לא נוכל כך לייעץ..

אם את רוצה לפרט מה את מחפשת ורוצה זה יעזור אולי..

תעשי טובה לעצמך ותחסכי מעצמך הרבה עיוותים.
אני מכירה את המקום הזה מאד טוב, למרות שתמיד חשבתי אחרת- והם לא מסוגלים להכיל את השונים מהם.
ועצם זה שאת בכלל מתלבטת בין אולפנה לסמינר אומר שאת לא שוללת את הציונות, ושם שוללים את הציונות ואת מי שלא שולל אותה.
ממליצה לך ללמוד באולפנה דוסית שבה תקבלי תשובות לכל השאלות, שבה תלמדי הלכה והשקפה אמיתית לעומק.

אם יש לך שאלות ספציפיות יותר- מוזמנת לשאול אותי (בחורת סמינר).
 

אני מכירה אולפנה שלא מדברים על דברים שקשורים לציונות ואולפנה אחרת שממש לא מעודדת תבנות ללכת להפגנות/לעלות לכל מיני ישובים וסתם בכללי נגד כל פעילות שהיא לא לפי החוק ושטויות קיצור זה ממש תלוי על איזה אולפנה נפלת..

וסתם אומרת כל מקם עם היתונות והחסרונות שלו וכל בת ומה שמתאים לה..אולי אני ירחיב על זה בבוקר...

בים..

בכל מקום יש דעות לכאן ולכאן..

ואם אולפנה לא מעודדת הפגנות ולעלות ליישובים זה לא הופך אותה למשהו פחות טוב. זה פשוט עניין של דעות..

ונכון רוב האולפנות ציוניות וגם בתאכלס זה לא קריטי ציוני או לא..

ואולפנה אחרת כן ציונית שחונקת תבנות אוקי וזהו ואת צודקת שזה לגיטימי אבל לא בדרך ובצורה שהם עושים אתזה.

הנידון הוא בכלל לא הפגנה או עליה לישובים, ובטח ובטח שהוא לא לעשות דברים נגד החוק.

לא ברור לי למה את מפרשת "ציונות" כ"פעולות נגד החוק"

ציונות זה להכיר בגודל התקופה העצומה שזכינו להיוולד בה

ציונות זה לישא עינינו סביב ולראות את החסד העצום שהושפע בדורינו

ציונות זה להבין איזה ניסי ניסים עשה לנו ה' שזיכה אותנו למדינה משלנו

ציונות זה להפנים שאנחנו באתחלתא דגאולה

ציונות זה להודות לקב"ה שזכינו להיות חלק מהתהליך העצום הזה

ציונות זו אכפתיות מההתיישבות, מהביטחון, מהמדינה, להתפלל לשלומם ולפעול למענם.

ציונות זה אהבה לכלל ישראל, אכפתיות ודאגה לשלומו וטובתו.

זה, ועוד רבים, אלו הם מאפייני ה"ציונות".

שמתקיימים ברוב מוחלט של האולפנות

ושנואים שנאת מוות בסמינרים החרדיים.

וואי אתם לא מבינים אמרתי שאני מכירה אולפנה שהיא לא ציונית - נוער וגיל ההתבגרות

שאני כתבתי לא ציונית התכונתי לאולפנה שלא תראה בה דגל ישראל ואין יום העצמאות וכו נכון שזה לא ההגדרה של ציונות

אבל איך שמגדרים היום בכללי..

אז דבר ראשון - זה כבר משהו אחר

דבר שני - מדובר באולפנות בודדות ממש

דבר שלישי - גם בהן עדיין יש ציונות פי מליון מהחרדים (באולפנה הזו - אוהבים את ההתנחלויות? מעריכים את ההחזקה בארץ ישראל? יופי, כי בסמינרים החרדים בזים לזה. פשוט בזים)

דבר רביעי - גם בהן לא מתייחסים בשנאה לכל מי שחושב אחרת בנושא הזה, כמו שמתייחסים בציבור החרדי.

אבל האמת שהאולפנה הזאת הייתה לא ציונית בלשון עבר כימדומני זה לא תקף לעכשיו ..יענו המוסדות של האולפנה 

לא היו הכי ציוינים איך שקוראים לזה היום אבל התחלפו המוסדות עכשיו זה של רשת ציונית מאד אבל עדיין לא ידברו שם עם הבנות על הנושאים האלה .. אבל זה לא קשור משכתבתי..

אז כן רוב האולפנות לא ככה 

אבל צריך להיות מודע לזה שגם בציבור שלנו יש כאלה שלא אומרים הלל ולא דגל ישראל זה לא חייב שהם לא ציונים אבל כככה היום קוראים לזה..

ואכן, גם שם - אולי היתה התנגדות למדינה וסמליה, אבל עדיין אכפתיות עצומה לארץ ישראל וכו'

זה כמו להגיד שהגבעונים הם כמו החרדים - שניהם לא ציונים.. אבל ההבדל ביניהם הוא הרי שמים וארץ..

לגבי האולפנה נראלי יצאת ממש סתומה 

אין הרבה אולפנות

זה אולי שלוש בגג..

זה ממש מיעוט ..

היא גם לא ערך מוסף בעיניהם.
 

אבל ציונות זה מה שהרב קוק התכוון אליו, ואם בעיניך ציונות זה דבר אחר- כדאי שתלמדי קצת את ספריו.
הציונות הדתית כאידאה היא דבר נפלא, השאלה למה העם הופך אותה.
ויש הרבה יהודיים נהדרים שרק מאדירים את הכינוי 'דתי לאומי' והופכים אותו לגאווה, ישנם כאלה שלצערי רק מוזילים אותו.
אני רוצה להיות מאלו שמאדירים אותו- אז אני לא יודעת איפה את אוחזת, אבל לזה התכוונתי.

בישבילי ציונות זה מה שנשמה כללית כתב ..

ולא כל השטויות שבהגדרה היום אני התכוונתי להגדרה הרחובית היום מגדירים ציונות ככה:

מקשיב למדינה, אומר הלל ביום העצמאות, מניף דגל ישראל, הולך להצביע

וכן אני יודעת שזה לא ככה אבל לכי ותשאלי בת בסמינר שלך או לחלופין באולפנה וזה מה שיענו לך אלה עם כן נכנסת לאיזה מקום שהבנות שם אחת אחת אידיאלים והרב קוק ..

אז כואב לי על כל אחת שנולדה לציבור הזה- ולא עושה שומדבר כדי להשתייך אליו באמת (כמו שאמרת, מעבר לדגל והלל ביום העצמאות), יש הרבה עומק שאפשר ללמוד, חבל שהן לא לומדות.
והכי חבל שבנות שכן לומדות הן יחידות סגולה (כדבריך).

מאד שטחי בנות לא מחפשות עומק יותר בגדים סרטים סדרות בילויים

ומי שכן אשרייה יש הרבה כאלה שכן אבל הרבה שלא ..

למה הרבה בנות מתעסקות כל היום בחיצוניות?


 

ולהגיד 'זה הדור- תסתדרו'- זה נכון, אבל מכאיב ברמות!

עם מה אתלא מסכימה?

אהממ נראה לי קפץ.. "שאנחנו בדור מאד שטחי מאד שטחי בנות לא מחפשות עומק יותר בגדים סרטים סדרות בילויים"

זה ממש תלוי, אבל לדעתי זה לא ככה בכלל

חוץ מזה שאנחנו באתחלתא דגאולה אז להגיד שאנחנו בדור מאד שטחי חס וחלילהה 😨

וזה באמת כנראה ממש תלוי בסביבה שאנחנו חיים בה,

אבל זה היה לי מאד כואב לקרוא את זה😔

ובאמת הקצנתי קצת .. מחילה

ואת ממש חמודה באמת לא היה נעים לי לכתוב אתזה אז זה באמת לא נכון 100%

אבל כן! אנחנו מדסרות עלזה אבל מתוך גישה של להכניס את הקודש לחול.

תיגידו לי! אם אני שואלת חברה איפה אפשר לקנות חולצות עד המפרק, אני לא דוסה?? אני לא ציונית?? אני לא באה מתוך קדושה?? בטח שכן!! ונכון, החולצה צריכה להיות גם יפה! זה אלי ואנוהו.. 

דיברתי בכלליות על בנות שאני מכירה..

משהו מוזר, את כותבת שציונות זה מה שאני כתבתי, ולא כל השטויות וכו'

הבעיה שמה שאני כתבתי כולל גם את חלק ממה שאת קוראת שטויות

כן, מי שאוהב את המדינה ומבין שהיא שלב בגאולה - מניף דגל

וקל וחומר - אומר הלל

בכלל, מוזר ומגוחך לקרוא "שטויות" לעניין קדוש ומצוה חשובה כזו כמו אמירת הלל ביום העצמאות, להודות לקב"ה על טובו ורוב חסדיו אשר הגדיל עלינו.

אז מה תגיד שהם לא ציונים זה שטויות..

חוצמיזה גם ההורים שלי היה פעם אחת שהם לא אמרו הלל ונראלי להרבה יה קשה להגיד הלל על המדינה הזאת...

(ובבקשה על תמשיך תנושא הזה אני שונאת להתברבש בזה..)

רב אחד לעומת..... 

ונכון מאוד - הם ציונים, כמו שהסברתי בעצמי לעיל. אבל בנקודה הזו - פחות. אי אפשר לומר שזה לא קשור לציונות.

בכל מקרה, זה בוודאי לא מצדיק לקרוא לזה "שטויות", חלילה וחס. עם כל הכבוד לרב הזה...

והגיוני שהיה להם קשה, מה אני אמור להסיק מזה?

העיקרון הוא ברור: זו מצוה לומר הלל ביום העצמאות, זו מצוה חשובה, כנראה אפילו חובה. נקודה.

גם אם קשה, גם אם לפעמים האנשים שמחזיקים במושכות של המדינה הם לא ממש אנשים לרוחינו.

צריך להבדיל בין המדינה עצמה לבין הממשל הדמוקרטי שמתחלף.
ולא נראלי שאי מי מבין האנשים שכן אומרים הלל ביום העמאות- אומר הלל על השלטון הדיי מקרטע...

אנשים אומרים "איך אפשר לומר שהמדינה היא גאולה אם היא עושה כך וכך וכך"

וזו הטעות, המדינה לא עושה שום "כך וכך"

המדינה היא גוף, היא ישות, היא לא איש פלוני או איש אלמוני

אנשים באים והולכים

ממשל חולף ובא

והמדינה קיימת ונמשכת.

המדינה היא קודש

השולטים בה - פחות

וכמו שהיה אומר רבינו הרצי"ה:

"המדינה של בן גוריון?? המדינה של כלל ישראל!!

המדינה היא שלנו, החזירים הם של בן גוריון..."

אתה צודק זה לא שטויות אבל בסוגריים ממה שאני יודעת מי שלא אומר הלל על המדינה ביום העצמאות בגלל שהוא הולך נגיד לפי הרב עובדיה אז ביום ירושלים הם עושיפ כמו יום העצמאות מודים עלזה שאנחנו בארץ בירושלים וכו כו כן גם על המדינה ..(מעתי מכלי ראשון ביקשתי ממישהו שנוהג לא להגיד ביום העצמאות והוא הסביר ...)

אני מקווה שנסחתי טוב והבנתה 

הם לא חוגגים כל חג/יום שצויין ע"י המדינה.
אפילו יום הזיכרון לשואה הם עושים בנפרד בעשרה בטבת (יותר נכון זהו יום הקדיש העולמי- אומרים קדיש על כל היהודים שנרצחו בשואה ואין מי שיגיד עליהם קדיש), ומי מציין אותו? כידוע לי אף אחד חוץ מכמה רבנים, אני למשל לא ידעתי על זה עד ללפני שנתיים- רק שתביני עד כמה מטייחים.

הם באמת בכלל לא ציונים, ולא מעניין אותם כלום מכל העסק הזה

מה שאנחנו דנים זה על אנשים שכן ציונים, שכן אכפת להם מכל זה, ועם זאת הם לא אומרים הלל ביום העצמאות, ובזה - הרב טל הוא דעת יחיד (כמעט)

דווקא הרב עובדיה כתב כן להגיד הלל ביום העצמאות

והציבור החרדי - שהולך לפי הרבנים החרדים - לא חוגג לא יום העצמאות ולא יום ירושלים, גורנישט מיט נישט.

מאיפה הוצאתי את זה? הוצאתי את זה משו"ת יביע אומר.

אין לי מושג מי החברה שלך ומה הסיפור של ההרצאה שלה, אבל בשו"ת יביע אומר כתוב לומר הלל בלי ברכה.

וגם הרבנות הראשית בחלק מהשנים

אבל הוא אשכנזי לא ?

אוקי בדקתי אתזה עכשיו הוא אומר לא להגיד הלל עם ברכה בלילה נביום מי שאשכנזי אומר עם ברכה..

איך זה קשור לעדה?

ר' אברום אמר להגיד בלי ברכה גם ביום. וכך נוהגים תלמידיו - מכל העדות. זה לא קשור לאשכנזים וספרדים 

אני יודעת שהספרדים יותר נזהרים בברכות ובגלל זה הרב עובדיה והרב אליהו פסקו להגיד בלי ברכה
והאשכנזים מברכים או לפחות ככה הרצי"ה פסק.. אנלא יודעת עם זה קשור מה שצילמתי רבל תנסה לקרוא..ולא הבנתי הרצי"ה פסק לברך עם ברכה ור' אברום בלי זה לא כל מרכז מברכים תסביר..
 

לא חושב שניתן לקבוע כלל כזה של "יותר נזהרים", יש הלכה, יש דעות בהלכה, ויש מחלוקות בהלכה, לא מצאנו מחלוקת אשכנזים וספרדים אם צריך להיזהר.

מוזר מאוד להפוך את זה למחלוקת אשכנזים וספרדים, זה פשוט לא קשור לזה.

הרצי"ה סבר שצריך בעיקרון לומר עם ברכה, אבל כיוון שהרבנות הראשית קבעה לומר בלי - אז צריך באמת לומר בלי

כשהרב גורן נהיה רב ראשי הוא קבע לומר עם - ואז הרצי"ה אכן אמר עם.

אחר כך שוב חזרה הוראת הרבנות להיות הוראה לומר בלי ברכה. 

לא ברור מה המקורות של כותב המאמר שבצילום, אבל דעת ר' אברום היתה תמיד לומר בלי. גם ביום.

ובמרכז תמיד דאגו שהחזן יהיה כזה שאומר עם - ויכוון להוציא את אלו שאומרים בלי, ור' אברום עצמו כמובן גם כיוון לצאת ידי חובה בברכת החזן.

בלילה לא מברכים בכלל על ההלל במרכז, גם לא החזן. עד כמה שידוע לי.

כאמור: ר' אברום, שהיה אשכנזי כשר ומהודר עם פיטם, פסק לומר בלי ברכה גם ביום. נקודה.

לגבי הספר - מוזר מאוד, אנסה לברר אצל אחד מהרבנים האלו בעצמם.

אולי פשוט שאבא שלי יגיע הביתה אני אשאל אותו וזהו ..

אבל כמו שאמרת זה מה שהתכוונתי שעושים גם אצלנו מישהו מברך וכולם מתכוונים לצאת ..

אבל אני יודעת שהרבה מברכים בישיבה אצלנו ואני יברר זאת...

מספיק שכתבת מי המחברים, אנסה לברר אצלם

ובגדול, נראה לי שאפשר לשייך את זה לפוסקים ספרדיים בכלל, ולרב עובדיה בפרט.

זכותו של פוסק אשכנזי לסבור שפשוט לא צריך לברך. זה לא שהוא "מחמיר בספק", הוא פשוט חושב שלא צריך.

הגבתי למה שכתבת - "לא חושב שניתן לקבוע כלל כזה של "יותר נזהרים", יש הלכה, יש דעות בהלכה, ויש מחלוקות בהלכה, לא מצאנו מחלוקת אשכנזים וספרדים אם צריך להיזהר. "

לא למשפט-

"אבל הוא אשכנזי לא ?"

למעשה התכוונתי  גם בזה למה שהסברתי, אבל אתה צודק שמשמעותם הפשוטה של דברי היא שאין בכלל הקפדה יותר, בניגוד למציאות - שהספרדים מחזיקים יותר מסב"ל. צודק.

אחרי הרב גורן, הרה"ר קבעה שאומרים בלי ברכה? נדמה לי שהם לא שינו את דעת הרה"ר הרשמית.

יכול להיות שלא שינו את העמדה הרשמית? הממ.. אולי. לא יודע בוודאות.

אני באולפנה ציונית דתית וזה ממש אבל ממש לא מה שאתם מדברים פההה

(אני יודעת שלא בכל מקום זה ככה אבל לפחות אצלנו ..)

את צריכה להבין שבסמינרים חרדים כל ההנהלות באותו ראש, השונה זה הרכב הבנות.
כך שאין דבר כזה סמינר פתוח, אלא סמינר עם בנות פתוחות, מה שלא באמת משנה- כי בין הבנות תתכן לגיטימציה (אולי, במקרה שנפלת על בנות חכמות וחושבות) לשונוּת, אבל ההנהלה לא תאפשר הגדלת ראש.
 

כולן כותבות לה: 'לכי למקום שיעשה לך טוב'- היא שאלה אותנו זה איזה מקום יעשה לה טוב,
ולא שיתפה בהתלבטות בין מקום שיעשה לה טוב לבין מקום שיעשה לה רע- כך שהתשובה הנ"ל לא מתאימה לשאלה.

שאת אומרת שהם לא מסוגלים להכיל שונה מהם, וזה בדיוק מה שאת עושה בהודעה. מכלילה מגזר שלם, מוציאה עליו שם רע- ובעצם לא מבינה שזה שאת לא יכולה להכיל אותם, זה לא אומר שהאחרים לא יכולים להכיל ולקבל מהם.

אני גם בוגרת תיכון חרדי, וגם אני לא שוללת את הציונות באופן גורף, והתיכון עצמו גם לא תיעב את הציונות ולא סַתם כל דבר שחשבתי עליו. התיכון השקיע בנו ממש ונתן לכל אחת יכולת חשיבה ובחירה (יחסי, אבל בחירה)...

ובקשר לפותחת השרשור, אז זה תלוי מה הסגנון שלך.

מי את? באיזה מוסד את רוצה להתחנך? מה הסגנון שהשאיפה שלך להיות כמוהו? את בנויה לפנימיה או דווקא למוסד לימודים שגרים בבית? הבית ספר ליד הבית שלך הוא טוב? מתאים לך ברמה הלימודית-דתית? איפה יש לך חברות? ועוד...

הייתי ממליצה לך להתייעץ עם מישהי גדולה שמכירה אותך. היא בטוח תעזור לך יותר

זו לא הכללה, כי זה הדגל שהציבור החרדי מניף, ובזה הוא גאה. אנחנו לא צריכים להצטדק עבורם יותר ממה שהם מצטדקים עבור עצמם.

ברור שישנם יוצאי דופן, תמיד יש. אבל כשהיוצאי דופן הם - כשמם - "יוצאי דופן", אז אין "הכללה" פסולה כשמדברים על הרוב הגורף, על הדרך, על הכיוון, על השיטה.

אין כאן נידון אם היא יכולה להכיל אותם או אחרות יכולות להכיל אותם. היא מצביעה על כשל, כשל חמור ופסול. ולכן היא מייעצת לשואלת - לא לספוג ערכים מעוותים שכאלו. אין כאן בכלל שאלה אם השואלת תוכל "להכיל" את הערכים האלו, לא זה הנידון. הנידון אם זה יהיה נכון לה לגדול ככה.

אני לא יודע בוגרת איזה תיכון את, אבל ברוב מוחלט של התיכונים החרדים מתעבים, ומחנכים לתיעוב, באופן מוחלט, של הציונות, ואפילו הציונות הדתית, ואפילו רבני הציונות הדתית.

בעצם, כיוון שאת כותבת "תיכון" ולא "סמינר", אז אני מניח שאת חב"דניקית, ואכן - המצב בחב"ד (בנושא הזה) טוב לאין ערוך מהציבור הליטאי - כלומר - מכלל הסמינרים. אז זה בכלל לא סותר את מה שהיא כתבה - היא דיברה על סמינרים, על הציבור החרדי הקלאסי.

אני למדתי בסמינר חרדי ואף אחד לא חינך אותי לתעב את הציונות הדתית,

פשוט לא דיברו על זה ולא הזכירו את זה בכלל, וידענו שזו לא הדרך שמצפים מאיתנו ללכת בה,אבל מכאן ועד תיעוב וחינוך לתיעוב,וואו,הדרך ארוכה.

אני לא יודע איפה למדת, אבל ברוב הסמינרים והישיבות אכן מתעבים את הציונות הדתית, אני אומר זאת מידיעה ברורה ואל כספקולציה, ולא אחזור בי גם אם מישהו מספר שבמוסד הספציפי שהוא למד זה לא היה ככה.

אגב, אני משער שלמדת בסמינר חסידי, זה גם שונה, שונה מאוד... 

(תסלחי לי, אבל כשבביטאון הרשמי של הציבור החרדי ליטאי, עיתון הביבים הידוע "יתד תהיה לך על אזנך וכיסית את צאתך" (מה, זה לא על שם הפסוק הזה?) המכונה "שויפורום של גדוילי ישרואייל" - מכנים רבנים דתיים לאומיים בכינויי גנאי, ואין צריך לומר שגם משמיטים מהם את התואר רב... לא צריך לנבור קשה מידי כדי להבין איפה נמצא התיעוב והחינוך לתיעוב)

ואגב אני לא מבינה למה מישהו צריך לרומם את עצמו על ידי דריכה על מישהו אחר.

גם אצל החסידים - בהרבה מקומות יש את זה, אבל באמת לא כמו אצל הליטאים.

אצל הליטאים זה מצב מזעזע לגמרי.

אף אחד לא מבין....

אז אצל החסידים זה שונה. אצל הליטאים השפויים זה גם שונה.

מה נשאר לך? נטורי קרתא ששונאים את המדינה ותולים בובות שוטר בפורים+הפלג הירושלמי- שהם חלק משוגע מהמגזר הליטאי... זה לא חדש לאף אחד בארץ הזו ששתי הקבוצות האלו משוגעות לחלוטין ולא יכולות לבטא למגזר הכללי כלום מעבר לנקודות הקיצון שהמגזר החרדי יצר

תעשי טובה, הניסיון שלך לייפות את המציאות לא יילך לך.

אני לא מדבר על נטורי קרתא ולא על סאטמר, ואפילו לא על עצניקים.

אני מדבר על סלתה ושמנה של הציבור החרדי, על האנשים שמנויים על ה"יוסייד" ומצביעים ג' בדחילו ורחימו, אנשים ששולחים לפוניבז' ותפרח וחברון, לישן ולסניף ולחדש, לוולפסון ולקפלן, לפויירשטיין ולכהנא....

זה המציאות. עצוב. 

(אגב, עם כל הויכוחים שלי והכעס שלי על העצניקים, אני ממש לא חושב שנכון וצודק לקרוא להם "משוגעים", זה שאת קוראת להם ככה רק ממשיך להוכיח אתה עיקרון האחד והיחיד: אתם פשוט בזים לכל מי שלא כמותכם. בוז עמוק ומחוצף. גאוותני ויהיר.

עם כל הביקורת שיש לי, ויש לי, אוהו יש לי, על העצניקים - אני לעולם לא אומר ש"הם משוגעים" ועוד ש"ידוע שהם משוגעים", יש שם תלמידי חכמים ויראי שמים גדולים, בני תורה מופלגים, עובדי ה', וכן, גם אנשים חכמים ונורמלים.. חידוש מעניין...

אז לבא ולקרוא לכל אלו "משוגעים" רק כי הם העיזו לא ללכת בתלם שלכם? שוב חוזר הניגון.....

את רבני הציונות הדתית פסלתם

את הרבנים הספרדים פסלתם

את האדמו"רים פסלתם

את הגר"ש אוייערבאך וסיעתו פסלתם

ועוד יש את החוצפה להגיד שסתם מכלילים? שסתם מבקרים אותכם על זה?

הציבור הליטאי קנה לו ביושר את שמו ה"טוב")

הכיוון והשיטה של המגזר החרדי היא היבדלות מהחברה הכללית, לא לתיעוב החברה וק"ו לא את הדתיים שבתוכה.

אתה מדבר פה על אנשי קיצון במגזרים שקוראים להשמיץ רבנים, יתכן שיש כאלו ואני בטוחה שיש אנשים ששונאים סתם, כמו בכל מגזר... אבל אל תהפוך את זה למגזר שלם. היבדלות לא שווה שנאה, וזה שהם לא מקבלים מרבני הציונות הדתית לא שווה פגיעה ביראת שמים שלהם.

זו בהחלט שאלה האם היא מקבלת מהם ומכילה אותם, כי שפרינצא העידה שהיא לא יכולה לסבול אותם ולקבל מהם-- ואם אותה פותחת השרשור דווקא כן מאמינה בדרך החרדית וכן אוהבת ומתחברת לדרך חיים החרדית ולעבודת ה' בלי פשרות מקומה בהחלט במקום החרדי והיא תאהב אותו.

באיזה תיכון או סמינר למדתי לא רלוונטי כי אני מכירה גם תיכונים חרדיים וגם סמינרים, ויש כל-כך המון סוגי סמינרים שאלוקים יעזור לי... היא לא צריכה ללכת להכי אדוקים ומקובעים.

לא רק היבדלות, אלא בוז. הציבור החרדי בז לכל מי שלא כמותו, בדגש חזק על "מייזרוחניקים". אין טעם לנסות לייפות את המציאות.

זה ממש לא אנשי קיצון, אני מדבר פה על יתד נאמן, על ישיבת פוניבז', ועל סמינר הישן, הם לא מייצגים של הציבור החרדי? הם אנשי קיצון? תסלחי לי, אבל עדיך לנסות לתקן את המציאות מאשר לנסות לשכתב אותה.

זה ממש לא "כמו בכל מגזר", המגזר החרדי (ליטאי בעיקר) קם ומושתת ומיוסד על לבוז ולשנוא כל מי שחושב אחרת ממנו, גם אם מדובר בתלמידי חכמים ובני תורה - ברגע שהם לא כמו החרדים - מותר לעשות להם ולדבר עליהם מה שרוצים. זה נשמת אפה של החרדיות הליטאית. ברובה המוחלט.

זה שהם לא מקבלים מרבני הציונות הדתית לא פוגע ביר"ש שלהם, כמובן. לא אמרתי דבר כזה מעולם. מה שמוכיח על החסרון ביר"ש שלהם זה שהם מזלזלים בהם ומכנים אותם בכינויי גנאי.

מה גם, שהנידון לא היה בכלל אם יש להם יר"ש או לא, אלא אם הם בזים או לא. וכן, הם בזים, בוז עמוק, דוחה ומתנשא.

וזה לא שאלה של הכלה, השאלה היא מה האמת, לא משנה אם שפרינצא מכילה אותם או לא, שפרינצא הסבירה למה הם לא טובים, נקודה. ההכלה לא קשורה לכאן. הפותחת לא שאלה "למה להתחבר", אלא "מה טוב". את סתם דחפת לפה את העניין של ההכלה בלי שום קשר.

ואגב, אני אגלה לך גילוי שאולי לא גילו לך בתיכון החמוד שלך: גם מי שרוצה לעבוד את ה' בלי פשרות - לא חייב להיות חרדי. חידוש, הא?

תראי איך, בלי לשים לב בכלל, יצאה לך פליטת פה כזו שמראה את מה שמחנכים בציבור החרדי: "עבודת ה' בלי פשרות - זה רק אנחנו, כל השאר סתם אפס"

כנראה שכן משנה איפה למדת, כי אם למדת בתיכון חב"די כנראה שאת לא ממש מכירה באמת את הציבור הליטאי, כלומר - רוב בציבור החרדי. עם כל הכבוד והיקר.

(למרות שבמחשבה שניה: אחרי הפליטת פה ההיא, כבר אני מתלבט, יכול להיות שכן למדת במקום ליטאי.. או, לחילופין, שגם אל חב"ד הגיע נגע הגאוותנות הזה.. ואז בכלל המצב קשה.. בכל מקרה העדות שניסית קודם להעיד - נסתרה על ידי עצמך)

יש כל כך הרבה סוגים - אבל המכנה המשותף ל99% מהסוגים האלו - זה שכולם בזים לציונות, לציונות הדתית, ולרבני הציונות הדתית (ובעצם: לכל מי שלא כמוהם)

לצערי הציבור החרדי לא ניחן בשכל עצמאי- 'ועשית ככל אשר יורך'- כמה נהדר! את חשבת פעם כמה כאב ראש זה חוסך?
לא צריך להשתמש באיבר המיותר הזה, ונניח שבאמת דברי הרבנים הללו (אני חלילה לא מזלזלת בהם, מקסימום בגיחזים למיניהם) היו אמת לאמיתה, לא הייתה לי בעיה להקשיב, אבל כאשר הם מנחילים לתלמידיהם את השיטה הסוברת שמי שלא לבוש כמוני או לא משתתף בהפגנות נגד הגיוס- הוא חילוני, והוא פחות מהציבור הנעלה וה'חרד' לדבר ה', לזה אני לא מסכימה, וצר לי לאכזבך- אני מכירה יהודים מכל הגוונים מקרוב, החל מצ'אלמערים ועד לפרענקים- וכולם בטוחים שהם יותר מהציונות הדתית למרות שלהרבה מהם הקשר היחיד עם ה' זה ללבוש שחורלבן... אז אל תגידי לי מה אומרים או חושבים כי למדתי במקומות שונים ובתתי מגזר מעניינים, וכולםםםםםם תמיד יותר מהדתיים הלאומיים, ולמה? כי הם מתגייסים לצבא השמד, אומרים הלל ביום העצמאות רח"ל, בעד המדינה, והכי גרוע- יש להם אינטרנט פרוץ! כן, לא ידעת על זה? גם אני לא...

וזה עוד הבעיה הקטנה של הציבור.
ואני לא יכולה להכיל עיוותים- מציק לך? תתמודדי.

מי שלא הולך להפגנות נגד הגיוס הוא חילוני? מאיפה את לוקחת את זה?

הציבור החרדי לא ניחן בשכל עצמאי,וואו..... אין לי אפילו מה להגיב על זה

ואינטרנט פרוץ זה גרוע,וזה אחת הרעות החולות של דתי או חרדי,

זה גרוע

גרוע

גרעע

ואדם ירא שמים לא אמור להחזיק אינטרנט כזה

הקצנה צינית, באמת חבל שלא סימנתי <צ>, חשבתי שיהיה מובן.
 

אז אל תגיבי, אבל ללכת לשאול רב אם להתחסן- זה לא קשור! רב הוא לא אפידמיולוג או ווירולוג או רופא או לוידעת מה...
צריך לקלוט- רב פוסק בענייני הלכה והשקפה- לא מעבר! הוא לא בעל מקצוע! והוא לא מבין בכל דבר!
מי ששואל את הרב האם לשפץ את הבית- הוא טיפש! למה שרב יבין בכלכלה וקבלנות?
זה למה אני אומרת שהם לא ניחנו בשכל עצמאי.


נכון- הייתי צינית, התכוונתי להגיד שאם הם פחות יא"ש כנראה יש להם אינטרנט פרוץ.



 

לפי מה שאחי הסביר לי

השאלה אם להתחסן,היא לא אם החיסון מסוכן או לא,אלא האם לפי ההלכה מותר לקחת חיסון חדשני ולהסתכן מעט

(אף אחד לא יגיד לך שאין אפילו קמצוץ של סיכון,אם הוא יגיד שלא,הוא שקרן),

בכדי שלא תחלה ותסתכן אולי אולי אולי אולי הרבה,ואני לא מדברת על אנשים בסיכון או אנשים מבוגרים,אלא על צעירים ובריאים, שאם תסתכלי בטבלאות תראי שהסיכון אצל הוא 0.02% למות.

אז כן,יש הרבה מקום להלכה אם מותר בכלל להתחסן.

דוגמא לזה זה אם אדם רואה מישהו טובע בנהר,ויודע שאם יכנס להציל יש אחוז קטן שיסכן את עצמו,אסור לו להיכנס ולהציל אותו.

אולי אני לא מדייקת,אבל יש הרבה רבנים חרדיים שכל ההשקפה שלהם על הקורונה ופסיקות ההלכה שלהם לגביה,הם רחוקות מאוד ממה שאת חושבת.

בטענות שלפי ההלכה לדוגמא קורונה היא לא מגיפה בכלל.

ויש כאלה ששואלים שאלות כלכליות,אבל ממש לא כולם,רובם בכלל הולכים לבקש ברכות לעסק או למשפחה וכו'

ודרך אגב ה"אהבה" הרבה שמתפרצת מכל מילה שלך לציבור החרדי,הזכיר לי כמה דתיים שהכרתי בעברי שגם מאוד "אהבו" חרדים,אז לפני שנותנים פה דוגמאות לליטאים וחרדים שמדברים נגד דתיים,תבדקו בציציות שלכם.

@נשמה כללית

התחסנתי,וכך גם כל המשפחה המורחבת שלי.

ימים יגידו אם עשיתי בשכל או לא

אבל נגד הציבור כולו יש ועוד איך.
משהו שאצל החרדים דווקא דיי אישי, כל דת"ל הוא בגדר לייט.



את יודעת שהסיכוי למות בתאונת דרכים זה 1 ל5000, קצת יותר מהסיכוי למות מהקורונה- ובכל זאת אף אחד לא שואל רב אם לעשות רישיון או לא, אההה אופסי, דווקא כן שואלים נדמה לי... <צ>

רשיון זה לא מגיפה,

למגיפה לפי ההלכה יש הגדרה מאוד מסוימת,האם מותר לסגור ישיבות,האם מותר לגרום להפסד ממון לכ"כ הרבה אנשים וכו' כאשר אין את ההגדרה של מגיפה,כן,גם אם ימותו אנשים בגלל זה.

ואם זו לא מגיפה אז יש התנהלות מאוד מסוימת לפי ההלכה,כן,גם אם זה במחיר של לא ללכת לפי כללי משרד הבריאות,כי ההלכה מורה הפוך.

זה עניין לא פשוט,כי גם יש את העניין של ללכת לפי דיני המדינה.

בקיצור זה לא מגיע מטפשות אם לשאול רב אם להתחסן או שלא,אלא שיש הרבה מקום להלכה בזה.

ואם את חושבת שלא,זכותך,תעשי מה שבא לך,יש אנשים שההלכה חשובה להם.

אני מניח שתייגת אותי לגבי הפיסקה האחרונה, אז לא אכנס לפיסקה הראשונה.

אני לא יודע את מי הכרת, אבל הציבור התורני לאומי - אין לו שום דבר נגד חרדים, וקל וחומר שלא כנגד תלמידי חכמים, רבנים, וגדולי תורה.

הביקורת שישנה - היא ביקורת, מוצדקת, כלפי ממסד, ממסד רקוב, מושחת, מכוער, יהיר, ומחוצף.

ממסד שקורא לתלמידי חכמים עצומים בשמותיהם הפרטיים - רק בגלל שהם חובשים כיפה סרוגה.

ממסד שבז לאלפי לומדי תורה ויראי שמים - רק כי הם אומרים הלל ביום העצמאות.

ממסד שחי, נושם, אוכל שותה וישן - בוז בוז ובוז. שנאה, תיעוב, ורוע, המון רוע.

אז כן, בדקתי בציציות של עצמי ומצאתי אותן נקיות.

אני לא מבזה תלמידי חכמים מהציבור החרדי,

אני לא בז לאדם רק בשל היותו חרדי

וכן, אני יודע שזה נשמע קלישאתי, אבל יש לי חברים חרדים, המון. המון. המון. ולא סתם "חברים".. כאלו שפוגשים בעבודה או במוסך... חברים אמיתיים, חברי נפש, אלפי שעות מחיי העברתי בלימוד בחברותא עם חלק מהם, בשמחה, בטוב לבב, ובאהבה גדולה.

אהבה אמיתית, כנה, אהבה של תורה, אהבת תלמידי חכמים המנצחין זה לזה בהלכה, שאף שהם כאוייבים זה לזה, לא זזים עד שנעשים אוהבים זה לזה, "את והב בסופה", אהבה גדולה, אשר מים רבים לא יכבו את אישה ונהרות לא ישטפוה. 

אני לא בז לשום חרדי בגלל השקפתו, אני לא אומר על אף חרדי שהוא לא יר"ש בגלל שהוא חולק עלי בשאלת היחס למדינה. אני לא עושה זאת. ציציותי נקיות לחלוטין.

זה שאני מעביר ביקורת על אלו שמתנהגים כך לכיוון ההפוך - לא מורה על שום בעיה אצלי. אינני צריך, ואסור לי, להתכחש לאמת. אם האמת היא שהממסד החרדי כך פועל - אני אומר זאת. בקול גדול. בלי לחשוש. ואין כאן שום אינדיקציה על "מידת אהבתי לחרדים".

אני לא אחנך את ילדיי שהגרי"ש אלישיב או הגראי"ל שטיינמן הם רשעים. הממסד החרדי - כן מחנך את בניו ובנותיו שהרצי"ה והגר"א שפירא הם כאלו.

אז בואי נדייק: הטענות שלי הם לא ש"חרדים מדברים נגד דתיים" שאז את יכולה לומר לי לבדוק בציציותי כי גם אני מדבר נגד חרדים.

הטענות שלי הן על בוז עמוק ומגעיל, שרוחש הממסד החרדי, ומחנך על ברכיים אלו את הדור הבא שלו. לכל דבר שריח של "לא אנחנו" נודף ממנו.

הממסד הליטאי ששונא אדמו"רים, ששונא את הרב עובדיה, ששונא את הגר"ש אוייערבאך, וששונא את רבני הציונות הדתית.

כן, הוא ממסד רקוב, משוחת ומתועב. ואין שום פסול לומר את זה. אדרבה.

להשוות את מה שאני אומר על ממסד כזה, להתנהלות שלו עצמו - זה ליצנות.

להשוות ביקורת על בוז לתלמידי חכמים - לבוז הזה עצמו. זה גזילת כבשת הרש.

אני בז למבזים, לא בז לדעות. המבזים, לעומתי, בזים לדעה. בזים לאידיאה, בזים לתלמידי חכמים שלא מוצאים חן בעיניהם. לא מחלקם חלקי, ובסודם לא תבוא נפשי.

להגיד שמי שבז למבזים מוכיח שגם הוא מבזה - זה פשוט צחוק.

1. כן מעניין אותי מה דעתך גם על שאר הדברים שרשמתי למעלה.

2. מי זה הממסד? הרב קנייבסקי קרה לרבני הציונות הדתית בשם פרטי? או שאתה מתכוון לצוותים בישיבות? למורות בבית הספר?

  אני לא יודעת איך רבנים דתיים מתייחסים לחרדים ,מבחינה השקפתית או הממסד הדתי,פשוט אינני בקיאה מספיק.

אך אני בילדותי הכרתי המון המון דתיים,ומחלקם בהחלט הרגשתי בוזוזלזול,בדיוק כמו שכתבה לי שפרינצא, בדיוק אותו סגנון של זלזול, זלזול על כך שמתייעצים עם רבנים בכל מיני נושאים (ולא על רשיון,זה מיעוט)

שאין לנו שכל עצמאי ובגדול שאנחנו עדר מטומטם שמובל באף ע"י רבנים יהירים.

1. מורכב מידי, אין לי חשק לעסוק בזה, בכל מקרה זה נושא צדדי.

2. הרב קנייבסקי הוא לא ממסד, יתד נאמן זה ממסד, צוותים בישיבות וסמינרים זה ממסד. בהחלט.

תרשי לי להניח שלא הכרת מרכזניקים או בית-אל'ניקים או דוסים מכל סוג שהוא... הכרת כל מיני "מזרוחניקעס אמיתיים", ששונאים חרדים בדיוק כמו שהם שונאים כל תורני לאומי, פשוט שונאים "דוסים". שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים, תמיד היה ותמיד יהיה. זה לא מדד ולא דוגמה ולא קשור.

לגבי 1 חשוב לי ש @שפרינצא בוזגלו תדע שזה אכן נושא מורכב,ושאנשים לא הולכים סתם לשאול רב שלא מבין בחיסונים,אלא שיש המון מקום להלכה בנושא.

2. אז הבנתי נכון, לא מבינה במרכזניקים וכל מה שרשמת,הכרתי דתיים שגרים בערים מעורבות,ואכן היו לא תורניים,אבל הזמירות והלגלוג נשמעו מפיהם,מבחינתי הם דתיים,גם אם נוח לך לתייג אותם כלא כאלה.

וחשב לי להדגיש שרובם היו מקסימים,ויש לנו קשרים נהדרים

ככה נפסק בשו"ע וכל הפוסקים, ומגוחך לעשות מזה נידון כל פעם מחדש,
ועוד ללכת לרבנים שאין להם מושג מה קורה ברפואה.
זה מה שמרגיז.

שפרינצא בוזגלו אומרת שמותר, לא צריך לשאול את דעת ההלכה.

שמעתם?

לא למדתם שו"ע?, תפתחו יש שם שורה אחת שאומרת לשאול את דעת הרופאים,זהו!!

זה לא מביא לשום מקום

אגב שו"ע זו הלכה.

גם מבחינתי הם דתיים, אבל הביקורת שלי כלפיהם היא אכן באותה מידה. זה לא דוגמה לכלום.

ומלבד זאת, הנידון אל היה מה דעתך *עליהם*. כשאת כותבת עלינו (תייגת אותי....) שאנחנו מזכירים לך אותם, ומאשימה בעצם אותי ביחס שמבזה את החרדים בשל היותם חרדים, ושבעצם אין הבדל ביני לבין הממסד שאותו אני מבקר - זה עוול.

שגם אני יכולה להוציא חלקים מהציבור החרדי שלא מתאים לי שיכלילו אותי איתם,אבל מה לעשות, הם חרדים, וכנראה יותר דומים בהשקפתם לי מאשר לדתי לאומי.

אז לפעמים אני צריכה לסבול מזה שאנחנו בכפיפה אחת, וזה מעצבן הרבה פעמים.

וגם אני לא מבזה אף דתי,אני חושבת שצריך לבחון כל אדם לגופו,ולא לפי החיצוניות שלו.

אלא בחורת סמינר "חרדית", שמבינה את המצב ומכירה בו, ללא משוא פנים.

תבררי קצת יותר את ההלכה,ומה מניע אנשים לפני שאת מחליטה למה אנשים מסוימים עושים דברים מסוימים.

אני לא מתפלא, כי אני פשוט יודע שהצדק לא איתך.

כלומר, כן, יש פה ושם.. אבל אלו אאוטסיידרים, יוצאי דופן, שהממסד החרדי לא סובל אותם. ובז גם להם בעצמם.

ותאמיני לי שאני מכיר הרבה יותר טוב ממה שאת חושבת...

אני יודע שזה נשמע יומרני, אבל למרות שאת בת סמינר - אני יכול להצהיר שאני מכיר את הציבור החרדי לא פחות ממך. ומי שמכיר אותי (ויש כאן כמה כאלו) יודע שאני צודק..

ובכן, יכול להיות ש*את* או המשפחה שלך - שייכים ליוצאי דופן המדוברים. אבל שוב: הממסד החרדי לא כזה, ובז בוז עמוק למי שכן כזה. ושלא יספרו לי סיפורים.

(את חושבת שאת מייצגת את הציבור החרדי יותר מעיתון הביבים יתד נאמן? יותר מהמורות בסמינר הישן, או החדש, או הסניף, או כהנא, או וולף, או פויירשטיין? יותר מהר"מים בפוניבז', ובחברון, ובתפרח, ובוולפסון, ובקפלן? ובישיבות קטנות (שאפילו יותר בעייתיות בנושא מאשר היש"ג? תעשי טובה. כל הכבוד לך על מה שאת, אבל את כנראה לא ממש המייצגת הנאמנה של הממסד החרדי, ואין טעם להתכחש לזה (ואגב, אני לא בטוח שאת באמת "נקיה" מכל החסרונות האלו.. אין לך הסתכלות אוטומטית על אברך מרכזניק בתור "פחות" מאברך חרדי? את לא חושבת שר' אברום שפירא הוא פחות "גודל" מהרב אלישיב או ר' חיים? אין לך איזה זבוב קטן בראש שמספר לך שאתם יותר צדיקים מ"המזרוחניקים"? אני מאוד רוצה להאמין, אבל מתקשה להיות בטוח....))

ולגבי סוף תגובתך הקודמת - אז בעיקרון זה לא קשור בגרוש לשרשור כאן, אבל אם ממש חשוב לך לדחוף את זה ולקבל תשובה, אז בשבילך - התשובה היא כן, בכ' ונ' רבתי. בכל יום מחדש, בכל שעה מחדש, אני בוחן את דרכי שוב ושוב ומשפר אותה על פי ביקורת מוצדקת שאני שומע.

מה שלא מתקיים, אגב, בציבור החרדי, (שוב: הממסד, הרוב, השולטים...) שבטוח שמשה קיבל תורה מיסני ומסרה אליו, ישירות, ושאף אחד לא יעיז ללמד אותו משהו.... יש לציבור החרדי כזו קורה גדולה ליטול מעל עיניו, לפני שהוא מתעסק בקיסמים שבין שיני אחרים...

אני יודע שיש.. תקראי מה שכתבתי למעלה על ההיכרות שלי והחברים והחברותות שלי...

כל אחד לפי מה שמתאים לו...

אני אישית לומדת בתיכון שהוא בעיקרון חרדי אבל כן עושים בגרויות וזה, ובאופן כללי די פתוח, וזה מתאים לי. אבל זה באמת תלוי בך.

אף אחד כאן (נראלי) לא מכיר אותך טוב...

זה תלוי כל בן אדם ...

תתיעצי אולי עם מישהו שמכיר אותך...

את יודעת מה חשוב לך?

אם חשוב לך רמה לימודית גבוהה ורמה תורנית גבוהה זה כבר מצמצם לך הרבה מקומות... 

ואת כמובן בודקת את המקום לפני ורואה אם את מתחברת וטוב לך

בהצלחה ותתפללי שה' יכוון אותך למקום הנכון שיצמיח אותך כי אלו שנים חשובות.

תבחרי מה שתבחרי, 

סמינרים אני לא מכיר ומעולם הכרתי בנות של סמינר, אבל אולפנה בהחלט כן

אז אם את בוחרת אולפנה, תבדקי שהמקום והבנות שסביבך הולכים בדרך של יראת שמים וצניעות

כי אני כשהייתי חילוני, הבנות שראיתי והכרתי מאולפנות מסויימות היו ממש כמו חילוניות.

זתורמת אל תסתכלי אם זה תיכון חרדי או אולפנה, אלא מה רמת התורניות של המקום

אני אישית ממליצה על אולפנות כמו תהילה, טוהר, ראשית, ולא מכירה עוד..

וכמה פעמים רציתי לעזוב...

את מוזמנת לפרטי לדבר יותר ספציפי...

כל דבר עם חסרונות ויתרונות

אני ממש בעד אולפנה! ועוד עם פניימיה. 
זה מאוד מבגר את הבן אדם, הוא אחראי על עצמו. ובונה את עצמו הרבה..

בקטע דוס נראלי עדיף לך ללכת לאולפנה. 
אם הבית שלך חרדלניק כזה, אז לכי לאולפנה. מה השאלה אם ללכת לסמינר? 
 

יש לי הרבה טענות על הציבור החרדי:

* מתנשאים. חושבים שהתורה שייכת להם ופוסלים את כל מי שלא כמותם (דת"לים - או ד"לים בלשון יתד נאמן, ספרדים - או פרענקים בלשונם וכדו').

* נוח להם תמיד להישאר בעמדת הקורבנות.

* מחנכים חינוך עדר - אם אתה לא מסוגל לשבת וללמוד כל היום, בלי קשת לרמה התורנית שלך, אתה סוג ב' אוטומטית.

וגם הם נגד לימוד אמונה (אם תלמיד יבוא וישאל יענו כמובן, אבל ברמת העיקרון הם לא מעודדים את זה) וזה התוצאות של החינוך המדהים זה - קרב מילולי: כשבחורים חרדים ודתיים נפגשו - כיכר השבת - דתי לאומי שאומר דברי טעם וחרדי שצועק סיסמאות זולות בלי קשר למה שהראשון אמר.

אבל מצד שני אל תשכחו את כל הטוב שיש בציבור הזה:

* משמר את לימוד התורה בעמ"י. עם כל הכבוד לתורניים-לאומיים, בלעדיו, לא ברור מה היה מצב עולם התורה כיום.

* שיאן בכמויות הגמ"חים וארגוני החסד - עזר מציון, איחוד הצלה, זק"א וכו' וכו' ב"ה

* הם אחים שלנו! כפשוטו! איפה האהבת ישראל שלנו?

והם לא עונים על שאלות באמונה, הם קוראים לך כופרת.

אז אולי זה משתנה מסמינר לסמינר כי שכנה שלי לומדת בסמינר והיא אמרה שכן עונים, אבל הם לא מעודדים את זה

שאני ארצה את הנכון...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.