יפה בן דוד תופסת מדינה שלמה בעיגולים בעוד 3....2....1....די שרוט
יפה בן דוד היא לא הסיפור כאןמרדכי
ואם אתה מוכן לעבוד שעות נוספות בחינם, תפנה לשלטון המקומי, שר החינוך אמר שהם יעזרו להביא כוח אדם במידת הצורך. יהיה להם זול.
היא לא הסיפור - ארגון הפשע שבראשו היא עומדת, הוא הסיפור.ספק חדש
כנראה שלא הייתה על יד מורה בשנה האחרונהמרדכי
בס"ד
הלימוד מרחוק שואב לך את כל היום. ביום זומים, בערב הקלטות שיעורים פונטאלים, ובין לבין צריך לענות לתלמידים עם שאלות. כל זה שאין את המגע היום יומי והמעקב אחרי התלמיד הרבה יותר קשה. הם עושים עבודת קודש, ואני ממש לא מגזים, עבודה שסחטה אותם לחלוטין. שלא נדבר על מנהלי בתי הספר שנאלצים לשנות מערכת כל כמה שבועות, ולהתאים אותה לפי הנחיות ולפי המורים, וכמובן שגם המורים סובלים מכך.
לכן טוב שיש להם ארגון מורים חזק שדואג לזכויות שלהם. כל הכבוד ליפה בן דוד שנשכבת עבורם על הגדר ולא נותנת שיפגעו בזכויות שלהם.
זה לא משנה. מדובר על ארגון מושחת ומסואבספק חדש
שמחליט עבור כלל המורים כמה שעות הם יעבדו, כמה שכר הם יקבלו ובאילו תנאים - במקום שהמורים יחליטו זאת בעצמם.
ארגון שדואג רק לעצמו ולכן הוא מחלק כסף לפי ותק ומבריח צעירים מוכשרים מהתחום - ואת התוצאות, כולנו רואים. (במקומות האחרונים בעולם המערבי בהישגי התלמידים וכישורי המורים - אגב, אחרינו ביכולות המורים יש רק את צ'ילה, טורקיה, מקסיקו, פרו ואקוודור - וכן, זה בגלל אותם ארגוני פשע והסיבות שציינתי לעיל).
את האופן שבו המערכת צריכה להתנהל צריכים להחליט המורים וההורים עצמם. לנהל ביניהם את המו"מ.
אני לא נגד המורים - אני נגד ארגון הפשע שלקח אותם כבני ערובה.
הסיפור כאן הוא ראש ממשלה, ששוב מבטיח הבטחות, שהוא לא יקיים!הסטורי
גם רשימת האשמים כבר מוכנה. את הראשונה כבר הזכרת. אני בכלל לא חסיד של האגודות העות'מניות והשליטה שלהן על חיינו. אבל מי שבכל ארבע עשרה שנותיו כרה"מ, לא עשה צעד אחד להחלשתן - שלא יספר סיפורים.
אם הוא מתכוון ברצינות - למה לחכות לחודש יולי?!
כיתות ז'-י', שלפי התכנון שנקבע כבר לפני כמה שבועות, אמורים לחזור ב'שביעי במרץ' שבתרגום פשוט לעברית זה כ"ג באדר, יחזרו לבדיוק שבועיים, עד שיצאו לחופשת 'שבוע וחצי לפני פסח' המיותרת מאז ומעולם.
מה יותר פשוט מלהודיע, שבמקום לחזור לשבועיים - הם חוזרים לשלושה וילמדו עד יום חמישי י"ב בניסן?!
התשובה פשוטה מאוד - אם הוא יבטיח את זה, ההבטחה תצטרך להתקיים לפני הבחירות, כשהוא מבטיח 'חודש יולי', בבחירות הספין עוד יהיה באוויר.
כשבעוד כארבע חודשים הספין יתפוגג, למרות כל מי שעיניו בראשו ידע מהרגע הראשון שזה מה שיהיה - @@איתן גיל ושאר הביביסטים כאן, יסבירו לך באותות ומופתים שנתניהו באמת התכוון, אבל יפה בן דוד/רן ארז/גנץ/לפיד/בנט/סער וכו' תקעו אותו - תזכור שאני כתבתי את זה הערב.
אתה שקרןאיתן גיל
ראשית אי אפשר להאריך את הלימודים עד י"ב ניסן כי הבחירות נקבעו ל-י' בניסן, והקלפיות ממוקמות בדרך כלל בבתי הספר. השנה בגלל הקורונה תתחיל ההערכות בבתי הספר בט' בניסן. מצד שני בתי הספר שלנו הם גם, ואולי בעיקר, בייבי סיטרים כדי שההורים יוכלו לצאת לעבודה, אבל לגביך המאור הגדול נפתלי בנט אמר, אז כזה ראה וקדש.
שנית, הממשלה הפריטטית שמלווה אותנו בגלל שגעון גדלות של בנט תוקעת כל מה זז, וכל מה שיכול שיזוז. העצמאים ובעלי עסקים קטנים רוצים כסף כדי להמשיך להתגלגל אבל אין אישור כי גנץ 4 מנדטים בסקרים לא מסכים... בהקשר זה סיפר המגלומן בנט בראיון מחלל שבת אצל אופירה וברקו שנתניהו הציע לו להצטרף לקואליציה תמורת כמה שרים וביניהם תיק הבטחון, אלא שהוא, בנט, דחה על הסף. ברי שבזמן שהציע לבנט את הבטחון היתה לנתניהו תכנית סדורה לסלק את גנץ, ולחלץ את המדינה מאסון הפריטטית. בנט יכל לדרוש ולקבל את סילוק חאן אל אחמר, אבל חאן אל אחמר מעניינת אותו כמו נתיב האבות, בתי דריינוף, ומצפה כרמים.
שלישית, איילת שקד ישבה במשך 4 שנים במשרד המשפטים היו לה כל הסמכויות שבעולם להחליש את האגודות העות'מניות. במקום זאת נתנה יד להתנהגות המופקרת של אפי נוה. לפי רכילויות שמתרוצצות ברשתות החברתיות היא לא בדיוק צדיק יסוד עולם.
רביעית, שום דבר לא ניתן לעשות כאן אלא בהסכמה. המורים נחושים לטרפד את הארכת שנת הלימודים ומסתמן שכך יהיה. יפה בן דוד נעדרה אמש מהכרזת ראש הממשלה על הארכת שנת הלימודים, ולא בכדי, כי אנחנו לא סין. מורה בסין שיעשה דין לעצמו ימצא את איבריו הפנימיים מפוזרים בבתי חולים ברחבי העולם כולל בישראל.
אף אחד לא שקרן. שניכם צודקיםספק חדש
כולם יודעים שבמקרה הטוב, יהיה "בית הספר של החופש הגדול" שיעלה איזה מליארד או שניים למשלם המסים ושכל הסיפור הזה הוא הבטחת בחירות של ביבי.
מצד שני, בנט היה שר חינוך במשך ארבע שנים ואיילת שקד היתה שרת משפטים - כשהם מהווים מרכיב חיוני בקואליציה - והם היו יכולים לעשות הרבה מאוד שינויים כדי שלא נגיע למצב בו אנחנו נמצאים היום.
מה שעצוב כאן הוא שאותם אנשים בדיוק ימשיכו לנהל לנו כאן את החיים ושום דבר לא ישתנה לטובה.
מערכת החינוך הישראלית תמשיך להיות אחת הגרועות בעולם המערבים וככל הנראה המצב רק יילך ויתדרדר עד שלמישהו יהיה האומץ לאפשר להורים להקים בתי ספר עצמאיים שבהם לא תהיה דריסת רגל לארגוני המורים.
ספולייר - זה לא יהיה ביבי וזה לא יהיה בנט.
אתה קורא לי 'שקרן', אבל מאשר לגמרי את טענותי...הסטורי
יפה בן דוד נעדרה אתמול, כי היא לא הוזמנה. אני ממש לא חסיד שלה, או של האגודה העות'מנית שבראשה היא עומדת. אבל מי שבארבע עשרה שנות שלטונו, לא נקף אצבע לשנות כאן משהו מהכח של האירגונים הללו - חייב לדעת שאם הוא ברצינות רוצה להוביל מהלך, הוא צריך לתאם איתם. העובדה שהוא לא עשה כך והם, כמו אנשי המקצוע שהוא עצמו מינה, שמעו על שינויי התכניות מהתקשורת - מעידה כאלף עדים, שאין לו שום כוונה באמת לבצע, כל מסיבת העיתונאים של אתמול, היא תעמולת בחירות מזוקקת.
אני לא חוזר ביאיתן גיל
ראש הממשלה יצא בהכרזה בומבסטית שיחזיר את השמאלנית עבריינית הסמים יפה יששכר. אמרו שזה ספין בחירות, אז אמרו, והיא חזרה הביתה כי זה לא היה כרוך ברגולציה, ומשפטיזציה.
ראש הממשלה יצא בהכרזה בומבסטית שיביא חיסונים לכל דיכפין. אמרו שזה ספין בחירות ויהיו חמישה חיסונים בקופסה קטנה, אז אמרו, והחיסונים הגיעו כי לא היה כרוך ברגולציה ומשפטיזציה.
גם ראש הממשלה מקדיש 95% מזמנו לענייני בטחון, חוץ, וכלכלה, לאו דווקא בסדר הזה. בעוד ענייני פנים: משפטים, בריאות, שיכון, רווחה, חקלאות, כלכלה, דתות, ועוד, נתונים בדרך כלל לשותפים קואליציוניים, והתוצאות הן בהתאם. הממשלה כקולקטיב, וראש הממשלה בפרט, נושאים באחריות על כל פעולותיה מכל סוג, והגיע הזמן לעדכן שהשר הסורר לבדו ישלם מחיר פוליטי, וילך הביתה.
מחדלי המשילות הם פועל יוצא של התנהלות שרת משפטים צינית וכושלת, שלא עשתה דבר וחצי דבר בסוגיות שהיו נתונות לאחריותה. אכן ראש המשלה הצהיר פעם אחר פעם על מחוייבותו למערכת המשפט, כי מתוקף תפקידו מצופה ממנו להפגין ממלכתיות ולו מן השפה ולחוץ. כך למשל, שקד טרפדה את חוק היועמ"שים כדי לשמר כח אין סופי לחבר שלה מנדלבליט, ולמצב אותו כנציב עליון בפועל.
ראש הממשלה הזכיר בהצהרתו אמש את יפה בן דוד. לא מסתבר שלא הוזמנה אחרת היה מתעלם לחלוטין. אשר לתעמולת בחירות, אכן ראש הממשלה מתכונן 24/7, ובמשך 4 שנים, בניגוד לאחרים שמפזרים סיסמאות ומצפים שיבחרו בהם שוב.
כרגיל - זריקת אחריותהסטורי
אני מרגיש ממש מגוחך לנהל שוב את הדיון האם איילת שקד (שאני לא תומך בה) הועילה או הזיקה למשילות.
נתניהו ראש ממשלה כבר ארבע עשרה שנה במצטבר, מתוכן עשר ברצף ועוד תקופה משמעותית היה שר אוצר, שזה התפקיד הכי קריטי בעבודה מול האגודות העות'מניות. בכל התקופה הזאת, הוא לא עשה שום צעד להחליש אותן, או לפחות להכניס בהן מעט כללי מנהל תקין שיגרמו שלחברים תהיה איזשהי השפעה על ההנהגה. גורנישט.
אלא שכרגיל אצל ביביסטים (אני ממש נביא, צפיתי במדויק אתמול, את מה שהגבת היום) ההצלחות - של נתניהו, הכשלונות - בגלל {השלם את החסר (מנדלבליט/כחלון/בנט/ליברמן/גנץ/שקד/ברק וכו')}.
דיבורים כמו חולאיתן גיל
האגודות העות'מניות נמצאות תחת אחריות משרד המשפטים. נקודה. הקשר שלהן לאוצר הוא שולי ועקיף. שקד לא טיפלה בהן כי לאפי נווה לא היה עניין בהן.
גם היום הן לא מעניינות את בנט ושקד, או כפי שהם עצמם טבעו: לא קורונה- לא מעניין (לא רוטציה- לא מעניין).
האגודות העותמניות לא היו תחת משרד המשפטים - שקד העבירה אותןספק חדש
לאחריות משרדה.
יחד עם זאת, אני מתקשה להאמין שהיא סיימה להכין את התקנות הרלבנטיות, היתה כבר עם העט ביד ופתאום התפזרה הכנסת והיא פוטרה...
או שהיא לא התכוונה לחתום לעולם על התקנות, או שהיא בכוונה לא חתמה לפני פיזור הכנסת כדי שיהיה לה מה להבטיח בקמפיין הבחירות.
כך או כך, זה מהלך פוליטי מכוער מצידה.
ראש הממשלה כבר מכריז 20 שנה שהוא בעד כלכלה חופשיתספק חדש
לפני כל בחירות הוא מספר את הסיפור הזה.
מה קורה בפועל?
כלום.
לפני כל מערכת בחירות יש לו איזה סיפור אחר למכור לנו - ב-2009 הוא עמד למוטט את החמאס, ב-2019, הוא עמד להחיל ריבונות.
המון המון סיפורים יש לו - קורה שבטעות הוא גם מקיים איזו הבטחה פעם בחמש שנים.
ב- 2009 הוא רצה למוטט את החמאסאיתן גיל
אחר כך עשה חושבים והגיע למסקנה כי אם למוטט, אז את הרשות הפלשתינית של אבו מאזן בדווקא, כי לא ניתן להחיל ריבונות ביו"ש כאשר הרשות הפלשתינית שולטת בכיפה.
עוד לעניין ריבונות, טרפדו אותה המטורפים של ימינה ומועצת יש"ע. שאל את סמוטריץ' שאינו חשוד לביביסט.
אח"כ הוא עשה חושבים... לפני הבחירות הוא לא חשב?ספק חדש
תמיד יש לו הבטחות בחירות והבטחות רגילות - 99% מהן, לא מתקיימות. תמיד יש תירוצים.
אין דבר קל בעולם מלייצר תירוצים.
שורה תחתונה: ביבי מבטיח הבטחות באופן כללי - לקחת בע"מ.
ביבי מבטיח משהו לפני הבחירות? שכח מזה.
זה הכל.
נ.ב.
ואני אפילו לא מדבר על מה שהוא עשה כאן לכלכלה.
ה' ירחם...
אל תצביע לו. תן את הפתק שלך ללפיד כי בלעדיו אין ממשלה.איתן גיל
////עבד ה'.
אם אפשר לשאול אתה תצביע ללפיד?
אני יותר בכיוון של ליברמן. אולי גנץ.ספק חדש
שיקולים אסטרטגיים.
...עבד ה'.
אפשר לשאול מה מצאת בהם? כאילו הלכת על האלה עם הכי פחות הגיון, והחלטת לבחור בם?
משהו כזה...ספק חדש
ליברמן לא יישב עם ביבי בודאות וגנץ, בסבירות גבוהה.
אם גנץ לא יעבור את אחוז החסימה, אז הסיכוי של ביבי להקים ממשלה קופץ - וזה רע.
מצד שני, כדי להכניס לדרעי ולליצמן אצבע לעין, ליברמן הוא הבחירה הראשונה.
בחירה קשה. לפני הבחירות אראה מה המצב של גנץ ואחליט.
אגב, אני לא אוהב לא את ליברמן ולא את גנץ.
כמו שכתבתי, זו החלטה אסטרטגית.
...עבד ה'.
קיצור אתה לא רוצה את ביבי בשלטון?
למה להכניס להם? בגלל היותם בובות ביבי?
לא נראה לי שיש כאלה...
בהחלט. אני לא רוצה את ביבי בשלטון.ספק חדש
המטרה שלי היא למזער את הסיכוי שהוא יצליח להרכיב ממשלה.
...עבד ה'.
הבנתי, אבל אתה שונא חרדים?? בגלל זה לתת לגיטמציה לליברמן? אני חושב אם כבר אתה ממש שונא את ביבי ולא רוצה אותו בשלטון, מרצ כי כל השאר סתם פקה פקה...
למרות שגם הציונות הדתית זו אפשרות כי בן גביר לא ייכנס בקלות, והוא גם יכול להפיל הכל לעוד בחירות מה שהשאר לו...
לא שונא אבל נמאס לי מהיחסים בינם לבין המדינהספק חדש
זה מצב מטורף והזוי שחייב להסתיים ויש בי הרבה מאוד כעס עליהם.
אז להכניס להם אצבע לעין ייתן לי תחושת סיפוק כלשהי.
אם סמוטריץ' יעבור, זה לפחות 3 מתוך 4 לביבי.
אני מעדיף שהוא לא יעבור וזה יגור את הסיפור.
...עבד ה'.
בפוליטקה (לדעתי) צריך לחשוב מעבר לרק הרצון האישי, כמובן שצריך אותו אבל במידה...
וגם אני כועס עליהם והרבה מאוד, אבל עד לתת לגיטמציה למישהו שרץ רק בגלל שנאתם, אין לו שום דבר אחר...
אם לא יעבור זה יהיה כמו שגנץ לא יעבור...
ואם אפשר לשאול מה דעתך על ממשלת שמאל בארץ??
אני לא חושב שכל מי שמבקר אותםספק חדש
ואת ההתנהלות שלהם, שונא אותם.
הכי קל זה למסגר הכל כשנאה ואפילו "אנטישמיות" - זה כאילו מבטל כל דיון ענייני בטענות.
ליברמן? אנטישמי.
מי שלא רוצה את ביבי? חמוצים.
אני מאמין שליברמן יעבור. גנץ בסכנה.
דעתי על ממשלת השמאל שקיימת בארץ מאז 2009 היא שהיא גרועה מאוד, מתעללת באזרחים שלה, כישלון בטחוני וכלכלי מזעזע ואני לא מבין איך אנשים ממשיכים להצביע לאיש העומד בראשה שוב ושוב.
זו בדיוק הסיבה שבגללה אני רוצה להחליף אותו.
...עבד ה'.
מה שליברמן עושה זה אנטישמיות, מציאות שנאת יהודי רק בגלל היותו חרדי זה אנטישמיות...
זה לא כיבוס של המילים להגיד אנטישמיות..
ליברמן? מציאות.
מי שלא רוצה את ביבי? זאת שטות, כי מי שלא רוצה אותו, (ע"פ הוכחות, ולא זריקת סיסמאות לאוויר(כמו מה שקורה שמאל)) הוא צודק, כי באמת הגיע הזמן להעביר אותו!!
ליברמן לצערנו יעבור אלא אם יקרה משהו מוזר מאד, וגם גנץ כנראה...(נקווה שלא)
זה האמת הממשלה שלו מאז 2009 לא קמה יותר שמאל מזה, הקפאת בנייה, פינוים, וכו'... ולכן הגיע הזמן להעבירו...
אבל מעבר לזה אני דיברתי על ממשלה של אנשי שמאל במהותם... מה דעתך??
מאוד קל להימנע מכל דיון ענייני עם סיסמאותספק חדש
נסה עם להקשיב לטענות שלו במקום לשנוא אותו רק בגלל שיש לו מבטא רוסי... הרי בגלל זה אתה שונא אותו, לא?
אולי צורת ההתבטאות שלו לא הכי נעימה, אבל הוא מעלה נקודות מאוד חשובות.
ולא, הוא לא שונא אף אחד בגלל שהוא חרדי כמו שאתה לא שונא אותו כי הוא רוסי.
אני לא יודע מה זה "אנשי שמאל במהותם" כמו שאני לא יודע מהי "דמוקרטיה מהותית".
אני יודע מה אנשים עושים.
ביבי הפך את הליכוד למפא"י.
///עבד ה'.
ניסתי, ולא מצאתי כלום מלבד החרדים שולטים בהכל וכו'... מצטער לאכזב אבל זה ממש לא הסיבה...
לא אולי הוא מתבטא בצורה גועלית, כי הוא רואה שכלל שמטיף לחרדים יש לו יותר קולות...
נראה לי שאתה טועה בקטע הראשון של המשפט...
אנשי שמאל, שתי המדינות, ללא התנחלויות וכו'... ע"ע מרצ וחבריהם... ואם ממש לא הצלחת לדעת, אז נשאל ככה מה דעתך על זה שיקום פה עוד ממשל בסגנון רבין, העבודה בראש עם מרצ וכו' + הרשימה המשותפת...
ממש לא, להרבה יותר גרוע מהם...
עכשיו אתה סתם מעמיד פנים.ספק חדש
אתה לא יודע שבגלל המפלגות החרדיות למצביעים שלו בת"א אין אוטובוסים בשבת?
שהמגזר החרדי חי למעשה על חשבון המגזר הלא-יהודי במדינת ישראל מבחינה כלכלית? (כל תקציב שניתן לפי מספר ילדים, מעביר למעשה כספים מהמגזר היהודי הלא-חרדי למגזר החרדי - חינוך, טיפולי שינים "חינם" לילדים, קצבאות ילדים. זה שהחרדים רוצים שכל תקציב יהיה מותנה במספר ילדים זה לא בגלל שלהם אכפת במיוחד מילדים -אלא בגלל שזו הדרך שלהם להזרים לעצמם כספים).
שבזמן שכל אזרח ישראלי אחר אמור לשרת 3 שנים בצבא, לחרדים יש פטור?
שהמצביעים שלו - אפילו אם הם לא יהודים - לא יכולים להתחתן בחתונות אזרחיות בגלל המפלגות החרדיות?
הרשימה עוד ארוכה מאוד.
אתה יודע מצוין שאני צודק. החרדים הרוויחו כל גרם של שנאה, כעס ובוז כלפיהם.
תבין, כשאנשים מנסים לכפות על אנשים אחרים איך לחיות את החיים הפרטיים שלהם, תיווצר שנאה.
ככה זה עובד.
אגב, זה עובד גם הפוך - היהודים שנאו את היוונים שניסו ליוון אותם בכח. למעשה, יצאנו למלחמה בגלל זה.
ביבי הצהיר על תמיכתו ב-2 מדינות, ביבי הקפיא את ההתנחלויות יותר ממה שהקפיאו ברק ואולמרט ולא ברור לי מה ה"וכו'" שלך אמור להביע - אבל סביר להניח שביבי עשה גם את זה...
אני לא רואה הבדל בין ממשלת רבין ומרצ לממשלת נתניהו.
גם ביבי היה חותם על אוסלו.
במקרה, לא הוא היה בשלטון באותה תקופה.
...עבד ה'.
נכון, ולא אמור להיות אנחנו מדינה יהודית!!!
ומה עם הבדווים? יש בעיה עם זה שיש לחרדים הרבה ילדים?
אין להם פטור גורף, ואם יש אז למה יש הפגנות של הפלג וכו'? חוץ מזה שאני מכיר (והרבה) חרדים שעושים צבא... ומה עם הערבים? הם כולם עושים צבא נכון? (תצביע לבן גביר כי זה גם יתן להם בעין)
שוב פעם קוראים לזה מדינה יהודית!!!
מוזמן להוסיף.....
הם מנסים (כמו כל יהודי נורמלי) ליצור מדינה יהודית!!! בבית תעשה מה שאתה רוצה, אבל אתה לא תפגע במדינה...
עיין למעלה, אמרתי שצריך להחליפו בגלל זה... אבל עצם הרעיון שהשמאל שולט, זאת שאלתי...
נכון, ואצל ביבי המצב יותר גרוע אפילו...
סיימתי לכתוב וראיתי את זה, הייתי חייב לערוך... "רוצים לתת למדינה": נכדיהם של בכירי הרבנים החרדים שמתגייסים לפיקוד העורף
עכשיו אתה סתם מחפש תירוצים ומקום לברוח אליו;ספק חדש
העמדת פנים שאתה לא מבין מאיפה מגיעים השנאה והכעס כלפיי החרדים.
עכשיו אתה מבין.
מה עם הבדואים? אתה שואל... ומה עם ההתחממות הגלובלית?...
מה זה משנה? העובדה שיש גם הרבה כעס ושנאה כלפיי הבדואים לא משנה את העובדה שהכעס והשנאה כלפיי החרדים הם מוצדקים למדי.
זה שתכתוב ש"קוראים לזה מדינה יהודית" לא יגרום לאף חילוני או לא-חרדי להגיד: "וואלה, צודק... הנה, בא, קח את הארנק שלי ותן אותו לחרדי הראשון שאתה רואה...".
אגב, לפי ההלכה היהודית, אסור לאדם להתפרנס מלימוד תורה, אם אתה כבר רוצה להתפלפל - כך שכל נושא קצבאות תלמידי הישיבות, מנוגד לשולחן ערוך...
הם מנסים ליצור פרה חולבת שבה הם לא יצטרכו לעשות כלום והם יוכלו לחלוב את כל שאר האזרחים כדי לחיות באמצעות סחטנות פוליטית.
המדינה ממש לא מעניינת אותם. רובם אפילו לא מגדירים עצמם כ"ציונים".
זה המצב ולכן יש שנאה ויש כעס.
כפיה מובילה לשנאה וכעס - במיוחד כשנוספת לזה תאוות בצע.
וזה תמיד ובלי יוצא מן הכלל.
///עבד ה'.
לא העמדתי פנים, נכון שכועסים וזה נובע מזה אבל זה לא כעס נכון...
מי בדיוק כועס על הבדווים?
זה שקשה להם להבין את זה, זה בעיה שלי? לא אמרתי לתת להם ת'ארנק... אבל במרחב הציבורי יתנהגו כמדינה יהודית וודאי!! קשה להם עם זה? שיצאו מהארץ, מה הקשר שלהם לארץ אם לא היהדות?
דא"ג הקומץ שלא מחבב חרדים, זה מיעוט... הבעיה שרוב המיעוט הזה שולט בתשקורת...
לא תלמידי ישיבות, אברכים... אבל מה זה קשור?
הם לא יעשו כלום? כמה אנשים הם הצילו? (איחוד הצלה) כמה כבוד המת הם מקיימים? מי מגלף גופות מהרצפה לאחר פיגועים? מרצ או אולי המשותפת?? (זק"א) מי נותן ייעוץ חינם לחולים וכו'?? חאלס לא עושים כלום...
לא מנסים לכפות ולא בטיח, תאוות בצע? רוצים לחיות נורמלי... לא שקל יותר...
עכשיו אתה מחליט לאנשים על מה נכון לכעוס?ספק חדש
יפה לך.
אני אודיע לתקשורת שמונית לשר לענייני כעסים נכונים.
אם זה שגונבים לך מהארנק כסף לא מכעיס אותך, אז אתה אדם מאוד מיוחד.
אם זה שמישהו אומר לך איך לחיות את החיים הפרטיים שלך - אז אתה פתית שלג ייחודי לחלוטין.
אז אתה אומר להם לעוף מהארץ - שהם בנו לא פחות ממך - וחושב שזה לא יכעיס אותם?
בבקשה, תמשיך...
רוב הציבור הלא-חרדי כועס\שונא את החרדים.
בצדק גמור, אגב.
זה מאוד יפה שחלק קטן מהם מקימים עמותות - אבל לפני שהם דואגים ליח"צ, קודם שיעשו את מה שהם חייבים.
אם היתה לך מזכירה והיית אומר לה לשלוח מסמכים חשובים עד סוף היום ולמחרת היית מגיע והיית רואה שהמשרד מצוחצח, היא התקינה לך מערכת משרד חכם, בישלה לך ארוחת צהריים והזמינה לך מסאז' - אבל את המסמכים היא לא שלחה, היית מטיס אותה על טיל.
לפני שעושים את כל ה"אקסטרות" קודם כל, שיעשו את הבסיס - אחרת, ל"אקסטרות" אין שום משמעות והם לא מעניינים אף אחד.
שוב, אגב, בצדק.
הם רוצים לחיות על חשבון אחרים - זו תאוות בצע.
הם רוצים לכפות על אחרים את תפיסת עולמם.
מדהים שכ"כ הרבה אנשים שונאים אותם... באמת, תעלומה...
////עבד ה'.
לא אמרתי על מה נכון, אמרתי שזו טעות...
הם לא אומרים איך לחיות את החיים הפרטים, אלא במרחב הציבורי (שבת וכו') והם צודקים...
מי מהם בנה יותר? מה זה החרטא הזאת? הם הרסו יותר ממני התכוונת?
ממש לא זה קומץ (לא קטן אבל בכל זאת קומץ) ששולט בנקודות מפתח ומשם מנסה/מצליח להחדיר את השנאה הבזויה הזאת... איזה בצדק? עדיין לא הבאת דבר אחד שהם עושים שלא בצדק...
מה ההגדרה שלך לבסיס? צבא זה בסיס? שירות לאומי זה לא בסדר?
מי רוצה לחיות על חשבון אחרים? למה להמציא דברים?? ממש לא, הם רוצים שבמרחב הציבורי יהיה מדינה יהודית, כמו כל יהודי נורמלי...
ממש לא הרבה, ואם נעשה פילוח ע"פ נתוני בחירות לגבי החרדים, נגלה שלפחות חצי מדינה משום מה לא שונאת אותם....
לא אמרתי לא, אמרתי "לא כן".ספק חדש
הם אומרים לאנשים איך להתחתן, איך להיקבר וכן, גם לנסוע לחוף הים בשבת זה החיים הפרטיים של אנשים.
אתה יכול להתווכח על זה עד מחר - שורה תחתונה, שונאים אותם בגלל זה.
באמת מפתיע ששונאים אנשים שכופים את תפיסת עולמם על אחרים... שוקינג...
רוב האנשים שבנו את המדינה, לא היו חרדים. אני יודע, זה הא לך בהפתעה גמורה, אבל עובדה.
גם רוב לוחמי תש"ח לא היו חרדים.
רוב האנשים ששילמו ומשלמים עד היום מסים - הם לא חרדים.
החרדים בנו פחות - אבל תאמין או לא - זו לא הסיבה ששונאים אותם פשוט בגלל שיש סיבות הרבה הרבה יותר טובות...
זה לא קומץ ואף אחד לא מחדיר שום דבר לשום מקום - אם כבר להיפך - ביביסטים מנסים לסתום את הפה לכל מי שמוציא מילה נגד החרדים בגלל שביבי צריך אותם לכל קואליציה עתידית שהוא ירצה להקים.
הרוב רואה בציבור הזה ציבור של פרזיטים שחי על חשבון אחרים - ובמידה רבה מאוד של צדק.
לגנוב כסף מאחרים כדי לממן את עצמם זה גזל דאורייתא. גם אם הם עושים את זה באמצעות סחטנות קואליציונית.
החרדים ברובם רוצה וחי על חשבון אחרים.
ואולי אתה חושב שאתה יכול להחליט מיהו יהודי נורמלי - אבל קח בחשבון שהרבה מאוד אנשים ישנאו אותך בגלל זה.
למעשה, רוב האנשים ישנאו אותך בגלל זה.
אתה יכול לראות כמה מצביעים יש ללפיד, ליברמן, מרצ, העבודה, כחול לבן וכו'
אתה יכול להעמיד פנים שלא שונאים אותם - למרות שלפני שניה וחצי התבכיינת ששונאים אותם בגלל אנטישמיות.
נראה לי שאתה צריך להחליט אם שונאים אותם או לא...
כך או כך - הם הרוויחו את השנאה הזאת ביושר.
התירוצים שלך אולי משכנעים אותך - אבל לא אף אחד אחר שמסתכל על תלוש המשכורת שלו בכל חודש ורואה כמה גנבו ממנו כדי לממן אותם.
....עבד ה'.
השוואה לא במקום לצערי, כי אין לי בעיה שיכעסו אבל על משהו נכון...
בסה"כ כל מה שכתבת זה במרחב הציבורי, מה לעשות??
זה לא סותר, בהתחלה בנו ועכשיו לא מה זה קשור? ודא"ג לגבי בניה 2 הערים הגדולות מעבר לקו זה חרדים...
אז למה לא תופסים אותם? למה? מי שתפסו אותו שישלם, אבל למה לא תופסים אם זה כזה הרבה?? זה יכול להיות רווחי לקופ"צ...
אבל מה לעשות שזה מגיע מהתקשורת? הם מחדרים את זה... זה מציאות, רוב האנשים שנפגשו עם חרדים גילו שהם אנשים אינטלינטים שלא מחפשים "לגנוב" את המדינה ועוד...
כניסה להסכם קואליצוני זה גזל? טוב לדעת, אז אל תצביע כי אז יוצא שאתה חלק מהגזל...
ממש לא, אני מנסה לדעת ע"פ מי אתה מביא את הדברים האלה, ולא מצליח אולי תועיל בטובך להראות לי משהו כזה?
למי יש יותר מלפיד ליברמן מרצ העבודה? למי שבעד החרדים אוייש...
יש אנטישמיות זה לא סותר, אבל זה לא הרוב זה מה שבאתי להגיד... בעיה היא שהאנטשמיות הזו מחלחלת ומזה צריך להזהר...
ממש לא צר לי לאכזב, חחח כמה גנבו ממנו, ומה עם הקאמרי שהוא מכס"צ? זה לא גניבה? יותר מזה החרדים הם לא הגנבים, שאם כן מדוע זה עובר בכנסת? למה לא חושפים שם שחיתות אם יש שם גניבות בכאלה הייקפים?
אני לא מתרץ אני עונה... שתירוץ (כיום) זה דבר שקשה להפריכו שלרוב מתבסס ע"ד לא מבוסס...
תראהספק חדש
החרדים הם קבוצת האוכלוסיה שמשלמת כמעט הכי מעט מסים ומקבלת כמעט הכי הרבה שירותים וכספים מאותם מסים.
לכן, הרבה אנשים רואים זאת כגניבה - ובצדק.
אנשים שונאים גנבים.
כמו כן, אנשים שונאים כשכופים עליהם אורח חיים שהם לא רוצים.
גם את זה החרדים עושים.
לכן, אנשים שונאים את החרדים גם מסיבה זו.
אף אחד לא צריך לפמפם או לשכנע אנשים ב-2 העובדות הללו.
לכן, יש הרבה שנאה כלפיי החרדים והשנאה הזאת מוצדקת במידה רבה מאוד.
לא טוב לך ששונאים את החרדים?
שכנע אותם להשתנות.
להתבכיין על זה, לא יעזור לך.
גם לנסות לספק תירוצים לא יעזור לך - כיוון שהם לא משכנעים אף אחד.
כשהחרדים ישתנו, ישנאו אותם פחות.
זה הכל.
////עבד ה'.
על סמך מה זה? מאיפה המקבלים הכי הרבה??
נכון, אבל אם באמת גונבים.. ולא רק מספרים סיפורים... ולמה לא שומעים את זה כלפי בדווים?
החרדים לא כופים, בבית תעשה מה שאה רוצה... בחוץ זו מדינה יהודית!!! גילוי נאות לא רק החרדים אומרים זאת...
זו הסיבה, אבל לא סיבה נכונה... יותר אפשר להגיד זה ההאחזות היחידה להם ללמה הם שונאים את החרדים...
כי קשה להם לקבל זאת, בכל זאת זה קשה לקבל את האמת בפרצוף...
אני מדבר עם מי שמעוניין, מי שלא הוא לא מעניין אותי כל עוד הוא לא פוגע...
אני לא מתבכיין, אני מראה מציאות...
זה לא יעזור מה שהם יעשו, תמיד ימצאו תירוץ...
אני רואה ומקווה שבס"ד הצלחתי להעביר איזה משהו...
והייתי חייב להוסיף את זה: השר גלנט הכריז: פרס ישראל ליהודה משי זהב ויוסף צ
תבדוק ותראה - רב ההטבות והקצבאות נקבעות לפי מספר ילדיםספק חדש
החרדים תמיד מתעקשים על כך.
אתה יכול לכתוב עוד 3000 פעם שזו מדינה יהודית - עם הדגשות או בלי - אתה עדיין לא משכנע אף אחד חוץ מאת עצמך.
אנשים שונאים כפיה.
איפה אתה מתקשה?
אנשים שונאים כשגונבים מהם כסף ואנשים שונאים כשכופים עליהם.
שתי סיבות לכך שאנשים שונאים חרדים.
המציאות היא שאתה מתבכיין ושאנשים שונאים את החברה החרדית - הרי כל השרשור הזה התחיל בגלל ההתבכיינות שלך על כך ששונאים חרדים ושזה לא מוצדק...
אתה לא תצליח להעביר שום דבר לאף אחד כל זמן שתישאר בקונכיה שלך ותתכחש למציאות.
מצטער.
////עבד ה'.
ואז מה זה קשור? זה גניבה? המצאת מושג חדש...
לא משכנע אף לא אחד, קשה לך לקבל את זה שזה מדינה יהודית? אתה מוזמן לעזוב, נראה לי שכבר כתבתי זאת...
אני לא המתקשה כאן, מי שלא מצליח להבין שזו מדינה יהודית זה לא אני... (ובבקשה תיהיה ענייני, ואל תרד לאישי)
עדיין לא הוכחות שחרדים גונבים, אתה נטו נותן דעה אישית בלתי מבוססת...
וזה למה החרדים שונאים ת'צבא כי הוא כופה עליהם לשרת בו...(ע"פ דבריך - אינני בהכרח מסכים עם זאת)
אני מתבכיין? אני מביא פה את הצד הנורמלי, זה לא אומר אם אני בעדם או נגדם...
חחח לבנתיים אחרי כל תשובה שלי, פוחתות כמויות השאלות, אם זה לא הוכחה שהצלחתי להעביר משהו אז....
גניבה זה לקחת מאדם את רכושו בעל כורחוספק חדש
זה בדיוק מה שהחרדים עושים.
אתה יכול לספר אלף סיפורים ותירוצים - שורה תחתונה, אף אחד לא קונה את הלוקש הזה.
ושוב, אתה מדגים נהדר למה אנשים שונאים אותך ושכמותך.
"לא טוב לך שכופים עליך וגונבים ממך? לך מפה".
וואו, מעניין למה שונאים אתכם... מפתיע...
אתה יכול לבדוק לפי כל נתוני הלמ"ס מי בקושי משלם מסים ומי מקבל הכי הרבה קצבאות והטבות.
זה לא סוד.
אתה מתבכיין ששונאים את מי שגונב מאחרים ואת מי שכופה על אחרים את אמונותיו ואורח חייו.
אתה מביא פה את הצד ההזוי ואתה כ"כ סגור בקונכיה שלך, שאתה לא מבין כמה אתה הזוי.
אז כן, שונאים את החרדים. כועסים על החרדים וזה לגמרי מוצדק.
זה לא אמור להפתיע אף אחד.
אה, וגם:
יהודה משי זהב ל"כל העיר": "היו כאלה שהגיעו לנחם את המשפחה ודילגו עלי. אני בז להם" | כל העיר
...עבד ה'.
מה הקשר? שוב פעם אתה לא עונה עניינית, אלא רק אף לא אחד יקנה ת'לוקש הזה ועוד ועוד..
דמגוגיה והוצאת משפט מהקשרו בצורה הנמוכה ביותר, מדובר פה על מצב שע"פ הקימו את המדינה הזאת...
מוזמן להביא, חובת ההוכחה עלייך...
חחח ממש אבל ממש לא נשמה, אני כמו שכתבתי מסביר את הצד הנורמלי... וכנראה קשה לך לקבל את זה, אז אתה יורד לאישי...
אני הסגור? מי שאומר לך פה תביא הוכחות ונראה, זה אני... אני כאן מי שמוכן לשמוע מעבר ולא רק להגיד לשני שהוא מתבצר...
נכון, אבל כמו שכבר כתבתי ונימקתי והוכחתי זה לא מוצדק, ואתה ע"פ דעה אישית כותב שזה מוצדק... אז עם מי הצדק?
אמור להפתיע ועד איך, כי כאשר אתה שוחר שלום צדק ואמת, מדוע לשנוא סתם אדם ללא שום הוכחה? רק בגלל היותו חרדי??
אין לי שום דבר נגד לבקר, ואם לא אמרתי אז אגיד גם לי יש ביקורת... אבל אני לא סתם שונא...
נ.ב אני מבקש סליחה אם דיברתי בצורה שאינה מכובדת ואם נפגעת...
אתה זה שלא עונה ענייניתספק חדש
אתה כביכול לא מבין איך זה יכול להיות שכמעט מגזר שלם חי על חשבון כספם של אחרים - לא גונב מהם בגלל שהוא סחט את זה כ"דרישה קואליציונית".
כאילו שאם ליצמן אומר לביבי: "רוצה שאצביע איתך בכנסת? תן לי כמה מאות מליונים מכספי המסים של אחרים" - אז זה לא גזל.
אתה מסביר את הצד ההזוי שחי בבועה ולא מבין איך סמוטריץ' מקבל רק ארבעה מנדטים ולמה רוב העם שונא או כועס על החרדים.
תעלומה מאיפה ליברמן מביא בכל פעם 7-8 מנדטים ומי מצביע ליאיר לפיד...
שוב, בפעם המליון - אנשים שונאים את מי שגונב מהם.
אנשים שונאים את מי שכופה עליהם.
רוצה לנסות להביא תירוצים למה הגזל והכפיה מוצדקים?
אחלה.
זה משכנע בעיקר את עצמך ולא אף אחד אחר.
השאר ממשיכים לכעוס ולשנוא ובצדק.
הייתי מצפה מאנשים כמוך להבין את זה אחרי שהחרדים אפשרו את חורבן גוש קטיף בגלל בצע כסף.
מדהים איך יש אנשים שפשוט לא לומדים שום דבר.
כמה שטויות.. נראה שאתה זה שגר בקונכיהמבקש אמונה
רוב הציבור החילוני שאני מכיר, ואני מכיר המון
בכלל לא שונאים חרדים וגם תורמים בעצמם לישיבות ורבנים.
הם בכלל לא טוענים על גניבת כספים ולא נעליים, והם מסכימים שזו מדינה יהודית ושמחים שהחרדים נלחמים על שבת וכדומה.
רוב החוזרים בתשובה זה בעיקר דרך החרדים.
סך הכל בסיס הטענה שלך זה תירוץ לשנוא שאתה אומר שהם אוהבים כסף ולא בגלל הילדים... טענה דמיונית.
תמיד טענו מתוך שנאה שיהודים אוהבים כסף.. לא חדש
אבל אם תטעה בעודף לחרדי הוא ירדוף אחריך עד שיחזיר לך את ה10 אגורות.
כן, אתה מכיר המון. את כולם...ספק חדש
בגלל זה ליד מקבל כמעט 20 מנדטים וליברמן עם עוד 8 מנדטים, והעבודה ומרצ עם עוד עשרה.
בגלל שאף אחד לא שונא את החרדים ולא כועס עליהם.
מעניין מאיפה כל המנדטים האלה מגיעים...
יש לי תחושה שהמגם שלך הוא לא הכי מייצג בעולם ושהוא קצת מוטה...
אני לא צריך תירוץ לשום דבר - אנשים שונאים כפיה ואנשים שונאים גניבה.
אני לא מאמין שאני אשכרה מחדש לכם משהו.
כשהחרדי יחזיר את הקצבאות שלו ואת התקציבים שהם מקבלים לפי מספר הילדים שיש לו - תעדכן.
על 10 אגורות הוא יוותר - על כמה עשרות אלפי שקלים בחודש? פחות...
כן, מכיר הרבה.מבקש אמונה
אתה רואה שאתה חי בקונכיה..? כאילו רק אתה מכיר חח
ידוע שהרוב שלו זה רוסים גוים.
ואמנם לא כולם אבל גם אני מכיר מישהו שמצביע ליברמן ובכל זאת הוא תורם לחרדים - למי שהוא חושב שלומד באמת תורה. איזה קטע הא?
וואלה גם לי יש הרגשה שהמדגם שלך עקום ביותר.
אתה אוהב לדבר ברבים כדי לעשות רעש ולהפחיד, אבל מה לעשות שזה לא המציאות והרוב רוצים מדינה יהודית.
הוא לא יחזיר כי הוא יודע שהרוב כן רוצה שהכסף ילך לילודה ותורה. ובינתיים המיסים הולכים לכדורגל, תרבות (עלק) וערוצים שיצחקו על היהדות (יש לי חבר שאוכל ביום כיפור והוא מזועזע מ"היהודים באים"). אז אל תדאג הכסף שלך מן הסתם הולך לזבל הזה תבקש מהם שיחזירו לך.
מצחיק, אני מתאר לעצמי אותך בזמן בית המקדש מסית נגד הלויים שחיים על חשבון היהודים המסכנים. לא היית עושה את זה? ת'אמת עכשיו.. ואם לא מה ההבדל?
אני בטוח...ספק חדש
אני לא צריך להכיר (למרות שסביר להניח שאני מכיר קצת יותר ממך).
אני לא מסתמך על מדגם אלא על תוצאות בחירות וקמפיינים.
עובדתית, קמפיין נגד החרדים מביא קולות והרבה.
יכול להיות שיש כאלה שרוצים שהכסף שלהם יילך לחרדים - אבל מי שלא, והם הרוב - רואים בזה גזל לכל דבר וענין ובצדק.
כשאדם גוזל ממך, אתה כועס עליו ושונא אותו.
ככה זה עובד.
אני מתאר לעצמי אותך בעל עבדים בתקופת חורבן בית ראשון. אחד מאלה שדרשו ממתניה שלא לשחרר את העבדים עד שהוא התקפל... מה ההבדל?
דווקא לא. ולא ענית מה ההבדל מהלוויםמבקש אמונה
מה ההבדל בינך לבין בעלי העבדים?ספק חדש
שאלתי קודם, תענה.מבקש אמונה
הבדל גדול אגב.. אבל תענה אתה קודם
שאלתי אח"כ, תענה.ספק חדש
אין תשובה. מצוין! 
מבקש אמונה
תמשיך להתעקש לשנוא... תהיה בריא.
עם ישראל התמודד תמיד עם אנשים שניסו למצוא רע במי שקרוב לאלוקים עם איומים הפחדות וכו'
הכלבים נובחים והשיירה עוברת
אין לך תשובה. מעולה ספק חדש
השאלה שלי היא התשובה לשאלה שלך.. שחמט מבקש אמונה
והחילונים אותם אתה עושק הם בדיוק כמו העבדים. שחמט ספק חדש
העיקר שנהנת להגיד את המילה האחרונהמבקש אמונה
תמידספק חדש
אני עובדמבקש אמונה
רק הוכחת שאתה מחפש את מי לשנוא בלי לחשוב שניה.
מי שעושק אותי זה הבימה ואנשי תרבות שלא שייכת לעם ישראל..
אבל יש מס שמגיע לאנשי תרבות.
תרצה או לא, אברכים זה אנשי תרבות.. זה התרבות של היהודים.
לפחות חלק קטן מגיע אליהם כמה שתשנא את זה הרבה רוצים את זה.
על מי אתה עובד?ספק חדש
גם אם אתה עובד, זה לא אומר שאתה גם לא גוזל מאחרים.
כמחצית מהעובדים במדינת ישראל לא משלמים כלל מס הכנסה ומעט מאוד מסים אחרים.
הם חיים על חשבון אחרים וגוזלים אותם.
בדיוק כמו בעלי עבדים שמכריחים אחרים לעבוד עבורם.
זה שיש עוד גזלנים לא הופך אותך לפחות גזלן.
אני לא אומר שזו טעות - אברכים הם אנשים תרבות וגם להם וגם להבימה צריכים לסגור את מערכת הגזל המשומנת שעובדת עבורם.
הענין הוא שיש הרבה יותר חרדים שחקנים בהבימה.
חחח אז עכשיו כולם גזלניםמבקש אמונה
מאיפה אתה יודע אם אני משלם מס או לא?
וכל אחד רשאי לעבוד כמה שהוא צריך.. אולי אתה קומוניסט אבל אף חילוני לא חושב שצריך לעבוד בשביל מיסים 
מכריחים אנשים לעבוד בשבילם חח אוי זה טוב
מי שחושב ככה כשהוא הולך לעבודה הוא חולה נפש.
המדינה לוקחת מיסים מוגזמים ומי שלא משלם אותם הוא גזלן חחח
רק אנשים שחיים על חשבון אחרים וסוחטים אותםספק חדש
כדי לקבל תקציבים.
איכשהו, זה נראה לך הגיוני שליצמן יגיד לביבי שהוא יצביע אתו בכנסת בעד מה שהוא רוצה אם ביבי ייתן לו כמה מאות מליונים מכספי משלם המסים.
מדהים.
לפי האיכות והתוכן של מה שאתה כותב, אני אקח ניחוש פרוע ואניח שאתה לא מנתח מח או מהנדס טילים...
אף אחד לא צריך לעבוד בשביל מסים - הקומוניסטים הם אלה שרוצים לקחת מאחרים לכיס של עצמם.
כן, כמו חברי כנסת ובימה וכו'מבקש אמונה
ואסירים בטחוניים ועוד.
מזל שיש חרדים שלפחות לוקחים את הכסף לדברים טובים.
לילדים בכלל מצוין, חרדים או לא...
אנשים שטחיים לא מבינים מה זה ילדים
יש הרבה גזלנים בעולםספק חדש
בהחלט.
הרבה יותר קל ללחוץ על פוליטיקאי שייתן לך כסף של אחרים מאשר לעבוד.
החרדים לוקחים את הכסף לכיס של עצמם - בדיוק כמו כל השאר.
לא יותר טובים מאף גזלן אחר.
לילדים זה לא לכיס של עצמם.מבקש אמונה
ולמה לא שונאים את הבימה בתקשורת?
למה לא מדברים על אסירים בטחוניים?
לא אמורים לשנוא את מי שגוזל?
זו אמת לאמיתה.ספק חדש
לא מעניין אותי מה התקשורת עושה.
שאל אותם.
זה לא משנה שום דבר ממה שכתבתי.
לא מעניין כי זה מפיל לך את הטענהמבקש אמונה
מסתבר שהשנאה לא קשורה לגזל ועושק ומיסים
המציאות היא עדיין אותה מציאות.ספק חדש
שבחורים את מי לשנוא.. נכוןמבקש אמונה
אתה לפחות.
חילונים שאני מכיר, לא.
ששונאים את מי שמגיע לו.ספק חדש
הרגע סתרתי את זהמבקש אמונה
הדיון מיצא את עצמו..
אתה מדבר רק על שנאה ואני מנסה פה לשאול שאלות ואתה לא אוהב לענות. הכיוון ברור.
אם תרצה תפתח שרשור חדש מסודר על הנקודות
למי אמורים להגיע המיסים שגם ככה לקחו ממנו?
האם אתה נגד ילודה בעם ישראל?
מה עמדתך לגבי החזקת אנשי תרבות שלומדים תורה... נדון בזה בכבוד בלי איומים על שנאה ושאר ירקות ואם יש נקודה ששכחתי מוזמן להעלות.
רוצה?
לא סתרת כלום.ספק חדש
אפילו טיעון ראוי לשמו לא העלית.
אני לא מתעקש לשנוא אף אחד.
אם אני לא אצטרף לפרנס משפחה חרדית מכספי המסים שלי, אני לא אכעס ולא אשנא אף אחד.
כמוני עוד הרבה מאוד אחרים.
ככה זה עובד.
אנשים שונאים וכועסים על מי שגונב מהם את פרות עמלם ואת מי שכופה עליהם את תפיסת עולמם.
אם אני אשדוד ממך את הארנק שלך, אתה תכעס עליי.
אם אני אעשה את זה כל יום, אתה תשנא אותי.
זה באמת לא כ"כ מסובך להבין.
ושל מי אותם ילדים? שלהם.ספק חדש
של עם ישראלמבקש אמונה
לא. שלהם.ספק חדש
לא רק. והם של עם ישראלמבקש אמונה
כמו שכל יהודי שנרצח כואב לי כל יהודי שנולד אני שמח.
בעיקר שלהםספק חדש
הם לא מתנים כל קצבה או הטבה במספר ילדים בגלל שילדי ישראל כ"כ חשובים להם - אלא בגלל שהם יודעים שלהם יש יותר ילדים.
זו הדרך שלהם לגנוב עוד ועוד.
אני שמח על כל יהודי שנולד.
עדיין, יש לו אבא ואמא ואין להם זכות לגנוב ממני כדי לפרנס אותו.
אנשי תרבות נשמה..מבקש אמונה
כמה כאלה יש?ספק חדש
וגם להם אין זכות לגזול אחרים.
הם גזלנים והם גזלנים.
אז זה הקו שלך?
כולם גונבים אז אני אגנוב יותר?
שמח שהבהרנו את זה.
אין מקום. דיון או לא?מבקש אמונה
די מיותר איתךספק חדשאחרונה
ועל הדרך הם גם אפשרו את חורבן גוש קטיףספק חדש
בעבור בצע כסף עבור "דברים טובים".
כדאי לזכור את זה.
לא אמרתי שהם מושלמים.. אין קשרמבקש אמונה
בין מושלמים לבין החרבת גושי קטיףספק חדש
יש מרחק די גדול, הייתי אומר...
הנקודה היא שהם ימכרו גם אותך וגם את יו"ש וגם את ירושלים וכל דבר אחר בשביל כסף.
לזה אנשים כמוך הרגילו אותם.
ופה ניסית לעשות מכולם עבדיםמבקש אמונה
אין עליך אתה גדול.
לפני רגע העליתי טיעון ראוי לשמו עד כדי כך שלא היה לך מה לענות. עם התחמקות די עלובה יש לומר
אז אתה רוצה לפתוח דיון או לא?
אתה זה שרוצה שהלא-חרדים יהיו עבדיםספק חדש
אתה הזיה.
דיון או לא?מבקש אמונה
אתה מפחד?
ברגע שתהיה מסוגל לכתוב לענין פעם אחת.ספק חדש
פחדן.מבקש אמונה
יפה שאתה יודע שאתה קשקשן.
הדיון נגמר
אני יודע שאתה פחדן.ספק חדש
...עבד ה'.
וואי נשמה, תודה על הגיבוי...
מפתיע שבפורום הזה יש עוד אנשים שחושבים שלגנוב זה סבבה...ספק חדש
רק אתקן שיפה בן דוד כן הוזמנה בדיוק כמו רן ארזמרדכי
בס"ד
כך נראתה ההזמנה לתקשורת שיצאה אתמול מלשכת ראש הממשלה
השאלה אם השם שלה הופיעה בהודעה לתקשורת אינה רלוונטיתהסטורי
השאלה היא למה מסיבת עיתונאים בומבסטית כזאת, מתקיימת לפני שישבו עם כל הגורמים הרלוונטיים וסיכמו את כל הפרטים עד האחרון שבהם?!
רק נזכיר שוב, בנוסף לנושא המדובר כאן, הוכרז על הקדמת פתיחת כיתות ז'-י'. לא רק שזה עדיין לא אושר בממשלה (למחר, רק מזכיר) אלא אנשי 'מגן ישראל' (=הצוות המקצועי שמלווה את הממשלה), שמעו על זה בתקשורת.
מלכתחילה זאת הייתה התוכניתמרדכי
בס"ד
מדובר על תוכנית 'בית הספר של החופש הגדול' שהשנה פשוט יורחב גם לכיתות ד-יא. אין כאן שום דבר חדש. מורה שרוצה מלמד תמורת שכר נוסף, ומורה שלא רוצה, לא מלמד. זה הכל.
או במילים אחרות - הכותרת ממשיכים את הלימודים, היא שקרהסטורי
זה כלל לא מדוייקמרדכי
בס"ד
זה לא שמביאים את תלמידי כיתה י' לקפוץ על הג'ימבורי יחד עם ילדי הגן הקרוב, וזה לא שתלמיד כיתה ח' נוסעים לספארי יחד עם תלמידי כיתה א'. מדובר על תוכנית המשך ללימודים, אלא שזה לא יראה כמו יום לימודים רגיל וישימו דגש על מקצועות נוספים.
בתי הספר הממלכתיים מזמן הפכו למתקני בייבי סיטראיתן גיל
המטרה העיקרית היא לשחרר את ההורים מן הצורך לשמור על ילדיהם. זהו.
התלמידים לא למדו השנה כמו שצריך, מסיבות אוביקטיביותאיתן גיל
את זה צריך להשלים גם באמצעות הקדמת פתיחת כיתות הלימוד, וגם באמצעות הארכת שנת הלימודים. אבל מה שמובן לכל הורה עומד בסתירה לאינטרס הפוליטי של אנשי האופוזיציה, וזה כל הסיפור. אפשר להוסיף כאן שארגון המורים עושה שרירים כדרך של משא ומתן על תשלום שכר גבוה יותר בגין שעות אקסטרא.
מה? למה בעצם?פתית שלג
בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו
זה נשמע יחס מרחיק לכת
כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)
פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.
וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,
ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.
פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי
הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.
כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...
השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.
לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.
לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!
הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.
חוזי המדינה שלי הם:שנונימי
חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,
רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,
והמשיח.
ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,
אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,
(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).
הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון
לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).
הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.
בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג
דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.
המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון
גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.
אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).
זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.
הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.
החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik
זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".
לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון
כדי לקדם את שיבת ציון.
מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.
ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.
אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?
הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי
הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,
ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.
• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,
לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.
• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.
• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.
• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.
אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.
היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.
אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.
לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.
והציל אלפי יהודים.
הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון
להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.
חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.
ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.
וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.
הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.
ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלגאחרונה
לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה
כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai
נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.
משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.
תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.
לא בדיוקמשה
החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.
הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai
אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.
אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.
ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:
הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.
הם לא רוצים לגור ליד הערבים.
החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה
נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.
הנה חיילים שנמאס להם להיות בשר תותחים בסבבים מיותרסביר11
ציטוט מ fxp:
"מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד נגד הדרג הבכיר והקצינים השמאלנים הארורים של צה''ל שמשתפים פעולה עם חמאס וגורמים ליהודים למות בכוונה כדי להפיל את ממשלת הימין של בנימין נתניהו.הלוחמים הפקירו את נשקם והודיעו כי הם נאמנים רק לממשלה הנבחרת של בנימין נתניהו שנבחרה כחוק, ולא לקציני הצבא שמנסים לבצע הפיכה צבאית באמצעות בני בריתם במפלגת בג''ץ השמאלנית שלקחה לעצמה את השליטה על הרשות השיפוטית בלי שאף אחד בחר בה."
מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד,%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%98%D7%99%D7%AA%20%D7%91%D7%9C%D7%99%20%D7%A9%D7%90%D7%A3%20%D7%90%D7%97%D7%93%20%D7%91%D7%97%D7%A8%20%D7%91%D7%94.
למה סתם להמציא? אתה יודע הרי שזאת לא הסיבהברגועאחרונה
האם איזנקוט צולם במדי אחים לנשק? ואם כן, הוא פסולhamedinai
דמוקרטיה אינה משחק חד-סטרי. מי שפוסל ממשלה נבחרת ומחליט כצעד מחאה להשבית את הצבא, שובר את כללי המשחק הבסיסיים ביותר – ולכן אינו ראוי עוד להתמודד לכנסת.
הרי אם מחר יעלה השמאל לשלטון, האם יעלה על הדעת שהימין ישבית את הצבא בתגובה? ברור שלא, ואיש גם לא מצפה לכך. אז באיזו זכות מותר לנקוט בצעד כזה כשיש ממשלת ימין?
כללי המשחק הדמוקרטיים חייבים להיות שווים לכולם.
לא, כי אין דבר כזההסטוריאחרונה
'מדים' בעברית מודרנית זה בגד רשמי של גוף מסודר. הצילום (או שזה פוטומונטאז'?) שלו זה עם חולצת טריקו שלהם. לקרוא לחולצת טריקו של גוף פוליטי 'מדים', זה לעשות למילה השמדת ערך.
כשה'שרשרת הישראלית' היתה בתשעת הימים והחבר'ה התלבטו על החולצות, הרב קמינצקי אמר ש"זה לא חולצה - זה סטיקר".
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
ענית לעצמךoo
מצביעים שבויים
מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
לרובoo
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb
ואולי נלמד מזה
כןoo
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה
גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb
זה גם חלק מהעניין.
אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
מי אמר לך?advfb
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb
כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
פחות מפריימריז4ne1
הכל עניין של מינוניםadvfb
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין
הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם
לא קראת כל מה שכתבתי4ne1
הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה
התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין
אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך
פריימריז זה משחק מכורshaulreznik
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
נשמע לי הגזמהadvfb
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף
כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית
ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.
ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?
ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".
אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...
אז תתייחס קצת לעובדות:
בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.
התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).
הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.
שים לב:
בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.
הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.
(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).
בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):
בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.
(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).
תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?
ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.
בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:
בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.
בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.
גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).
כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).
גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.
בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,
אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...
אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb
אבל אני לא מזדהה עם המסקנות
א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?
ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני
ג. נו, מה זה קשור לגבי?
ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.
אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.
זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.
נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.
עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.
באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.
סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף
אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.
בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfb
כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.
אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה
ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.
אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר
מפלגה אשכנזית ולצערי גזעניתeliyahou
המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג
אם זה בכל נושא הגיוס
אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות
ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית
כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"
סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים
כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה
מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה
באמת שזה לא מעסיק אף אחדהסטוריאחרונה
כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.
רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.
גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...
מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai
מה דעתכם, מה המענה הנכון?
מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:
"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".
חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:
אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.
הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.
ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.
ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.
או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:
לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.
מה דעתכם?
צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר
כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...
אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...
אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.
בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-
בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.
בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל
ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.
-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.
-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.
התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?
ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.
ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי
■ העם יצא לקלפי ובחר.
מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:
אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.
מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.
ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.
ביבי אינו פועל עצמאית,
תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,
מנתח נכון וסבלני.
ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.
ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.
הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.
הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:
יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.
הישועה לא תגיע מביבי -
אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!
עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.
לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה
התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.
מה נתנו? שטחים עצומים.
מה קיבלנו? כלום.
מה הערבים הבינו?
מלחמת יום כיפור - הצליחה.
אינתיפאדה 1987 - הצליחה.
פיגועי עזה - הצליחו.
חיזבאללה - הצליחו.
חזון השלום?
הערבים מעולם לא ביקשו שלום.
מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?
אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.
נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!
ולמה? כי רצחו אותנו.
וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?
ירצחו אותנו אז נברח?
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik
"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.
אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb
אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik
זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.