיאות , בגלל זה יצא שעברתי כמה פעמים... קיצר בדרך כלל אני כותבת לאט ועוברת רק פעם אחת

אבל מה שבאמת מיותר בעיני באמת!! זה אזרחות, וואלה אם יהיה לכם תשובה לזה אני באמת לא יבין מאיפה נפלתם לעולם....  קיצר אבל יש מצב שבעתיד אני יבין  אבל עכשיו  לא מצליחה הראש שלי תקוע בזה שזה סיוט!

תחביר זה חשוב כי אתה יודע לנתח משפט, ונגיד כשאני לומד חומש ואז רש"י פתאום אומר משהו על ניתוח המשפט או אפילו פשט רגיל אתה יכול לנתח את המשפט ולדעת כללי תחביר, זה ממש חשוב וטוב..!!(לדעתי..)
וזו בושה(לא חלילה מדבר עלייך או משהו..) שהממוצע הארצי בבגרות בלשון הוא נמוך משמעותית מהממוצע של הבגרות באנגלית, בעוד שהבגרות בלשון כוללת בסה"כ שתי יחידות ואילו הממוצע של מי שעושה אפילו חמש יחידות באנגלית יותר גבוה. נכון, זה לא אותו דבר, אך עדיין זו בושה...
אזרחות...?
מסכים איתך לגמרי...

מה קורה אחי

מבחן זה למורה החומר זה לי מה אני צריך לדעת מהציון????

א צחקתי

ב נכון

ג לא תמיד זה משקף

אתם אשכרה מחשבים ציוןןןן

הממוצע שלי השנה גם היה בסביבות הציון שלך ושל שנה שעברה ולפני שנתיים מחצית אחת 100 ובשניה 99.9999996...

ולא להצליח נחשב גם 85 במבחן

זה פוביה הכי אמתית שיש לא להצליח במבחנים לא להצליח בעבודה לא להצליח במשהו שלומדים ולא חסר הרשימה עוד ארוכה מאוד בקיצור כל דבר שעושים או שמשקיעים בו ויש חשש ופחד ענקי שלא תצליח

כמו להרמיוני לפני שהיא קיבלה את הציונים שלה אז היא חשבה שהיא נכשלה בהכל ובסוף היא קיבלה בהכל הכי טוב שאפשר... כאילו ככה אני גם בקטע של לקבל הכי טוב שאפשר....

איזו דוגמא....

בסדר, אז ב"ה את מהזרם הנורמלי שלא שייך לפורטל הארי פוטר וכל אסואציה שם מגיעה איכשהו לזה...

ב"ה...!

זה לא אישי, זה רק נגדך...

יכול להיות שאני פשוט מכינה את עצמי לגרוע מכל ואז קולטת שזה לא קרה... או שאני פשוט זוכרת דברים שהמורות בעצמן לא זוכרות.. נניח בשיעור אחד לא הספקתי לגמור מטלה אז המורה אמרה שזה יוריד לי ציון בתעודה (זה לא היה מקצוע כזה חשוב אז לא היה אכפת לי יענו זה לא שמדעים פחות חשוב מאנגלית (הכוונה היא שזה לא סדר עדיפויות בין מקצועות חשובים אלא פשוט מקצוע לא חשוב לדוגמא מוזיקה...)) אז כשחילקו תעודות ידעתי שלא תהיה לי תעודה מושלמת.... ואז כזה המורה אמרה לי שאין מה לדבר על התעודה שלי ולא הבנתי למה ואז התברר שהמורה הזאת יותר מידי אהבה אותי עד שהיא שכחה מזה...

אני פשוט זוכרת את כל הטעויות שלי שכנראה לא חשובות כל כך... (חיוך מיואש) כנראה זה כל כך חשוב לי...

אבל על הצד שאולי אולי יקרה זו דרך מצויינת להתמודד

אבל אני ממש נלחצת מול אנשים שאני לא מכירה...

זה יכול לקרות לי גם עם נגיד חברה חדשה שאני לא יודעת מה להגיד ואני ממש נלחצת וזה...

(במקרה הזה יש לי את שניהם, שברבות השנים נחלש) פחד במה הוא כשנדרשים לדבר להופיע להציג מול אנשים שצופים בך ואז מתחיל הפחד (לכל אדם זה משתנה הצורה שזה משפיע עליו) פחד קהל זה העובדה שעומד מולך מישו לא מוכר ואתה עדיין לא למדת אותו וצריך לדבר איתו.... זה קורה לי מלא אז אני פשוט מתלוות למישי שלא אכפת לה להציג את עצמה לאנשים שהיא עוד לא מכירה ואז היא גם מציגה אותי או שאני עושה את זה בעצמי... 

למשל אני יודעת שמישהי עכשיו בבית חולים הלכה ללדת , אני מתחילה ממש להיחלץ ולהיתפלל שהכול יהיה בסדר אבל שזה על עצמי אני שיא רוגעה רק אל אחרים אני נלחצת

יש לי מלא חרדות וכו' אבל במציאות היום הן רציונליות בהחלט..

זה להתבלבל בין פוביזם לפוטוריזם

חח סתם, זה של חברה שלי.

הפוביה שלי זה עכבישים

מפלצות בקטן

כאילו נגיד מזבובים גדולים מידי או מאטמור (מחמם מים חשמלי למקלחת) או מלישון על מזרון (כאילו בלי מיטה)

אבל נגיד בטיול שנתי שישנו בשטח ממש פחדתי ולא הייתי מסוגלת לישון אז בנות נתנו לי מקום באוהל שלהם

זה מונע מעכבישים לטפס לי על הפרצוף, למה מפחיד?

בחושך לבד!! עדיף עכבישים

אני לא מצליח למצוא שום הגיון בזה, עכביש הוא מפחיד, אוהל שומר.

גם בבית שלי יש חושך בלילה ואני לבד בחדר, למה שזה יהיה שונה באוהל?

הוא סוגר מסביבך מכול הצדדים!! ויש חושך!!

 בסדר הפוביה שלי היא מחושך שסוגר כמו למשל שקופצים עלי ומסתירים לי את עינים , אני מתחילה לבכות לצורח כול מקום שסוגר עלי אני מפחדת מוות  כשהייתי קטנה הייתי רבה אם אחים שלי ואז הם היו שמים עלי שמיכה כזה כיאלו אני מפלצת הייתי מתחילה לבכות,

ונפני איזה שובע הם קפצו עלי עם מזרון זה פיי מליון יותר מפחיד!!

חושך בחדר הוא גדול וזה לא רק מסביבך,  רק לדמיין את עצמי לבד באוהל עושה לי צמרמרות 

אולי אם זה לא היה מקצוע כל כך שמאלני הייתי לומד פסיכולוגיה

תהפוך את הפסיכולוגיה לימין! אבל באמת מה עובר כול המקצועות השווים, המרצים ,האווירה שמואל

אגב אני רוצה ללמוד פסיכולוגיה

לא יודעת למה לא חשבתי על זה

א זה תופס מקומם שמיש

ב זה לא ממש נוח

ג יותר כיף בחוץ

זה ללא ספק מלחיץ אבל אני מתמלבט אם זה נכנס לגדר של לחץ ולא פוביה

פוביה

אם להכנס לעזה בלי שום מגן זה נקרא פוביה אז יש לי 

באמת אני מאוד אוהב חיות לא פוחד מחושך לא מג'וקים  לא מלקבל 80 במבחן ולא מכל מה שנאמר לעיל

בסגירת תא המיטען באוטובוס  תמיד  כשאני מוציא משהו אני פוחד שיסגר עלי

כי באמת גיסיתי סיפרה לי שלחברה שלה זה קרה... אז היא חיטטה בתיקים ומצא פלאפון ותקשרה....הוציאו אותה ומהר לקחו אותה לבית חולים כי אין שם אוויר ,

מאז אני בלחץ ממש מזה

קלסטרופוביה...

שאני לא יצליח להתמתח ולהזיז את הגוף

סוג של קלסטרופוביה..

גם לי יש כל מיני חששות שקשורות לחוסר אמון ביכולת של האנושות לעשות דברים כמו שצריך

בואנה זה מעניין

אין איזו חיה מסויימת שאני מפחד ממנה באופן בלתי מוסבר, לא חושך, לא גובה, לא מקומות סגורים וכו'...
מודה לה' שאין לי פחדים וחרדות, ב"ה...!!
אה, אולי פחד מלשקר ולשבור אמון...?
יש מצב, לא יודע...

לספר מה עובר עליי.
להיות לבד עם גבר כולשהו (במקום פתוח עם מישהו מוכר.. זה לא משנה)
כלבים

לאבד שליטה

ויש עוד המווון.

בזום פעם המורה חלקה אותנו לחדרים, אז כשקראתי את המשימה המצלמה של אחת הבנות הייתה על השולחן שלה ככה שהיא הסתכלה אילה מלמעלה, וביקשתי ממנה להקריא את התשובה שלה או משהו בסגנון והיא לא ענתה לרגע.

בשנייה הזאת הרגשתי שהיא שונאת אותי, מסתכלת עליי מגבוהה, לא עונה כי מה שאמרתי כ"כ מטופש שלא ראוי לתגובה.

ברור שרק לקח לה לשנייה לקרוא את המשימה והיא ענתה והמשכנו בתרגיל, והמבט שלה היה די ניטרלי, ובכלל היא אחת מהחברות שלי, לא סתם אחת מהכיתה. 

כל זה היה בראש שלי, וזה ממש לא היה מחשבות הגיוניות אבל התחושה הייתה נוראית.

פי אלף יותר גרוע בקבוצה. כשקבוצה של אנשים פשוט בוהה בי מרגיש כאילו בכל מבט די ניטרלי הם חושבים על כמה שונאים אותי ולא משנה עד כמה זה מופרך.

ביום שישי לפני שבת זכור מיד כשהגעתי חיפשתי איפה לשים את הדברים שלי, (ישנים על שק"שים בכיתות) מצאתי כיתה שבה היו 3 מהחברות שלי וכולן נגנו בחליל בגיטרה שירי שבת.

עמדתי עם התיק עליי, לא ידעתי אם אני יכולה לשים את הדברים בפינה מסוימת או שזה תפוס, ואני אצטרך לישון בחדר עם בנות שאני לא ממש מכירה.

ולא רציתי לשאול כי יבהו בי כי הפרעתי לנגינה שלהן וישנאו אותי וכל המחשבות האלו.

אז עמדתי איזה דקה עם התיק על הגב שלי, מתה מפחד לנשום כי כולן ישימו לב אליי ויבהו בי ככה. עד שמישהי (אותה אחת מהזום, למרות שהסיפור הזה קרה הרבה לפני הזום) עצרה, אמרה לי "שלום" ו"מה נשמע" ומשם זרמתי לשאול איפה לשים את הדברים והכל היה בסדר.

הרגשתי כאילו היא הצילה אותי מלעמוד שם לנצח.

אלו היו בנות שהן ממש חברות שלי, וברגע שפנו אליי הרגשתי בנוח, אבל הדקה הזאת הייתה אחת התחושות הכי נוראיות בחיים שלי.

לי כשהייתי קטן היה לי בקטנה קצת פוביה ששונאים אותי, אבל מה שאת מתארת נשמע הזוי...
וואו, זה נשמע מה זה באסה...
תקשיבי, זה בטוח קשור לטראומה או משהו כזה שעברת בילדות, אולי תדברי עם אמא שלך ותלכי לטיפול אצל מטפלת רגשית או פסיכולוגית, לא בקטע רע, זה פשוט יעזור לך להתמודד עם הפחד הזה פעם אחת ודי ולהשתחרר ממנו אחת ולתמיד...

יש עוד פעם אחת בשבת כיתה בחמישית שקרה לי משהו ברמה הזאת אבל רוב הזמן אני בסדר.

כל זה בראש זה בראש שלי, נמשך מקסימום דקה ואני מאוד מודעת לעובדה שזו ממש לא המציאות וממשיכה אחר כך כרגיל.

ג'ורדן פיטרסון (פסיכולוג ומרצה באוניברסיטת טורנטו)  אמר פעם שאפילו מטפלים מומחים נוטים להניח שכל הבעיות של הבן אדם זה בגלל טראומה בילדות, בעיה אחת ויחידה, אז הם משכנעים את המטופלים שלהם להיזכר בטראומה וככה יש להם בעיה ממוקדת וקלה לפתרון.

רוב הבעיות הפסיכולוגיות של אנשים הם ממש לא מטראומה וזה לא צריך להיות הניחוש הראשון.

ובכלל זאת פשוט מופנמות.

זה לא אומר שאני ביישנית או מפחדת לדבר. פשוט מרגישה יותר בנוח לבד ולהיות עם אנשים שורף אצלי אנרגיה נפשית ולהיות לבד ממלא אותה.

אני יכולה לדבר עם אנשים, ואני אפילו נוטה להיכנס לוויכוחים מיותרים כמו שבטח ראיתם בפורום.

בין שלושת רבעי לחצי מהאוכלוסייה כאלה, פשוט באולפנות (ואני מנחשת שגם בישיבות) אין מודעות לרעיון שזה מבנה אישיות לגיטימי שאין מה לנסות לתקן.

מופנמות ומוחצנות – ויקיפדיה

אוקיי, אם את אומרת...
אבל גם אם את צריכה להיות לבד לפעמים, אין זה אומר שאת נועדת להיות בודדה ח"ו, "או חברותא או מיתותא", בן אדם צריך להתחבר לאנשים ולתקשר איתם, לכן גם אם את לוקחת הפסקה ונמצאת לבד עם עצמך, אל תשכחי את חיי החברה וכו'.. ונשמע שכרגע את עושה את זה נהדר...
שכוייח על הניתוח העצמי, לא הרבה עושים את זה...!!

מהפיצוץ שלהם או בכללי?

אמממ טראומה שהפוצץ לי בלון בפנים בגיל שלוש בערך אולי לפני

שאני אבחר במשהו ואם הייתי בוחר במשהו אחר אז היה יותר טוב....
נגיד הדוגמא הכי מוחשית לזה זה לגבי הישיבה שנה הבאה...
פחד שלא יאמינו לי, אני די מפחד מזה...אחד הדברים שאי אפשר לחיות איתם זה שלא מאמינים לך...
אמממ....
זהו בערך...

זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7

של נשים..

גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.

אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.

מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.

אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.

והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome

חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.

חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

אגב, חוץ מהרב רבינוביץ שהתיר לא ראיתי מישהו שמתיר כל מיני מראות שונים שנמצא בציבור שלנו (אולי חוץ מהרב ד"ר מיכאל אברהם...)

אבל המצב היום בכל מקרה גרוע וגרוע, וחבל שרבני המגזר לא יודעים מה מתנהל במגזר שלהם ולא יודעים לכאורה לנהל את האירוע...

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

מובן למה רבני הארץ הטובה לא רוצים להתערב. חוץ מהשאלה מה יתקבל בציבור- כנראה יש דברים רבים להעיר בענייני העלונים הנ"ל, ושב ואל תעשה עדיף.

באופן כללי העיתונים מדפיסים את מה שאנשים קוראים. זאת אומרת שהעלונים משקפים את הלך הרוח בציבור והבעיה היא לא ספציפית מה שמודפס בעלון שבת כזה או אחר, אלא מה גבולות הגזרה של התוכן שאנחנו מוכנים להכניס לחיים שלנו. (הסוגיה של קריאה במהלך התפילה זו סוגיה אחרת שראויה להתייחסות נפרדת ובדר"כ יכולה להיפתר בצורה מקומית בבתי הכנסת על ידי תקנות שונות)

לעניין סגנון המכתב- אני שמח שהוא עושה את פירותיו וקוצר את תגובות העורכים, ובכל אופן פחות התחברתי לסגנון המצטדק ומעורר הרחמים של 'עזרו לנו לשמור על המרחב המוגן שלנו, על התנתקות משאון הבחוץ וכו'.. כי בתכלס מדובר בדיון שראוי להעלות בעניין גבולות התוכן שאנחנו מוכנים לצרוך (ולאו דוקא בהקשר של צניעות) שנוגע לסינון לאינטרנט, צפיה במסכים, פרסומות במרחב הציבורי, עלוני השבת ועוד.

אם תרצה אתה יכול טיפה יותר להרחיב ולפרט ולהפוך את זה למאמר שמדבר על גבולות התוכן שלנו בכל המרחבים. אני בטוח שזה יעורר הדים (כמו שרואים בשרשור הזה)

אגב, כבר כמה שנים שלא פתחתי עלון כזה (להוציא קרוב אליך, שגם בו יש על מה לדון ואכמ"ל) ואני לא מרגיש שחסר לי כלום🤷‍♂️

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...