לגמרי..

עם אתה לא בוגר וזה כבר בעיה אחרת

,

אבל לא בשבל זה חרטות ראיתי הרבה אנשים שלא היו בשלים וחיכו יותר מידי זה סתם לדפוק תצמך

קיצור 18 לחופה!

לדעתי כול אדם רוצה להתחתן גם עם בלחץ וגם לא כולם רוצים!!!

גבר לא מסיים את תהליך פיתוח האישיות שלו עד סוף ההסדר

של ציונים דתיים? מה זה לא מתאים להם

בעיקרון חילונים גם מעדיפים לחכות כמה שנים עד שהם מרגישים בשלים, זוגיות של חרדים היא רחוקה ממושלמת, לנשים יש בינה מובנית, ומכינה זה גם אחלה, זה בייסיקלי הסדר "לייט"

הצבא לא בא לבנות אף בן, הוא בא לשמור עלינו בחיים. גם אם הצבא היה הורס מכל בחינה את רמת הבחורים במדינת ישראל, היינו ממשיכים להתגייס כדי לא למות.

ההשוואה בין שירות לאומי לצבא חסרת כל הגיון.

לא ראיתי שאמריקה קורסת כי אין לה שירות לאומי.

ממליץ לעיין במאמר כדי לקבל פרופורציות

שירות לאומי, השכלה ונישואין - רביבים

השירות נלאומי לא ממש את מטרתו (תרומה למדינה), כפי שאפשר לראות במאמר המצורף.

לפחות מבחינת הבזבוז כסף...

עסק במה הוא פוגע במדינה ובבנות.

הנה המאמר המשלים:

השכלה מקצועית כשירות לאומי - רביבים

אתה יכול להגיד את זה על כל דבר, אבל אלה החיים, עושים את הדברים שצריכים לעשות ועל הדרך מרוויחים התפתחות אישית, זה לא "תופעת לוואי"

של הרב שמואל הבר

רק שאלה - מה הוא מוכיח שם?

שעל אף שמסלול ההסדר מכוון כדי לאפשר שירות מיטבי בצה"ל הוא גם - בדרך נס - המסלול האופטימלי כהכנה לחיי הנישואין? הוא מסביר איך חרדים מתגרשים פחות מדתיים על אף שהם מתחתנים מוקדם יותר, או איך זה שחילונים מתגרשים יותר על אף שהם מתחתנים בגיל מאוחר יותר, ואמורים להיות בוגרים יותר?

בסופו של דבר האדם צריך לעבור את זה, ועדיף שהוא יעבור את זה לפני שהוא מתחייב לאשתו שככה הוא וככה וככה הם האידיאלים שלו, כי אלו דברים שמשתנים ומתפתחים בצבא, וחבל שאדם יחליט החלטות בנוגע להמשך החיים שלו בלי שיש לו את כל הנתונים העיקריים כמו איך הוא יהיה אחרי הצבא

מדד הגירושין הוא לא בהכרח מדד האושר, יש הרבה גורמים שבהיעדרם הזוג יחליט להתגרש אבל מכורח הנסיבות הם לא עושים את זה

גם אושר לא יהיה מדד מספק מבחינתך, שהרי החילוניים מאושרים יותר בחיי הזוגיות שלהם - ברגע שיש בעיה הם נפרדים, ואילו אצל הדתיים יש תהליך ארוך של גירושים.

אני חושב שאפשר לתת הערכה על בריאות הקשר, שבסך הכל הדתלים יותר שמחים ויותר נאמנים מזוגות במגזרים אחרים

בעיקר על השמחים.

לפני שנה יצא מחקר שסקר נישואין וגירושין בקרב מחזורי 1973,1983. בני מחזורים אלו הם כיום בני 38, 48, וניתן ללמוד ממחקר זה לענייננו:

https://s3.eu-west-1.amazonaws.com/cdnmedia.toravoda.org.il/wp-content/uploads/2015/11/%D7%9E%D7%97%D7%A7%D7%A8-14.5.pdf

בעמוד 22 הוא דן בשיעור הגירושין בציבור הדתי לפי גיל החתונה. הגיל שמי שמתחתן בו מתגרש הכי פחות זהו גיל 20 ואין הבדל משמעותי בין גיל 21 - 25לפי איך שאתה מתאר היינו אמורים לראות איזושהי ירידה מאזור גיל 23 - 24, ובטח שלא לראות שגיל 20 הוא האופטימלי לנישואין.

בתקופה ההיא המציאות הכריחה את הצעירים להתבגר הרבה יותר מהר לעומת הצעירים של היום

תנסה לחשוב על זה עוד פעם. לכל דור יש את הניסיונות שלו.

(מעניין מה יטענו על הדור שלנו: "היו לו ניסיונות קשים עם הופעת הטכנולוגיה והפריצות ברשת, אז היו חייבים להתחתן כדי שלא להתגרות ביצר הרע", או "הטראומות של אינתיפאדת הסכינים הרסה אותם, והם הוכרחו לעבור שלבי התבגרות מהירים", אופציה נוספת - "כאחרונים שראו את ניצולי השואה, נוצר מן דחף תת הכרתי להתחתן בגילאים צעירים כדי להראות שניצחנו את הנאצים").

למה שהן לא יהיו נכונות?

זה מטרוף אני חושבת שבעתיד כול הותקפה הזו תקרא , מלחמה אחת גודלה!

אתה לא צריך להשקיע כל כך בלשכנע אותי, אני סתם תלמיד כיתה יא שחושב מחשבות, לא התכוונתי לפתוח חוג דיבייט

בהחלט יש לך כישרון בהתדיינות, יישר כח

שבאמת יש לך יכולת ניסוח וידע מאוד מרשימים, אני עדיין חושב שהצבא הוא שלב משמעותי בחיים וכדאי מאוד להתחתן רק אחרי שמסיימים אותו, אני חושב שסיכמתי את דעתי בצורה ברורה כאן, אבל מאוד נהנתי לקרוא את מה שכתבת, עלה והצלח!

נ.ב. קטונתי מלתת ציון למישהו על משהו, אבל כאמור, הייתי חייב לציין את זה...

אבל אני לא מסכימה ששירות לאומי בא "לכפר על רגשי נחיתות של בנות בציבור הדתי לאומי על זה שהם לא משרתות בצבא". זה לא נכון. שירות לאומי בא כי היו בנות שלא יכלו לשרת בצבא מטעמים דתיים והחליטו שהן עדיין רוצות לעזור למדינה. אני ורוב הבנות שאני מכירה לא מרגישות "רגשי נחיתות" שאנחנו לא הולכות לצבא. פשוט מצאנו דרך אחרת לעזור למדינה, לא מ"רגשי נחיתות" אלא מרצון לעזור.

אבל תהיה שם עובדה שתוכיח בבירור שלא מדובר ברצון לעזור אלא ברגשי נחיתות?

קשה למצוא חומר כי זה לפני המצאת האינטרנט.

השירות הלאומי בפועל (כהתנדבות פרטית) החל אחרי מלחמת ששת הימים. אם בנות דתיות רצו רק לתרום, למה הן לא התנדבו לפני כן? אלא שאחרי ההצלחה הכבירה והכבוד שצהל קיבל, הבנות הרגישו שהן גם רוצות לתרום "כי הן לא עושות כלום" בשונה מהחילוניות. אם יש לך מסקנה שונה מהנתון הזה (כמובן שאני לא מסתמך רק עליו) מוזמן לשתף.

אני לא חושבת שיש בעיה להגיד את זה, דווקא גאווה לדעתי. גם בנות דתיות רוצות לתרום למדינה! 

והן רוצות לעשות זאת במסגרת המדינה ולהקדיש לזה שנה שלמה מחייהן.

מה הבעיה?

היום בנות שירות תורמות המון. המון. צריך ממש להיות עיוור כדי להתעלם מהעובדה הזאת.

רק מציין שזה חלק מסדרת מאמרים בנושא

שירות לאומי, השכלה ונישואין - רביבים

דבר ראשון שחשוב להגיד זה שהרב אליעזר מלמד הוא די דעת מיעוט בנושא. אין עוד הרבה רבנים שתומכים בדעתו לפי מה שאני יודעת. (אם יש עוד דעות כאלה אני אשמח לשמוע)

מהמציאות בשטח רוב הבנות שמסיימות שמינית עדיין לא מוכנות נפשית כדי להתחיל בלימודים, מה לעשות🤷🏻‍♀️

השירות לאומי הוא אופציה לדחות בשנה את ההתלבטות הזאת.

אני רוצה לספר לך סיפור שקרה אצלנו באולפנה לפני שנים- הרב אליעזר מלמד הגיע להעביר שיחה לשמיניסטיות. הוא צייר על הלוח טבלה וחישב את הסיכוי שיהיו לך כמות מסוימת של ילדים ונכדים בהתחשב בגיל שבו תתחתני.

המסקנה: ככל שתתחתני יותר מוקדם, כלומר, בגיל 18 יהיו לך יותר ילדים.

אחת הבנות לקחה ברצינות את ההמלצה הזו והחליטה לא לעשות שירות ולהתחתן בסוף שמינית. זה לא כ"כ צלח ובסופו של דבר היא התחתנה בגיל 24.

כמובן שמאז המקרה הזה האולפנה לא הביאה את הרב יותר.

האם לעשות שירות/לא לעשות שירות/להתחתן בסוף שמינית או לא זה עניין אינדיבידואלי לכל אחת!

בפועל, רוב הבנות כן צריכות את השנה הזו כדי לפתח את עצמן. אין הרבה שמסוגלות ישר לפנות ללימודים. אפשר לומר אפילו שההתנדבות הזו תורמת בעיקר לבנות עצמן.

לגבי התרומה שלהן- אם הן לא היו אין ספק שהיו תפקידים חסרים. למה לא מביאים לגן לחינוך מיוחד עוד עובדת? יש דברים שרק בנות שירות יכולות לעשות! הן נותנות מאה אחוז בתקן. אצלנו באולפנה לדוגמה אם לא היו מדריכות בשירות אני לא חושבת שהיו מצליחים למצוא מדריכות בשכר שישקיעו ויתנו את כל כולן למשימה.

תתייחסי לעניין, האם הוא טועה בנתונים? בניתוח שלהם? בפרשנות?

מה המקרה שהבאת משפיע על הטיעונים?

לטוב ולרע, אי אפשר ללמוד ממקרה אחד (כולל המקרים שהבאתי לטובתי).

מוזמנת לקרוא על היעילות של השירות הלאומי, אם יש לך טענות, תדברי לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.

השכלה מקצועית כשירות לאומי - רביבים

העניין של דעת מיעוט זה שאין עוד הרבה שחושבים כמותו! מה זה אומר? תחשוב בעצמך.

אני את דעתי ונימוקי אמרתי, אין לי שום מטרה לנסות לשכנע אותך היות ואתה לא מעוניין לשמוע משהו שמנוגד לדעותיך.

שכתבת למה שאני כתבתי, בכל מקרה זה לא משפיעה על הדיון

יש נשים שמעדיפות גבר שמגיע הביתה פעם ב... ויכול להיות שתשתנה תפיסתו בצורה משמעותית מאוד בנוגע להרבה דברים?

גבר רווק שנתקל בנסיונות בצבא, או גבר נשוי שפת בסלו ומשרת לא בקרבי.

ומלאא בנות באות לשבת לבסיס כי הן נשואות , וגם באים לבקר עם מטפחת וכו.... צערים כאלה חומדים

ולא שהתווית 'בל"ח' היא תווית מחמיאה במיוחד...

*מתלהבים צעירים.

מכל שטות של ילדון מתבגר אלא המעצבנים וחוצמיזה למה את חושבת שהקטע של הבלחיות זה מתלצים?

אני חושבת שממש לא בקטע הזה

(כן יש תאלה שעדיין לא התבגרו בחמישית באות אלייך נו עם את מכירה מישו.. ל הכוונה לזה..)

בקטע יותר שלשמור על עצמך לנצל תזמן יש אנשים שמתאים להם מוקדם אז למה לא..

יכול להיות שבסאבטקסט קצת רציתי לפתוח דיון על הנושא

דיברתי עם מישהי והיא עושה לי כזה ממש לא בלחץ של לצאת (בת 19) כיאלו נגעלה מעצם הרעיון שלהתחיל לצאת עכשיו לא בקטע שהיא לא מוכנה בקטע שזה מוזר וכזה לא קטע לצאת מוקדם.. קודם לחיות ובלה בלה..

יש דברים שאדם צריך לחוות בשביל שהוא יוכל לחיות עם בן/בת זוגו באופן הכי בריא

ובל"ח ועדין לא הבנתי מה בעיה לחושב על חתונה ולהיות בל"ח בלחית 

אני שבת שלמה רק חושב על פגישות וכמה שזה מפחיד

אתה מודע לזה שאתה שביעיסט?! (עפ מה שכתבת למעלה..)

תן לעצמך לחוות את הנעורים ולהנות מהם, אל תיכנס לכל הלחצים והפחדים מעכשיו.. יש לך עוד כמה שנים;)

לא רואה מה יש לחוות בנעורים, סתם מלא מבחנים

עצוב בעיני שכאן מסתכמת לך חווית הנעורים.

זו תקופה קשה ומדהימה!!

כן, יש את הצד הלימודי שהוא מאוד חזק ודומיננטי אבל אפשר תוך כדי לשלב: תחביבים, מיזמים, עשייה, הגשמת חלומות, התפתחות והתבגרות, לימוד בנושאים שמעניינים אותך, כיף והמווןן שמחה

לשאול שאלות שמציקות- למצוא תשובות.

למצוא חברויות אמיתיות שיתקדמו איתך בהמשך-

לנסות למצוא בדרך הנכונה את הצורה המדויקת לך.

לא חסר מה לעשות בתקופה המדהימה הזו במקום לחשוב על דייטים;)

מבחינתי אני ממש יכול לסיים את התיכון, סתם תקופה מבוזבזת

שאני אתחיל את כיתה יב בגיל 18, אז במילא אני מרגיש לא שייך

להשתלב ולמצוא את המקום שמתאים לנו

תתמקד בזוגיות

יותר הגיוני לא?

חוכמת נשים וכולי

בקטע שכולם כזה עושות שנתיים ואז מדרשה ומורחות תזמן וטיולים וזה כזה לא בסטייל מוקדם ככה זה היה נשמע..

אם כי זה באמת קצת יותר מיותר

אבל עם ה' ירצה כך אז סבבי , אבל אני מצידי עד שנה אפשרי  אני באמת מאימנה שאני רוצה לנצל את החיים עד הסוף!! ולא למורח 

אין לי בעיה עם אנשים שיוצאים מוקדם- זו זכותם להרוס לעצמם.
יש לי בעיה על אנשים שכל היום מדברים על חתונה בלי לחשוב על מחויבויות.
אני כבר חצי שנה עובדת ומנהלת תקציב בשביל עצמי, אני יודעת איך החיים האלו עובדים ואני עוד יודעת שאנשים שמתלהבים מהעולם של הגדולים אלו אנשים שעדיין לא הבינו את המורכבות שבאחריות, הם לא לוקחים את העסק ברצינות.

ולחושב עלזה רציני ולא סתם! אבל את יודעת זה אופי ואני שיא רצינית וחושבת על עבודה וכו... ולא סתם כבר רוצה בלי שום רקע וגם אם אני רוצה בלי שום רקע לפרנסה ה' יעזור! אני מאמינה שמתי שה' ירצה אני יתחתן ואני צריכה לעשות הישתדולת מגיל 18!!

וואי תנו לחיות לחיות מבעיה להתלהב ..

ובקשר לזה פעם ראית מישהי שכל היום מדברת על חתונה וכמו שאת מתארת ..? 

אני ראית ילדה קטנה אולי 15 שמתלהבת מהקטע בלי לחשוב באמת במה זה כרוך..אבל לזה לא צריך להתיחס זה טבעי ונורמאילי שבת תרצה להתחתן או חבר בגיל הזה..

ומה עם זה טוב לה וגם לו , אני מכירה אנשים כאלה שעד היום ביחד!! נפני 20 שנה התחתנו  איזה גי לדעתך נורמאלי לכול אדם יש אופי שוני וגיל שמתאים לו שונה

מדברת כי רשמת מתצי"ם זה עלה לי לראש כל האלא שמתלהבות אבל בתאכלס יש להם עוד כמה שנים טובות..

וחבר רצוי שלא מגיל הזה כן זה קשה אבל לא (משתדלים ) אני יותר התכוונתי בקטע מחשבתי..

ולא הורסים לעצמם תחיים אולי מצילים זה ממש תלוי אופי ..

יש אנשים!! שטוב להם!!זה אופי וזה לא בועה באמת 

נישואי בוסר זה דבר נורא, ואנשים שלא למדו לנהל תקציב ולעבוד עם בנק מימיהם- איך ידעו לעשות את זה אחרי החתונה כשיצטרכו להתחשב בשתי דעות?

לחלק זה טוב ואיפלו טוב מאוד!!

אני חייבת דחוף!! 

אני אומרת לעצמי למה יש בנים שמבנים דברים וחכמים! אז בעלי יעשה את זה כמו בית שלי שאבא שלי אחראי על זה וזהו... אמא שלי לא היבנה בזה ולאט לאט הבינה

אני ממש לא טובה בחשבון ברמה של 5 +9 אני מחשבת עם האצבעות.... כול דבריםם עם האצבעות ולוקח לי שנים! אבל בדברים אחרים אני מוכנה !!, פסדר חשבון ואני לא מסתדרים....יש בנות שכן! אבל דברים של ילדים לטפל וכו אני מוכנה! אז מי יודע מה הכוונה להיות מוכנה?

אני חושבת שאצלינו זה די מחמיא אפילו

אני חושבת שמדובר בסוג של בדיחה פנימית כזאת שלא הבנת כי את לא לומדת באולפנה.

אצלנו מאוד מקובל וזורם ונחמד להיות בלחית, מי לא קשרה מטפחת באולפנה? ודיברה עם חברות על מה היא רוצה שיהיה בבעלה? והסתכלה על שמלות ותסרוקות של כלות? וכו וכו

והכל די בצחוק כמובן.

אני פשוט חושבת שלא הבנת.. זה לא רציני יותר מידי.. 

רגע רק בנות מגיבות פה כי זה נראה כאילו כתבתי "בחורות לחוצות חתונה"? התכוונתי בל"חיות בשורוק, נושא לחיצות החתונה

באמת יכול להיות שבסאבטקסט קצת רציתי להתבאס על האבסורד הזה

אבל לא רודף אחרי זה, כי הוא יודע שהוא צריך לחכות

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות