מתח מיני (אני מניחה שזה סרט עם רומן וכו', אז מעבר למתח שיש במילא- הוא פשוט יתעצם) שלא נעים לכולם.
אם מדובר ב'מלך האריות'- אין לי מה להגיד בנושא, שאל רב.

אם אתה חושב שאתה צודק, תסביר את זה לשני אם אתה טועה -  הוא יוכיח לך.

אתה סוג של אמרת שבערך שניהם צודקים וכל אחת מהדעות טובה.

אבל אני מאמין שיש בזה פסק להלכה , אז שמי שצודק יוכיח לשני.

שבני עקיבא נועד בשביל חזק ולכן הוא התחיל מעורב כדי שאנשים יבאו אבל זו לא הייתה המטרה

ושום ורבנים שהסכמו זה רק בגלל צורך השעה

 אין כמעט רבנים שמסכמים גם כיום שאין ממש צורך אנחנו לא כמו פעם ואין סכנה להתבוללות , ורק שמתיר דבר כזה,   הוא לא מקשיב לתורה ולמצוות , וכו יש המון הלכות, יחוד, עריות...

אין שום סיבה להיות בחברה מעורבת חוץ מלכיף, אפ יש סיבה משמעתית לכך וכיום בבני עקיבא אין שום סיבה...

כי רק כיום במאה שנים המאוחרת החל תופעה של חברה מעורבת , 2000 שנה שהיינו בגולת, לא היה

ואתה יוכל להיגד  לא היה כי היום אנחנו מודרניים וכו... אבל רבנים אז היו גדולי הדור הרמב"ם רש"  הבית יוסף

אם היו רואים שיש חשיבות לחברה מעורבת הם היו אומרים גם אז , זה רק מראה שחברה מעורבת זה חידוש ואין בזה שום סברה הלכתית בעד, ויש נגד 

וכיום אנחנו לא יכולים לחולק ולפוסק שונה לחלוטין לגמרי  

ואם יש לך טענה של הרב כיום שהוא מתבסס על פעם אפשר להבין , אבל אין הם מתבססים על עצמם וכשפוסקים הלכה חייב לבסס את הדבר לפי הגמרא...הרמב"ם וכו...

כך שכל עוד שומרים נגיעה זה בסדר.
חברה מעורבת זה לא ראוי, אבל זה גם לא אסור באופן חד משמעי.
אני נגד חברה מעורבת מכיוון שבמקרים רבים אפשר לחטוא בקלות, או כנאמר: 'אין אפוטרופוס לעריות'.




(אם מישהי/ו מכיר מקור הלכתי שאוסר על חברה מעורבת- אשמח שת/יביא)

שלא רק זה. נכון זה טיעון ממש נכון שאי אפשר לומר לי זה לא יקרה, אבל יותר מזה

חברה מעורבת (וזה בדוק)

משפיעה ישירות על הנפש של האדם ולא לטובה.

בני עקיבא עשו עבודת קודש

אבל בזמנם זה היה כורח השעה לערבב כדי שאנשים יבואו ויתחזקו

כיום זה גורם למצב הפוך..

*ולא בכל מקום יש אריאל וכו

אלא גם שלילי במקצת וזה לרוב מה שקורה

כי עולמם של כלללל הפוסקים נובעים מהתורה שבכתב ושבע"פ

ולכן זה לא נכון להגיד שכל רב יכול לחדש משהו מעצמו.

לפי ההלכה היבשה אין התייחסות לאינטרקציה בין בנים לבנות. נכון.

אבל חכמים קבעו גדרים.

כגון יחוד וכדו שאדם לא יגיד לי זה לא יקרה וח"ו

דבר שני השו"ע כותב שאדם צריך להתרחק מנשים מאוד מאוד וכן הרמב"ם ועוד

ולא נראה לי שלעשות פעולות ביחד זה "להתרחק מנשים מאוד מאוד" ועיין שם

בבני עקיבא בהתחלה היה ריקודים מעורבים, תראה לי היום אדם שקורא לעצמו דתי ומתיר דבר כזה, (זה רק מוכיח שאי אפשר להביא ראיה ממה שבני עקיבא עושים)

באופן כללי ההצדקה לקיומה של בני עקיבא זה העובדה שיש כאלה שלא יגיעו לסניף לא מעורב

ראיה

בני עקיבא זה תורה, עבודה, ודובי, 
מה הקשר דובי?? 
מה הקשר תורה. 

בני עקיבא, מעורבת. זה מנוגד להלכה ולתורה.
כמעט ואין דברים שיצא מזה. 
יש לי חברות שרוצות חברים, אז לשם הם הולכות.
בכללי אני ממש נגד בני עקיבא ועזרא..

בגלל שבנ"ע מעורבת, אז שאלתי אם הדרך היחידה להיות קשור לתורה היא להיות נפרדים.

חש המון דרכים להיות קשורים לתורה והלכה, אבל שאתה בחברה מעורבת זה לא דרך של תורה.
זה רק עבירות, בשמירת העינים, צניעות וכו..

אבל אני מניח שלומדים שם תורה מדי פעם.

@אנשים שהיו בבנ"ע, מוזמנים לבוא להעיד.

לומדים בתורה, אבל בחברה מעורבת. מה יוצא מזה? 

מש"ל.

זה כמו שתגיד.
שבן אדם בקולנוע ילמד תורה.

אבל כנראה שזה יפריע לו לראות את הסרט.

ואסור ללמוד תורה כנגד פריצות.

ב. תלוי אילו.

ג. אפשר להסיט את הראש (מה שעוד יותר יפריע לראות את הסרט).

ב. בקולנוע לא מוקרנים סרטי טבע.
ג. ולראות עוד נשים פרוצות באולם?

ג. הרבה פעמים יש אולם כמעט ריק.

ד. קשה להבין שאני ציני?

יש כול שנייה פרסומות.
וזה ישיבה מוערבת.

בדיוק כמו באוטובוס.
הבעיה מתחילה כשהכסאות מחוברים (ספסל למשל)

אבל עדיין קולנוע זה שונה, ובוא נגיד שהבנות שם לא הכי צנועות.

זה כמו ספסל רגיל...

אבל בכל אופן אם אין נגיעה זה לא אמור להיות בעיה..

ג. התשובה טמונה במילה 'כמעט'- הוא פשוט לא ריק.
ד. כל הדיון הזה ציני, אז לא קשה להבין- אבל כיף להמשיך.

ג. אבל אפשר למצוא זוית ריקה.

ג. במקרה שהאולם יחסית ריק כל קבוצה תתיישב בפינה אחרת ותתפוס מרחק מאחרים.
    כך שכל שדה הראיה נתפס ע"י אנשים.

אבל יודע מה, מעולם לא שמרתי עיניים- יתכן וזה אפשרי במקרה שמסתכלים על הרצפה והספר מונח על הברכיים.

אבל אז ישנה מחלוקת האם מותר להניח ספר קודש על הברכיים... 

חסר טעם חוץ מהאבנית שמצטברת..

בן תורה לא ילך לראות  סרט בקולונע, וילמד שם תורה.

להסתכל?

אבל מה זה קשור לדוגמא שהבאתי?

או שלא הבנתי את ההקשר, אז אשמח שתסבירי.

מה שאמרתי.
שמי שלומד תורה, שילמד עד הסוף
ולא ברקע של בנות, וסרטים וכו..
אז הבאתי דוגמא שזה כמו מישהוא שלימד תורה בקולנוע. 
הבנת?

אבל לפעמים כמו שהראתי- עדיף שילמד תורה בקולנוע מאשר שלא ילמד כלום.
אולי הוא הלך להניח תפילין לצופים והוא לומד תורה כדי לא - נוער וגיל ההתבגרות

לא נראלי שמישהוא שלא לומד בדרך כלל, ילמד דוקא בקולנוע.
וברור שזה עדיף.

אלא שיש קשר כלשהו לתורה, ולמקרה שתטעני שתורה שלומדים ככה לא נחשב, אני מניח שהם מתפללים שם מנחה, זה קשור לתורה?

נכון זה קשור.
אבל לא הכול שם מדויק.
אם בן רוצה להיות דוס שילך על זה עד הסוף.

ולא בחפיף..

יש לי שכנות שבבית שלהן לא שומרים שבת, והן הולכות לסניף מעורב של בנ"ע והן ממש התחזקו, אחת הלכה לצביה בזכות זה...

חזקים , ומי שחזק והולך הוא נהיה חלש,

כדי לחזק בבני עקיבא 

אדם שהולך להדריך בבני עקיבא( בעיר לא ביישוב... כי בישוב בדרך כלל מכירים את כולם זה נפרד) צריך להיות חזק! ולראות אם הוא באמת יוכל להשפיע או להפך להיות משופע ובאמת באמת אל תכעסי עליה אל תשפטי אותה... יוכל להיות שהיא מרגישה הרבה יותר חזקה שם ,ויכולה יותר לעוזר ויוכל להיות שלבני עקיבא היא לא התקבלה...

היא מבינה שזה לא מספיק לה והיא מודעת לעצמה...

לא בוטחה אם הייתי במקומה הייתי עושה אחרת

ב. לא כ"כ הבנתי את הראיה.

שאיך אפשר ללמוד תורה? ויש לידך בנות לא הכי צנועות.
זה כמו שאסור לבן לברך, שיש מולו שיער של אישה. 

בסניף שמכבד את עצמו יש בית מדרש של הסניף עם שיעורים

אבל 

בסוף החניכות יצאתי משם כי הבנתי שדרך מעורבת

היא לא ממש מתכון מוצלח.. בלשון המעטה

ולצערי אני ראוה על חברים שלי שצדקתי

היום נוער נושר לא ילך לשם. הבני עקיבא שלידי, הוא ממש על הפנים!
וזה לא כזה טוב, להכיר את השידוך שלך משם, ועוד בגיל צעיר.

מאוד!!

אבל אני מכירה את מי שהקים את אריאל ולא הקימו את אריאל מקטע של פוזה אנחנו יותר טובים מבני עקיבא  ונקיים סניף משלנו

 אלא מקטע שפושט הם הקימו סניף נפרד בשוכנה  ובני עקיבא שלחו להם מכתב שהם גונבים שם... והם תבעו אותם אז החליפו לאריאל 

אם יש סניף איכותי, אז הוא נפרד. 
 

אז לחילונים זה פצצה! לדתיים לא. 

שדתיים צריכים להיות בסניף מעורב, בשביל לחזק אנשים.
מאוד מעריכה את הדתיים האלה,
אני אישית לא הייתי עושה את זה.

אני מכירה באופן אישי ממש טוב שני סניפים של בני עקיבא אחד נפרד אחד מעורב,

שניהם משמעותיים ברמות, שיעורי תורה פרוייקטים מה שתרצו 

נוער דוס ואיכותי בטירוף ב''ה 

חבר'ה דוסים לא צריכים ללכת לשם. אם כבר שנוער נושר ילך לשם. 
אבל אנשים דוסים ממש לא! 
ההורים שלי היו בבני עקיבא, ואותם זה דוקא חזק.
אבל בדור של היום, זה לא מועיל בכלום! 
ולצערי בשכונה שלי, אנשים איכותיים, הלכו וזה חבל ממש..

בני עקיבא בעיר או בישוב, או נפרד או מעורב היום  בני עקיבא יותר פתוחים לשנויים יש הרבה מסעות נפרדות ,וכו...

אבל זה יהיה מעורב.
ליד האולפנה שלי יש בני עקיבא ממש על הפנים, והרב של האולפנה שאל אותי ואת חברה שלי,
אם אפשרי שנלך לשם כדי לחזק. 
וואלה העדפתי שלא, גם אם זה בקטע של לחזק. 
אותי זה לא יחזק.

רק אדם שיציב בהחלטותיו ובדעותיו יכול להשפיע.
כי אם הוא לא מגובש מספיק הוא יכול להיות מושפע.
 

הרבב דרוקמן הוא לא בעד חברה מעורבת, הוא סבא של חברה שלי

וחברי הנהלת בני עקיבא לפי מה שאני יודעת הם לא רבנים,

וכן בשבת דיברתי על הנושא הזה והוא מאוד מורכב אבל בכול זואת  עם כול המרכבות שבו ,

 אני חושבת על עמדתי  שאין צורך בכך שיהיה מעורב ואין שום הצדקה , אז באמת בשביל מה?

וכן אם יש רבנים שחושבים שזה מותר הם מתירים עריות!! לדעתי כי "אין אפוטרופוס לעריות " ותגיד מה הקשר , יש קשר ועוד חצי,

הם מתירים משהו שיכול לצאת משליטה.
ואחרי הכל זו דרך חינוכית כלשהי- להתיר כמה שאפשר, ולהשאיר את הבחירה בידי הציבור.

זה פושט להיגד שעריות זה לא כול כך נוראי, ואפשרי....

זה לא בהכרח מוצדק, אבל זה לא להתיר.
זה פשוט לשחרר כמה שאפשר.
וזה ברור גם ללייטים שצריך לשמור נגיעה וכו'...

אפשרי , אבל איך הם יכולים לסומך על עצמם?

אפילו ברמה כזאת איך אני יכולה לסומך על עצמי איך? וכן היו סיפורים....

מעבר לכך כל אחד יעשה כשיקוליו.
והאמת אני מחבבת את השיטה הזו (לא מסכימה איתה), אומרים מה מותר, אומרים מה אסור ומכאן ואילך כל אחד מוזמן לקחת את ההלכה ולקיימה/לא לקיימה, אני לא סובלת את השיטה המקבילה שאוסרת מה שאפשר רק בגלל שלא סומכים על הציבור שלא יחטא.

צריכות איזון , אי אפשר רק אותה  ואי אפשר רק אותה צריך את שתיהם ,

חייב לעשות מצוות גם מאהבה וגם מיראה

לכול אדם יש נפש אחרת ומתחבר למצוות , אחרת

אבל  אם כול זאת  מותר לי להיגד את דעתי 

לאדם שלא חשוב כמוני 

כי יש לזה סיבה ולא סתם כך,

אני לא שוללת  בני עקיבא זה באמת משהו עצומתי וחזק מאוד ומשפיע המון על המון מבונים , בחברה שלנו , 

ויש המון סניפים נפרדים כיום... ואין שום בעיה , כשיש תועלת למעורב בשביל לחבר  וכו..,אפשר , אבל לדעתי שאין שום תועלת , זה אוסר!! וכן אני מאוד מעריכה את בני עקיבא

אתה יודע איפה? סתם מעניין אותי, 

ואפשר להבין מאיפה הוא אומר זאת , כי באותם ימים לא היה מי שחיבר בין התורה לארץ ישראל ולעבודה אך כיום יש והרבה  ואז בני עקיבא היצלו המון אנשים, בזוכת בני עקיבא נשארו דתיים , וגם כיום יש זוכת מאוד גדולה לבני עקיבא אך עדין , מי שמבין את הבעיות בחברה מעורבת לא חייב ללכת לבני עקיבא מעורב 

אבל חניך באמת עדיף שלא 

אני לא אדריך בבני עקיבא, לא בגלל שזה משהו רע, בגלל שאני רק אושפע ולי זה יזיק

אבל פתאום חשבתי שוואלה אני לא יכולה לסומך על עצמי כמה שאני חזקה וברוח וכו... אני צריכה הכנה של שנים ותמיכה במה שאני עושה ועזרה , לכן עדיף מהתחלה שיהיה סניפים נפרדים שמושכים את כולם לשם ממקום טוב ממוקם כיף וכן זה יוכל למושך 

אבל אדם שמחזיק מעצמו ויודע שהוא יוכל באמת, באמת שילך על זה אבל באמת בזהירות "אל תאמין בעצמך עד יום מותך"

גם מדריך נראלי זה לא טוב, הוא בצוות עם בנות וצריך לדבר איתם. 
אז מה טוב בזה?

ואני מדריכת חוץ, ואני לא חושבת שיש בעיה בזה שאני מדריכה באריאל. 
מופרד לחולוטין. ולהפך אני מביאה חניכות שלי, מסרים טובים. 

(שזה אומר שזה דבר מפורסם אבל אני לא ראיתי את זה) שהוא אומר שאישה תצא מהבית לכל היותר אחת לחודש (א"כ אולי הוא מדבר רק על אשת איש).

אני תאמת מתחילת שנה עשיתי 2 פעולות.
ומאיפה הבאת את השמועה הזאת? 
 

רמב"ם הלכות אישות פרק יג' הלכה יא' ע"ש

הרב של האולפנה שלי, אמר לי שזה חשוב ללכת.
 

זה דבר די מפורסם (לפחות אם אתה בייני"ש) אבל אף לא טרחתי לברר את זה.ץ

דבר שני אני חושבת שיש כול כך חמורות לרמב"ם למשל שבת תכסה את הראש מגיל 3 וכו... שאנו לא עושים....  צריך באמת לברר!!!

קהילת "תורת החיים" עושות את זה.

יש לנו ממש קצת שבתות אולפנה, כי בנות צריכות להיות בבית.

דבר שבנים פחות צריכים, (אגב יכול להיות שזה גם קשור לעובדה שהישיבה תפוסה רוב הזמן

כי בטבעי אם יותר קושרות לבית וגם באמת צריכות ללומד איך לנהל ביית

ולא בקטע של לא לצאת החוצה, אלא בקטע שעדיף שהיו הרבה בבית

לדעתי טענה זו לכול בת ובת זה שונה יש בנות שיותר מתחברות זהו לא חובה זה נראלי יותר המלצה

זה כי הם כנראה קיצוניים ולא באמת קשורים להלכה.

כל גבר יכול לתת יד או לגבר אחר או לקרובה מ7 קרובותיו...
כנ"ל אישה.

ותודה...

הוא מאחר ובתחילת ההלכה  בהלכות אישות פרק יג' הלכה יא' הרמב"ם מציין שכל דבריו לקמן הם מאחר ואני מצטט

" אבל גנאי הוא לאשה שתהיה יוצאה תמיד פעם בחוץ פעם ברחובות."ולפי זה אסור לאשה לצאת. 

אך מאחר וכיום אין שום גנאי לאישה בכך שהיא יוצאת כך גם אין סיבה לקיים את דבריו של הרמב"ם בהמשך ההלכה.

(כל מה שכתבתי זה רק אם אתה גורס שכוונת הרמב"ם ב"גנאי" זה גנאי מצדם של בני אדם ולא גנאי מהבחינה ההלכתית הטהורה מצדה של האישה) מה שלדעתי האפשרות הראשונה היא הנכונה.

ואם זו חומרא זה אומר שישנן עוד דעות הלכתיות שסוברות אחרת.
וכמו להרבה פסקי הלכה גם לפסק הזה אני מניחה שהיו שיצאו נגדו גם בתקופת הרמב"ם.

אבל זו דעת הרמב"ם ולאנשים בינינו שחשוב להם דעת הרמב"ם רק רציתי להגיד מדוע גם לפי הרמב"ם לדעתי בימינו זה לא תקף.

יש אולפנות שכול שתי שבתות יש להם שבת אולפנה.
ובת צריכה להיות בבית, ולא כול היום בפניימיה. 
צריך למצוא את האיזון הנכון בדברים, ולא להגיע להקצנה.
 

ידעת שהוא שולח תלמידים להדריך בבנ"ע?

לא הבנתי למה הוא עשה את זה ממש..

ביגלל זה לא רציתי להיות שם.

אבל לא כולם , וצריך גם מאוד להיזהר  מאוד!!! 

ומבנים את החמורה של מעורב , הבנתי נכון?

לדעתי אפשר למושך את החברה הפוחת דוסים בקולת גם לנפרד , אם זה דבר מעניין וכיף

אבא שלי בחול היה בסניף נפרד ובואו כולם גם אילו שלא דוסים כול כך כי היה כיף 

אנשים שצועקים הדתה וכו... הם מיעוט ורק מציגים בתקשורת שיש הרבה 

לדעתי מי שצועק את זה שהוא מיעוט בכול זאת יובא לפעילות אם היא תהיה שיאא שווה , שוואלה הוא ירגיש שהוא מפספס,

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....