בעד או נגד? לקחת חיסון פעמיים בשנה לכל החיים?אוהב אי והעם 2
בעד או נגד? לשים חגורת בטיחות כל פעם שנכנסים לאוטו?מרדכי
חגורת בטיחות לא משפיעה על הגוף.אוהב אי והעם 2
ידוע שלקיחת אנטיביוטיקה בצורה מופרזת זה דבר מזיק.
מנכ״ל פייזר אמר שישראל זה שדה ניסויים גדול.
הוא גם אמר שצריך לקחת חיסונים כל שנה.
כל זה מבלי להבין הרבה ברפואה ומבלי להאמין בקונספירציה של כל מיני תאוריות הזויות , ממש לא מביא לי חשק להתחסן.
ובכלל אם החיסון יעיל אז אין שום קשר בין מי שמחוסן למי שלא מחוסן. אם אתה מחוסן אין סיכוי שתדבק בתוך קהל של אלפי לא מחוסנים אז למה בכלל צריך להכריח אנשים להתחסן? הם מסכנים רק את עצמם בריאותית כמובן.
אתה יודע איזה אדום יש לי שם בגלל שהיא לוחצת?מרדכי
בס"ד
עד כדי כך שהגוף שלי פיתח נוגדנים לנסיעה ברכב. מעדיף לנסוע באוטובוס או ברכבת רק בשביל לא להיחגר...
לפי תשובה לא עניינית אני מבין....אוהב אי והעם 2
אני לא מאמין בחיסונים, אני מאמין בתוצאות שלהםמרדכי
בס"ד
ניתן לראות בחוש שמרגע שהתחילה להיות מסה קריטית של מחוסנים, התחלואה בישראל נמצאת במגמת ירידה. זה לא שפתאום המוני ישראל החליטו להקפיד על כללי הסגר, אלא אך ורק בזכות החיסונים. כמובן שאסור לשכוח שחיסון זה לא חליפת מגן, אלא מאפשר לגוף להתמודד עם הוירוס, בדיוק כמו יתר החיסונים שאנחנו לוקחים כל שנה (שפעת, לדוגמה).
לא כולם לוקחים חיסון לשפעת .....אוהב אי והעם 2
חבלמרדכי
בס"ד
השנה הרבה לקחו, וב"ה בזכות זה לא התגלתה השנה שפעת בישראל. כמובן גם בזכות המסיכות והריחוק החברתי, ובכל זאת גם להתחסנות המקודמת יש השפעה גדולה לכך.
בל מקרה, צריך להבין את דבריו של מנכ"ל פייזר. הוא לא אמר שישראל היא שפנית ניסיונות, ולא שעדיין יש ניסויים. אלא בזכות העובדה שבישראל יש הרבה מחוסנים בתוך מקום די קטן, ניתן ללמוד עוד דברים על החיסון ועל הייעילות שלו. זה לא אומר שהחיסון לא בטוח או שצריך לשנות משהו מהפיתוח, אלא שכך אפשר ללמוד עליו יותר.
וכן, תודה לראש הממשלה שבזכות הלחצים שהוא יודע להפעיל, מדינת ישראל זכתה להתחסן בהמוניה. כעת עיין בחתימה, שם שורת הסיום שלי.
הלואי וזה נכוןאוהב אי והעם 2
זה עולה ולא יורדאמלתרא
התחסנתם? דפקתם את עצמיכם ומעכשיו כל חצי שנה תהיו בכבלים ללכת להתחסן
או תחליטו לשנות לאורח חיים בריא
אגדיר כך: להיות ליד לא מחוסן זה כמו ליד מי שלא מתקלחאיתן גיל
לא פחות ממוקצה מחמת מיאוס, ולא פחות פחות ממצורע שהתורה צוותה לגביו וטמא טמא יקרא.
לא ציפיתי מביביסט להגיב אחרת.אוהב אי והעם 2
לך תתקלח חצוף. מתנצל אם פגעתי בך בעניין רגיש.איתן גיל
אז עכשיו בנוסף לימן ושמאל יש לכם הפרדה....אוהב אי והעם 2
תראה איזה יופימרדכי
בס"ד
החיסונים ניתנו לכולם. לא משנה עם המתחסן הוא ימין או שמאל, ביביסט או מפגין בבלפור, דתי או חילוני, ישראל או ערבי-ישראלי. כול מי שרוצה פשוט בא להתחסן ולשמור על החיים של כולנו. מי שלא מתחסן ומעדיף להמשיך לחיות תחת הגבלות, זאת בעיה שלו.
מעניין שאפילו אנשי האנטי ביב בעד חיסונים כאשר....אוהב אי והעם 2
מי שבוחר להמשיך לסכן את הציבור - בעייתוהסטורי
לעומת זאת, החששות היפוטטיים לגמרי ומומחי בריאות מכל הרמות והתחומים אומרים שהסיכוי לחששות הללו אפסי, הרבה פחות מהסיכוי לסבל מתמשך מהנזקים ארוכי הטווח של המחלה.
מי שעדיין בוחר לסכן את כולנו ובמיוחד את אלו שלא יכולים להתחסן - בעייתו!
החיסונים מצילים חיים- זה בדוקאיתן גיל
מספיק להסחף למה צריך להכריח אנשים להתחסן.....אוהב אי והעם 2
בנתיים לצערינו לא מכריחיםהסטורי
גם אוויל מחריש, וכו'.איתן גיל
תחזור ללמוד תורהאמלתרא
חזור אז למה באמריקה ובהמון מדינות גם יורדאמלתרא
עיוורים לדבר אחד
הקורונה, החיסונים ומשרד הבריאות, עם ד"ר אריה אבני.אמלתרא
זה השקרן שזייף מסמכים תמורת אלפי שקלים!הסטורי
לא זייף ולא שיקר תראה בודיאו שהעלהאמלתרא
מיאמלתרא
חצוקריאה דחופה להקפאת החיסונים עם עו"ד וולנטינה נליןאמלתרא
תראה מה קרהאמלתרא



תלונה להאגאמלתרא
'טבעונים' כאלו יש גם בארץהסטורי
אז כולם בפורום הזה בעד חיסונים.אוהב אי והעם 2
יש פה גם נגד.מבקש אמונה
כנראה שהם מפחדים להתבטא . וזה יותר מפחיד.אוהב אי והעם 2
כולם בעד לשמוע לאנשי המקצועהסטורי
אגב, אף אחד לא אומר שיצטרכו חיסון כל חצי שנה. עוד אין מספיק ידע לגבי הזמן שהחיסון יחזיק ולגבי הפער בווריאנטים של המחלה. ממילא *יתכן* שיהיה צריך לקחת חיסון נוסף מידי פעם. באותה מידה יכול להיות שיתברר שאין צורך. עד לרגע זה, למרות החששות - התברר שהחיסון תקף גם לווריאנטים שהתגלו
יפה, יש כמה סמני שאלה....אוהב אי והעם 2
היו על זה הרבה וויכוחים בפורוםהסטורי
כן, זה לא משנה דעת כל מיני ניקים.
אנשי המקצוע בארץ, רובם ככמעט כולם, תמימי דעים שהסכנה ההיפוטתית בחיסון קטנה בהרבה מהסכנה שכבר ידועה ומהחששות שעוד מוקדם לאמוד מהמחלה עצמה.
עד כמה שהצלחתי לברר, זה גם הקונסנזוס של אנשי המקצוע בעולם. החיסון עבר אישור F.D.I, כמו גורמי רפואה רבים אחרים ברחבי העולם. והסיבה שהוא אושר מהר - שבגלל המצב החמור מהמחלה קיצרו הליכים בירוקרטיים, לא דילגו על שום שלב מקצועי.
כאן התחלואה מאוד נמוכה ועדין לא החלו לחסן.אוהב אי והעם 2
יש הגבלות מסויימות ויש אכיפה חזקה. שוטרים עושים אצלנו ביקורת כל הזמן . הקנסות גבוהות מאוד. בקיצור ללא חיסונים החיים כאן בשגרה פחות או יותר עם תחלואה מינימלית.
על מה יש קנסות, אם אין כמעט הגבלות?הסטורי
בתחבורה ציבורית חייבים ללבוש מסכה.אוהב אי והעם 2
אפשר לדון, בעייני זה לגיטימי לגמרי בזמן מגיפההסטורי
גם לחייב אדם במלון על חשבונו, שוב - בעייני לגיטימי, יכול להיות שהיה עדיף שגם אצלינו יאמצו זאת, אבל גם זה לא חף מקשיים. מורכב גם לחייב אדם להיות במקום שהוא לא רוצה וגם לחייב אותו לשלם על כך.
עובדה שמקבלים את זה. הבן שלי היה....אוהב אי והעם 2
עם כללים כאלה אתה כאזרח מרגיש יותר בטוח. אגב למי שנפגע כלכלית הסיוע מהמדינה משביע רצון. אין כאן חלוקת כסף לכל אזרח אלה רק למי שנפגע.
שטויות והבליםאמלתרא
הFDA לא אישר
רק לא מתנגד
ורוב הרופאים פשוט מופחדים.
מי שפוצה פה שוללים רשיונו
חבל על הממלכתיים. רב צבי יהודה מתהפך בקבר על היאבקותכם בצמד בלתי נפסק לממלכתיות אפילו עד כדי עיוורות
גם ד"ר הרן?אמלתרא
בטלה בשישים כפול שישים כפול שישיםהסטורי
ובנתיים... החיסון הרג 40% יותר מהנגיףאמלתרא
*להפיץ כמו אש בשדה קוצים, כולל מי שיש לו קשרים בתקשורת:*
New Analysis: Pfizer Vaccine Killed ‘About 40 Times More Elderly Than the Disease Itself Would Have Killed’ • Children's Health Defense
משרד הבריאות בישראל:
החיסון של פייזר הרג בקרב המבוגרים פי 40 יותר מאשר המחלה עצמה.
#לכל_הפרטים📢
עורב לבן - ⬇️
🔵טלגרם | Telegram
🔴עורב לבן | הערוץ
t.me/Orev_Lavan
🔴עורב לבן | דיונים
T.me/Orev_Lavan_Deyonim
כנסו לטלגרם ותורידו תסרטונים ותפיצו‼️
ולגבי מנכ"ל פייזר - דבריו הוצאו לגמרי ממשמעותםהסטורי
תמיד, גם אחרי שתרופה כבר מאושרת - בודקים את שלל השלכותיה לאורך זמן. לזה הוא התייחס.
כיוון שבישראל משתמשים רק בחיסון הזה - יהיה יחסיית קל לבדוק את האחוז מהאוכלוסייה שצריך כדי להשיג חסינות עדר, את התועלת לטווח ארוך ועוד.
לגלות שהחיסונים עמידים בפני המוטציות אפשר רק....אוהב אי והעם 2
לא נכון, את זה בודקים במעבדות בבריטניההסטורי
וכבר התברר שמשרד הבריאות קיבל מהם המון בשנים האחרונותאמלתרא
ועוד מעט יתגלה הטריק שנעשתה על יד המכון בנס ציונה של רה"מ, אבל אחרי הטריק כבר לא משנה הסיפור, כמו שהיום כבר לא מעניין הסיפורים של עולי תימן, כל דור ודור ותהפוכותיו, ודור ודור ומטומטמיו
רובוט למען ביבי, אין הסבר אחר להטמטוםאמלתרא
כל האויבים של עם ישראל לאורך הדורות השתמשו בתירוץ זה.
אם לא יכלתם ברוב גאונכם להמציא חיסון שמוגן גם מידי האינם מחוסנים, ורק נשארת ברעל ובסם המחשבתי לרדוף כל מי שאינו רוצה ב'חיסונכם' שאינו מועיל, ורק נותן לכם תירוץ לחיות חיי צואה ולאכול כל האוכל המסוכנים, ואינם מעוניינים לשנות אורח חייכם, אז תעזוב אתנו כבר, ואם אתם רוצים לכפות דעתם לכו ותכבשו איזה פינה בכדור העולם ותכפו שם את דעותיכם וצואתכם על כל אזרחיה.
בנתיים צאו עם טומאתכם לעזהזל
אם שמת לב, עובדי עבודה חיסונים מביאים היסטריה ולא ראיותאמלתרא
שימו לב לפושעת, המקבלת שכר מפייזר - דר גליה רהב, שמציעה בחום רב לערוך את הניסוי על הילדים שלכם
, אחסן את הילדים שלי בשניה שרק אוכל. פשוט ביותר.מרדכי
מישהו כתב בשרשור אחד עוד נקודההרמוניה
שאף אחד לא שם לב אליה ולא הגיב לזה... שאין על החיסון אחריות. קטע הזוי! אז כשיעשו אחריות על החיסון ואני אדע שאם יש לי תופעות לוואי אני יכולה לתבוע מישהו, אני אולי אתחיל לחשוב על זה.
בינתיים התשובה היחידה שאני שומעת מכולם זה "אם כל גדולי הרופאים אומרים כנראה אפשר לסמוך על זה". אחלה אבל למה לחסן את כולם? למה למהר לתת חיסון שלא יודעים את השפעותיו לטווח הרחוק?
ובאמת מאוד מפחיד אותי ההומוגניות הזאת שלא משמיעים את דעת המתנגדים כולם פתאום מזמרים את אותו שיר בלהט כזה כאילו מה הם מבינים... ממש כמו "רק לא ביבי" בלי היגיון, בלי להתעמת עם מה שעומד ממול העיקר "לא לקונספירטורים"
למה להתחסן? כי זה יעיל ומונע תמותה!מרדכי
שים לב את הנתונים שמתפרסמים הבוקר בידיעות אחרונות

זה לא משכנע....אוהב אי והעם 2
אני לא איש רפואה אבל הצורך להיות תלוי כל תקופה מסויימת בהזרקה לגוף מדליקה לי נורה אדומה.
החיסונים שיש לנו פותחו מעכשו לעכשואיתן גיל
בהמשך הם יהיו יעילים יותר, ואולי יספיק להתחסן פעם אחת למשך כל החיים. תהיה אופטימי.
״אולי״. רק בישראל אפשר לעשות מסע בחירות על ״אולי״אוהב אי והעם 2
הכרתי אישית זוג מכחישי חיסונים.איתן גיל
הוא נפטר, והיא מונשמת ונאבקת על חייה. עכשו כולם מדברים על זה.
לשרלטן חלקלק הלשון שהצליח לשכנע אותם לא להתחסן, יש דם על הידיים. בשוך הסערה צריך להעמידו לדין בגין הריגה, ולשלוח אותו למאסר ממושך.
די מספיק עם המסרים המתועבים הללו....אוהב אי והעם 2
ככל שנתחסן עכשיו יותר אנשים, נצטרך להתחסן פחות בעתידמרדכי
זה הסוד, ואז באמת (ככל הנראה) יהיה ניתן להשוות את זה לשפעת
הלואי. ״ככל הנראה״ גם כן לא מספיק לי. מצטער.אוהב אי והעם 2
אם אנחנו לוקחים חיסונים בשביל לחזור להרגלים הישנים אז סימן שלא למדנו כלום. גם אני למדתי את הפסוק ״....ורפא ירפא...״ אולם במקרה הזה יש משהו יותר עמוק ממחלה, יש כאן קריאה לשינוי הרגלים ולכן מי שקבע שהחיסונים הם הפתרון למרות שכוונתו טובה לדעתי הוא טועה. יכול להיות שבגלל שאצלנו התחלואה מאוד נמוכה ואנחנו פחות או יותר בשגרה אז אני חושב כך. הייתי אולי מצדיק חיסונים לאנשים מבוגרים אבל לנקוט במדיניות של הוקעה נידוי וחוסר כבוד לאלה שלא מתחסנים יש בזה טעם לפגם.
מתנגדאמלתרא
תודה על הסרטון! אי מ ל ה. דברים כל כך נכונים... פשוט כל מילההרמוניה
ה' שומר עלינו אני לא מפחדת אבל באמת הזוי הזוי. יאללה משיח, השםם!!!
ועל הדרך שיכפרו על חטיפת ילדי תימן, על רצח הרב עוזי משולם, על ההכחשה הזאת... שיפתחו את החיסיון על הדיונים ויודו בפשעים שלהם. אנחנו כבר לא תמימים, ולמרות הכל אין למי לדבר לא שומעים ורק ה' יעשה צדק בסוף עם טהורי הלב באמת. ולמרות המצב הקשה רואים השגחה פרטית אין עוד מלבדו זה מטורף כמה שזה גדול כמה שבאמת ה' נגלה עכשיו במציאות.
אהבת חינם.
למה לא חטפו אותי שהיתי קטן?.... סתם בצחוקאוהב אי והעם 2
וואלאק תיכף אני באה לגזור לך ת'פאותהרמוניה
![]()
את מוזמנת אבל זה קצת יקראוהב אי והעם 2
יא צדיקהרמוניה
פחד אלקיםאמלתרא
🚨ה-fda קובע כי יש ליידע 🤓 את המתחסנים בתכשיר הניסיוני של פייזר 🧪 על השתתפותם בניסוי באמצעות מסירת עלון למתחסן בן 6 עמודים 📄.
⚠️היתר החירום מותנה במסירת עלון זה לכל מתחסן.
מישהו המתחסנים, קיבל או ראה עלון זה?
⚠️הקורונה הרבה הרבה פחות מסוכנת לילדים משפעת.
אין אישור לתכשיר.
⚠️היתר החירום שניתן מיועד רק לשימוש חירום לאוכלוסיות שיש להן סיכון משמעותי מהקורונה.
לא ילדים. לא צעירים
מצורף קובץ ה FDA
-----------------------------------------------------
לערוץ של מורן בטלגרם ⏬
קבוצת אינפורמציה שקטה ⏬
לא מאמין לתשקורתאמלתרא
שילכו עם שמאלנים ששיקרו וגנבו הבחירות מטראמפ
גם טראמפ בעד החיסונים. למקרה שלטראמפ אתה מאמין.אדם כל שהוא
שטויותאמלתראאחרונה
יש לו נתונים שעל פיהם הוא מדבר, כמו נתניהו שכל כחו הוא בזה שיודע בדיוק מה רוצה העם לשמוע. ובזה הם מצליחים ואנחנו המטומטמים לא יודעים שיש אונברסיטאות שיודעים בדיוק איך לעבוד עלינו, ואנחנו רק שומעים ורואים דרך התשקורת וכו'
למעשה הוא בעצמו לקח הקוקטייל של ד"ר זלנקו, וכן כל החלונות הגבוהים. גם נתניהו בעצמו לקח זריקת מיץ תפוחים...
מי שיש לו קצת שכל יודע לתגבר הויטמן די ואבץ ואם לוקה קשה אז לוקח אורמנטין או מהלכים שידועים לכל הרופאים רק מנועים מלתתם להטיפש ההמוני
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
מה פתאוםזיויקאחרונה
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב
פשוט לא נתפס

ביבירועישםטוב
ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת -
יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.
למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.
בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".
עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.
אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה
כי נראה שלא.
מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.
אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות
גם בזה.
השאלה היא כמה יש עוד לחדש?
מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון
אין מה לדון בזה.
צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.
נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.
נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
הוא כותבקעלעברימבאר
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
אהזיויק
מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨
האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספק
לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת...
זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1
… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.
עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.
זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר
שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?
גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)
לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר
צריך לגור בארץ.
גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ
מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
אני בטוח שגם זה וגם זה הוא לאארץ השוקולד
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
דתי לא, שומר שבת אולי.ימח שם עראפת
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1
… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.
לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.
כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל
מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.
יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1
…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .
הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.
אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.
אני שואל את עצמי באמת,ימח שם עראפת
אם יש ניידות בכל פינה, כיצד קרה הפיגוע הנורא אתמול?!
על ראש הקנגרו בוער הכובע.

בישראל משקיעים את תקציבי המשטרה במלחמה נגד טרור, כי עם כל הכבוד לקנגרו שלך להם אין אוכלוסיית אוייב היושבת בתוכם.
האם כבר הזכרתי שאתה אידיוט?
שאפו!נקדימון
("כובע" בצרפתית)
אם מדינה שמנוסה במלחמה נגד טרור....סיעתא דשמייא1
...לא מצליחה ממש להפסיק אותו מה אתה מצפה ממדינה שלא מנוסה?
אגב הייתי שם. משמאלי מישהו נהרג ומימיני מישהו נפצע. לא נעים.
זה רק מוכיח שהסכסוך הוא דתי ולא על חתיכת אדמה וכל מי שמעלה את הנושא
הטריטורילי מסית את ויכוח ומסכן את קיומה של המדינה.
מקימי המדינה בהסכימם על גבולות החלוקה המצחיקים הבינו את זה.
בגין וממשלתו שנכנעו לרוקדי סבסטיה לא הבינו את זה.
הסכסוך הוא דתי ולכן גם בהסכםקעלעברימבאר
שלום הערבים לא ייכנעו, ולכן בטחונית אנחנו חייבים לשלוט ולשבת ביו"ש, אחרת תל אביב תהפוך לעוטף פלסטין.
בזכות סבסטיה והחוות אבו מאזן לא מצליח להשתלט על יו"ש.
שום מתנחל לא מתיישב כדי לשכנע את הערבים, אלא כדי להשתלט על השטח על אפם וחמתם האיסלאמיסטית.
ואפשר להפסיק את הטרור- על ידי הרתעה או גירוש
ימח שם עראפת

לא אלמן ישראל!!!!סיעתא דשמייא1
כמו שהלכנו מחיל אל חיל דרך גבולות החלוקה המצחיקים
כך היינו יכולים ללכת לולי "שלטון המהפך" שמאז הווסדו ועד
היום מוליך אותנו מדחי לדחי.
יהודי נוהג בחוכמה רק כאשר הוא מקיים את האיזון הנכון
בין השתדלות לבין בטחון בשם. עם המהפך אבדנו את האיזון הזה.
את ההרתעה אבדנו ממזמן וגרוש זה פנטזיה...סיעתא דשמייא1אחרונה
גם אוויל מחריש חכם יחשב. במקרה שלך לא בטוח,ימח שם עראפת
אבל בכל אופן היה עדיף שתשתוק.
מר אוויל, אתה טענת שאצלך במדינה יש ניידת בכל פינה, ושבישראל צריכים ללמוד מהקנגרואים שלך לאן להעביר את התקציבים, הווי אומר למשטרת התנועה.
אני הסברתי לך שבניגוד למדינת הקנגרואים שלך, בישראל יש אוכלוסיית טרור שעבור המלחמה בה מקצים את רוב תקציבי המשטרה. וכאמור, לא ראינו ניידות בכל פינה כשמחבלים ירו באמצע הרחוב.
ובכן, בישראל יו"ש ועזה חיים כ7 מליון מחבלים פוטנציאלים. כמות האזרחים היהודים בישראל גם היא כ7 מליון.
ובכן, ביחס שכזה המדינה המנוסה במלחמה נגד טרור נאבקת באוכלוסייה השווה לה בגודלה. להצליח להפסיק טרור של אוכלוסייה ששווה לך, זה קשה עד בלתי אפשרי, ואף על פי כן איננו רואים פיגועי ראווה שכאלה בכל יומיים.
זאת כמובן מבלי להזכיר את העובדה כי אנו מוקפים במדינות אוייב, ובהם מליארדי אוייבים נוספים.
לעומת זאת, במדינת הקנגרואים שלך, יש בקושי מליון מוסלמים. מליון אחד מתוך 27 מליון קנגרואים. אז בהחלט יש לי ציפייה ממדינת הקנגרו שלך להפסיק את הטרור לחלוטין, ובטח שלא לאפשר ירי באמצע הרחוב, לעזאזל.
טוב מאד שהיית שם. אולי זה ייתן לך קצת שכל.
אוקיי, מהמשך דבריך נראה שעדיין אין לפיגוע השפעה חיובית.
ובכן, קנגרו, ברצונך להכריז את מה שידוע לכולנו- שזו מלחמת דת. ידוע.
אם כך, למה טענת בתוקף בעבר שצריך לעשות שלום ולמסור שטחים?!
"כתבת שכל מי שמעלה את הנושא הטריטוריאלי מסית את הויכוח ומסכן את המדינה." כמה דרמטיות! שמעו נא כל יושבי הפורום, אל תעירו ואל תעוררו כי אתם מסכנים את המדינה!!! מי ישמע! כבודנו הגנרלים!!
אז קודם כל, כותבים 'מסיט'. מסית זה אתה, אתה גם מסיט אותנו מהנושא, אתה מסיט אותנו מלהצטער על נפגעי לצער אחר, וד"ל. אבל אתה גם מסית כל העת כנגד המדינה הממשלה והעם, ימח שמך וזכרך שקרן חצוף.
אתה טוען שאלו שהסכימו על גבולות מטופשים הבינו שזו מלחמת דת. ואלו שהבינו שלהרחיב את הגבולות יהיה בטחוני יותר לא הבינו. ובכן, אין זאת אלא כי אתה לא הבנת, אדיוט.
ובכן, המלחמה היא מלחמת דת. לא מלחמה על אדמה. לכן יש להילחם בכל האמצעים העומדים לרשותנו, ולהגן על אדמותנו על מנת שלא נהיה בשר תותחים.
בגין וממשלתו שנכנעו לרוקדי סבסטיה הבינו זאת מצויין, ולכן הם נכנעו.
ימח שמך וזכרך רשע, גם כשצר המנבח מגיע עד אליך אתה עוד מנסך יין רעל.
בגין? אתה מפגין את בורותך ברבים?הסטורי
מי שהסכימו לפשרת סבסטיה, זה פרס שר הביטחון ורבין ראש הממשלה, ממש לא בגין.
לגופם של דברים:
ראשית: בריך רחמנא דייהבך לנא ולא יהבך לעפרא.
אולי זה הזמן לחשבון נפש. "ארץ ישראל נקנית ביסורים" לימדונו חז"ל, אבל אין שום עניין בייסורים על דבקות באדמת אוסטרליה הטמאה.
שנית: בדיוק להפך, הסכסוך הוא לא טריטוריאלי אלא אידיאולוגי-דתי ולכן שום פשרה לא תועיל. כל פשרה שלנו, רק תעודד אותם שהם קרובים למטרתם להשמיד אותנו. יצאנו מעזה עם כאלו חלומות וורודים על סינגפור וקיבלנו מפלצת טרור שתקפה בראש ובראשונה את אלו שדאגו לה, את אלו שקנו לה ממתקים, שהתנדבו להסיע אותם לבתי חולים.
ההסכמה לחלוקה, לא היתה אידיאולוגית אלא כי זה עדיף על כלום. בפועל - ברגע שהערבים סירבו עשו מאמץ לכבוש כמה שיותר ולגרש משם את הערבים.
מה שצריך זה לא לתת להם שליטה - אלא לרסק אותם. לא לתת להם תקווה - אלא לייאש אותם.
סבסטיה כסמל....סיעתא דשמייא1
....הסחף בישוב גב ההר והסטיה מתוכנית אלון החל עם שלטון הליכוד.
את חוסר העקביות של "ממשלת המהפך" , פינוי סיני מחד והגברת התישבות בגב ההר,
אנו משלמים בדם עד היום. ושלא תכניס לי לעסק הזה את אוסלו בבקשה.
עם כל הכבוד המשאבים העצומים שמשקיעה מדינת ישראל במלחמה נגד טרור
לא מורידים את המוטיבציה של הצד השני הארור.
אם טרמפ ימשיך את תוכניתו אז מדינה נוספת תקום בארץ ישראל בגלל שלומיאליות מדינית של
הממשלה הנוכחית.
עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח
חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.
אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.
במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.
אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.
אם תצליח להוריד את תקציבי הערבים כמעט לאפסנקדימון
אני אהיה מוכן בהחלט לשמוע על שלילת תקציבים מהחרדים.
שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11
💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:
1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.
ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.
( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)
2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד, מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,
שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.
האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?
אני בטוח שלא ראיתם.
ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.
וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.
האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?
לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.
3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,
כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?
הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?
4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.
אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?
ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".
מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.
🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ, יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,
ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?
אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".
כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה
גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.
ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.
אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות.
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11
לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של תחילת ואמצע דצמבר מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות
ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,
פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר
ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס
שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד
כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי
מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה
או לפחות תשתנה שם רוח המפקד
אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון
ספוילרזיויק
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה
ומתנערים מזה.
עכשיו יש להם מפקד חדש
שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד
חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:
כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.
בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב, ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).
כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.
לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.
מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד
כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.
הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.
הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון
ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.
הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.
בפעם הבאהברגוע
ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם
אולישלג דאשתקד
באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.
ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.
לא הבנתיאוהב כל יהודי
נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,
אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,
אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,
מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,
כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,
עוד לא ראיתי
אסביר לךשלג דאשתקד
אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.
לגופו של עניין:
אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.
ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.
מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).
עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.
אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.
כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.
זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.
עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד
אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.
כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.
ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד
כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.
כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:
"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:
יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,
שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.
וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,
סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.
וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,
יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;
שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,
וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.
וְאַתֶּם,
מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)
רש"י שם:
"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
הרמב"ם שם:
"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.
ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."
הרב עובדיה מברטנורא שם:
"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:
שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:
וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"
הטור:
"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.
ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.
וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.
ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.
ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)
הבית יוסף:
"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)
"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)
רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.
מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר
בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.
אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.
חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד
מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד
לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.
(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...
זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)
זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.
לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.
(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)
לא מצדיק רק מסבירדרור אל
אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.
הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.
כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.
זה בערךדרור אל
ברור שלא הינו בקלות מוותרים.
אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה
שאני קצת עובד בו.
אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
צר לישלג דאשתקד
אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.
עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.
אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).
כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.
נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.
