בעקבות השרשורים פה, נראה לי שצריך בבירורים לבדוקצהרים
האם היא מתנגדת לחיסונים, זה מפריד בין שתי אסכולות שונות לחלוטין.

מה דעתכם? תפסלו על זה?
למה?צהרים
נראה ליים שיבולים
שיש הבדל מהותי בין מתנגדי חיסונים ככלל, לבין התנגדות ספציפית לחיסון נגד הקורונה, שבסך הכל הוא חדש ולא עבר את המתכונת הרגילה של הניסוי. הFDA עצמם יחד עם לא מעט רופאים ברחבי העולם (וכן, הם רבים וממש לא קומץ) הביעו שקיפות לגבי התופעות לוואי שעלולים להיות. ואני ממש לא מתכוונת להיכנס לדיון הזה, רק בא לי שנלמד לכבד ולאהוב את כולם גם אם יש להם דעות אחרות.
..חמדת66


האיש אחד יחטא תני רשב"י משל לבני אדם שהיו יושבין בספינה נטל אחד מהן מקדח והתחיל קודח תחתיו אמרו לו חבריו מה אתה יושב ועושה אמר להם מה אכפת לכם לא תחתי אני קודח אמרו לו שהמים עולין ומציפין עלינו את הספינה 

אני לא מתכוונת להיכנס לדיון הזה ים שיבולים
כמו שיש לך סיבות טובות להאמין שהחיסון הוא טוב, יש לי סיבות טובות להטיל בכך ספק. תאמין לי שגם אם לא כתבתי אותן, וגם אם הן לא הדעה הרווחת, אפשר להניח שגם הן בעלות שיקול לגיטימי ביותר.
תגובה אחת, ואפילו לא שירשור שלם, לא יגשרו על הפער הזה שבהשקפה. אבל אהבה כן תגשר על הכל וזה מה שבאתי בעיקר לומר.
אפשר לפסול, אבל לכבד.
זהו.. בהצלחה
תשובה יפה!;)חושבת לי


תודה יקרה;)ים שיבולים
קראת פעם את הדף של ה-FDA לתופעות לוואי של תרופה\חיסון?לגיטימי?

זה די מפחיד......

 

 

בכל מקרה, לגיטימי שיש לאנשים דעות אחרות, אבל גם לגיטימי לי להחליט שאני לא רוצה לצאת עם מישהו שמחזיק בדעות כאלה..

בוודאיים שיבולים
ועל זה דיברתי
זכותך המלאה
אני פחות הגבתי לגבי השאלה אם לפסול, אני מגיבה לגבי השיח הכללי בנושא והתגובות בשירשור הקודם.
האם יוצאת עם מישהו גזען?לגיטימי?

איפה עובר הגבול שלך בין חילוקי דעות לגיטימיים לבין משהו בלתי נסבל?

האם באמת אהבה מגשרת על כל פער?

(תראי נגיד את השרשור הקודם שלי על דוס, אבל פמיניסט. וזה בתוך המגרש הביתי. אני לא אצא עם חילוני, לא משנה איזה מידות טובות יש לו, כי בעיניי יש כאן פער מאוד גדול. ברור לי שיש זוגות מעורבים, אבל זה לא בשבילי.)

את בטח מתכוונת לזלזול בדעה השנייהadvfb

שקיימת אצל המיעוט שכופר בנגיף.. אבל המחלוקת עצמה היא לא ערכית אלא מציאותית.

נראה לי שלא הבנת אותיים שיבולים
ברור שצריך ומותר לפסול על ערכים והשקפות שלא מתאימים לך. כתבתי אהבה בהקשר של תרבות שיח ואהבת ישראל.
לא יודעת אם אפסולמעלות
אבל לדעתי זה מעיד משהו על האופי.

לרוב הבחורים שיצאתי איתם הייתה משנה סדורה וברורה למה לא צריך להקפיד על ההנחיות ולמה לדעתם הקורונה לא אמיתית. מניחה שגם בעניין החיסונים הם היו נותנים נאום שלם.

לא התחברתי לזה.
ת'כלס, הפריע לי לצאת עם אנשים שלא הקפידו להיות עם מסיכה.לגיטימי?


נראה ליחושבת לי

שיש הבדל בין מי שלא הולך עם מסכה ולא נשמר ולא מקפיד על החוקים לבין מי שלא רוצה לעשות חיסון..

אני תמיד הולכת עם מסכה והיתה תקופה שאפילו 2 מסכות ובו זמנית אני לא רוצה לעשות חיסון

וואי *רוב*?? עם מי את יוצאת?צהרים
דווקא בחורים נורמטיביים מעלות
היו שניים בלבד שכן שהקפידו.
לא להקפיד זה בעייתי, אבל יותר בעייתיצהרים
זה להפוך את זה לאידיאולוגיה
נכון. זה בעיקר מה שהפריע לי.מעלות
סוג של 'יודעי כל' כאלה, לא מתחברת.
לאימ''ל

אבל סביר להניח שזה סימפטום של בעיה רחבה יותר שעליה כן אפסול.

מעניין, מהי לדעתך הבעיה הרחבה יותר?צהרים
תפיסת עולם וצורת הסתכלותימ''ל

זה יכול להיות חוסר קוהרנטיות מחשבתית והתנהלות על פי רגש,

זה יכול להיות חוסר חשיבה עצמאית והתבטלות לרב או דמות כלשהי,

זה יכול להיות קונספירטיביות ושיקול דעת לקוי (אלא אם היא כן מתבססת לדעתה על עובדות ונתונים, שגיאה לא תהיה סיבה לפסילה).

 

זה תלוי לְמה היא מתנגדת ומה גרם לה להתנגד. בדרך כלל זה אחד מהדברים הנ''ל.

תוסיףים שיבולים
זה יכול להיות גם חרדתיות,
רצון לוודאות, וחשיבה עצמאית- גם אם היא לא בהכרח צודקת.
או פשוט טיפוס שבעד רפואה טבעית.

לא הייתי צינית.. באמת זה יכול להיות אחת הסיבות בעיניי.
הוספתי את זה בסוגרייםימ''ל

זו אכן לא תהיה סיבה לפסול מבחינתי. 

('טיפוס שבעד רפואה טבעית' - זה עצמו צריך הסבר, מה עומד מאחורי זה ומה הסיבה לזה)

גם להיות בעד החיסון הזה זה תפיסת עולם מסוימתultracrepidam

ובעיקר -  לא השאלה אם מתחסנים, אלא למה מתחסנים. זה בהחלט מלמד על השקפה ותפיסת עולם

זו לא תפיסת עולם אבל אכן - זה כנראה נובע מתפיסות עולםימ''ל

ובדיוק בגלל זה זה יכול להשפיע על השאלה אם יש התאמה.

אם השאלה היתה בלי רקע ומנותקת מתפיסות עולם אז זה לא היה רלוונטי, דווקא בגלל שייתכן שיש כאן רקע של תפיסות עולם וצורות חשיבה משני הצדדים זה הופך אותה לרלוונטית.

😁 בדיוק מה שחשבתיחדשכאן
גם אני חושב שצריך לחלק בין החיסוניםטיפות של אור

כלומר, אני ממש ממש בעד חיסון לקורונה (והתחסנתי)

 

אבל החיסון הזה לא משפיע על הקשר או על העתיד המשותף, ולא אכפת לי לכבד מי שחושב אחרת

אתה לא חושב שזה מעיד על חשיבה לא רציונלית לחלוטין?צהרים
זאת לא סיבה טובה לפסול?

בנוסף, זאת לא סתם דעה. זאת דעה שמסכנת את האדם והסובבים אותו.
הו לאטיפות של אור

יש אנשים רציונליים לחלוטין שפוחדים להתחסן.

וכדי לא לסכן אחרים, הם סופר נזהרים על ההנחיות (מסיכות, מפגשים וכו')

 

אני אפילו מכיר רוקחת חכמה מאוד, שמאמינה שכדורים הומופאתיים עם אור שמש עוזרים

(לא לקורונה, לדברים אחרים. וכמובן, לא במקום טיפול רגיל)

 

כל עוד זה לא מזיק, מה אכפת לי במה העלמה מאמינה

זה מעיד על קושי במתן אמון ויהירותאוויל מחריש
מה שגורר חוסר רציונליות.
לעניות דעתי לאדם ממוצע אמור להיות במעגל החברים שלו או חברים של חברים לא מעט אנשים מומחים, כל המומחים האלה כנראה התחסנו, אז אם מישהו לא עושה את זה יש בזה מידה של יהירות.
אתה רציני?ים שיבולים
מאין לך שהדבר נובע מיהירות? אז כל מי שלא חושב כמוך הוא יהיר?
אתה לא חייב להסכים איתו, זה לא הופך אותו ליהיר. ממתי אסור שיהיו דעות שונות?
אני באמת כבר בהלם.
ודרך אגב, הרבה מהמומחים שעליהם אתה מדבר - לא התחסנו מאותם סיבות.
"כנראה" הוא כנראה לא נתון מספיק מדויק.. במחילה.
רציני מאודאוויל מחריש
זה שכל המומחים בארץ מתחסנים צריך לגרום לאנשים לא מומחים להבין שכנראה אותם מומחים מודעים לאותם שיקולים והחליטו להתחסן למרות זאת. מעבר לחוכמת המונים זה חוכמת המון מומחה.
מותר שיהיו דעות שונות בעולם, אבל בשביל להביע עמדה בעלת חשיבות צריך הסמכה רלוונטית.
אני מציע לך לחפש מוסד אקדמי ולבדוק עם מומחים שם האם הם התחסנו או שתפני לרופא המשפחה שלך או כל רופא אחר ותשאלי מה הוא ממליץ.
אם למרות זאת את לא סומכת על אף אחד אז השאלת השאלה איך את סומכת עליהם בכל שאר התחומים...
אתה מבקש לבסס את הדבריםים שיבולים
אז אתה עשית מחקר שהדבר אכן נובע מיהירות?

תודה על ההצעה, אבל אני אומרת את דבריי על סמך ידיעה. ככה שאין סיבה שאשאל. אני בהחלט מכירה מומחים שחוששים להתחסן.


ושוב הכנסת פה את עניין האמון. אני בהחלט מסכימה שזה יכול לנבוע מהסיבה הנל. אני חלקתי עלייך בנושא היהירות בלבד. ובעיניי הקביעה שלך עצמה יהירה. מחילה.
אז אני חוזר בי לגבייךאוויל מחריש
כנראה שהמומחים שאת מכירה לא נחשפו למידע שלא מפורסם לציבור הרחב...
..ים שיבולים
זה שוב כנראה.
אז אני מיידעת אותך שהם נחשפו. הם לגמרי נחשפו.
הם פשוט נחשפו לעוד צדדים, שלא כולם מוכנים לחשוף. זה הכל.
מותר לקבל את זה שיש שני צדדים למטבע.
הם אמרו לך שהם קיבלו את המחקרים של החברות?אוויל מחריש
לא המחקרים שאפשר למצוא באנגלית אלא מחקרים על מבנה החיסון? (שתביני שזה כל הפטנט של חברת החיסונים)
זו בהחלט תגובה יהירה להפליא^טיפות של אור

סתם. אתה פשוט לא מכיר מספיק אנשים.

אני חושב שהיכולת לכבד אנשים שאתה חושב שהם טועים לגמרי, הרבה יותר חשובה לזוגיות מחיסון לקורונה

השורה האחרונה ^^^^^^ultracrepidam


אני מסכימה לגמרי. תודה על זהים שיבולים
כנראה השאלה היא לא כמה אלא את מי...אוויל מחריש
למה לא מכבד, כי קראתי להם יהירים?
אני חושב שענווה כלפי ממשלת ישראל, משרד הבריאות, רוב ככל החוקרים באונברסיטאות חשובות יותר חשוב מענווה לאנשים שלא מאמינים במערכת.
אני באמת מתפלא, אמורים להיות פה סטודנטים, אני בספק רב האם יש מוסד להשכלה גבוהה שלא המליץ לתלמידים שלו להתחסן.
כי ענווהים שיבולים
זה גם לדעת שיש דעות שונות. ולכבד, גם כשלא מסכימים.
וזה אומר גם לא להיות בעד כפייה.
וזה בטח אומר לא לקבוע שהם יהירים, רק כי יש להם דעה שונה.
אני לא יודע אם יש דעות שנות בדיון, את רוצה להציג לי אותם?אוויל מחריש
לצערי לא יצא לי להכיר אף מומחה כזה, לא בארץ ולא בעולם.
אבל אני יכול לדון גם לא בדעת מומחים, את רוצה להציג את השיטה המדעית שלהם?
האמת שלא.. אני לא מעוניינת להיכנס לזהים שיבולים
רק ניסיתי לדבר על העניין של הכבוד גם כשבטוחים שצודקים.
וכמובן שיש דעות שונות, זה לא שהצגתי לך אותם לא מנע ממני לומר שאני אוחזת בדעה שונה. אתה גם יודע את זה.
מי אמר שאני בטוח צודק?אוויל מחריש
כל עוד הדיבורים הם באוויר אני יכול לכבד אותך בתור בן אדם ולבוז לשיטה המדעית שלך, באותה מידה שאני מכבד מעשנים אך בז להתנהגות שלהם.
אני האחרונה שאומרים שיבולים
שאתה צודק. ובדיוק בגלל זה התנגדתי לכינוי שנתת למי שחושב שונה ממך.
ודי בבקשה עם המילה הזאת. לא צריך לבוז על כל דבר .. זכותך כן? פשוט קצת צורם..
סתם שאלה תיאורטיתאוויל מחריש
אם את או קרוב משפחה שלך הייתם בקבוצת סיכון, היית מתחסנת או לא?
...ים שיבולים
אבא שלי ז"ל היה בקבוצת סיכון
ונפטר מסרטן ממש לא מזמן.
אמא שלי נחשבת בגילה בקבוצת סיכון.
ולא, הייתי שומרת מאוד מאוד על ההנחיות. אבל לא מתחסנת.
צר לי לשמוע.אוויל מחריש
תשובתך אישרה לי השערה שמלבד יהירים ישנה עוד קבוצה, אז אני חוזר בי מהטענה שאנשים לא מתחסנים רק מיהירות.
תודה.ים שיבולים
על סמך איזו השערה?
במחילה אבל זה נשמע שאתה עושה סקרים ואוחז בהם כאילו הם מחקרים, עד כדי ביטחון בדברייך על סמך תישאול בפורום, אבל לא בטוחה שזה מספיק בכלל..
* על סמך מה ההשערהים שיבולים
לא, אני מעלה סברות ואז מאשש אותםאוויל מחריש
כאמור הייתה הקבוצה של היהירים, יש קבוצה תיאורטית של מומחים שלא מתחסנים (שבשביל לאשש את קיומה אצטרך לדעת מה הטענות דל המומחים שאמרת שאת מכירה) ובנוסף הקבוצה שאני מעלה את האפשרות שאת שייכת אליה והיא אנשים שבלשון עדינה אומר שהמניעים שלהם לא ברורים ב100%.
נראה לי שזה די מתבקש שאדם בקבוצת סיכון יבחר להפחית את סכנת החיים שלו במאות אחוזים גם אם יש סכנה בלתי ידועה בטווח רחוק או סיכון בחיסון עצמו שנמוך מהסכנה לפני כן (אם הסיכון בחיסון הוא כמו הסיכון בלי אז ברור שזה לא משתלם לאדם הפרטי להתחסן).
אם תרצי להבהיר את ההחלטה שלך אולי היא תהיה יותר מובנת...
איך זה סותרטיפות של אור

אפשר להעריך ולכבד חוקרים

(ולכן התחסנתי, כי נוצר לי אמון כלפיהם)

 

ואפשר בו זמנית לכבד אנשים שלא מאמינים במערכת

אז במה הם כן מאמינים?אוויל מחריש
אמטיפות של אור

אתה פשוט צריך לפגוש אנשים.

זה לא יעזור שאני אנסה לדברר אותם

 

(כאמור, אני ממש ממש בעד החיסון)

ניסיתי, זאת שפוגשת אנשים כאלה לא סייעה בנידון...אוויל מחריש
אם זה רק היה עניין של טועים, ניחאחדשכאן
לפעמים חשוב בהחלט למחות (בחריפות אם צריך) כנגד דעות מסויימות וזה לא פוגע בשום צורה בזוגיות
רגעטיפות של אור

אני הלכתי וניתחתי אחוזי תמותה של הלמס

קראתי את הדוח של ה-FDA

תרגמתי קטעים ממאמרים לעברית

כדי להרגיע אנשים

 

גם בדקתי את עצמי והבנתי שכל הידע שלי בנוי על מעגלי אמון.

ושלכן יותר מועיל להפנות אנשים למקומות כמו 'מדברים על חיסונים',

שם דוקטורים עונים בכנות ובלי לטייח

 

זה הרבה יותר מועיל מלצעוק

מסכים, זה בהחלט חשוב גם כן.חדשכאן
למחות נגד מישהו שחולק עליך עובדתית זה מגוחךultracrepidam

ולמחות בחריפות נגד מישהו שחולק עליך עובדתית זה כבר ממש לא יפה.

 

וזה בדרך כלל מוכיח שאין לך שום טיעון שמחזיק מים נגדו, ולכן זה מוכיח שהוא צודק.

 

ולכן הקמפיינים האגרסיביים והאלימים של השתקת כל דעה שמפקפקת ביעילות/כדאיות החיסון, כפייה של החיסון על האזרחים (באמצעים ישירים או עקיפים), התעלמות מהשאלות האמיתיות, אמירות שמהם אפשר להבין שלקחת את החיסון יותר בטיחותי מלאכול ירקות - כל הדברים האלה מזיקים למאמץ ההסברה, ומשכנעים עוד ועוד אנשים שאולי יש מידע שמסתירים מהציבור.

 

נגד מה כן צריך למחות, ובחריפות? נגד אנשים שמפיצים מידע לא נכון או מוציאים אותו מהקשרו כדי ליצור כותרות שמפחידות אנשים. נגד הפצה של חששות בצורה לא פרופורציונלית לסדר הגודל של החשש ביחס לתועלת.

העיקר שבסוף צריך למחות ובחריפות 😁חדשכאן
אם אתה נהנה מזה, אמצא לך עוד הזדמנויותultracrepidam


סה"כ זה מה שאמרתי 🤷🏻‍♂️חדשכאן
ובאמת למחות היתה בחירה לא נכונה של המילה
נו אבל מה שכתבת בפסקה האחרונהצהרים
זה מה שעושים. האנשים שמתנגדים לחיסונים מפיצים שקרים ועל זה נלחמים.
לא, ממש לא. יש כאלה. לא כולםultracrepidam

אתה כמובן שומע את אלה שצועקים. כי את האחרים אפשר להשתיק בקלות.

לא התכוונתי כולםצהרים
אבל אשמח שתכתוב למי אתה מתכוון
למי אתה מתכוון שאני מתכוון?ultracrepidam

יש מתנגדי חיסונים שבטוחים שהכל מזימה של ביבי

או שזה מזריק שבב

ועוד קונספירציות הזויות

(קונספירציה - פירושה אמונה שהכל מזימה של מישהו)

ואגב, אם תשתיק אותם, אז כשיהיו מזימות אמיתיות נגד מישהו, ותפירת תיקים, אף אחד לא יצעק, כי תמיד זה יהיה "אנשי הקונספירציות ההזויים"

 

יש מתנגדי חיסונים (כלליים) שמתבססים על תיאוריות מדעיות לא נכונות. מדובר במיעוט קטן מאד

 

יש מתנגדי חיסון קורונה, שמתבססים על שמועות רפואיות.

הפתרון? קח את השמועות, תסביר מה המקור של השמועה, ותסביר למה החשש קטן משמעותית או לא קיים בכלל.

עדיין לא מצאתי מישהו שלוקח את כל הטיעונים, מסביר מה הבסיס שלהם, ולמה בסופו של דבר לא להתחשב בזה.

 

יש מתנגדי חיסון קורונה שמתבססים על זה שמדובר בסך הכל בטכנולוגיה חדשה - מעולם לא היה שימוש רחב היקף בטכנולוגיה הזו על בני אדם (כן היה על בעלי חיים, אבל המעקב על טיפולים רפואיים של בעלי חיים הוא קצת פחות הדוק). שזה חשש לגיטימי בעיני.

 

יש מתנגדי חיסון קורונה שיודעים שיש דיון, וכיון שהם לא מבינים בתחום, יעדיפו שהקהילה הרפואית תגיע להסכמה פה אחד שזה בריא, ולא שישתיקו את השאר ויתנהגו באלימות וכפייה.

 

גם האנשים שתומכים בחיסון קורונה מפיצים שקרים והטעיות

 

"זאת הדרך היחידה לעצור את המגפה". ממש לא נכון. אם הציבור היה נוהג באחריות, המגפה היתה נעלמת מזמן. הבעיה היא ההתנהלות הבלתי אחראית של אנשים - אזרחים וממשלה.

 

ומבחינה רפואית - אני באמת לא מבין בזה, אבל כשאני שומע רופא שאומר "אני מבין את החששות, אבל כדאי להתחסן", זה משכנע אותי יותר ממי שאומר "כל החששות הם בגלל שקרים"

הממשלה לא מאמינה באזרחים שיצליחו להחליט נכון אם להתחסן או לא להתחסן, בהתאם לרמת השכנוע שלהם באמינות החיסון, רמת החשיפה שלהם לאנשים אחרים, ורמת הסיכון שלהם אם יחלו.

ולכן הממשלה לכל אורך הדרך מספקת אפס מידע לגבי כל שאלה של "מה באמת מדבק ומה לא", "מה סיכויי ההדבקה בהינתן צורת החיים שלי" (הדבקה ממשטחים? הדבקה באויר הפתוח? הדבקה בחללים סגורים? אין לנו מידע אמין ורשמי לגבי כל הדברים האלה), ומשאירה את זה לעיתונאים שיפיצו שמועות.

 

תנו לי מידע, תנו לי להחליט, אל תחליטו עלי דברים רק בגלל שהבעתי דעה מדעית, גם אם היא שגויה. בטח לא בגלל שקיבלתי החלטה שונה מההחלטה שלכם

דעה מדעית זו לא עגבניה בשוקחדשכאן
יש היגיון למי ומה מקשיבים, ולמי לא.
חוץ מזה שיש פה פספוס בעניין העיקרוני שה"דעה" המדעית הספציפית הזו, פוגעת בי. ובהחלט יש לי מה להגיד על זה גם בלי לתת לך להחליט.

ובאמת שאין לי בעיה עם חששות. הגיוני, מובן ולגיטימי. אבל כשמישהו מתעקש לא להקשיב, זה כבר משהו אחר.
יש כ"כ הרבה מידע שמפריך את החששות האלה.
מצרף. יתכן ואתה מכירחדשכאן
תן לציבור להחליט. חופש ביטוי הוא דבר יסודי מאדultracrepidam

הוא הדבר היחיד שמאפשר לי לבדוק את הסבירות של טענות.

אם יש לך טיעונים, תפרסם אותם. למדינת ישראל יש כסף יותר מאשר כל מתנגדי החיסונים יחד.

 

ברגע שיפסיקו להשתיק את המתנגדים, נוכל לדעת אם אכן יש הסכמה גורפת.

 

כרגע משתיקים את המתנגדים.

אומר בכנות - אני מבין למה. הסיבה היא כדי שאנשים בקבוצות סיכון יתחסנו. הסיכון המשמעותי לאנשים בקבוצות סיכון הוא להדבק בקורונה, ונזקים משניים (לא ללכת לבית חולים כדי לא להדבק, ריחוק חברתי שגורם לנזקים משמעותיים). הסיכון האפשרי של החיסון - בהינתן המידע שיש לנו - לעומת זה הוא זניח, אפילו אפסי.

ולכן עבור אנשים בקבוצות סיכון, חשוב מאד להדגיש את הבטיחות של החיסון.

 

זה נכון אפילו עבור אנשים שבאים במגע עם אנשים רבים, כמו אנשי הצוותים הרפואיים. התועלת עבורם בחיסון היא כל כך גדולה, שהחשש שאולי יתגלה באג בתכנון בעוד שנתיים, הוא חשש שאפשר להתעלם ממנו.

 

אין כל כך הרבה מידע שמפריך את החששות - רובנו לא מבינים ברפואה, ואנחנו לא יכולים להחליט על סמך פוסט בפייסבוק או באתר "מדעת" שהם כיסו הכל. מדובר בטכנולוגיה חדשה, שלא נוסתה בהיקף משמעותי על בני אדם לאורך זמן, ולכן אנחנו לא יכולים לדעת. לדוגמה, הראיון עם ד"ר סודי נמיר ב"עולם קטן" - להכל הוא עונה בפירוט, חוץ מהשאלה הזאת. זה לגיטימי לא לדעת, ואני אפילו יכול להבין שמסתירים את חוסר הידיעה לטובת הכלל. אבל אי אפשר לרמות את כל העולם כל הזמן.

 

ולגבי טענת הנזק - התנגדות לחיסון לא מזיקה לך. אם אתה מפחד, שב בבית. אל תבוא במגע עם אנשים.

וגם אז, מה שמזיק לך זה מתנגדי חיסון שבאים במגע עם אנשים בצורה נרחבת. לא ההתנגדות שלהם.

האם בצורה ציבורית ראוי לעודד חיסון? כן. האם מי שלא רוצה להתחסן הוא לא בסדר? ממש לא.

אנסה בכ"ז לענות על מה שכתבת למעלה:חדשכאן
יש מתנגדי חיסונים שבטוחים שהכל מזימה של ביבי וכו'..
קונספירציה זו קונספירציה. לא צריך אנשים שיעזרו לזהות את זה. כשמשהו בעייתי באמת, הוא מקבל את המקום שלו גם בלי טענות הזויות. ואם הטענות מתקבלות כהזויות, זו בדיוק הקונספירציה.

יש מתנגדי חיסונים (כלליים)
לשמחתנו החיסונים הצליחו כמעט להעלים את המחלות האלה מה שגרם לזה שבאמת במספרים הנוכחיים, דעתם פחות משפיעה על הציבור. היא כן יכולה להשפיע לפעמים על הילדים שלהם.

עדיין לא מצאתי מישהו שלוקח את כל הטיעונים, מסביר מה הבסיס שלהם, ולמה בסופו של דבר לא להתחשב בזה.
צירפתי קישור. נכון, יש דברים שעדיין לא ידועים מספיק באופן מדעי (להגיע לזה בהמשך). זה לא אומר שמה שכן ידוע לא נכון.

יש מתנגדי חיסון קורונה שמתבססים על זה שמדובר בסך הכל בטכנולוגיה חדשה
בקישור שצירפתי. חששות לגיטימיים, יש מענה.


יש מתנגדי חיסון קורונה שיודעים שיש דיון, וכיון שהם לא מבינים בתחום, יעדיפו שהקהילה הרפואית תגיע להסכמה פה אחד
מובן. אבל זה שיש איזה רופא יחיד (או אפילו מי שבכלל לא רופא), לא אומר שאין הסכמה מקובלת.

גם האנשים שתומכים בחיסון קורונה מפיצים שקרים והטעיות
מה?? טענה בעייתית. מגורמים רפואיים?

"זאת הדרך היחידה לעצור את המגפה".
בהחלט זו הדרך היחידה (בטח שכרגע) להחזיר את החיים למצב נורמאלי. נכון זה לא נעים אבל אם נצעד לשם, זה יהיה יותר קל עם הזמן. איפה זה הצליח באופן שונה?
אגב, ועדיין הציבור בהחלט צריך להיות יותר זהיר. זו באמת אחריות ציבורית ג"כ.

ולכן הממשלה לכל אורך הדרך מספקת אפס מידע לגבי כל שאלה
בקישור המצורף. שוב, יש המון שהמדע לא יודע. זה חדש יחסית למדע. לא מנסים להסתיר, מנסים להתייחס באופן נכון למידע שיש ובאופן שיש לטפל בו.
יש לך הוכחות טובות להסתרה? או שזו שוב קונספירציה כמו למעלה?

עלי דברים רק בגלל שהבעתי דעה מדעית, גם אם היא שגויה
כבר התייחסתי למעלה. יש השפעה להחלטה שלך עליי.
לגבי הסוף,חדשכאן
זו טענה ציבורית, רפואית. כולם ישבו בבית חוץ ממי שמתנגד??

ועוד משהו, לא ניסו להשתיק. מה שקרה לאחרונה זה בגלל שזה יצא מפרופורציה. וכן, באחריות המדינה לדאוג לכלל אזרחיה.
והקהילה הרפואית בכלל.
ובסופו של דבר גם אתה מבין שיש שלב שזה מה שנכון לעשות באופן ציבורי.

להמשיך להדיין על כל טענה שיש, קשה. בטח בפלטפורמה כזו. לפעמים פשוט צריך לעשות.

לא "נלחמים" ככה במי שחושב שהעולם שטוח, כי שיחשוב מה שבא לו, זה לא משפיע עליי.

לא בסדר הוא אותו אחד שלא רוצה להתחסן אבל להמשיך להסתובב. אתה לא רוצה להתחסן? תשאר בבית, הכל טוב.

אגב, אני מחלים אז טרם קיבלתי את החיסון.
שני מיליון מחוסנים, עוד שני מיליון מתחסניםultracrepidam

מה החשש שלך? בעוד חודש, חצי מהאנשים שאתה פוגש יהיו מחוסנים.

 

ואם אתה מחוסן, אז אפילו במגע עם חולה, אתה בסיכון של 5% לחלות, וסיכוי אפסי (ממש אפסי) למחלה קשה.

ובשביל מגע עם חולה - אתה צריך שרשרת הדבקה שלמה של לא-מחוסנים.

 

אז איך מישהו שלא מתחסן מסכן אותך? הסיכוי שלך להידבק ממנו הוא 0.05*(הסיכוי שבכלל תפגוש אותו למספיק זמן כדי להידבק)*(הסיכוי שהוא נדבק)

אם אחד הפרמטרים האלה נמוך, הוא לא מסכן אותך. באמת מתמטיקה פשוטה

 

אגב, לא טענתי שהמדינה מעלימה מידע. אבל היא גם לא אוספת אותו, ומשאירה את כולם בערפל של "הכל אסור, אל תצאו מהבית למרחק של 1000 מטר" כדי לא להשקיע גרם של מחשבה במציאה של פתרונות נקודתיים

רגע,חדשכאן
באופן מיידי המחוסנים באמת לא בבעיה. אבל השאר כן. אתה מזלזל בכל מי שמת או יכל למות עד שנגיע לרמה שאתה מדבר?
עוד משהו, אם יהיה ציבור גדול שלא יתחסן, זה מסכן את המחוסנים בטווח רחוק יותר. כי זה משאיר את המחלה יותר זמן בחיים מה שמאפשר לה לפתח מוטציות שיכולות לסכן מחוסנים.
הסיבה שהחיסונים האחרים היו מוצלחים זה בדיוק בגלל שעשו את זה עולמי והצליחו כמעט להכחיד את המחלה.

וכמו שאמרתי למעלה בהחלט יש הרבה חוסר מידע כי זה חדש. מה שיודעים ומכירים בעולם הרפואי, מוציאים.

מה עם אותה קבוצה שרצתה ל"סייע" לזרוק חיסונים לפח? קבוצה לא קטנה. אני לא יודע מה כל אינדיבידואל בחברה טוען, אבל בהחלט יש פה טענת גג שהיא בעייתית.
עד אז גם ככה אנחנו בחצי סגרultracrepidam

ומה עם כל אלו שמתו עד שהיה חיסון?

 

הפתרון למגפה הוא לא להדביק. מי שמצמצם את המגעים האנושיים שלו ל5% מהמקור מונע את המגפה בדיוק כמו מישהו שמתחסן ולא מצמצם מגעים.

זה היה הפתרון למגפות בכל הדורות, עד שהמציאו את החיסונים. ככה הומצא המונח quarantine לבידוד - הכוונה היא להיות 40 יום (זה הפירוש של הביטוי) בבידוד כשאתה מגיע מחוץ לעיר. אגב, בבידוד כזה כתב החיד"א את ספרו "שם הגדולים" - הוא נתקע בלי ספרים אז כתב ספר מהזכרון.

שוב, מי שיודע שהוא לא יכול לצמצם מגעים, בשבילו החיסון חשוב מאד. מי שבשבילו כל הידבקות היא סיכון - בשבילו החיסון חשוב מאד. אבל מי שמחוסן, הסיכון בשבילו בגלל מישהו אחר שלא התחסן הוא אפסי. ואם לא התחסנת, איזה טיעון יש לך נגד אחרים שלא התחסנו (ואם זה בגלל אלרגיה וכו' - אתה לא באמת מצפה שחצי מדינה תתחסן כי לך יש אלרגיה. שב בבית וחכה שההדבקה תצטמצם)

 

מוטציות יכולות להתפתח בכל העולם. הן לא צריכות אותנו.

 

חוסר מידע - הרושם הוא שאפילו לא מנסים להשיג מידע. כי מבחינתם שב בבית ותחנק, או תתחסן. אין אמון ואין זהירות.

לא לדבר על שקרים כמו של גלנט "מערכת הלימודים לא גורמת להדבקה".

 

בסדר, אלה שרוצים לבזבז חיסונים במקום אנשים אחרים הם טפשים אלימים ורשעים שמבזבזים כספי ציבור בכוח. אבל צריך לזכור שכמו שאתה רוצה שהם לא ישתמשו באמצעים פסולים, גם המדינה צריכה להיות הוגנת, ולהשקיע לא רק במדיניות "סגרים וחיסונים".

זה משהו ציבורי, של הכללחדשכאן
אני מצטער אבל אין לי את הזמן להמשיך לענות על כל הטענות.

חבל באמת שלא היה חיסון כבר קודם. מה זו בטענה הזו בעצם?

תקרא שוב מה שכתבתי.

מה שכתבת על המוטציה לא נכון.
תקרא על האופן שזה מתפתח ומה הועילו החיסונים שכולם מקבלים בגיל צעיר ועל חסינות עדר.

הרושם של החוסר מידע.. איך משנים לך את הרושם? ואני לא מדבר על המערכת בכללי אלא על החלק הרפואי של המערכת - משרד הבריאות, ומערכת הרפואית באופן גלובלי.

הלוואי שמשהו מכל הזמן שהשקעתי היה שווה.
כתבת יפה מאדחיות צבעונית
כתבת יפהים שיבולים
סיכמת הכל בצורה ברורה ויפה תגובות לענייןחושבת לי


אני טוען טענה מאד פשוטה.צהרים
גם אם כל המידע יהיה לפניך לא תוכל לקבל החלטה רציונלית ורצינית מכיוון שאתה לא מומחה בתחום.

לכן מקשיבים לרוב המומחים שממליצים להתחסן. וכן, זה רוב המומחים.

העולם של היום בנוי על מומחיות ספציפית בכל דבר. אתה לא לומד הנדסה לפני שאתה בונה את הבית שלך אלא סומך על המומחים. לא שמעתי שאנשים לומדים על ניתוחי לב לפני צינתור. וכך בכל דבר. הבעיה היא שכל אחד נהיה אפידמיולוג עם התמחות ספציפית בקורונה בדגש על חיסוני mRNA.

וכבר כתב השו"ע:
"ומיהו לא יתעסק ברפואה אא"כ הוא בקי ולא יהא שם גדול ממנו שאם לא כן הרי זה שופך דמים"

אז די, בואו נקשיב למומחים ונרוץ להתחסן.
ובמילים יותר יפותצהרים

מוזר שבכלל לאנשים יש התלבטויות בדבריםultracrepidam

פשוט שילכו למומחים בתחום וישאלו ויכריעו לפי רוב המומחים. כל כך קל ופשוט. חבל על הביטול תורה.

 

אין לי בעיה עם האמירה שהחיסון הוא כדאי. אני שמח שאישרו אותו בהליך חירום, זה יכול להציל וכנראה כבר הציל הרבה אנשים. אבל השיפוט השלילי שלך לגבי אנשים שמהססים הוא מה שמפריע לי.

 

ובקשר לטענה "אתה לא מומחה, אז תשתוק ותעשה מה שהמומחים אומרים".

כך נראית דיקטטורה. וזה הדבר הכי מסוכן.

המומחים יכולים לטעות. ואם נשתיק את המיעוט כי הרוב אומרים אחרת, זה יצליח באחוז מסוים של המקרים, ויהיה אסון בשאר המקרים.

 

שיהיה ברור: אני לא טוען שהחיסונים משתילים שבב, ולא שום טענה אחרת. הטענה האחת שלי היא מאד פשוטה - מנסים להכניס טכנולוגיה חדשה, וזה טוב וחשוב. אבל לא כל מילה של רופא היא תורה מסיני. רופא יכול לטעות. ולחשוש מטעויות של רופאים זה סביר. האם זה מצדיק כניסה לסיכון? לא, חלילה. טעות של רופאים היא דבר נדיר. אבל מצד שני, האם אני יכול ללכת אחרי הרופא בעיניים עצומות? לא, ממש לא.

 

יש שרלטנים, ויש שקרנים, ויש אנשים שאומרים שטויות. אבל אם מישהו אומר שאסור לחצות כביש ברמזור אדום בגלל שהאור האדום ברמזור מעורר את מידת הדין, זה לא אומר שכדאי לחצות את הכביש.

אני לא יודע למה אתה מתכוון כשאתה אומרצהרים
'שיפוט שלילי' אבל מכיוון שמדובר בדבר שקרוב לסכנת חיים אני לא מעריך אנשים עם "חשיבה עצמאית" בנושא.

(יש דברים שאין בהם קשר למומחיות. זאת טענה לא רלוונטית)

מה האופציה שעומדת מול הליכה אחרי הרופאים? אין בעיה, לך תלמד כמה שנים רפואה ותחליט בעצמך. אבל אני לא רואה איך זאת אופציה רלוונטית למגיפה הנוכחית.
כי אתה משתכנע בשקרים של הממשלהultracrepidam

אם היו סוגרים את מערכת החינוך כמו בני אדם - היו מתים פחות אנשים

אם היו מנהלים את הסגרים ופתיחת הסגרים כמו שצריך - היו מתים פחות אנשים

 

אבל הם החליטו שמי שלא מתחסן הוא בהכרח מדביק אנשים (שנה שלמה לא הדבקתי אנשים. אבל עכשיו כן. נכון?) ובהכרח מפיץ את המגפה. די עם השקרים. מי שגורם להפצת המגיפה הם הרבה אנשים עוד הרבה לפני שהמציאו את החיסון הזה. ומי שיכולים לעצור את המגפה, יכולים לעצור אותה בלי להתחסן.

 

זה שקר ומניפולציה של הממשלה.

 

מי שלא מתחסן לא מסכן אותך בכלל. בכלל לא. די עם השקר הזה

אני לא מתיימר לומר איך היה צריך לנהל את המגיפהצהרים
אני בכלל לא מדבר על זה. אני בסך הכל אומר שמבחינה רפואית בלבד כדאי ללכת להתחסן. זהו.
חד משמעית כן..מקום בעולם
לא נצליח לשרוד יחד בבית 😅
מה לגבי מישהוחיות צבעונית
שפוסל את מי מתנגד לחיסון?
נראה לי יותר הגיוני לפסול
לפסול את מי שפוסל את מתנגדי החיסון?צהרים
למה זה יותר הגיוני?
כי היכולתחיות צבעונית
להכיל שוני ולאפשר שם שיח היא הרבה יותר קריטית.
בעיני לפחות
נכון, אבל לא כל שוני.צהרים
זה כמו דתי וחילונית, כאילו, הפער גדול מדי. (כמובן לא בכל המקרים כמו שימל פירט כאן תפיסת עולם וצורת הסתכלות - לקראת נישואין וזוגיות )
זה לא קשור ל'הכלה'advfb

לדתי וחלוני אין מטרה משותפת וזה עניין נפרד

בעיני זה דומהצהרים
שתי תפיסות עולם שונות
אז גם דעה פוליטית זה דומהadvfb

השאלה כמה העמדה הזאת משפיעה על החיים שלך.

אם אתה נגד לעשות מעשה כזה או אחר - חוץ מהעניין שלעצמו זה גורינשט

נכון, גם דעה פוליטית. לא אתחתן עם שמאלניתצהרים
אם דעה פוליטית מבחינתך זה עניין מהותי אז באמת כדאי לך כךadvfb

לרוב האנשיםהעמדה הפוליטית לוקחת חלק זניח מהחיים.

זה כמו לדבר על צבא/כדורגל בלה בלה בלה בלה - אתה לא תשפיע על כלום וגם ההבנה של האזרח הקטן היא מוגבלת

זה עולם ערכים שונה לגמריצהרים
אני מאמין בערכים מסוימים וחשוב לי שהם יבואו לידי ביטוי בחיים שלי. אז להביא תפיסת עולם שאינה מתיישבת עם העולם שלי זה לא בשבילי.
@טיפות של אור
שמאלן אוהב ערביםadvfb

וימני אוהב את ארץ ישראל, אלו הערכים?

 

זה מזכיר לי את הכינויים 'מחנה השלום' ו'המחנה הלאומי'. מזעזע.

מה? על מה אתה מדבר?צהרים
אל תרדד את המחלוקת בין הימין לשמאל.
אני לא מרדדadvfb

השיח הפוליטי ההמוני הוא כבר רדוד...

'מחנה השלום' ו'המחנה הלאומי' זה נוצר עקב שיח ממש מפלג ולא מכבד

אני לא הזכרתי את המושגים האלו.. לא יודע על מה אתה מדברצהרים
ואני לא יודע על מה אתה מדברadvfb

שיש פער עמוק בין ימין לשמאל

אגב, כיום השמאל לא כ"כ קיים, במיוחד לא השמאל המדיני

זה לא נושא השרשור אז אני לא יכול להרחיבצהרים
אבל מספיק שתראה את ההבדלים בעשייה והחזון של ימין מול שמאל
כיום אין הבדל ניכרadvfb


טוב, זה לדעתי הרידוד.צהרים
להגיד שהכל אותו דבר
מי אמר 'הכל'?advfb

שיח פוליטי של אדם ממוצע כיום זה לא דבר גבו במיוחד.

לדעתי גם אין בזה שום בעיה. זה מצב תקין לחלויטין

טיפות של אור

אוקיי. לי ממש לא תהיה בעיה

זה נכוןחופשיה לנפשי
אבל אני מתקשה מאוד להכיל את אנשי הרפואה הטבעית הקיצוניים(מתנגדי חיסונים לגמרי נמצאים מבחינתי במקום הזה) ויש לי סיבות.
אהחיות צבעונית
עצוב שזאת ההשוואה שלך.
למה עצוב? זאת רק דוגמה.צהרים
וכן, אני חושב שזה משהו משמעותי
אבל הבעיות בזוגיות דתילונית הן מעשיותטיפות של אור

ממש כמו הבעיות בנישואי דתיים-לאומיים-חרדים (איפה הילדים יתחנכו)

אוקי ואז? לא הבנתי את הכוונה שלךצהרים
שנורא חשוב לדעת להכיל דעות שונותטיפות של אור

כל עוד אין לזה השלכה על הזוגיות/העתיד...

אבל גם ביחס לקורונה ולחיסונים יש השלכותצהרים
זה לא עניין של להכיל שוני בעיניי.מקום בעולם
התנגדות לחיסונים מסכנת לא רק את חייך, אלא גם את חיי ילדיך שתתנגד לחסן,
את חיי סביבת ילדייך, ועוד.
זו הסתכלות סוציומטית בעיניי ואני לא בטוחה שאסתדר עם אופי כזה מעבר לפרקטיקה שאין שום סיכוי שאסכן את ילדיי ולא אחסן אותם.
זה נכון בנוגע להתנגדות כללית לחיסוניםטיפות של אור

פחות בנוגע לחיסון לקורונה, לא?

אכן דיברתי בככלי.מקום בעולם
...ים שיבולים
את יכולה לומר בוודאות שזה נובע מהתנהגות סוציומסטית ולא בדיוק להפך?

אני מנסה לומר שהמניע יכול להיות אחר ממה שאת חושבת, גם אם בתוצאה זה עלול להזיק לדעתך.
אז אם את לא תסתדרי איתו, זה לא בגלל המניע אלא בגלל שהוא פשוט לא בגישה שלך.
לא משנה המניע- בסוף זה סוציומטי.. כביכול תורם לך ופוגע בכלמקום בעולם
מי שסביבך..
כל עוד הגישה/פעולה שלו לא פוגעת באדם אחר, כמו ברבדים נוספים בחיים שאני רוצה שיהיו בבעלי- בכיף. שיהיה מלאא שוני.
לחיסונים או לחיסון הספציפי הזה?מבקש אמונה

מה הכוונה אסכולות שונות? 

אם אתה דואג לבריאות של הילדים שלך אני יכול להבין

אבל לעשות מזה מחנה שונה לגמרי זה לדעתי לא טוב.  כאילו חסר לנו פילוגים ומגזרים.. 

אפשר קצת לסבול דעה שונה

אסכולות שונות הכוונה לשתי תפיסות מציאות שונות.צהרים
אז זה תלוי כמו שהוא אומר.. ומה לגבי השאלה בכותרת?מבקש אמונה


מתנגד בכללי כנראה שהייתי נרתעת מאוד עד פשוט לא מסתדרתחופשיה לנפשי
אם זה עולה כי זה מציף לי את הדם למוח(כמו כן-אם יהיו ילדים אני בוודאות ארצה לחסן כי אני לא לוקחת סיכון גדול יותר על חשבון סיכון הרבה יותר קטן)
חשש מחיסון חדש(חשש! לא התנגדות לכל דבר שבממסד ואני מאוד לא ממלכתית) נשמע לי סביר בגבול הטעם הטוב.
לא אפסול אם הוא התחסן או לא,מתנגד או לאסמטאות
סתם כי לא אברר אתזה
הקורונה עשתה מספיק חילוק וחוסר אהבת ישראל בעיני,לא רואה צורך להוסיף עליה.

הרי למה הוא מתחסן או לא,מתנגד או לא,
יוודע לי בדרך אחרת, לא קשור ספציפית לקורונה.
וזה מה שמשמעותי לי,
למה הוא עושה מה שעושה.
^^ יפה ממש...לב אוהב


לא אפסולהפיאחרונה
זה פשוט דעה אחרת ...
נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שםאחרונה
שתף אותנו איך היה😋
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

אולי יעניין אותך