יש לנו מבחנים קשים באוניברסיטה
ברמה שגם אם אני יודעת את החומר בעל פה ועושה עם חומר פתוח אני לא אקבל ציון טוב.
ישמצב שהמרצים עושים יותר קשה בגלל שיודעים שסטודנטים פותחים חומר..
מרגישה שאין לי ברירה אלא לפתוח חומר. וברור לי שהרבה בתואר פותחים ומרמים.
ואני באמת רוצה להצליח בתואר וחושבת שזאת הדרך היחידה להצליח..
מצד שני לא מרגישה בנח לפתוח ומרגיש לי רמאות ושקר,
מה אתם חושבים??
זה שזה ממש ממש קשה... במיוחד שזה נהיה מקובל בקרב הסטודנטים, אבל בקרב המרצים אני מאמינה שלא...
הדבר היחיד שאת צריכה להכניס לעצמך לראש- שמשקר לא מרוויחים! זה לא מה שקובע את ההצלחה שלך בחיים זה כמו אדם שעובד בשבת כדי להרוויח יותר מבחינה פיזית, אבל לא תהיה ברכה בכסף...
מציעה לך להתייעץ עם מישהו... אני לא במצב שלך וזה נשמע קשה אבל ברגע שתחליטי ותהיי שלמה עם זה תדעי שאולי ככה הם מתנהלים אבל זאת דרך ההתנהלות שלך ובחרת בה ואין עליה עוררין.
אבל יש מקרים ספציפיים מאוד מקוממים (קורס שבהגדרה המרצה מעוניין לשמור על ממוצע 65...)
כדאי להתייעץ עם חבר\ה ישרה לפני כל דבר כזה, כדי שלא יהיה 'נעשית לו כהיתר'.
שב"ה אנלא נמצא בהם (ויודע מחברים), בהם ברור לכולם מה הולך...
http://shut.moreshet.co.il/shut2.asp?id=18675
אלא שזה בנוסף גם קורס ממצה (ולא חושב שצריך לדעת בוודאות מי לא מעתיק, יש אומדנא). ושוב, ככלל אני לגמרי מסכים, ואני שמח שאני לא הגעתי למקום כזה, אבל יש מקרים יותר מסובכים.
(רב שמכיר את המציאות הזו)
ל2 באמת אין לי תשובה. ב"ה שאני לא במקום כזה. לגבי שלוש ואחד ל"ק, אבל מצד שני, אני מרגיש שאני מגונן מידי בניסיון להציג עמדה יותר מורכבת, בעוד שהדעות שלי הרבה יותר קרובות לדעתך. כמעט באף מצב אין היתר להעתיק.
קודם כל, אני רוצה לחלק בין כמה אוניברסיטאות למכללות בעניין הזה.
יש חוגים (ב"ה אני לא במציאות הזו, אבל מכיר מחבר) שבהם ההתמודדות בקורסים מסוימים היא "ראש מול ראש".
ובאמת בסיטואציה הזו, כשברור שהמרצים לוקחים את זה בחשבון ומקשים בהתאם את המבחן...
עם זאת, במקרה בו אדם שבאמת למד את החומר יצליח במבחן, כמו רוב המקרים - אני לא רואה היתר...
את צריכה להתייעץ עם רב
יש פעמים שאפשר להקל
וכמובן שכל מקרה לגופו
יש מצבים שמותר מבלי לעבור על איסור כלשהו
לכבוד שנה"ל הקרובה לתועלת ציבור הסטודנטים החדש
מה למדתם?
האם אתם מרוצים?
החזרתם כבר את ההשקעה?
חייתם על מילגות או מימנתם לבד?
איזה שלב בקריירה אתם?
האם אתם עובדים במה שלמדתם?
פרטו באופן חופשי.
יש אנונימי בפורום הזה.
סטטיסטיקה - תואר ראשון ושני
בגדול, כן.
החזרתי את ההשקעה מהתואר הראשון, עד כה התואר השני לא השתלם כלכלית.
הורים מימנו. (היו לי מלגות לחצי מהזמן)
בין 3-5 שנות ותק.
לא בדיוק, עובד בתחום שהספיק בו תואר ראשון ומשתמש בידע נוסף שלמדתי שם.
התואר הועיל בעיקר ככרטיס כניסה, פחות משתמש בידע מהלימודים ברוב הזמן.
חינוך
כן, מאוד.
לא השקעתי שקל בתואר ב"ה הסבר בתשובה הבאה.
עשיתי את תוכנית המצוינות רג"ב (היום רו"ם), כלומר הם שילמו לי על כל התואר + קיבלתי מלגה נוספת לכיס. אחת ההחלטות הטובות שעשיתי! מעבר לחסכון הגדול בכסף קיבלתי שם המון מבחינה מקצועית.
מתחילה את שנתי הרביעית כמורה ומחנכת בתיכון.
אכן כן, אני אפילו מלמדת רק את ההתמחויות שלמדתי! אחד הכיפיים!
פיתוח אפליקציות
כן
עלות של 2 משכורות ראשונות אחרי הלימודים (קורס+ מחשב ספציפי)
עבדתי משרה מלאה במקביל
שלב גבוה ממה שחלמתי ויש עוד פוטנציאל אם אני ארצה
יש נקודות השקה
לומדת עדיין, הנדסת תוכנה
לא, אבל אני עדיין לומדת כאמור וזה תואר קשה ומייאש
כנל
מלגות החזר חלקי
סוף התואר
עדיין לא
יש תחושת ייאוש באוויר כשהתחלתי ללמוד זה היה תואר נחשק עכשיו יש מלא עובדים בשוק ואין עבודות וכל הAI שינה את צורת העבודה ואני מרגישה קצת שפן ניסוי של המכללה שעדיין לומדת איך ללמד בעידן הAI
למדתי אחיות -סיעוד
אני מרוצה שלמדתי את התואר הזה כי זה נקודת פתיחה טובה למה שאני רוצה לעסוק בו- תחום הרפואה המשלימה
כן. זה פתח לי דלתות ופטר אותי מקורסי אנטומיה ואנגלית בלימודים אחרים
מילגה
עדיין לא פיתחתי ממש קריירה, מסיבות שלא קשורות ללימודים. אבל יש לי חזון
לא עובדת בתחום
לימודים חשובים לכל העניין של טיפולי גוף, קונבנציונליים ולא קונבנציונליים. אז אם מישהו או מישהי רוצים לעסוק בתחום כלשהו שקשור- ממליצה בחום!
לפני 10 שנים סיימתי את הלימודים.
אחרי שנתיים סטאז' בקסלמן (חלק מה-BIG 4) בשכר 5,700 ש"ח לחודש, עברתי לתפקיד עוזר חשב בחברת נדל"ן ציבורית ענקית שכולכם מכירים בשכר 15,000 ש"ח לחודש, אחרי שנתיים קודמתי לתפקיד חשב בשכר 24,000 ש"ח בחודש, גם היום אני באותה החברה ובאותו התפקיד.
השכר הנוכחי שלי הוא 34 אלף ש"ח בחודש + רכב + קרן השתלמות על כל הסכום + בונוס שנתי שתלוי ברווח של החברה. כשהתחלתי את עבודתי בחברה הבונוס הראשון שלי היה שכר של חודש אחד (15,000 ש"ח) באפריל האחרון זה היה 70,000 ש"ח (קצת יותר משני חודשי עבודה).
עבודה לא קשה מדי. יש תקופות שבהן אני מגיע למשרד ובקושי יש לי מה לעשות.
מצד שני לפני פרסום דוחות כספיים לפעמים אני נשאר לעבוד עד הלילה.
ההורים מימנו לי את התואר. האם הוא החזיר את ההשקעה? כבר בשנה הראשונה של אחרי הסטאז' החזרתי אותה.
בעלי עשה את אותו מסלול - סטאז בביג פור, עוזר חשב בחברת נדלן גדולה (שיא הגדילה היתה כשהוא התחיל לעבוד שם, ומהיר מאוד הפכה לציבורית), לא קודם מעבר לעוזר חשב, והמשכורת עלתה בצורה הדרגתית מאוד בשעות עבודה קשוחות מאוד.
אחרי כמה שנים עזב, והיום עובד בחלקיות משרה כחשב/סמנכל כספים. משכורת כמובן בהתאם, למרות שבנטו לא יוצא שינוי גדול מדי, אבל אין להשוות את הזמן בית שלו.
כן
מניח שכן לא חישבתי
מימנתי לבד
אני חשמלאי בחברה גדולה השתמשתי ברישיון החשמל שהגיע יחד עם התעודה
אני עובד בחשמל
אחרי שסיימתי את ההנדסאי קירור ומיזוג אויר לא מצאתי באזור שלי משרה להנדסאי קירור ומיזוג אויר ללא ניסיון וללא רישיון נהיגה אז אמרתי שאני אתחיל לעבוד כעוזר חשמלאי כי קיבלתי עם התעודה רישיון חשמלאי עוזר ונשארתי בתחום, מאז עליתי לדרגת חשמלאי מעשי ובמקביל התחלתי ללמוד גם הנדסאי חשמל.
הוראה. תואר ראשון ושני
בגדול כן. מערכת קשה. שכר נמוך מדי לדעתי במיוחד בתחילת הדרך (עכשיו הרבה יותר טוב)
אבל יציבות מטורפת. קורונה. מלחמות. הכל. שכר קבוע.
כן
תואר ראשון היו מלגות. אבל ההורים בעיקר עזרו לממן. תואר שני יצאתי בפלוס אפילו. כי היו מלגות+ מימון של משרד החינוך
מורה כבר כמה שנים. יש גם תפקידים והגשת בגרויות
כן. עבדתי בתחילת הדרך בעוד דברים כדי להשלים הכנסה. אבל עכשיו המצב הרבה יותר טוב.
לדעתי מי שאוהב את התחום. זה מסלול די טוב.
כמו שכתבתי. יש יציבות. עם תואר שני והגשת בגרויות מגיעים לשכר סביר משהו כמו 16 ברוטו. אפשר גם יותר אם עובדים מעל 100% משרה (שזה עדיין פחות ממשרה מלאה בשאר המשק)
תקשורת חזותית עם תעודת הוראה
אני בשנה האחרונה של התואר, עדיין מוקדם מידי להגיד לגבי המשמעות בשוק העבודה. הרבה דברים באופן ההתנהלות של המוסד כמו רמה מקצועית וניהול בירוקרטי, אני לא ממש לא מרוצה מהם.
ברור שעוד לא
שנה אחת החזר מלגת פריפריה, שנתיים מלגת פר"ח ושנה אחרונה כנראה אממן לבד.
מתחילה סטאז' בהוראה
טכנית כן, בתכלס לא. אני רוצה להיות מעצבת גרפית. אני עובדת בהוראה רק כי זה חלק מהמסלול של התואר, אבל לא שוללת לחלוטין את האופציה, נראה איך יילך.
קלינאית תקשורת
בגדול מרוצה ושמחה בבחירה שלי.
ההורים מימנו את התואר. אבל בכל מקרה ברור שהעבודה לאורך השנים החזירה הרבה יותר מסכום הלימודים.
כנ"ל - ההורים מימנו (וגם קיבלתי איזו מלגה, נראה לי של משרד החינוך שהפחיתה את שכר הלימוד).
עובדת כבר 12 שנים באותו מקום (בי"ס חנ"מ) ושמחה שם.
כן, עובדת במה שלמדתי.
אחד היתרונות מבחינתי הקלינאיות תקשורת זה שיש יחסית מגוון גדול של אפשרויות תעסוקה. גם מבחינת תוכן וסגנון עבודה (אודיולוגיה, שפה, תקשורת, גמגום, קול, אכילה, ועוד), וגם מבחינת מסגרת עבודה - פרטי, עמותות, קופות חולים, בתי חולים, משרד החינוך וכו'. בגדול העבודה במסגרת ציבורית (משרד הבריאות במשרד החינוך) פחות מתגמלת מאשר בפרטי. אבל לי באופן אישי מאוד נוח לעבוד במשרד החינוך, למרות הביקורת שיש לי עליהם, והיחס שלהם שלא ממש מושך עוד עובדים פרא-רפואיים גורם למחסור גדול, שמוסיף עוד עומס על מי שכן במערכת... אני נהנית קודם כל מחופשים עם הילדים, שעות עבודה מתאימות לאמא (רק בקרים, ואני גם בחרתי את גודל המשרה שלי ושעות העבודה שלי לפי היכולת והאיזון מול הבית. לא בכל עבודה זה מתאפשר הגמישות זו, אפילו לא לכל מורה זה מתאפשר). וגם סגנון העבודה בבי"ס זה משהו שאני אוהבת - לא רק טיפולים פרטניים, יש גם הרבה קבוצתי, הדרכת צוות, חשיבה מערכתית ופרויקטים בית ספריים, ועוד.
אבל איך זה עובד עם חופשים של משרד החינוך?
אין משמעות לרצף טיפול, או מקרים שבהם ההפסקה הזו בעייתית?
אולי זה מתפרש רע. אבל השאלה הזו היא לא ביקורת (עלייך בטוח לא, אולי על המערכת), וזה לא התחום שלי בשום צורה, רק קפץ לי בקריאה ומסקרן אותי
למען האמת, הבעיה האמיתית במשרד החינוך היא הרבה מעבר להפסקה הטיפולית במשך החופש. יש מחסור כל כך גדול של מטפלות שלמעשה אין לי כמעט תלמידים שמקבלים טיפול פרטני. עם רובם אני עושה טיפול קבוצתי (אחד או שניים בשבוע בד"כ), והדרכת צוות להמשך עבודה והתנהלות גם כשאני לא בכיתה.
דווקא מבחינת ה'חופש' זה פחות בעייה בעיני. כשמקבלים טיפולים דרך הקופ"ח לרוב מקבלים סדרה של 9-12 טיפולים, לפעמים מקבלים אישור לכמה סדרות, לפעמים עושים הפסקה ואחר כך רואים אם צריך המשך (ןלרוב גם שם יש הפסקה באוגוסט, ממה שיצא לי להכיר). אז במשרד החינוך יש רצף של כמה חודשים של עבודה, עם הפסקות בחגים ועוד הפסקה ארוכה יותר בחופש הגדול. וחוזרים לעבוד שוב עם חשיבה מחודשת כשמתחילים שנה חדשה.
(ובתור אמא לפעוט במעון שיקומי שגם שם יש חופש, אמנם קצר יותר אבל גם הפסקה ברצף הטיפולי - דווקא בחופש היו התקדמויות בדברים שלא קרו לאורך השנה. גם בזכות שעבדתי איתו על פי הדרכה שקיבלתי מהצוות, לבקשתי, וגם כי יש דברים שעובדים עליהם הרבה זמן בלי לראות שינוי, והשינוי קורה לפעמים דווקא בהפסקה..)
למדתי הנדסאי כימיה, כל הלימודים כמעט במימון המענק של אחרי צבא, עסקתי בתחום בתעשייה הבטחונית. בזמן הקורונה התקשיתי לנהל את זה עם תינוקות קטנים כי במעבדה לא עובדים מהבית וזה חיוני ואין מסגרות. הבנתי שפחות מתאים לי להיות הגיבורה הלאומית עח הבית והחלטתי לעשות הסבה ולמדתי חשבות שכר. ההשקעה החזירה את עצמה, כבר שנה רביעית בתחום. מרוצה.
אין מקצוע שאין בו חסרונות אבל בהתחשב בכלל המערכות והמלחמות שהגיעו אחרכך, הנוחות והגמישות במקצוע החדש עשתה את שלה וזה גם מעניין מאוד. גם המעבדה מעניינת אבל אולי בגלגול אחר כי היום אני מרוויחה יותר ולא ממצה עדיין את פוטנציאל ההשתכרות
ביחס לוותק. אבל העבודה הראשונה בתחום תמיד בשכר נמוך ונשארתי בה קצת יותר מדי כי היו בה תנאים מעולים אבל שכר נמוך ואופק התפתחות מקצועי מוגבל.
עכשיו אני במשרה מס 2 עם עלייה של 30 אחוז ונסיקה משמעותית בידע המקצועי הנדרש לתנופה בהמשך. זה נחשב מקצוע רווחי ביחס להשקעה בו. אחותי בתחום כבר 10 שנים ומרוויחה 20+, יש לי קולגות עם 6 שנות וותק שמרוויחות 17+,מנהל מדור שכר יכול להרוויח גם 30k.
תלוי איפה עובדים
מה למדתם? מדעי המחשב ואחרי שנים הנהלת חשבונות
האם אתם מרוצים? סה"כ כן, ב"ה
החזרתם כבר את ההשקעה? תואר ראשון יכול להיות שהחזרתי בכלום זמן שעבדתי בתחום. הנהלת חשבונות החזרתי תוך חודש...
חייתם על מילגות או מימנתם לבד? קיבלתי קצת מלגות לתואר. ואת הלימודי הנהלת חשבונות העבודה מימנה חלקית.
איזה שלב בקריירה אתם? 4 שנות נסיון
האם אתם עובדים במה שלמדתם? תואר ראשון עבדתי ממש קצת. הנהלת חשבונות אני עובדת כיום.
פרטו באופן חופשי.
בעייתי כל הקטע של התארים. מצד אחד מי שאין לו תואר נחשב פחות, מצד שני יש כ"כ הרבה אנשים שלמדו ולא עושים כלום עם התואר שלהם. או כי הם למדו כדי לסמן וי או כי הם נכנסו לעולם התעסוקה וגילו שזה לא בשבילם.
על עצמי אני יודעת להגיד שאחרי שהתחתנתי הבנתי שזה לא בשבילי. חיפשתי עבודה שתתאים לי בתור אמא. גם מצד השעות, גם מצד המרחק וגם מצד המעסיק. היום ב"ה אני יכולה להגיד שהגעתי למקום כזה. וזה לא שלא ביררתי את העניין לפני שבחרתי מה ללמוד. אבל עד שאתה לא במציאות הזו, אתה לא באמת יודע...
הפרעות בתקשורת
מאד מרוצה
כן
ההורים מימנו
עובדת בתחום כבר מספר שנים
כן
חלק מהתשובות יהיו קלאסיות מנשוא, אבל בכל אופן חשוב לי לשמוע וזה יכול לעזור לי:
למה נכנסתם לזה? עד כמה היה מעורב השיקול של תואר נוח?
האם אתם מרוצים שזה מה שבחרתם ללמוד?
האם אתם עוסקים בזה בפועל?
אם נניח לרגע את עניין התגמול בצד, האם אתם מרוצים מהיום-יום?
מעניין אותי לשמוע גם מי שבחר לוותר על תואר בחינוך למרות הפיתוי.
לראות אנשי חינוך מסורים זה מעורר השראה, אבל בה בעת לראות אנשי חינוך שחוקים ואת הפער הכמותי העצום בין בעלי תואר בחינוך לעוסקים במקצוע בפועל זה לא עושה חשק להצטרף לאירוע הזה.
כאשר פתחתי שרשור להשכלה באופן כללי?
א. נכנסתי לזה כי היה לי ניסיון עבר בתחום וידעתי כמה אני מחוברת אליו ושיש לי כישורים טבעיים בתחום.
ב. לא היה מעורב בכלל השיקול כתואר קל. אני אפילו מתבאסת מזה שהוא היה קל מידי ולא מספיק מקצועי, הייתי רוצה לקבל הרבה יותר ידע מקצועי ממה שקיבלתי.
ג. מאוד מרוצה שבחרתי בתחום.
ד. אני אכן עוסקת בזה גם היום, מתחילה עכשיו את שנתי הרביעית בחינוך והוראה בתיכון.
ה. מאוד מרוצה מחיי היום יום! אחת העבודות הכי מספקות שיש! בטח כשיש לי את הכישורים ואני מרגישה מימוש עצמי מלא ואני מרגישה שמעריכים אותי על הכישורים האלה. כן הייתי רוצה שיהיה פחות דורש 24/6, אבל יתכן שזה יגיע עם השנים וההתמקצעות..
אני מאמינה מאוד שהמקצוע הזה שייך רק למי שיש לו אש בעיניים, חדור שליחות, ובאמת יש לו את הכישורים המתאימים. בלי הדברים האלו מגיעים לשחיקה מאוד מהירה. מי שמגיע לתחום כי זה מקצוע 'נוח' לא ישרוד הרבה זמן (הדור של פעם כן הצליח לשרוד גם בלי כל הנ"ל, אבל לעניות דעתי היום לא תשרוד מכל מיני סיבות..).
פתית שלג(יש לי תעודת הוראה שידעתי מראש שאף פעם לא אעשה בה שימוש)
פתית שלגהכי קשים
והכי לא מתגמלים
לא באמת מפתה
היחידה שלי (בתור בחורה דוסית שלא רוצה ללמוד במקום מעורב, ומקצועות ריאליים לא מתאימים לה).
אבל לא עסקתי בזה מעולם (למעט ניסיון כושל קטנטן אחד), והשתמשתי בתואר הראשון כמקפצה ללימודי התעודה שלמדתי אח"כ (שדרשו תואר ראשון), ובזה אני עוסקת היום.
(גם בתואר בהוראה בחרתי במקצועות שמעניינים אותי ויכולים לספק מקצוע מעבר להוראה)
אם תוכלי לפרט גם אם במסר אני אשמח
תודה
למדתי עריכת לשון, ואני עובדת כעצמאית. היו שנים קשות שבהן לא הכנסתי כמעט, אבל עכשיו ב"ה יש עבודה יציבה למדי (עדיין זה לא קבוע כמובן וגם לא יוצאת משכורת גבוהה מאוד, אבל מספיקה לי).
אני חושב שלחלק גדול מיועצי המס יש לפחות תואר אחד מתחום הפיננסים, מנעס, חשבונאות וכדו' אבל אני לא מכיר את התחום מספיק כדי לענות על זה.
היי לכולם
יש פה חובשים או פראמדיקים בקהל?
אני חובש באיחוד
אני רוצה להתקדם לפראמדיק
כל הפראמדיקים ששאלתי עד כה
אמרו לי חד משמעי -
הכי טוב זה קודם כל
1) לצבור נסיון בשטח
2) ללמוד אנטומיה
3) לזרום
יש פה מישו שיש לא היכרות עם התוכנית?
הבנתי שזה חתיכת קורס מאתגר שמצריך המון מיקוד
ידוע לכם אם זה אנטומיה כללית או אנטומיה ספציפית של המשולש?
מה שאני עושה כרגע זה עובר על
אנטומיה פיזיולוגיה בקצב 8 עמודים ביום...
לוקח מה שצריך משם בגדול..
ורושם אנגלית - כי הבנתי שיש דגש על שפה שם
האם הוא מוכשר בשניהם,
שאלה טובה.
אבל איך מוותרים על אהבה?
זה בלתי אפשרי. הוא כנראה לא יכול וזה מעיד עליו טוב, שהוא לא ערל לב.
אני לא אוטוריטה לבחון כשרון.
הוא מוכשר אין ספק, ומסור לקראפט שלו. אדם אקסנטרי מעניין ומיוחד.
שלחו לי לינק להופעה שלו שנראית מעניינת. תלך תשפוט בעצמך, הוא מופיע באיזה דאנג'ן.
אתה מתחבא מאחורי האנונימי אולי מפחד. מזכיר לי את הבדיחה על האיש שנכנס לבר עם פסנתר מזערי.
B"h the rabbis hole didnt go over my head. No pun intended .
בתחום לימודי התואר במסלולי מהדרין בנפרד לגברים ונשים?
זאת אומרת גם מצד הצניעות וגם מצד התכנים.
או שבעצם אין מספיק דרישה בשביל להקים מוסד שמכיל תארים לא חרדים-קלאסיים.
אני נפגשתי עם זה בכמה תארים שחשבתי עליהם, וזה אפילו כיוון אותי לבחור בתארים קלאסיים יותר לציבור הדוסי..
פשוט לא שוים יותר מידי.
יש מעט מאוד נישות באקדמיה ששווה ללמוד אותם מהצד של פרנסה.
יש רפואה ופרא רפואה, STEM, משפטים וראיית חשבון, הוראה ואדריכלות, זהו בערך.
אם המטרה היא פרנסה אפשר ללמוד מגוון תעודות ורישיונות שלא באקדמיה, תיווך נדלן, רתכות ומסגרות, אינסטלציה ושיפוצים, טכנאים וחשמלאים למיניהם, רישיון מנוף או טרקטור או מלגזה או משאית, הלוואי שהציבור החרדי (והציבור הישראלי בכלל) יתמקד בזה במקום בתארים מיותרים במדעי הרוח והחברה, אין שום פרנסה בתחומים האלה.
כמו שכתב ריה"ל "ואל תפתיך חוכמה יוונית שאין לה פירות כי אם פרחים".
פתית שלגאחרונה
פתית שלגגם מעניינת אותי ההזדמנויות שיש ללימודי תואר "מהדרין"
אגב אולי בפרוג יהיו תשובות רלוונטיות יותר
קמפוס שטראוס,
יש להם מכינה לגברים, מניח שיש גם לנשים אבל לא יודע
ואני אומרת את זה