יום שחור.חיובי
בג''ץ מריח מהפךאיתן גיל
ובתקופת בחירות. זה ימשיך עד שנסגור אותו ונפתח מחדשמיכאלצ
אני תמיד אומר שאף הבטחת בחירות לא שווה כלום, ולא משנה באיזה תחום, אלא אם היא כוללת רפורמה במערכת המשפט.
הפעם זו לא אשמת בג"ץ. העתירות הוגשו לפני 15 שניםספק חדש
לביבי היו 12 שנים לחוקק חוק בענין ולסגור את הסיפור.
משיקוליו שלו, הוא בחר להשאיר לבג"ץ לעשות מה שהוא רוצה.
מה הקשר?מיכאלצ
באותה מידה גם אני יכול לומר, שבגלל שביבי לא ביטל רגולציות עודפות לדעתי על בנייה כבר 15 שנה, אני מחליט שמהיום אפשר לבנות חופשי בלי שום אישור. אבל העניין הוא שאין לי סמכות להחליט החלטה כזו, ולכן להחלטה שלי אין שום משמעות.
אותו דבר בדיוק עם בג"צ. הם יכולים להחליט כל מיני דברים, אבל אין להם שום סמכות לשנות ולחוקק חוקים. לכן ההחלטה הנ"ל הרבה יותר חמורה מאשר, נגיד, ההחלטה של גנץ לשנות טפסים מאבא ואמא להורה1 והורה2.
חוץ מזה, מה הקשר בין היותו של חוק קיים כבר זמן רב לבין בטלותו? אתה יודע שיש חוקים שקיימים כאן עוד מימי האימפריה העותמאנית, ובכל זאת בג"צ לא פוסל אותם כי הם לא מפריעים לו?
בירה נשר...ספק חדש
אנשים עתרו לבג"ץ כדי שיורה לקבל את הטקס המטורלל שהם עברו כ"גיור" לצורך חוק השבות.
בג"ץ פנה לכנסת ואמר להם שאין חוק בנושא ושיחוקקו משהו.
בג"ץ לא ביטל חוק - לא היה מתכלתחילה חוק שמגדיר מהו גיור לצורך חוק השבות.
הכנסת מרחה את זה במשך 15 שנים.
מה בדיוק אתה מצפה מבית המשפט לעשות?
יש אנשים שהגישו עתירות והם צריכים לקבל תשובות.
15 שנים חלפו - כמה זמן הם יחכו?
לא מדוייקאיתן גיל
חוק השבות מעניק אזרחות אוטומטית בישראל לכל יהודי.
יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה או התגייר.
בג"ץ פסק לפני עשרות שנים כי גיור הינו במשמעות של המרת דת, ולא בהכרח שיהיה על פי הלכה.
עד היום הכירה המדינה בהמרות דת רפורמיות בחוץ לארץ, ומעתה יכירו בהם גם בארץ לעניין חוק השבות. מדובר במדרון חלקלק, כי אם הם יהודים לעניין חוק השבות, מדוע לא יחשבו ליהודים לכל דבר ועניין.
התיקון בחקיקה צריך להיות בהגדרת יהודי: מי שאימו יהודיה או התגייר כהלכה.
כך או כך, מדובר בלקונה בחוקספק חדש
הבעיה בפתרון שאתה מציע היא המילה: "כהלכה". החרדים הרי לא מכירים בגיורים של דתיים לאומיים, למשל - אז מה משמעות המילה?
ראיתי עכשיו פתרון הרבה יותר פשוט לבעיה: לא להכיר בגיורים כלל בנוגע לחוק השבות.
מי שרוצה להתגייר - שיתגייר, אבל שיקח בחשבון שזה לא יקנה לו שום דבר מעבר ביטוי אמיתי לרצון העמוק שלו להיות חלק מעם ישראל.
מעולם לא שמעתי על התנגדות חרדית לגיורים דתיים לאומייםאיתן גיל
כן קיימת התנגדות למתן סמכות לרבני ערים לאשר גיורים. ההתנגדות היא מאותה סיבה שלא נותנים לראשי ערים להנפיק רשיונות נהיגה, וכו'.
וואלה? זה מעניין...ספק חדש
נכון מאודאיתן גיל
הרב דרוקמן הקים מערך גיור שהרבנות הראשית וגם הוא עצמו התנערו ממנו. לא שייך לדתיים לאומיים וחרדים.
לא. הוא היה ראש מערך הגיור שמונה ע"י ראש הממשלה שרון.ספק חדש
הוא לא הקים שום דבר.
החרדים לא קיבלו את הגיורים של הרב דרוקמן. (מה הפלא... הםהרי אפילו לא מכנים אותו "רב").
אל תתקטנןאיתן גיל
בית הדין הגדול לערעורים פסל למפרע את הגיורים שלו, ולא חוגים חרדים פסלו אותם. חפש משהו אחר.
ומי שולט בבית הדין הגדול לעירעורים?ספק חדש
אני פשוט לא זוכר באיזו ישיבת הסדר למד הרב שרמן.
ידוע לך אם הרב דרוקמן פנה לבג"ץ?איתן גיל
כדי שיהפוך את החלטת הרב שרמן.
שואל ברצינות.
2 נשים שגיורן נפסל הגישו בג"ץספק חדש
ובג"ץ קבע שהגיורים חוקיים (למען האמת, למי אכפת מה בג"ץ קובע בנושא? הוא הרגע החליט שגיורים רפורמים יוכרו כגיורים...).
אבל בג"ץ לא ביטל את הסמכות של בית הדין הרבני לבטל גיורים כעיקרון.
יש במדינה היהודית גוף שנקרא "הרבנות הראשית"מיכאלצ
אם בג"צ לא יודע מה המשמעות של "גיור", הוא יכול לשאול את הרבנות הראשית. במקום זה, בג"צ בחר לכפות את תפיסת עולמו על ציבור שכלל לא בחר בו.
כן, החרדים גם בטח שמים קצוץ על המוסד הזהספק חדש
בגלל זה הם דאגו למנות לשם את הרה"ג יונה מצגר...
ולבג"צ יש סמכות לכפות השקפת עולם בגלל המינוי הזה?מיכאלצ
בית המשפט פנה לכנסת שיסדירו את הענין.ספק חדש
הכנסת לא התייחסה במשך 15 שנים.
אם אתה היית תובע מישהו בבית משפט מכל סיבה שלא תהיה והוא היה מתעלם מהתביעה לך במשך 15 שנים למרות פניות חוזרות ונשנות של בית המשפט אליו - לא היית מצפה שבשלב כלשהו בית המשפט יפסוק לטובתך?
אז איך החרדים קשורים?מיכאלצ
חזרנו לדוגמא שהבאתי לעיל: אני מתלונן כבר 15 שנה על רגולציות הבנייה המיותרות, והמדינה לא עושה כלום. אני מתלונן כבר 15 שנה והמדינה פשוט מתעלמת. אז החלטתי שמהיום כל אחד יכול להנפיק לעצמו אישורי בנייה.
זה לא משנה מה אני חושב על המצב הנוכחי וכמה זמן הוא כבר תקוע. חוק זה חוק וסמכות היא סמכות. בדיוק כמו שלי אין סמכות להתיר הנפקת אישורי בנייה פרטית, לבג"צ אין סמכות להתיר הנפקת תעודות גיור פרטית.
הם לא.ספק חדש
ההבדל הוא שיש חוק שהכנסת חוקקה בנוגע לרגולציית בניה. זה אולי - ואפילו סביר להניח - חוק גרוע, אבל הוא קיים.
לכן, אין לבג"ץ מה להתערב.
אם תפנה אליו, הוא יגלגל אותך מכל המדרגות. זו תהיה הפסיקה שלו.
במקרה הנוכחי, אין חוק שמסדיר את נושא הגיור או מגדיר "מהו גיור" בכל הקשור לחוק השבות. זה לא קיים.
שתי נשים שעברו טקס רפורמי רצו שיכירו בהן כיהודיות.
הן פנו לבית המשפט שפנה לכנסת כדי שתחליט האם הן נחשבות ליהודיות עבור חוק השבות.
הכנסת לא ענתה להם במשך 15 שנים.
אתה לא חושב שבשלב כלשהו הן צריכות לקבל תשובה?
חוק הוא חוק במידה ויש חוק.
כאן, פשוט לא היה חוק.
אזרחות למדת?מיכאלצ
תפקידו של החוק הוא לקבוע קווים כללים לאופן ניהול המדינה הראוי. תפקידה של הממשלה הוא התווית מדיניות וביצועה. כלומר, הכנסת מכווינה את הממשלה "פחות או יותר" כיצד להתנהל, והממשלה מחליטה על הפרטים הקטנים.
משכך, הסמכות לקבוע מיהו יהודי לעניין חוק השבות נתונה למי שהוסמך לכך על ידי הממשלה. במקרה שלנו, שר הפנים. שר הפנים החליט שגיור לעניין חוק השבות הינו אך ורק גיור שבוצע על פי ההלכה (בערך, כי בשנת 2005 בג"צ כבר פסק שרפורמים בחו"ל יכולים לגייר), אז זו המשמעות של המילה "גיור" בהקשר הזה, ולבג"צ אין סמכות לקבוע מה המשמעות.
חוקים לא אמורים להגדיר את כל הפרטים. אם חוק לא מגדיר דבר מסוים עד הסוף, זה לא חיסרון בחוק כלל. ראה לדוגמה את סעיף 7 בחוק יסוד: ישראל - מדינת הלאום של העם היהודי: "המדינה רואה בפיתוח התיישבות יהודית ערך לאומי, ותפעל על מנת לעודד ולקדם הקמה וביסוס שלה". מהי "התיישבות יהודית"? למה הכוונה במילים "המדינה תפעל"? מה בדיוק היא תעשה? התשובה היא שהחוק הזה נועד לכוון את הממשלה לכיוון מסוים, ולא לקבוע במסמרות של ברזל את צורת ההתנהלות המדויקת - את זה הממשלה כבר תעשה בעצמה. יעלה על הדעת שבג"צ יבוא ויגיד שבגלל שהחוק לא מגדיר כיצד המדינה תפעל, הם יכולים לבוא ולכפות על הממשלה לפעול באופן מסוים?
אז זה לא שאין כאן חוק. יש כאן חוק, והוא אומר שמי שעבר גיור יכול לקבל אזרחות ישראלית. אלא שהחוק הזה לא מגדיר מהו גיור. למה שיגדיר? מדוע לא לתת לממשלה - שהיא הרבה יותר גמישה מהחוק וקשובה יותר לרצון העם - להחליט מה הכוונה?
בכל מקרה אין זה מתפקידו של בג"צ להתערב בנושאים כאלה, שכן לא הופר כאן שום חוק. בג"צ יכולים לענות לעותרים: "שאלנו את המדינה מדוע היא מסרבת להעניק לכם אזרחות, והיא השיבה ששר הפנים החליט שלא להכיר בטקס שעברתם כגיור", והשמים לא יפלו. גם כשהעתירה היא נגד היהדות, מותר לדחות אותה.
כנראה שגם אתה לא למדת אזרחות...ספק חדש
בסופו של דבר, גם הממשלה כפופה לחוקים ושריה מחויבים לחוקים אותם קבעה הכנסת.
לשר הפנים אין את המסוכת לקבוע מיהו יהודי בנוגע לחוק השבות כיוון שאין אף חוק שהסמיך אותו לזה.
על זה בדיוק היתה העתירה.
הכנסת העדיפה שלא להחליט למרות מספר מתווים שהוצעו לה ובג"ץ נאלץ לתת סעד לעותרים לאחר 15 שנים.
ולא, בג"ץ לא יכול לקבל תשובה ש"שר הפנים החליט לא להכיר בטקס שעברתם" כיוון שכאמור, אין אף חוק שנותן לו את הסמכות לכך. בדיוק על זה היתה העתירה.
אגב, קח בחשבון שאתה ממש לא רוצה שזו תהיה החלטה של שר פנים - אם שר הפנים הבא יהיה מהמפלגה של ליברמן או לפיד, אתה מאוד מאוד לא תאהב את זה.
טעותמיכאלצ
כל גוף במדינה - כולל הכנסת עצמה - כפוף לחוקי המדינה. זה ברור ואין בינינו מחלוקת על כך. אבל החוק לא אומר ש"גיור" רפורמי נחשב לגיור, הוא פשוט לא אומר. ולמלא פערים בחוק *זה התפקיד של הממשלה*. החוק לא צריך להסמיך את השר לבצע אותו, בדיוק כמו שהמשטרה לא צריכה שהחוק יתיר לה לתת קנס לעבירה שיש עליה קנס. ברגע שהחוק קיים, תפקיד הרשות המבצעת הוא לבצע אותו, גם אם לא נכתב בפירוש בחוק שיש לבצע אותו וכיצד.
לשם כך, הרשות המחוקקת העניקה למבצעת את הסמכות לתקן תקנות ולקבוע את ההשלכות בפועל של הפרטים הקטנים של החוק. לצורך כך, הממשלה שוכרת את שירותיו של המשפטן הבכיר ביותר במדינה, שיעזור לה להבין ולהחליט מה משמעות החוק.
ויש עוד עניין מרכזי שאתה לא שם לב אליו: לבג"צ *אין סמכות* לקבל החלטות מנהליות. פשוט אין ואין שום חוק שמעניק לו סמכות כזו. גם אם נגיד שאתה צודק ולשר אין סמכות כזו, בג"צ לא יכול ליטול את הסמכות לעצמו ולקבוע מה שבא לו, אלא רק לומר לשר "לא אתה מחליט, אלא XYZ. לך ושאל אותו מה דעתו". מה שבג"צ עושה כאן (שוב) זה שוד סמכויות מהרשות המבצעת והרשות המחוקקת. ולא משנה כמה הטענה של העותרים נכונה וכמה זמן הם מחכים, לבג"צ פשוט אין סמכות. וזה לא משנה כמה הם צודקים או חושבים שהם צודקים.
אתה אכן טועהספק חדש
שר בממשלה שואב את סמכויותיו מכח החוק.
הוא לא יכול לנכס לעצמו סמכויות.
ההשוואה למשטרה שעשית היא לא נכונה - יש חוק שמסמיך אותה לגבות קנסות על עבירות שלהן יש קנס הקבוע בחוק.
לעומת זאת, המשטרה לא יכולה להחליט בעצמה שיש פעולות שהן לא חוקיות אלא אם המחוקק הגדיר אותן ככאלה - וזו המקבילה לטענה שלך.
לגבי הסמכות של בית המשפט - יש כאן בעייתיות, אבל שוב, כמה שנים אדם שעתר לבית המשפט אמור לחכות? 15 שנים זה לא מספיק?
לא היית שםאינליאז
אז על סמך מה אתה טוען שזה טקס מטורלל? על סמך הזבל שקראת ב"עולם קטן"?
על סמך ההיכרות שלי עם הדת הרפורמית.ספק חדשאחרונה
אין שום קשר, בג"ץ השתלט על המדינהאיתן גיל
על פניו נראית עכשו הזדמנות היסטורית שלא היתה במשך עשרות שנים לתקן את מערכת המשפט, אבל שוב נחמיץ אותה משיקולים פוליטיים צרים. המפלגות הדתיות והחרדיות צריכות להציב דרישה מקדמית שלא יהיה דיון בבג"ץ בסוגיה שיש בה אופי יהודי ללא רוב שופטים שומר מצוות.
ונתניהו מנע כל נסיון לשנות זאת. הוא אפילו התגאה בכךהסטורי
לטובת מי שלא יטרח לפתוח, מעתיק את הטקסט הרלוונטי:
"רק בחודשים האחרונים גנזתי כל חוק שאיים לפגוע בעצמאות המערכת: מהניסיון לקיים שימועים לשופטים בכנסת, דרך הגבלת עתירות לבית המשפט, ועד לשינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים.
אני אמשיך לפעול כך, ובכל פעם שיגיע לשולחני דבר שעלול לפגוע בעצמאות בתי המשפט בישראל- אנחנו נוריד אותו. לאחרונה, אמר נשיא בית המשפט העליון לשעבר, השופט שמגר: 'דברים טובים יחזיקו מעמד, שעה שדברים שאינם טובים סופם ליפול'. על כך אני מבקש להוסיף: דברים שאינם טובים- תחילתם ליפול".
אחר כך, כשנתניהו ומדברריו יספרו לכם על כחלון/שקד/שעיר אחר לעזאזל שימצאו, תזכירו להם במה המנהיג שלהם התגאה ומה הוא הבטיח וקיים...
אתה צודקמיכאלצ
רק ממשלה עם לפיד ומיכאלי תתקן את המצב ותחזיר את בג"צ לגודלו הטבעי.
הציניות לא רלוונטיתהסטורי
מי שבאמת שואף לשינוי, חייב לתמוך רק במפלגה שטיפול בחונטה המשפטי. עומדת בראש סדר העדיפויות שלה, בתקווה שיהיה להם מספיק כח לאלץ את נתניהו לשנות משהו.
זה ענין של תמריציםספק חדש
לפיד ומירב מיכאלי לא ישנו שום דבר - אבל גם נתניהו, במצב בו הוא נמצא עכשיו, לא ישנה שום דבר.
הוא צריך תמריץ כדי לשנות משהו.
התמריץ שלו הוא קולות הבוחרים.
כל זמן שקולות הבוחרים שלו מצביעים לו בגלל טענה מהסוג שאתה מעלה - הוא לא יעשה שום דבר.
למה לו?
הרבה יותר קל לשבת ולא לעשות כלום.
הוא צריך להרגיש את הכסא שלו מתנדנד כדי להתחיל לסחוף אנשים אחריו.
ואם לא הוא, אז לפחות שהמחליף שלו יבין שלא מספיק להצהיר "אני ימין אני ימין" - אלא שהוא באמת יצטרך לעשות משהו בנידון.
אתה בעצם לוקח מנתניהו את התמריץ שלו לעבוד.
זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות.
כתבתי על זה אתמול. חפש בתגובותיי הקודמותאיתן גיל
אחזור, ראש ממשלה מתוקף תפקידו חייב להיות ממלכתי, קל וחמר כשמזמינים אותו לטקסים רשמיים. הרי לא יתכן שבטקס רשמי הוא יכנס בבית המשפט העליון ב- 200 ק"מ לשעה. אני לא מאמין לך שאתה לא מבין את זה, ולא צריך להיות ר' לוי יצחק מברדיצ'ב כדי להבין את זה.
מצד שני התנהלות המפלגות הסקטוריאלית שלא קידמו חקיקה כאשר הכח היה בידיהן היא בעייתית ופושעת. שרת המשפטים שקד בהיותה לשון מאזניים ממשית יכלה להציב אולטימטום: תיקון מערכת המשפט, או אתה לא ראש ממשלה. נתניהו היה מתקפל כמו מעטפה.
וגם זאת, נתניהו הוא איש העולם הגדול שנפגש תדיר עם שועי עולם, ככזה הסוגיות שמעסיקות אותו הן: חוץ, בטחון, וכלכלה. אף אליבא דגדולי יריביו, והם רבים, בכולם הוא הצליח בענק.
כאיש העולם הגדול פרוייקט החיסונים שהוא מוביל, ונקרא על שמו, מקנה לו בזכות ובצדק רב מקום של כבוד כאחד מגדולי מנהיגי העולם המשפיעים ברבע הראשון של המאה העשרים ואחת. בכל העולם מדברים עליו. לא ביידן, פוטין, ג'יפינג, לא מרקל, ולא אחרים. בנסיבות האמורות הוא לא התעניין, ולא עניינה אותו מערכת המשפט עד שהאש אחזה בשולי בגדיו.
אתה מאמין לעצמך? הוא אומר ועושההסטורי
בפועל, מה שהוא אמר שם, זה בדיוק מה שהוא עשה לפני ואחרי. את התכניות של יריב לוין, נתניהו אישית תקע, בדיוק כמו שהוא הצהיר בגאווה שעשה ויעשה.
בקדנציה ההיא, היו יותר מ61 תומכים, כולל האיחוד הלאומי מבחוץ לרפורמות. אם נתניהו לא היה תוקע - הן היו עוברות.
שקד עוד לא היתה בפוליטיקה, כחלון עוד היה בליכוד וליברמן עוד לא עבר צד. כל התירוצים שהומצאו אח"כ לא היו אז. נתניהו ורק הוא, תקע הכל.
לא, זה השוטר הטוב והשוטר הרעאיתן גיל
גם לשיטתך, שקד לכאורה לא היתה בפוליטיקה לפני 10 שנים, אבל לפני 4 שנים היא היתה גם היתה, ושרת המשפטים בדווקא. איזה מזל יש לה שתמיד אתה תוציא אותה טפלון.
אוי, אבל את המשחק הוא לא משחק מול מערכת המשפטהסטורי
איילת שקד ממש לא מושלמת ואני לא תומך בה מסיבות אחרות לגמרי. אבל, היא היחידה בשלושים השנה האחרונות, שעשתה צעדים כלשיהם לשנות כיוון.
לא אני אומר את זה, אמרו את זה מתנגדי האקטביזים השיפוטי משלל כיוונים. למשל: דניאל פרידמן, איתמר בן גביר, חיים רמון. שלושתם ככל הזכור לי, לא מצביעי הימין החדש (שוב, גם אני לא).
כן, שר מוגבל. שקד ניסתה להוביל לפיצול בין תפקיד היועץ המשפטי לממשלה, לתפקיד ראש התביעה. נתניהו הטיל ווטו ועכשיו מוצא את עצמו, בערב בחירות, צריך להתייעץ על שאלות משפטיות-ביטחוניות, עם אותו אחד ששבוע וחצי אחר כך אמור לעשות לו שימוע לפני הגשת כתב אישום.
בעצת החבר שלה מנדלבליט היא טרפדה את חוק היועמשיםאיתן גיל
חוץ - היה בסדר. ביטחון? ככה-ככה. כלכלה? כישלון טוטאלי ומוחלטספק חדש
ההצלחה הכבירה היחידה שלו היא ביח"צ ציבור ושיווק.
זה גם אשמת בג"ץה-מיוחד
שהם רוצים הם יודעים מאוד לדרוש או להסדיר חקיקה בנושא (כמו חוק הגיוס) פשוט זה טוב להם לקבוע דברים
זה לא אשמת ביבי כי זה לא מדבר אליו. מי שלדעתי אשם אלו המפלגות הדתיות והחרדיות שלהם זה אמור להיות חשוב.
בג"ץ אף פעם לא בוחל בשום אמצעי או לוליינות משפטית כדי לנגח ביהדות
אחרי 15 שנים של עינוי דין, בג"ץ היה חייב לתת פסק דיןספק חדש
וזו בהחלט אשמת ביבי - עתיד המדינה היהודית לא מדבר אליו?
זו פשוט חלק מתפיסת ההנהגה שלו שניתן לסכם אותה ב-2 מילים: "אחרי המבול".
חוק ממש גרוע וגם לא הגיוני מבחינת המדינהפשוט אני :)
כי בצורה כזו כל אחד יכול לקבל אזרחות בצורה ממש קלה ומהירה.
למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל
הוא טעה?
הטעו אותו?
כולי האי ואולינקדימון
אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.
העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.
אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.
הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל
אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון
הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.
ובעיקר אנחנו.
שאלה טובהברגוע
לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז
אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס
להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.
הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.
אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס
אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.
נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.
והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.
לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.
קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.
הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.
בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.
מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון
ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.
אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב.
זה לא המערב השבעסודית
השאלה היאזיויקאחרונה
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית
לעניות דעתי
כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.
ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע.
אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו
בקיצור, זאת הסיבה:
"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום".
כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון
לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.
אל תדברי בשמנו.
את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.
את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.
את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.
את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.
על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!
מה?סודית
לא הבנת אותי בכלל.
אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.
אבל הוא בגד בנו.
במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא.
באמת לא הבנתינקדימון
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
הוא מתכוון אליסודית
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.
בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.
אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.
יש גם עוד אפשרותברגוע
איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה
ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.
לא בטוחברגוע
היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ
הנה, שברנו את המשוואההסטורי
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).
אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.
ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.
"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik
לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.
רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל
ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.
או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.
וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.
אמןברגוע
כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם
טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע
ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.
שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל
העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.
האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.
מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.
לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.
המשך יבוא.
אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית
אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.
בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום
הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל
במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.
השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת.
אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון
לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.
זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.
אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.
חחחחח...הסטורי
אם תחפש- תמצאאיתן גיל
אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים
מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל
כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.
ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.
ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.
תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.
אויש. תנוחאיתן גיל
לך תמכור פיתות עירקיות...
ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.
וסיג לחכמה שתיקה.
גם אויל מחריש, חכם יחשב.
אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
Wishful thinkingshaulreznik
טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.
אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה
והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.
אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.
שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.
לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה
(וגם להרוס)
אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה
היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.
כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה
מסכים. התייחסתי לזה היום כאן:הסטורי
וכאשר אבדנו אבדנורועישםטוב
ישראל הפסידה במלחמה.
לא יאומן.
צבא הרבה יותר חזק בפער מהאחרים.
אלפי הרוגים, מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.
שנתיים ו-8 חודשים.
400 מיליארד שקל.
ואחרי כל זה - הפסד בכל הזירות.
הכל בגלל ביבי.
טראמפ נתן לפחות 3 פעמים אישור לביבי גם לעשות הגירה מוחלטת וגם "לפתוח
את שערי הגהנום", ומה ביבי עשה - כלום. אפילו לא שם אתר אינטרנט
שכל עזתי יוכל להרשם כדי להגר משם.
לבנון - היו הרבה הזדמנויות לכבוש הרבה יותר או לפגוע בתשתיות, ומה ביבי עשה - כלום.
הוא גם טען למרבה הטיפשות שצריך קודם חמאס ואז חיזבאללה, במקום לתקוף אותם מההתחלה
ובגלל ההחלטה הטיפשית הדבילית הזאת הוחרב כל כך הרבה מהצפון.
יהודה ושומרון - הטרור פורח ומתעצם ולא השתנה שום דבר אסטרטגית.
סוריה - משטר יותר גרוע.
תימן - הכל עומד על תילו ומתחמש יותר.
ברחבי הארץ - מאות אלפי נשקים בלתי חוקיים.
השם של ישראל ניזוק בצורה קשה מאד ברחבי העולם.
ועוד אינספור נזקים עקיפים אחרים.
והכל בגלל הנרקסיסט ביבי שהדבר היחיד שמניע אותו זה רק להיות בשלטון וחוץ מזה כלום ושום דבר.
עכשיו איראן יחכו טיפה עד שטראמפ יעוף, ואז בשיטת הלאט-לאט שוב פעם יעלו על המסלול לגרעין,
לעשרות אלפי טילים בליסטיים, לחימוש מואץ של כל הפרוקסים הישנים וחדשים ועוד.
יש פה גם את הונאת ה-30 שנים האחרונות. ביבי כל הזמן מכר שהוא מי שיטפל בגרעין, והוא נכשל
כשלון חרוץ. איך אמרו בנט ולפיד כשהחליפו אותו - הם פתחו את המגירה כדי לראות מה ביבי עושה
בנושא ומה מצאו במגירה - כלום.
פשוט אפס מוחלט טוטאלי. דיבורים דיבורים, כריזמה כריזמה, אבל מתחת לכל, במבחן התוצאה,
במבחן המעשים - כלום ושום דבר. אויר חם ותו לא.


אתה מגזיםזיויק
אין כאן שום הגזמה. נהפוך הוא….סיעתא דשמייא1
… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.
ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.
כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.
כן כן נפתלי, שמענו אותךהסטורי
ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.
שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.
ישראל אכלה אותה 5 שנים אחרי מלחמת ששת הימיםshaulreznik
איראן משתקמת כבר עכשיו. זה לא שהמתחרים של ביבי משמאל, כולל בנט הנוכל, טובים ממנו, אבל הוא ימין גרוע, חלש ותבוסתני.
כן.משה
(לממשלה של בנט הייתה הצלחה אחרת)
ישראל מנצחת במלחמה שעוד לא הסתיימהאיתן גיל
ישראל נלחמת באויב הערבי מיום הקמתה עם הפוגות קצרות מועד פה ושם.
מלחמה זו תמשך קרוב לוודאי גם ב- 80 השנים הקרובות.
כי ראשי מערכות הבטחון בכל הזמנים מבינים את המזרח התיכון כמו שפותח שרשור זה מבין את ביבי.
לצד כל כשלונות ראשי מערכת הבטחון, יש מקום מפואר להתעלמות מהזגזגנות של הג'ינג'י האמריקאי ההפכפך דולנד טראמפ.
וגם לא נגרע חלקה של האופוזיציה המופקרת שלנו שמוציאה דיבתנו רעה בכל אתר ואתר.
GameClact1945אחרונה
Join the adventure in Space Wave and test your reflexes. I love this game because it keeps me entertained while improving my reaction speed.
איש ביצוע בעל דיעות,לשם שינויסביר11
הכותרת לא מתאימה למציאות. מצ"ב דוגמה לפוליטיקה מצילת חיים
חסר משוגעים אני?איתן גיל
בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?
הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.
בעיניו כולם בזויים.
נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...
פחחחח... איש ביצוע חחחחחהסטורי
מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!
התגובה שלפני העריכה הייתה מדוייקת יותראיתן גיל
פייגלין הוא פובליציסט ותו לאshaulreznikאחרונה
האיש לא מסוגל לנהל מכולת שכונתית, שלא לדבר על מפלגה. אגב, מה היו ההישגים של פייגלין בתקופת היותו חבר כנסת? מה עם תוכניתו הגרנדיוזית להשתלט על הליכוד?
מדבר סקר תרחק (?)מרדכי
בס"ד
"סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אותם, אבל לא כדאי לשתות", אמר שמעון פרס במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה־14 בשנת 1996 כשהתמודד ראש בראש מול נתניהו. אלא שמאז חלפו שלושה עשורים, והמציאות שבה נאמרו הדברים השתנתה לבלי הכר. אם בעבר התייחסו לסקרים בחשדנות רבה, הרי שכיום מדובר בכלי עבודה מרכזי, משוכלל ומדויק הרבה יותר, שגם אם אינו מסוגל לנבא את העתיד - הוא בהחלט יודע לתאר היטב את ההווה ולשרטט עבורנו את המגמות בפוליטיקה הישראלית.
ראשית חשוב להדגיש שהשימוש בסקרים אינו נחלתם הבלעדית של הפוליטיקאים. חברות מסחריות, רשתות ענק וגופים עסקיים מקבלים באמצעותם החלטות הנוגעות לתקציבים של מיליוני שקלים, השקות מוצרים וקמפיינים פרסומיים. שום מנכ"ל לא היה מוכן להסתמך באופן קבוע על כלי שאינו מעניק תמונת מצב אמינה, וגם אם הסקרים אינם מושלמים - המציאות מלמדת שהם מספקים מדד בעל ערך רב להבנת הלך הרוח הציבורי.
אחת הטענות הנפוצות נגד הסקרים היא קיומם של "מצביעים שקרנים", כאלה שאינם חושפים בפני הסוקר את בחירתם האמיתית. הסוקרת מינה צמח סיפרה בעבר כי לאחר בחירות 2015 היא קיבלה שיחות ממצביעי הליכוד שהודו כי הטעו את הסוקרים מתוך חשש לחשוף את עמדתם הפוליטית. אלא שכיום, כך העידו לאחרונה צוריאל שרון מדיירקט פולס ודודי חסיד מקאנטר בריאיון ל'ישראל היום', התופעה הזאת כמעט ואינה קיימת, והנכונות של הציבור לשתף פעולה ולענות בכנות גבוהה בהרבה מזו שהייתה בעבר.
יחד עם זאת, חשוב לזכור את מגבלותיהם של הסקרים. השאלה שעליה הם משיבים היא אחת בלבד: "למי היית מצביע אילו הבחירות היו נערכות היום?". הם אינם מתיימרים לנבא מה יקרה בעוד שבועות או חודשים, ובוודאי שלא לחזות אירועים בלתי צפויים. גם בישראל, שבה החוק אוסר לפרסם סקרים בשלושת הימים שלפני הבחירות, יודעים כי אפילו סקרים פנימיים הנערכים בבוקר יום הבחירות עלולים להשתנות עד סגירת הקלפיות. הדוגמה הידועה ביותר לכך היא סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" של בנימין נתניהו בבחירות 2015, שהצליח להשפיע על המערכת הפוליטית בשעות האחרונות ממש ולהביא לבסוף לניצחונו.
כדי להבין מדוע הסקרים ממשיכים להיות משמעותיים כל כך, די להסתכל על החודשים האחרונים. נפתלי בנט ויאיר לפיד, כל אחד בנפרד, זיהו מגמת היחלשות והחליטו לחבור יחד ולהקים את מפלגת ביחד. האחד מביא מקומות ריאליים והשני מביא עמו מימון מפלגות יקר ערך. אלא שמאז, מי שעוקב אחר הסקרים השבועיים רואה מגמה הפוכה: כמעט מדי שבוע מאבדת הרשימה המאוחדת של השניים מנדט או שניים, בעוד מפלגת 'ישר' של גדי איזנקוט מתחזקת בהתמדה. בסקר ישראל היום שפורסם בסוף השבוע אייזנקוט אף עוקף את מפלגת ביחד, נתון שמצטרף לסקרים קודמים. בחדשות 12 הם על שוויון עם מגמה מאוד ברורה, וכך גם בסקר השבועי של מעריב.
לפתע, שאלת האיחוד בין איזנקוט לבין בנט ולפיד נראית אחרת לגמרי. אם בהתחלה זה היה נראה שאייזנקוט טעה בכך שלא הצטרף לאיחוד משולש, הרי שכעת ההחלטה הזאת נראית הגיונית ונכונה. זו גם הסיבה שבמפלגת הליכוד החליטו בשבוע שעבר להתחיל להפנות את האש לעבר איזנקוט ולהתעלם מבנט. זו עדות נוספת לכך שגם הפוליטיקאים עצמם מתייחסים ברצינות רבה לנתונים.
ואם כבר סקרים, תמיד עולה שאלה מי הסוקר שדייק בצורה הקרובה ביותר לתוצאות האמת. מבט על מדגמי יום הבחירות מלמד כי חדשות 12 (מכון מדגם) הציגו את התוצאה הקרובה ביותר למציאות, עם תשע טעויות בלבד. אחריהם הגיעו חדשות 13 (קמיל פוקס ז"ל) עם עשרה טעויות, כאן 11 (קנטאר) עם אחת-עשרה טעויות, ובמקום האחרון ניצב ערוץ 14 (דיירקט פולס) עם 16 טעויות, כפי שניתן לראות בתרשים מצורף.

המכנה המשותף לכל המדגמים היה ההערכה שמרצ תעבור את אחוז החסימה, בעוד שבפועל היא נותרה מחוץ לכנסת. נוסף על כך ההעריכו כל המדגמים שש"ס תסתפק בעשרה מנדטים, כאשר בסופו של דבר זכתה ב-11 מושבים בכנסת. במדגם שפורסם בערוץ 14 טעו גם בהערכת כוחם של רשימת הציונות הדתית-עוצמה יהודית וכך גם בכוחה של מפלגת העבודה.
גם אם מסתכלים לאורך מערכת הבחירות, מרגע סגירת הרשימות, ניתן לראות שסקר מדגם הוא המדויק ביותר מבין ערוצי הטלוויזיה. מדיוק ממנו היה הסקר השבועי של מעריב, וגם במקרה הזה דיירקט פולס נמצאים בתחתית הרשימה. לטובת דיירקט פולס ייאמר שמבחינת הגושים הם היו הכי קרובים לאפשרות שהממשלה הנוכחית היא זו שתרכיב הממשלה, אך את 64 המנדטים שהיא קיבלה - אף אחד לא צפה. גם לא 61.

יהיה מעניין לראות כיצד תיראה התמונה בבחירות הקרובות. ערוץ נוסף נכנס לזירה, הפערים בין הסקרים גדולים מתמיד, ולעיתים נדמה שכל מכון סקרים מציג מציאות אחרת לחלוטין. דווקא בשל כך יהיה מסקרן לעקוב אחר המדגמים ביום הבחירות ולבחון מי מהם יצליח, פעם נוספת, לספק תוצאות הקרובות כמה שיותר לתוצאות האמת. אבל עד שיגיעו תוצאות האמת, זכרו שהסקרים הם אחד המדדים הכי מדעיים למדוד איפה עומדת דעת הקהל הישראלי, נכון לאותו היום.
נקודות קודמות:
• https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098
• https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
אז באמת הם יודעים מה קורהמשה
תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.
הכי חשובאיתן גיל
סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים זה עובד.
את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.
שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.
אתה מחמיר עם ערוץ 14ברגוע
מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.
^^^^הסטורי
קודם כל - הפרט הזה צוין במפורשמרדכי
עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.
בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.
בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.
זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.
אצל פילבר הגוש מונה 63-64 מנדטיםאיתן גיל
מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.
בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.
תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.
נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.
...ברגוע
לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.
ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.
גם לשיטתך- 61 מנדטיםאיתן גיל
יכול להיותברגוע
אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61
זה לא מדויקמרדכיאחרונה
בארבעת הסקרים האחרונים (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.
מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב
עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,
עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.
עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.
מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.
לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.
יהודה ושומרון: הטרור פורח.
סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.
תימן: התחמשות מואצת.
כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.
אלפי הרוגים
מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.
400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.
השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.
במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל
מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.
אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.
פ'סדר, את הממשלה הבאה יקים דגנרל מצויshaulreznik
עם דגנרל מצוי אחר, איזנקוט&גולן. חזרנו ל-1992.
תנשום עמוקהסטורי
בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.
גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.
בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.
הגענו לשורה הזוסודית
(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)
הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גיל
ויתר על הכל, רק שהמיצר יפתחסודית
והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"
שארה"ב תאסוף את המוקשים
ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".
הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.
הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם
הזהרתי שוב ושוב מפני האיש המסוכן והזגזגן הזהאיתן גיל
אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.
מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.
הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.
סליחה על ההתערבות בנושא כל כך "גברי"נחלת
השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;
לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)
אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב
טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים
שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך
על אף אחד. גם לא על אמריקה...
ואז, "ויצעקו אל השם..."
כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל
את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?
יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.
^^^^🙏איתן גיל
גדולה הסרת טבעת...סודית
אחשווראש הסיר עכשיו את הטבעת והעביר להמן בן המדתא צורר היהודים, פלוס 300 מליארד שיזרמו לתעשיית הנשק והגרעין
אבא תרחם🙌
זה לא הפריע לקב"ה במלחמת ששת הימיםנקדימון
אולי עם ישראל נוכח שאי אפשר לסמוך כבר בימי השואה? אולי זה יקרנ בכלל רק בעוד 50 שנה? ומאיפה הקביעה המקטרגת ש"מן הסתם יהיה כזה כוחי ועוצם ידי"?
הגיע הזמן להתבגר ולהפסיק עם ההבלים האלה. עדיף להתמקד במה שמוטל על כל אחד לעשות בעצמו, לא? ללמוד, ללמד, לשמור, לעשות ולהתגייס.
אני לא חרדיתסודית
לא רוצה שיגיבו לך? אל תכתבי בפורוםנקדימון
תהיה בריאסודית
אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתןנקדימון
תתבייש לךסודית
מי מחשב קיצים?
עוקבת אחרי המדרש ורואה שורה שורה מתגשמת מול העיניים שלנו.
מתי יבוא המשיח? לא יוגעת.
זה שאין לנו אף אחד בעולם חוץ מהקב"ה, זה ברור לחלוטין.
תתעורר מהחלום
ב3 השנים האחרונות היו הרבה דורשי "מדרשים"נקדימון
לא ראיתי את הציבור החרדי מדבר באותו אופן על כל נבואות הגאולה ומדרשי הגאולה. להיפך. התכחשות רבתי ושלילה גורפת. "גלות ישראל" יש המגדילים לומר.
מה שברור זה שכשם שהקב"ה החריב את ביתו והגלה אותנו בדרכים ארציות, כך הוא יגאל אותנו ויבננ את ביתו בדרכים ארציות. מי שבוחר רק צד אחד של הסיפור הוא זה שצריך להתעורר מהחלום והאשליה שהוא אחוז בה.
למה ביבי צריך למכור את זה?סודיתאחרונה
העליהום עליו לא מוצדק.
הוא יצא לדרך עם חבר
בים בם בום
והחבר בגד בו
מה לעשות?
אם לפיד היה יוצא במקומו, זה היה נגמר אחרת? מיצרי הואץרמוז היו נפתחים בגללו? לא. זה כל הסיפור
כל המשים ליבואריק מהדרום
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.
מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …
אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.
שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.
אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא
באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה
וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה
תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה
אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך
ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.
כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה
נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
כמה מאותאריק מהדרום
אזoo
לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם
טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו
גם את המלגה של כמה מאות השקלים
המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר
שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות
אלא מהמצב הכלכלי
ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה
נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות
כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה
לא שאני מעודדת אברכות
אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק
אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור
(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)
מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל
עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?
תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).
כל אחדoo
וההגדרה שלו לגרושים
בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'
הנחה בארנונה
הנחה במעונות
אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת
מוזמן להוסיף
בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים
צריך להיות עני כדי לקבל אותם
זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם
למה הם מזדעקים?
1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות
כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים
2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה
'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים
אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'
בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה
(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).
את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.
האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה. גם זו עובדה.
כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו.
בא נתחיל עם אמת פשוטה של עובדותoo
לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
יכול להיותoo
שנחשפת לאיזושהי רמאות
זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת
העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת
רמאות אחת? הלוואינקדימון
תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.
אז בעצםoo
לא. נשארנו בתחום העובדות.נקדימוןאחרונה
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא
אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו
ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם
מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימון
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע
למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).
והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.
(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)
ההנחה במעונותoo
אצל אברך היא עבור האישה שעובדת
או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה
אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג
יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה
אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך
מציע לך לבדוק את העובדותברגוע
במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.
עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.
כיoo
הוא לומד כמו סטודנט
הוא לא מובטל
לא..ברגוע
מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.
טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.
כן לעודדoo
והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי
לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים
יש קריטריונים בחוק
לא פרשנות ורצונות של אנשים
כשרוצים לשנות אותם
צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה
(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)
קשה לי להתווכח על עובדותברגוע
החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.
אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.
הנה העובדות של גימיניoo
חחח מה?ברגוע
עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?
דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)
לא הבנתי מה מצחיקoo
אברך לא נמצא בבית
הוא בכולל
בלימודים של מכסת שעות כלשהי
בעל מובטל הוא לכאורה בבית
אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם
אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע
(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)
אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.
זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.
why not both?משה
עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.
גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.
מדיניות רווחהoo
מיועדת למניעת קטסטרופה
של פשע/ אלימות/ רעב
אני רואה אותה כנכונה
בלי קשר לסיבה של העוני
גם כעוני קבוצתי/ שכונתי
כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה
יש יותר סיכון מאשר סיכוי
עזוב את החרדים
למדינה זה לא משתלם
יש דברים שכן הוכחו כעוזרים
כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים
הכשרות מותאמות
מלגות ללימודים ועוד
מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה
כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.
לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי. וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.
לפי גימיניoo
תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב
נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה
לכמה אחוזים מגיעים?
אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?
אני בספק גדול
גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה
לוקח אחריות במקום אחרים
נראה לי רווחה עדיף
תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה
זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.
אפרופו חינוךoo
החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות
מחינוך רגיל
כלומר
אני משלמת פעמיים
גם מיסים
וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת
נכון.משה
אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.
ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.
דווקאoo
הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך
ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים
למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה
וגם לדתית
וגם לחילונית
האלטרנטיבות לא בשיא
וחינוך החרדי
בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים
הוא לא רע
ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח
אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי
לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג
גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.
זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.
יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור
תגדירו "גדולי הדור"shaulreznik
הם הגו פתרונות כלשהם כדי להיטיב את חיי המגזר החרדי? אולי חשבו על דרכים יצירתיות כדי להילחם ב"גזירת הגיוס"? התנהגו בצורה יעילה בתקופת הקורונה?
ועדיין הרמה הסוציו-אקונומית שלהם לא משהוshaulreznik
המימד החמישי ברבעון הרביעיקעלעברימבאר

