לא קשור ישירות לפורום אבל שאלה לנשיםמצוקה..
אני ממש במצוקה קשה.
יש לי בעיית אמון קשה מול בעלי בתחום הצניעות בפלאפון ,
מתחילת הנישואין (3) שנים היו כמה וכמה מקרים שראיתי שראה מה שראה. אני עם עצמי לא יודעת עדיין איך להתייחס לנפילות האלה .. יש לו חסימה שאמורה להיות ממש הרמטית ואין לי מושג איך הוא עוקף אותה .
בקיצור חוסר האמון הזה מביא אותי למצב שפעם אחר פעם אני "מחפשת" אותו - מחטטת לו בפלאפון באמצע הלילה ..
וממש עכשיו - עוד פעם רואה שראה מה שראה.מזעזע.
והנשמה שלי בוכה , למה בעלי רואה דברים כאלה ?? לא יודעת איך להגיב . שוב להיות בסרט הזה פשוט סיוט.
מרגישה גם אשמה על "החיפוש" הזה , כאילו אולי אני רק מחכה שייפול.. לא יודעת להסביר את התחושה . כאילו יש בי איזה משהו מספק "שהוכחתי" לעצמי ששוב לא סתם חיטטתי , שבאמת יש אמת בחוסר האמון שלי .
חסרת אונים . עצובה ומרגישה אשמה ..
בבקשה אל תכתבו לימצוקה..
שאני לא צריכה לחטט בפלאפון- כי אני יודעת את זה . לצערי לעיתים זה חזק ממני .. וחוץ מזה אני לא יודעת מה יותר עדיף - שיראה ללא חשש או שכן החשיפה שלי לזה תגרום לו לניעור ..
אני לא יודעת מה לעשות !!מצוקה..
לא מסוגלת לחזור לישון .. לא יודעת איך להתנהל .. פשוט להגיד לו ? מה להגיד ? לכעוס ? לסלוח? אוףףף... אבא תעזור .
מתייגת אתלמה לא123

@חלונות

מקווה שלא נמאס לה מהנושא הזה

יש על זה המון שרשורים ב"נשואים טריים"

חחחח נשמה את!חלונות
באמת קצת הותשתי מהנושא...מה גם שהגישה שלי קצת עמוקה וחופרת, הרבה פעמים אני מרגישה שהצד השני לא ממש הבין או לא נמצא כרגע במקום הזה..
אבל יאלה, עשית לי חשק⁦
מקווה לכתוב בערב.
ממש אשמח לשמוע !מצוקה..
נשמה יקרה ואהובה שאת.חלונות
קודם כל חייבת להגיד לך שאת נשמעת אישה אינטליגנטית, מודעת מאוד, תקשורתית ורגישה - אחלה נתונים לעבודה...
הזוגיות שלכם נשמעת גם ממש קרובה, כנה ואוהבת - שאפו לכם⁦
כתבו לך כ"כ הרבה דברים טובים, חכמים ונכונים. @נגמרו לי השמות האלופה גם נרתמה למשימה אז בכלל... , יכול להיות שאחזור על דברי חברותי(קראתי הכל ברפרוף) אז סליחה אם כן.

בואי ננסה להבין יחד מה קורה כאן:
בעלך היקר והאהוב נופל לפעמים, יצרו גובר עליו, הוא לא עומד בפיתוי ונכשל. מסתמא עקב היותו דתי הענין הזה גורם לו צער בושה גדולה אח''כ. מבטיחה לך שהוא נגעל מעצמו!
באה אשתו האהובה "תופסת" אותו לאחר המעשה. נפגעת, (בצדק). כועסת, (בצדק). נגעלת, (בצדק)...להמשיך? חחחח אין צורך, אנחנו כמעט תמיד צודקות⁦
עכשיו, זה בסדר להפגע, זה בסדר לכעוס ולהעלב, זה בסדר להרגיש מושפלת. אבל זה לא מקדם אתכם לשום מקום. חד וחלק.
מכיוון שנשמע שאת כן חותרת לעומק וכן יכולה להתעלות מעל המקום שלך, בואי נחדד יחד:
אנרגיה מינית שמופנית החוצה, למקומות זרים - פוגעת בזוגיות. נקודה.
שימי לב - בזוגיות, לא בך!!!
היא לא מורידה ממך כלום! היא לא קשורה אליך אפילו! היא לא כי את פחות יפה/מושכת/מינית/אוהבת! היא לא!
היא לא כי הקשר שלכם לא טוב דיו! היא לא מצביעה עליך כלום!!!! יודעת מה? גם עליו היא לא מצביעה כלום. מה היא כן אומרת?
שאישך היקר לא עמד ביצרו ונכשל. כמו כולנו, קמים ונופלים. כל אחד/ת בחולשותיו הוא.
תראי, אם את רוצה להיות לו לעזר, ובכלל,לצמוח מהענין הזה ולא לדשדש או להתרסק - לדעתי את חייבת לנטרל את הענין של הפגיעה האישית פה. ברגע שאת נפגעת, ה"מלחמה" עוברת להיות שלו מולך, במקום של שתיכם מול היצר - של הזוגיות המשותפת שיצרתם מול הענין שמאיים עליה.
איך מנטרלים את פגיעה האישית? האמת לא יודעת ממש איך להסביר,. פשוט זה ברור לי וטבעי. פעם ראשונה שהבנתי שזה פוגע בנשים - זה כשקראתי פה בפורום...
ננסה קצת לפשט, אולי יעזור: אם חלילה למשל בעלך היה אדם כעסן שכועס הרבה, מאיים, צועק ומתפרץ. דבר כזה היה מפריע מאוד לזוגיות שלכם, נכון?
מסתמא שהיית יושבת איתו רואה איך אפשר לעזור לו, מה הטריגרים שגורמים לו להתפרצות, מה את יכולה לעשות בשביל למנוע וכו'
אותו דבר כאן, במלחמה הכי הכי קשה פה בעולם, בתאווה הכי חזקה של המין הגברי - לא תיהיי שם לעזור, לכוון ולתמוך???
אם תגיעי עם עצמך ממקום נקי של רצון לעזור. לא ממקום פגוע ושביר - תוכלי להיות לו עמוד השדרה, הכתובת לבוא ולהגיד לה:" אוף, באסה, היום בבוקר נכשלתי שוב וצפיתי ב....אני כ"כ שונא את זה שאני לא עומד על עצמי! מה אני עושה עכשיו? איך אני ממשיך מכאן?"
תאמיני לי, לא תצטרכי לחטט בטלפון שלו, לא תצטרכי לעקוב, לחשוש, לפחד מה הוא ראה או יראה היום. פשוט כי הכל גלוי וידוע לפניך, לפני שתיכם. הרי זו משימה משותפת שלכם, של שתיכם מול היצר, של הזוגיות שלכם מול הפירצה הזו. לא שלך מולו, לא שלך מול הנשים בסרטון. יקרה, מצליחה להבין למה אני חותרת עד עכשיו?

עד עכשיו בעצם דיברנו על שינוי התפישה הבסיסית שלך לענין. מה שלדעתי ממש נצרך ובסיסי, אחרת זה ישאר לעד משחק עצוב של "שוטרים וגנבים" ביניכם.
בואי ננסה להבין קצת את הראש שלו, על מה זה יושב:
פורנו הוא בריחה. לכולנו יש מקומות לברוח אליהם. קניון, חברות, שופינג, רשתות חברתיות, אוכל, ו....מין!!!
מתי אנחנו בורחים? כשרע לנו, כמשהו לא מצליח.
אם נזהה את הנקודות החלשות בנפש שגורמות לנו לברוח - נקבל מתנה שהיא מודעות ואיכות חיים וכבונוס - נדע ממה להזהר כדי לא ליפול למקום הבריחה.
זוהי עבודת חיים של בעלך, לא שלך. אני כותבת לך את זה כדי לנסות לתת לך ראייה קצת שונה ורחבה על הענין הזה. אולי תצליחי להסתכל עליו קצת אחרת...
היום כשאני רואה את בעלי משוטט ביוטיוב(ב"ה מזמן מזמן כבר לא בפורנו) אני יודעת שמשהו רע קרה לו בעבודה/עם עצמו, ושואלת אותו אם בא לו לדבר. כה פשוט. כמו שאציעה לו אקמול וכוס תה אם תכאב לו הבטן.

יש פה עבודה של בעלך. אם ירצה - הוא כנראה יוכל לעשות אותה לבד. אבל אם תיהיי את בתמונה יחד איתו - זה יקפיץ את סיכויי ההצלחה שלו בהמון! ליבנה לכם עוד כמה וכמה קומות ועומקים בזוגיות...

יקרה, נראה לי חפרתי לך די. אם יש לך עוד שאלות/נקודות קשות להבהרה או כל מה שלא יהיה - בשמחה! מאוד מאוד אשמח לענות. זוגיות, תקשורת ויחסים זה ה-נושא האהוב עלי..

בהצלחה אחות❤️
היי חלונות יקרההרקולסית
את מתכוונת להגיד שבעלך צפה בפורנו ולא עלה בדעתך להפגע או להרגיש מאוימת?
למה זה מאיים עלי? למה זה קשור?חלונות
זה סרט של פנטזיה.
ואני זוהי המציאות! ואני מבחינתי חתיכת מציאות⁦
בתאוריה אולי את צודקתהרקולסית
אבל בחיים לא פגשתי אישה שמרגישה ככה בלב.
למה שתפגשי?דבורית
זה לא נושא שאנשים שמים על השולחן.
וכדאי מאוד ליצור הפרדה בין ההתמודדות של הבעל בצניעות ושמירת עיניים לבין התחום הרגשי שפשוט לא רלוונטי כאן.
אשה יכולה וצריכה לעזור לבעלה,
אבל לא להתערבב רגשית
ובטח שלא להשליך על נאמנות
פגשתי מלא הרקולסית
אני שייכת לקבוצה של נשים שהבני זוג שלהם מכורים.
את אומרת שאשה "לא צריכה" להתערבב רגשית? ממתי אנחנו מתערבבים רגשית רק במקומות ש"צריך"?
כתבת - "התחום הרגשי שפשוט לא רלוונטי כאן" - איך מחליטים איפה רגשות הם כן רלוונטיים ואיפה לא?

אני חושבת שממש חשוב לשמוע על ההתמודדות שלך ואיך את מוציאה טוב מהמצב שלכם ומה עוזר לך ועובד עבורך. אבל בעיני חשוב מאד גם לנרמל את התחושות ולתת להם מקום. הכי נורמלי שאשה שמגלה שבעלה צופה בפורנו (בייחוד אם הם זוג דתי) תרגיש נבגדת וגם כמו קורבן ושהיא תרגיש צורך לדבר על זה שוב ושוב.
האם כדאי להשאר שם לעולם? לדעתי ממש לא. אבל לצאת משם לוקח זמן, סבלנות ועבודה קשה.
עכשיו אני רואה כמה את מכילה בתגובה שלך למטה הרקולסית
תודה
אז ההתנסחות שלך פה צרמה לי אבל אני רואה שאת לא מנסה להדחיק בכלל
אה יקירהדבורית
ברור ברור שאנחנו לא בוחרות איפה הרגשות צצים
לא התנסחתי טוב
הכוונה שלי היתה לחזק שבמציאות אין קשר בין נאמנות הבעל לבעיות בשמירת עיניים, ובאמת שאין שם רגשות וקשר רגשי לאותן נשים אחרות, מה שקשה לאשה לקבל כי כמובן שאצלה המערכת עובדת אחרת.
זו היתה הכוונה שלי
ותודה לך על החידוד
תודה דבוריתהרקולסית
חלונות נשמה !!מצוקה..
תודה לך !! כתבת מדהים ונכנסת לי עמוק ללב . אני קוראת וממש חשה את אמיתות הדברים .. הקושי הוא להוריד אותם לידי רגשות ומעשים ..
ברגש שלי אני ממש חשה ה"קורבן" , בשכל מבינה שכנראה הקורבן הוא בעלי .
אשתף אותך שממש עכשיו אני אחרי שיחה לא מוצלחת עם בעלי .. שהוא חזר מהעבודה דיברנו קצת והיה די טוב .. הצלחנו להגיע לאיזשהיא הרגשה קרובה וטובה ביננו .
ואז נסעתי וחזרתי והרגשתי צורך כזה לפתוח שוב את הנושא .. למה? קשה לי להסביר .. לבעלי אמרתי שאני מרגישה שזמן שקורה כזה דבר זאת הזדמנות לפתוח ולדבר ממש הכל מן השורש .. בתכלס נראה לי שאני פשוט מחפשת יותר בטחון מבעלי לעתיד , שממש יצא מגדרו כמה זה לא יקרה שוב ..
מרגישה שאני לא מצליחה שלא להיתפס לצד כלשהוא של "נפגעת" , וזה לאו דווקא מוציא טוב שזה חוזר ומהדהד באוזניו .
בסוף ביקשתי שפשוט ימחק אפליקציה מסויימת שדרכה אפשר לראות תכנים אלה והוא הסביר לי שזה לא משהו של בום למחוק וזהו , והתווכחנו על זה ואז הסכמנו שזה לא הולך לכיוון טוב ומאז פשוט שותקים.
בקיצור זה מורכב כל כך ..
תודה לך על המילים האמיתיות
ואשרייך שאת בטבעיות לוקחת את זה למקום בריא ונכון . הלוואי עליי!!
קודם כל התגובה שלך כאן מראה עליך המון!!!!חלונות
את מודעת, את מבררת, את מחפשת איך לצמוח. את בכיוון הנכון! תמשיכי ככה לברר ולהתברר עם עצמך - תגיעי רחוק.

יש פה נקודה שאולי צריך לתת עליה את הדעת:
את כרגע פגועה. לא משנה מה את מבינה בשכל, לא משנה לאיפה את רוצה להגיע. את כרגע פגועה וצריך להתייחס לזה.

תעצרי רגע, תחבקי את עצמך, תקשיבי למקום הפגוע שלך, תבכי איתו. מה שכתבתי לך הוא טוב ונכון, ולדעתי דרך חיים. אבל יקרה, את קצת לפני, את פגועה עכשיו ומותר לך.
אולי תשתפי את בעלך בהכל? בתובנות שלך שלקחת פה מהפורום, בכך שאת רוצה להגיע מולו חזקה ולא פגועה. להבין שזוהי התמודדות משותפת של שתיכם מול היצר. אבל כרגע את עוד פגועה ומבקשת קצת זמן וניחומים... נראה לך יעזור? יכולה לשתף אותו ככה?

את מבקשת ממנו בעצם שימחק את האפליקציה הזו *בשבילך* , כי לך זה מפריע כי זה מאיים עליך.
וזה בסדר!!!!! מותר לך!!!!!!
תעצמי עיניים ותדמייני אותך מבקשת ממנו(יותר נכון --מציעה לו) למחוק את האפליקציה כי הוא פנה אליך לעזרה, כי אכפת לך ממנו - את מזהה שאחרי נפילה הוא מצוברח ועצוב. זה מרגיש לך אחרת? נראה לך הוא יקבל את זה בצורה אחרת? מבינה את ההבדל?
שוב גלשתי למקום האידיאלי, לא הנוכחי 🤦

תיהיי חזקה! תקשיבי לעצמך! ותמשיכי לעשות בדיוק מה שאת עושה עכשיו - לכאוב ולגדול.
בהצלחה❤️

תודה לך יקרה..מצוקה..
וואו לא פשוט בהחלטמתחדשת11
איך הוא מגיב כשאת מגלה? מביע חרטה או מנסה להצדיק את עצמו? שתדעי שיש דרך לטפל בזה. ואולי אתם צריכים לדבר על העניין הזה שבשביל שהנישואין יחזיקו, הוא יצטרך לעשות השתדלות ולטפל. לדעתי - כן לדבר איתו אבל לא ממקום של האשמה, אלא של איך מתמודדים הלאה.לתאר לו את ההשלכות ביחס *אליכם*, את מה שזה עושה לך.
לצערנו הרבה גברים נופלים בזה, לא תמיד זה אומר שהוא פחות צדיק מאחרים.. זה פשוט ניסיון ממש קשה!! לכן הכי טוב לגשת ולטפל. עבור שניכם.
בהצלחה אהובה ❤
יקרה, זה ממש קשה ובעיקר שובר את הלב ועם זאתסופלה מוקה

אני רוצה להציע לך לפני הכל, לעשות שינוי אצלך.

להבין שזה עניין אצל הרבה מאוד גברים, דתיים, חרדים, חילונים.... ובשבילם זה משהו מאוד אחר ממה שזה בשביל נשים.

אני מבינה את הפגיעה שאת חווה , את הזעזוע ואת חוסר האמון... ואני מניחה שבטח גם לו לא קל. 

אז כמובן ממליצה לא להאשים, למרות הכאב העצום. 

ואם את בוחרת לדבר על זה אז לטעמי לדבר מתוך עצמך- לומר שקשה לך עם זה ומה זה גורם לך להרגיש כאישה וכבת זוג. 

וכן, כתבתי אם את בוחרת, כי את יכולה גם להחליט שאת לא נכנסת לשם.

שאת עושה הכי טוב שלך, מתפללת, מטפחת את עצמך בכיף שלך- מתפנקת על מה שמשמח אותך, מסתכלת עליו בעיניים טובות, מזכירה לעצמך שהוא גבר ושיש לו את ההתמודדויות שלו כמו שלנשים יש את שלהן. שיכול להיות שזה בא בתקופות מסויימות ושזה לא קשור אלייך.

את בטח לא אשמה!! והכאב וחוסר האמון שאת מרגישה כ"כ מובן, רק שאצל גברים- (כמובן רק אם לא מדובר בהתמכרות או משהו חריג), זה הרבה פעמים לא נוגע לעניין של אמון. זה תחום נפרד אצל רבים מהם. פיזי. ואת יכולה לקרוא על זה הרבה ברשת.

 אז קחי נשימה, בטח אל תגיבי מתוך לחץ ומצוקה. אלא אם כבר תגיבי זה ממקום שאת יותר יציבה כדי שהוא יוכל לשמוע אותך ולא להרגיש שהוא מתקיף בחזרה (נגיד על זה שאת מסתכלת לו בפלאפון) או מתגונן. 

 

ממש ממש מורכב וקשה. מבינה אותך מאדהרבית טובות אלי
קודם כל הייתי מתייעצת עם מישהו חכם עם ראייה רחבה שמכיר את שניכם. חשוב מאד בעיני.
אם אחרי ההתיעצות אומרים לך לפתוח את זה איתו, צריך לעשות את זה בעדינות בעדינות. שלא ירגיש שאת תוקפת אותו כי אז הוא יתגונן ויברח מהתמודדות .
השיחה צריכה להיות עם הרבה הכלה, אהבה שלך כלפיו וחיבוקים. הוא בטוח מרגיש מזעזע ים עצמו מאד.
בכלל. תדעי שזה בעיה נפוצה נפוצה נפוצה. ככ עצוב שזה המצב. הרבה גברים מתמודדים עם זה בגלל האינטרנט שקיים בכל מקום ובהרבה מקומות גם פרוץ.
חשוב ללכת לטיפול.
או טיפול זוגי.
או טיפול שלו אישית. ( יש כמעט בכל עיר קבוצות של 12 הצעדים שמטפלים בנושא הזה)

בהצלחה רבה רבה
אפשר לשאול אותך משהו?מייפל1
מאיזו בחינה זה מפריע לך? האם זה פחד מסוים שהוא יראה נשים שהן לא את וימשך אליהן, או שהעניין הדתי והרוחני מפחיד אותך? וסליחה על השאלה - אבל האם מדובר בתכנים שהם פורנוגרפיים, או בתכנים רגילים אבל לא צנועים, כמו סדרות עם הרבה נשים חשופות וכו'?
וואו מכל הבחינות נראה לימצוקה..
תכנים פורנוגרפיים.
קודם כל ברמה האנושית זה דוחה ומגעיל אותי שבעלי מסתכל בדברים מגעילים ומזעזעים כלכך. ברמה הדתית , זה הדבר הכי לא צנוע שיש בצורה טמאה כל כך !! וכמובן שכל זה נוגע ישירות למקום שהוא *אמור* להיות רק שלנו, רק איתי - הופך להיות משהו של עוד נשים בצורה מגעילה שכזאת .
יש גם את חוסר האמון , איך אני יכולה לסמוך על בעלי שהוא נאמן רק לי ..אם הוא נופל שוב ושוב מי ערב לכך שלא ייפול במציאות ?
אני יודעת שאין אפוטרופוס וכו'.. אבל שזה קורה פעם אחד פעם בזוגיות שלכאורה טובה ובריאה - זה נורא מבחינתי.
הבנתימייפל1
לדעתי צריך לעשות הפרדה כאן, כי את ההתמודדות הדתית הייתי משאירה לו לעשות בינו לבין עצמו, למרות שמאוד מובן שזה מפריע וכואב לך. לעומת זאת, צריכה של תכנים פורנוגרפיים היא לא בריאה לנפש ולזוגיות ועלולה ליצור התמכרות
אני חושבת שכדאי לך לפתוח איתו את הנושא ( למרות הקושי והאי נעימות... זה כמה דקות של מבוכה וכעס ששוות את זה) ולהסביר לו שאת לא שופטת אותו, לא מחווה דעה על מצבו הרוחני והדתי, אלא נטו רוצה לדבר על כך שהתכנים הספציפיים האלו פשוט לא בריאים, כזוג וכאדם. תנסי להתנתק מהמקום שלך כאשתו שפגועה/ כועסת/המומה/ חשה נבגדת, ולדבר איתו כשותפה לחיים שרואה אותו נכנס למקום שלא טוב לו. המון בהצלחה!
ועוד משהומייפל1
ראיתי שכתבת שמפריע לך שהוא מכניס כביכול עוד נשים למקום שאמור להיות רק שלכם. העניין הוא שנקודת המבט הגברית בנושא הזה שונה מאוד מאוד. לצערי, בדרך כלל בתכנים מהסוג הזה נשים מוצגות בתור אובייקט, בתור חפץ שמשתמשים בו לסיפוק מיני. זה מזעזע אמנם, אבל זאת המציאות. זה שונה מאוד מאוד מלהימשך לאישה שהוא רואה במציאות. המקום שבו את נמצאת אצלו הוא רק שלך ואין לזה קשר למה שהוא ראה, זה לא משחק אצלו אותו תפקיד.
אין לך מה לחשוש שאם הוא ''לא נאמן'' בנושא הזה, הוא לא יהיה נאמן במציאות. יש מרחק שמיים וארץ ביניהם. גבר שיוצר קשרים עם אישה אמיתית, עושה זאת על חשבון הקשר שלו עם אשתו. צריכת פורנוגרפיה לא מגיעה מהמקום הזה, זו בעיה בפני עצמה, אבל לא קשורה.
תודה לכולן על התגובות !מצוקה..
היי יקרההרקולסית
חיבוק על הסיטואציה הלא פשוטה
לפני כמה שנים בעלי חשף בפני שהוא צופה בפורנו. הוא מגדיר את עצמו מכור (מה ההגדרה של התמכרות? אני לא בטוחה)
הוא הצטרף לקבוצת 12 צעדים ובזכות עבודה מאומצת שלו בתכנית הזו הוא כבר לא צופה.
למה אני מספרת לך את זה? כי יש קבוצה מקבילה ל"בני משפחה של מכורים" שאני שותפה בה. הקבוצה עוזרת לי ונותנת לי תמיכה וחברות וגם עוזרת לי לקחת אחריות על מה ששלי ולשחרר את מה שלא (ולהבחין מה שייך לכל קבוצה. ממש לא מובן מאליו שזה לא ענייני מה שהוא רואה. זה נורא אינדיבידואלי, עבורי למשל זה לא נכון)
מוזמנת לשאול פה או בפרטי אם את רוצה לשמוע עוד
תודה על התגובה !מצוקה..
אשמח להבין , מה הגדרה של מכור?
לדעתי בעלי לא מכור כי תדירות הפעמים שזה קורה יחסית נמוכה ( פעם בכמה חודשים טובים) .. לא יודעת אם רלוונטי תכנית טיפול ממש.. או שכן? לא יודעת .. איך יודעים?
בעלך הוא זה שחשף בפנייך, אצלי בעלי מסתיר את זה כך שלהעמיד בפניו מראה למצב זה הרבה יותר מורכב
אני לא יודעת מה ההגדרה של מכורהרקולסית
מבחינתי בעלי בחר את ההגדרה אז זה לא כזה משנה לי.
אולי רוצה להפסיק ולא מצליח?
התכנית היא לא תכנית טיפול, יותר כמו קבוצת תמיכה. ולבעלי זה הדבר היחיד שהצליח לעזור לו להפסיק.
אני לא סיפרתי לך על הקבוצות האלה בשביל להציע שתציבי בפניו מראה (אם כי אולי זה גם רעיון טוב.. לא יודעת). סיפרתי לך כדי להציע לך מקום שבו *את* תוכלי לקבל עזרה לתמיכה למצב בו את נמצאת.
בעלך לא יודע שאת יודעת? את יודעת על התדירות לפי מה שאת רואה בטלפון שלו?
אני רק רוצה להגידילדת יום הולדת

שצפייה בסרטים פורנוגרפיים היא באמת סוג של התמכרות. גם אם לא מדובר בהתמכרות של ממש לפי כל ההגדרות, זה משהו שהוא מושך עבור חלק מהאנשים ושקשה להתנגד לו, אפילו שהם יודעים שזה דבר רע ושלילי ושהם באמת רוצים מאוד שלא לעשות את זה... קצת, למרות שבאופן ממש אחר, כמו לנסות להימנע מאוכל טעים שנגיש לך ושאת יודעת שאסור לך בשום אופן לאכול. זה באמת קשה.

כנראה שבעלך מאוד מתבייש בזה שהוא רואה את הסרטונים האלה, וכנראה שהוא לא מצליח כל כך להפסיק אפילו שהוא מתבייש בזה. זה ממש לא אומר שהוא ייפול במציאות. ההבדל הוא עצום, וזה שהוא רואה סרטונים לא מוריד במאומה מהאהבה והכבוד שלו אלייך.

 

אני לא יודעת איך הייתה מתמודדת במקומך, מעולם לא הייתי במצב הזה כדי להגיד... אבל אני חושבת שאם התקשורת ביניכם פתוחה ומאפשרת את זה, אולי הייתי מעלה את זה בשיחה איתו ואומרת שזה מאוד פוגע בי. לא במקום מאשים ולא בטון תוקף של "עליתי עליך", כי ככל הנראה כשהוא ישמע שאת יודעת הוא גם ככה ירגיש כל כך רע ומבוייש. אני מנחשת שגם מבחינתו זה דבר פסול שפוגע בו רוחנית וגם בך, ושהוא באמת לא רוצה לפגוע בשניכם ומרגיש חסר אונים.

בעלי גם היה צופה בתכנים לא הולמיםמצפה להריון.
והוא קיבל על עצמו שמירת הברית
עשה תיקון לילי , מקווה שזה יעזור , הפסקתי לחטט לו בטלפון כי אני רוצה להאמין שהוא השתנה
אף פעם לא ירד לי הבטחון מזה,כי אני יודעת שזה יצר הרע שלא קשור אליי ,הזוגיות מעולה יחסים לפחות פעם בשבוע אפילו בהריון שזה יותר מאתגר וקשה
בעלך מודע לזה שאת יודעת שהוא צופה בתכנים פונוגרפים? שבי דברי איתו , בהצלחה יקרה, זה באמת לא פשוט


יקרה! אוף!חגהבגה
הרגשות שלך מוצדקים, ברורים ומובנים.
אם אני הייתי במקומך הייתי בודקת כל יום אלף פעם.
קל לי לומר אבל כמה נק'
1. כפי שציינו, צפייה בתכנים פורנוגרפיים משחררת הורמון במוח שיוצר סוג של התמכרות.
יותר מזה- זו התמכרות יותר חזקה מחלק מהסמים, העישון והאלכוהול.
יש הרבה חוברות של עזים בקדושה- אפליקציית הסינון של נטספארק, שמסבירים על זה.
2. אין שום קשר בין הנפילות של בעלך לאהבה שהוא חש אלייך.
אנשים לא בורחים לפורנו כי הקשר עם האשה לא טוב, ואנשים לא מתגרשים כי צופים בפורנו. זה משהו אחר, וזה שלו.
3. האם דיברתם על זה?
תודה חגהבגה ולשאלתך-מצוקה..
רוב הפעמים דיברנו על זה , הקשר שלנו מאוד פתוח ותקשורתי ב''ה אבל לצערי תמיד זה נראה שזאת ממש הפעם האחרונה ..ומסתבר שלא.
הפעם ספציפית החלטתי לכתוב לו .. הוא קם בבוקר ראה את המכתב ונסע לעבודה ,יותר מאוחר כתב לי בווצאפ שהוא מאוד מצטער ומתבייש .. אני תוהה אם לא נגזר עליי פשוט לחוות את הסיוט הזה מפעם לפעם .. האם יש דרך להילחם בזה ובאמת לשים לזה סוף ? זה עושה לי כ''כ רע למרות כל הדברים הנכונים והצודקים שנכתבו כאן - שזה התמודדות שלו וכו' .. אני מרגישה שכאשתו אוטומטית זה נוגע גם אליי ,גם אם בשכל אפשר לעשות את ההפרדה , ברגש זה בלתי אפשרי מבחינתי .
איך אפשר להיות שוב יחד אחרי הדברים שראיתי שראה ?? זה בראש שלי כל זמן ,בין אם ארצה ובין אם לא .
אני לא כועסת עליו , אני פשוט מרגישה שזה הורס הורס הורס ... זהו.
אני מבינה אותך מאו מאוד מאודחגהבגה
אני לא חושבת ש*לך* יש מה לעשות עם זה. רק לתמוך.
הוא צריך לעשות בדק בית עם עצמו-
מתי זה קורה, האם יש טריגר?
מה חסר לו?
האם זו התמכרות?
זו לא בושה, זה קורה הרבה ויש איך לטפל!
זה גם חשוב להגידהרקולסית
יש מלא מלא מלא אנשים שצופים. גם בחברה הדתית והחרדית!
בדיוק!חגהבגה
הרגשות שלך ככ נורמליים!הרקולסית
ברור שזה ממש קשה!!
אם אתם מדברים על זה פתוח מציעה לך כן להגיד לו משהו על תכניות 12 צעדים. בעלי משתתף בתכנית שנקראת 'מכורים למין אנונימיים' (נשמע מפחיד, אני יודעת) וזה שינה לו לטובה את החיים מכל בחינה.
את לגמרי צודקת!! זה שלו, אבל נוגע אלייךמתחדשת11
מה שהוא עושה זה בעצם מסתכל על נשים אחרות!!
הוא צריך לפתור את זה
בעה עוד תצליחו❤
שוב תודה לכולן על התגובות!!!מצוקה..
תודה לכל אחת ואחת שהקדישה מזמנה להגיב לי .. זה מאוד מאוד עוזר ומרגיע , תודה אישית מכל הלב לכל אחת ואחת!!
באמת לא פשוטנגמרו לי השמות

יקרה,

אני רוצה להתייחס לשתי נקודות עיקריות בהודעתך -

הראשונה היא באמת הנגיעה בכאב הגדול גדול,

והשנייה היא לראות איך דווקא מתוך הכאב והשבר הזה אפשר אולי לצמוח.

 

1. בכאב:

עכשיו קשה לך מאוד, את ממש בעיצומו של הקושי,

בתוך המקום הכואב והשחור הזה - קשה מאוד לראות מעבר.

 

אבל זה ב"ה מצב זמני.

את לא תמיד תהיי בחושך הגדול הזה.

גם אם כרגע זה נראה שכן - זה באמת באמת לא.

 

כתבת הרבה דברים, בסוג של מוצפות רגשית מאוד גבוהה

וענו לך כאן בחוכמה רבה 

גם אני הקטנה מצטרפת לדברים שנאמרו -

גם להבין עם *עצמך* איפה הייתה כאן הפרת האמון מבחינתך,

מה זה אומר מבחינתך,

ואח"כ מבחינת בעלך

ואח"כ מבחינה זוגית.

 

בנוסף, צריך באמת להבדיל בין ההרגשה שלך והתפיסה שלך, שבצדק היא קשה מאוד, פגועה מאוד, נגעלת מאוד

לבין המציאות עצמה שלצערנו כוללת בתוכה כמעט 99% של צפייה לפחות פעם אחת בפורנו בעבר/הווה/עתיד של כל גבר באשר הוא גבר...

זו מציאות עגומה, אני יודעת - אבל היא כבר בגדר נורמה...

 

כן, גם גבר חרדי, דתי, חילוני, רווק, נשוי - כולם כולם.

האחוזים ממש זהים ודומים אצל כולם לצערנו.

הקב"ה אכן ברא את האנשים בעולמו עם יצר מין חזק מאוד, כדי בעיקר לפרות ולרבותף יצר ההישרדות, ואכן אצל גברים (בהכללה, יש גם אחוזים מטורפים של נשים שצפו/צופות) - היצר יותר חזק.

 

ולתכונה הטבועה והבלתי נפרדת הזו באנושות - נוספה הקידמה, והזמינות הבלתי נתפסית.

 

העולם השתנה, הזמינות השתנתה - זה כמעט בלתי אפשרי שאדם יעבור חיים שלמים בלי ליפול לדבר הזה אפילו פעם אחת...

ויצרני התעשייה הזו משקיעים מיליונים ומילארדים כדי לגרום לאנשים להתמכר, להקליק שוב ושוב ושוב,

זה כמעט חזק מהם!

 

זה לא אומר בשום צורה שזה בגללך או שזה קשור אלייך - זה לא!

אולי חלק מתחושת הנבגדות, משבר האמון, הגועל והסלידה שאת חשה כרגע נעוץ בעובדה שאת מרגישה שזה קשור גם אלייך, שהוא בגד בך אישית כשהוא צפה בפורנו,

שאת לא מספיקה עבורו או מספקת אותו, שאת לא מספיק יפה בעיניו, ובגדול שאת לא *מספיק*.

זו הרגשה מאוד קשה להיות בה.

ומאוד חשוב להבהיר - צפייה בפורנו *לא* אמורה להתקיים בגללך.

זה שני דברים שונים לגמרי - כמו שני קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו - זה שלו. בלי בדל קשר אלייך.

את טובה. כן, גם בעיניו.

את יפה ומושכת, כן גם בעיניו

הוא לא מחפש להחליף אותך

הוא אוהב אותך והוא רוצה בך וחושק בך.

 

הוא ממש לא משווה חלילה *אותך*, לאותן זוועות שהולכות שם, 

זה בכלל לא בר השוואה,

זה לא שהוא "רואה בנות ומלא עירום" ובא אלייך ומשווה וזה כאילו "עוד בת, עוד עירום" - זה פשוט לבל אחר לגמרי!

כמו שכתבתי - כמו שני קווים מקבילים שלא יםגשו לעולם. 

שם זה לא אמת, זה רק רק פנטזיה מכוערת ומלאכותית ודוחה ובריחה מהמציאות לשנייה,

בלי שום קשר לאהבה עמוקה שלו אלייך

לתשוקה האמיתית והגדולה שלו אלייך,

ליופי האמיתי והענק שהוא רואה בך, פנימי וחיצוני!!!

 

אז מה הוא כן?

אולי הוא מכור - וכאן כמו בכל התמכרות - צריך לטפל

 

ואם הוא לא

אולי הוא סקרן, והכל זמין וחינמי ואנונימי עד להכעיס

בפורנוגרפיה יש עולם שלם של פנטזיה - ולפעמים יש רצון לברוח לעולם מושלם ובלי התמודדויות כפי שיש בחיים האמיתיים,

בפורנוגרפיה גם המין ללא משמעות, ללא מאמץ - הוא לא צריך להתחשב בעוד אדם, לא צריך זמן ועבודה מנטלית/פיזית ובנוסף אין שום משמעות - לעיתים דווקא במין נטול משמעות יש משהו יצרי שיכול למשוך גברים (ונשים),

בפורנוגרפיה יש גם הרבה מאוד גיוון, והיצר והסקרנות, בשילוב עם הזמינות הבלתי נסבלת שזה פשוט בכל מקום - יוצר לך את התוצאה העצובה מאוד ואת האחוזים העצובים מאוד...

 

זה גם לא נכון שגברים לאחר הנישואין מפסיקים לצפות בכך - יש אנשים שאחרי החתונה המשיכה שלהם לפורנו רק הולכת וגדלה.

אם מבינים את השורש למה אנשים צופים בזה - מבינים שזה כלל לא קשור לנשוי או לא.

 

בפורנוגרפיה יש עולם שלם של פנטזיה - ולפעמים יש רצון לברוח לעולם מושלם ובלי התמודדויות כפי שיש בחיים האמיתיים,

 

בפורנוגרפיה גם המין ללא משמעות, ללא מאמץ - הוא לא צריך להתחשב בעוד אדם, לא צריך זמן ועבודה מנטלית/פיזית

 

ובנוסף אין שום משמעות - לעיתים דווקא במין נטול משמעות יש משהו יצרי שיכול למשוך גברים (ונשים),

 

בפורנוגרפיה יש גם הרבה מאוד גיוון,

והיצר והסקרנות, בשילוב עם הזמינות הבלתי נסבלת שזה פשוט בכל מקום - יוצר לך את התוצאה העצובה מאוד ואת האחוזים העצובים מאוד...

 

זה גם לא נכון שגברים לאחר הנישואין מפסיקים לצפות בכך - יש אנשים שאחרי החתונה המשיכה שלהם לפורנו רק הולכת וגדלה.

 

עוד דבר חשוב -

 

זה לא אומר בשום צורה שזה טוב ושצריך "להחליק" את זה בגרון ואין ברירה - כמובן שצריך להילחם כל יום מחדש! להתקין סינון ראוי וחזק, לעבוד על עצמנו, על המידות, על היצר, על הנפילות.

 

וכמובן לשים לב לנשק הכי חזק של הנפילות - היאוש.

 

ישנו מעגל מאוד מתסכל של אדם שצופה בפורנו ומלקה את עצמו על כך-

הוא צופה-

הוא מתוסכל מעצמו ומתבייש בעצמו ובמעשיו -

היאוש הזה מחליש אצלו את האנרגיות הטובות לבחור בשינוי ולעלות מעלה-

ואז שוב הוא צופה - וחוזר חלילה.

 

צריך לשבור את המעגל הזה,

ודבר ראשון צריך לטלפל ביאוש!

זה שבעלך לא מיואש ומוכן לעבוד קשה - זה מבורך.

 

 

אסור לוותר וצריך להילחם - ולי זה נשמע שבעלך זועק לעזרה ורוצה להילחם 

ואולי עםפ עצמו הוא כבר נלחם אלף פעמים

אבל זו ממש בגדר מלחמת התשה

והוא פשוט מותש.

ואולי אין לו כלים,

ואולי הוא פשוט זועק לקבל את הכלים הללו.

אם הוא אכן מכור - יש בעלי מקצוע שזו בדיוק ההתמחות שלהם - התמכרויות.

אפשר לפנות אליהם.

 

התקווה המאוד גדולה כאן - שבעלך מוכן להשתנות!

מוכן להילחם!

מוכן לעבוד קשה!

כי זו באמת עבודה מאוד קשה.

 

וזה הרבה. הרבה מאוד.

יש גם הרבה כאלה שלא היו מוכנים לעשות עבודה עצמית, והיו אומרים "הכל בסדר אצלי. תשתני את".

אז זה כבר אומר שיש בו ענווה, ולב נכון, ורצון מאוד טוב.

 

אל תראי אותו, את כל המהות שלו כשחורה וכרשעה וכחוטאת, הוא אדם שלם, עם טוב שלם שאת מכירה ויודעת והכרת כל השנים והכרת לפני שהתחתנת - הוא נשאר שם. הוא האמיתי. הוא לא השתנה.

אותו אדם טוב, בתור היותו אנושי ומועד לטעויות ולנפילות ("אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"), אכן חטא. אכן נפל.

עכשיו הוא רוצה לקום. הוא רוצה לחזור בתשובה.

הקב"ה רוצה ומוכן לחכות עד יום המיתה לתשובה. את מוכנה? יש בך את הכוח?

אם יש - גייסי את כולו.

נסי להפריד בין האדם עצמו לבין החטא והנפילה.

ההפרדה הזו קיימת.

נסי לראות את בעלך ללא הנפילות. איזה אדם הוא?

מה טוב בו?

איפה הוא עזר ונתן לך בחיים?

על מה את כן יכולה להוקיר לו תודה?

איפה הוא תמך בך בחייכם המשותפים שאת היית למטה והיה לך קשה?

מה זה עשה לך?

איפה כן כיף וטוב לכם ביחד (גם אם לא עכשיו - בעבר?)

 

 

2. לראות איך אפשר לצמוח דווקא מזה:

 

לפעמים יש כשל בסיסי שלךצערי הרב יש להרבה הרבה גברים ונשים כאחד בכל מה שקשור לחיי האישות:

בטעות, או לא בטעות אלא בגלל הבנייה תרבותית,

אנחנו חושבים שחיי אישות וכל הכרוך בתוכם גם אם זה גיוון רב = אסור או מלוכלך וכו'

ואז יש סתירה פנימית ש"אם אשתי צדיקה

או

אם בעלי צדיק

אז איך הוא עושה...

או איך היא תעשה...

ממש סתירה מובנית של צדיקות אל מול הנהנתנות.

 

וצריך להבין את זה!

זו אולי נראית סתירה - אבל היא בעצם ממש ממש לא!

יש הפרדה ברורה בין החיים האמיתיים לבין חיי האישות.

בחיי האישות ישנו מימד שלם של משחקיות,

של שיחרור, חופש, יצירתיות,

אקטיביות, גיוון, והכל.

גם האישה הכי צדיקה באמת יכולה להנות ממגוון רחב של דברים בתוך חיי האישות וגם הגבר הכי צדיק,

ולהיפך - ככל שהם יותר בקירבה ובאהבה והנאה אחד של השנייה - זה ממש קודש הקודשים ושפע עצום כאשר זה בין איש לאישתו, בטהרתה, וכמובן ברצון שניהם ובשמחתם!

וזה כולל כל דבר! כל דבר ששני בני הזוג רוצים שניהם!

אין משהו שהוא מלולכך או נוראי או אוי ואבוי אם שניהם שמחים ורוצים בכך!

וזה לא אומר לרגע שהם פחות צדיקים!

זה פשוט לא קשור אחד לשני.

צריך רק להבין את זה בראש.

 

יש הרבה סתירות כאלה.

יש גברים שאחרי הלידה הראשונה לא מסוגלים לחשוב על האישה שלהם שעכשיו נהייתה אמא כאישה שהיא גם מאהבת.

וגם שם - שוב - צריך להבין שזה כלל לא סותר, שיש לאישה כמה וכמה "כובעים" והיא יכולה להיות גם אמא וגם מאהבת וגם חברה וגם וכם ממש כמו: יונתי רעייתי וכו' וכו' כל התפקידים.

בחיי האישות יש את כל הצד הזה - וזה מבורך!

לא מגעיל, לא טמא, לא פחות צדיק - אלא מ-ב-ו-ר-ך והכי צדיק שיש דווקא דווקא בכך!

 

וכך לגבי כל הסתירות שיש לנו במוח בגלל הבניות תרבותיות או חינוכיות

כמו זה שאומר שרק גבר אמור להינות ואישה לא - ממש לא נכון.

כמו תפיסה לא נכונה שאומרת שהאישה כאן רק כדי לרצות את הגבר או לספק לו שירותים - ממש ממש לא נכון, ועלול לפגוע קשות באישה ובכל החיים הזוגיים!

כמו התפיסה שיש סתירה בין אם אישה רוצה להרגיש שהגבר יותר חזק ושולט וכד' בחיי האישות לבין אישה נאמר פמינסטית או שהשווין והכבוד והרוך בבעלה חשובים לה - שוב - זו לא סתירה - בחיי האישות זה בחיי האישות. ובחיים האמיתיים זה שם. הפרדה. לא סותר.

 

לכן בעלך ואת צריכים להבין את זה קודם כל.

להבין גם שזה הכי טבעי בעולם וקורה לרוב הזוגות שבטעות חושבים כך.

לכן צריך ידע, ומודעות, וכלים, והבנה, וניסיון. לכולנו.

אף אחד לא נולד עם הידע הזה... זה משהו שרוכשים.

אז יכול להיות (וכמובן יכול גם להיות שלא) שדווקא משבר כזה יכול לספר לך שבעלך כן כמה לעוד קצת בחיי האישות שלכם -

לעוד גיוון, עוד חידוש, עוד העמקה, שהוא חושק בך בעוד דברים מלבד הטוב שיש ביניכם כרגע,

ואולי בגלל התפיסה המוטעית שלו שאם את צדיקה אז את לא יכולה להיות.... במיטה ההוא מונע זאת משניכם. וחבל.

הוא צריך להבין את זה. שזה לא סותר. לדבר איתך. שתבחנו יחד מה טוב לכם, נעים לכם, מדליק אתכם,

ומתוק קירבה והנאה של שניכם להגיע לגילויים חדשים כל פעם עוד ועוד - זה מרתק ומפליא ומחבר ומעצים ומבורך ו-קדוש!!!

כן כן קדוש!

 

 

לגבי השיתוף - לפי כל מה שכתבת יכול להיות שבעלך מאוד פחד לשתף אותך כי הוא פחד לאבד אותך.

הוא כנראה ידע בתת מודע שלו איך תגיבי ופחד ממש ממש לאבד אותך ולכן לא שיתף.

אם הוא ירגיש גם בעתיד שאם ישתף אותך זה יגרום לך לכזו עוגמת נפש ברמות מאוד גבוהות ואולי גם לאבד אותך - הוא לא ישתף שוב.

וזה שהוא כה מצטער, בוכה, אוהב אותך ומבטיח לא לעשות זאת שוב - הלב ממש יוצא אליו. עד לכאן שומעים ורואים את הכנות שלו, את האהבה שלו אלייך, את הצער והבושה שלו מהמעשה, את החרטה הגדולה

נשמע שהוא ממש משמ עשה את כל השלבים של החזרה בתשובה

של וידוי

חרטה גדולה

קבלה לעתיד

ואם הקב"ה סולח לנו ביום הכיפורים ובכל יום על דברים יותר חמורים שעשינו מי אנחנו שלא ניתן לאדם פתח של תשובה?

 

"במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד"!

 

גם גדולי וענקי עולם חטאו!

אין אדם שלא חטא. אין. רק הקב"ה לבדו מושלם.

 

יהודה הצדיק שהודה - עם תמר.

דוד המלך

משה רבינו!

 

הסיפור בגמרא על האמורא שצעק "אש בבית אש בבית!" כי רצה לטפס בסולם ולעשות עבירה עם אישה,

ועוד שלל סיפורים על צדיקי עולם, שאחד מהם אפילו הלך לכל זונה בעולם כדי לחטוא ובסוף בכה וחזר בתשובה ונקרא רבי ומוזמן לחיי העולם הבא!

 

חז"ל רצו לבטל בעבר את יצר הרע מרוב כל מה שהוא גרם לחטוא

ואז באמת ביטלו

וראו שהעולם לא מתקיים. אין התרבות אפילו של תרנגול ותרנגולת. ממש פחדו שהעולם יחרב! אז החזירו את היצר.

זה יצר כ"כ כ"כ בסיסי! צר החיים, יצר ההמשכיות.

נכון. הוא חזק מאוד מאוד

אבל כמו כל דבר חזק ועצום - יש לו גם את הכוח הניגודי שלו.

כדי שתהיה לנו יכולת בחירה.

 

"ראה נתתי לפניך את הטוב ואת הרע 

ובחרת בחיים!"

 

אם הטוב היה יותר מהרע בעוצמה - איפה כאן הייתה הבחירה? לא הייתה.

אז זה באותה עוצמה.

אותו כוח חיים בדיוק טומן בחובו גם את פוטנציאל ההרס והחטא הכי גדול - כדי שתהיה לאדם בחירה.

 

אז בעלך הצדיק נפל. נכון.

אבל הוא קם!

הוא עשה תשובה!

ומאהבה ולא מיראה!

אז הוא אפילו במדרגה שהעוונות נהפכו לו לזכויות!!!

 

ואם הוא יפול שוב? יכול להיות. הוא בנאדם יקרה.

הוא יכול הכי לרצות בעולם לא ליפול -אבל פעם, מתישהו, שהיצר יתחזק, והוא יהיה מדוכדך וחלש ועצוב - הוא יכול ליפול. כי הוא אדם.

כמו כל גברי העולם. באמת האחוזים הם מטורפים - 99%!!!

וכמו כל נשי העולם - שאולי לא בזה, אבל בדברים אחרים. כל אדם וההתמודדות שלו.

אפשר להבין שזו המציאות, להבין שזה טבע האדם,

שהקב"ה ברא אותו כך

שהוא לא מצפה ממנו להיות מושלם כי אין מושלם - אלא להיות *בהשתלמות*, ואם נפל -לקום

שבע יפול צדיק וקם!

 

על ההתרוממות הזו

על הקימה מתוך הנפילה

על התשובה

על זה העולם עומד!

 

כי אנחנו בני אדם לא מלאכים ובטח ובטח שלא הקב"ה!!!

כל העולם הזה הוא התמודדות אחת גדולה. זה טבע האדם.

אם מבינים את זה יותר קל להבין גם כאן את התהליך בנפילה הזו ספציפית.

 

דבר נוסף-

באמת באמת יקרה שזה לא קשור בטיפה אלייך ולגוף המדהים שלך בעיניו!

זה באמת שני דברים אחרים לגמרי, שני דברים מקבילים שלעולם לא יפגשו.

 

לפעמים צריך גם לתת גם לזמן לעשות את שלו.

 

כרגע את בתוך ההלם והשוק והכאב הכי גדול.

כרגע חווית אובדן של החלום כפי שראית אותו.

באמת ובתמים חשבת וחלמת שלך זה לא יקרה.

היה לך חלום כזה.

וכאשר זה התנפץ זה ממש כמו אובדן - אובדן החלום שהיה,

ובסליחה שלך את בעצם "מוותרת" על עבר טוב יותר בעצם הסליחה. ואת הרי לא מוכנה שהעבר הזה יקרה כי את לא רוצה בו - אז זה ממש מעגל שמזין את עצמו וגורם לכל הרגשות הקשים והכואבים הללו לצוץ.

כמו בכל אובדן, יש אבל.

ושלבי האבל כוללים

הכחשה

מיקוח

כעס

צער ועצב גדול

ורק אח"כ השלמה וחזרה לחיים.

 

נשמע שאת עדיין בתוך תהליך האבל - וזה ממש טבעי ולוקח זמן לדברים להתעכל ולעבד את הדברים.

 

 

שולחת לך המון כוחות ותמיכה,

אתם תצאו מזה מחוזקים ב"ה!

 

וואו וואו תודה תודה תודה !!!מצוקה..
קראתי כל מילה מילה כמים חיים לנפש עייפה !!
כל כך רוצה להיות האישה המכילה ,המאמינה , שיוצאת מסחרור הרגשות שנכנסה אליו ומפנה את כל כוחותיה לתמיכה בבעלה .. הלוואי שאזכה ואצליח!!!
איזו מדהימה את... איזה לב ❤נגמרו לי השמות

שומעים את הרצון הזה שלך שכתבת עד לכאן... עם כזה רצון, וכזה לב בטח שתצליחי בכל מה שתרצי!

וההצלחה הגדולה תהיה כמובן בזוגיות שלך ושל בעלך היקר לאורך שנים רבות וטובות ומתוקות - כי עם תכונות כאלה ואהבה כזו אתם במו ידיכם תבנו לעצמכם חיים מתוקים מתוקים, קרובים, אוהבים, מבינים, מכילים ושמחים!

וגם מהאתגרים או המשברים - בטוחה שתצליחו דווקא לצמוח ולגדול, גם בפן האישי וגם בפן הזוגי.

איזה כיף לכם! זכיתם ממש

 

 

רק רציתי לומריוצאת לאור
שפשוט מרגש אותי התשובות המחכימות והמעודדות שיש כאן בשרשור הזה. מרגש ומחזק. יישר כוח לפותחת ולמגיבות. בזכות זה תהיה ישועה לכולן.
מצטרפת .. אמן ואמן!מצוקה..
לפי דעתישעריו בתודה

אני באמת באמת חושבת מכל הלב

שאינטרנט בבית חסום או לא חסום זה אסון

הכל מפתה כלכך.

אני לא יודעת מה הרמה הדתית שלכם בבית אולי בכל אופן לקחת פלאפון כבר נגיד עם רק הודעות?

יצאו פלאפונים חדשים של שיואמי שזה תומך כשר יש שם מייל וויז ואני לא חושבת מעבר.

אנחנו בבית מאוד קשה לנו עם להוציא את האינטרנט אבל ממש מתכננים להעיף הכל זה פוגע באופן משמעותי ברוחניות

וגם בזוגיות בכל הבחינות.

בכל אופן אם זה לא אפשרי אפשר להחליף חסימה יש חסימות שאין אינטרנט בכלל רק אפליקציות שזה מעולה .

 

את כ"כ צודקת אבלאנונימית בהו"ל

בעלי היקר ממש לא מזמן סיפר לי בדמעות על ההתמודדות הזו

והייתי בשוק איך בכלל הוא הגיע לזה יש לוc2 פשוט כזה שהאינטרנט בו חסום!

הוא גדל בבית בלי אינטרנט 

וגם לנו עד לא מזמן לא היה (עכשיו זה בגלל העבודה...שליעצוב)

בקיצור הוא תיאר לי איך התאווה הזו פשוט מטורפת עד כדי שהוא הצליח לפרוץ לעצמו את הטלפון שהוא חסם ועדיין יראה חסום

עד כדי חיפוש wi fi חופשי

בקיצור אפשר להגיע לזה 

זה רק הרצון יותר נכון היצר

אני מסכימה איתךמצוקה..
אבל לא יכולה להוציא את האינטרנט/ פלאפון לגמרי מהחיים .. יש לבעלי חסימה שאמורה להיות מאוד הרמטית (הותקנה אחרי נפילה) אבל גם איתה מסתבר אפשר להגיע לאן שהגיע .
אני מאוד מאמינה בעזרים של חסימות והרחקות אבל בטוחה שהם יעבדו רק אם גם האדם מוכן ורוצה להילחם ולהשקיע במלחמה הזו ..

שנזכה להיות מהלוחמים תמידית , לצד בעלינו היקרים והאהובים .
אמן!מצפה לעתיד טוב

ועדיין לדעתי זה לא תלוי רק רצון יכול להיות רצון מאד מאד חזק

אבל ברגע קטן של קושי נפילה

זה ניסיון כ"כ כ"כ קשה

ה' תעזור לנו להמשיך להאמין בהם!

המשפט האחרון שכתבת ממש מרגש ומרשים...קמה ש.

בס''ד

 

הכמה מילים האלה ממש מספרות את כל הדרך שעשית תוך כמה שעות, מאז שפתחת את השרשור ועד שכתבת את ההודעה הזאת בצהריים... זה כל-כך לא מובן מאליו! איזה כוחות ואיזה תעצומות!!!

 

המון הצלחה יקרה!!! שה' יברך את כל המאמצים של שניכם, ויביא אתכם למקום שליבכם חפץ בקרוב ממש 💕

תודה אהובהמצוקה..
האמת שלא להאמין כמה כח יש למקום הווירטואלי הזה .. פתחתי את השירשור מתוך הצפת רגשות מאוד קשה כואבת וממש הרגשתי איך עם כל תגובה ותגובה אני מתחזקת , מתעודדת , מתעלת את הדברים למקום של התקדמות מתוך המשבר. זה לא שהמצב מושלם , יש עוד הרבה עבודה אבל הדעות והשיתופים פה מאוד עזרו לי לעלות לדרך הנכונה.

זה אמנם פורום וירטואלי אבל ההשלכות שלו הן ממש בליבם ,בנפשם ובשלום ביתם של אנשים.
שמחה בשבילךהרקולסיתאחרונה
שבת שלום!
מבאס לקרוארחלה2020
האמת שהייתי מנסה להקליל את הנושא. מדברת איתו על הנושא בצורה פתוחה"מבאס שאתה ככה רואה, אחרי זה אין לך כוחות לזוגיות שלנו" או "מבאס שאתה צופה בזה כי זה ממש לא מציאותי וזה גורם לזלזול בנשים".
והייתי מנסה להתנתק מהנושא, זה נטו עניין שלו ולא קשור אלייך.
אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

👍👍השקט הזהאחרונה
קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

האמת לא זוכרת כמעט סיטואציהטרכיאדה

שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.

ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה

אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.

גם לי לא יוצא הרבהכורסא ירוקה

אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא,  אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..

מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.

גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.

בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ 

חינוך זה תהליךטרכיאדה

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.


 

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
בעיני משקף מאד יםה את הקושי של בקשת הסליחה מצד הילד הפוגע ואת הרווחה כאשר מצליחים.


יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

מה זה סליחה?אפונהאחרונה

אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -

אז את צודקת.

פגעת - תשלם.


בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.

(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")

סליחה זה רגש

כמו הודיה

וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.


נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.


ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.


ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".

איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
אבל זה פשוט כוורת עם ריבועים קטנים נגיד של 15 ס''מ לאחד, יכול להיכנס באחד גם שתי מטפחות אצלי אבל אפשר בטח למצוא בכל מיני גדלים
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
כנלשירה_11

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

במדף בארוןהשם שלי

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

יש לי משהו כזהניגון של הלב

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקה

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

לי יש מגירון של 4 מגירותשלומית.

שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.

וכן, יש לי הרבה...

במגירות רחבות יחסית ושטוחותבאתי מפעםאחרונה
מקפלת את המטפחת ואז מגלגלת צפוף, זה גם שומר שהיא לא תתקמט, גם יש יותר מקום אחסון וגם רואים את כל המטפחות מלמעלה מסודר. 
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

מסכימה בהחלטאפונהאחרונה

ומוסיפה שבעיני זה בסדר שכולם שוכחים..

(גם אנחנו לא זכינו לגדל את אחד מילדינו)

אין להם שום חיבור וקשר עם הילד הזה

הזיכרון שלו הוא רק בלבבות שלנו.

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

אני לא יודעת מה "נחשב נורמלי"רוני 1234

אבל יודעת שאצלי התחושות שונות לגמרי…

לדעתי אין מה להשוות עובר שאף פעם לא "הכרתי" לילד שממש גידלתי אותו.

הייתי מתחילה מלחשוב האם הקושי לשחרר מגיע אצלך ממקום יותר רגשי או יותר שכלי (כמו מין מחויבות מוסרית כלפי הילדה).

את כמובן לא צריכה לענות על גבי הפורום…

את כותבתאמאשוני

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

מישהי פה עשתה לתינוק פצפון ניתוח בקע מפשעתי?שיישאר חסוי

יש המלצות איפה כדאי לעשות

באיזה ביח..

עשיתי לבן שלי בגיל 4 חודשיםהשם שלי

עשינו בשערי צדק, אצל מנהל מחלקת כירורגית ילדים.

בעיקרון היה באשפוז יום, אבל בגלל שהניתוח היה רק אחרי הצהריים, הוא נשאר ללילה להשתחרר על הבוקר.

ההתאוששות היתה ממש קלה.


מוזמנת לשאול עוד דברים.

תודה! מה העלות של הדבר הזה עם ובלי ביטוחים משלימיםשיישאר חסוי

אני כל כך בורה בכל המערכת....

וגם- מנהל המחלקה- דר ארמון? הוא עשה לכם דרך שרפשיישאר חסוי

או סתם יצא?  

דרך הביטוח של מאוחדת שיאהשם שלי

היתה לנו אפשרות לבחור רופא ללא עלות.

הבחירה ללא עלות, והניתוח עצמו הוא בתשלום?שיישאר חסוי
מכוסה על ידי קופח בכל מקרה? רק עם ביטוח משלים? או עם השתתפות עצמית- וכמה?
אני לא זוכרת בדיוקהשם שליאחרונה

זה היה לפני 6 שנים.


אני חושבת שהיה בלי תשלום בכלל, רק עם התחייבות מהקופה.

ובגלל שהיה לנו את הביטוח הכי גבוה, אז גם יכולנו לבחור רופא.


כירורג ילדים בקופה נתן לנו הפניה לבית חולים.

מחפשת המלצה למכשיר מסאז' מניסיוןוואלה באלה

מפנק, טוב, עדיף לאיזור הגב

מתנה

כרגע פחות משנה התקציב, כשאבין מה הטווח מחירים ניסגר על מחיר.


תודה מראש!

עוקבתשמ"פ
יש לי אקדח עיסוישושנושי

ואנחנו לא משתמשים בו בכלל

קניתי גם מסאז' לעיניים מאין משקפת עם מוזיקה רטט חום ועוד - גם לא משתמשים.

השתמשתי בזה פעמיים שלוש וזהו. 

אוי, נשמע כמו משהו פחות מוצלחוואלה באלה
אמשיך לחשוב על משהו אחר... תודה!
יש ליהמקורית

אבל זה לא בשימוש יומיומי

ואני עוד לט מוצאת לך קישור, אבל הוא מעולה

קטע אני כבר לא מוצאת אותוהמקורית
ראיתי שמכרו בסופרפארם ועוד מקומות. אני לקחתי כמתנה מהעבודה לאחד החגים.


משו דומה - ידית עיסוי. ראיתי שמוכרים בדר גב

הסתכלתי בדר גב באמתוואלה באלה

אחרי מה ששושנושי כתבה חשבתי אולי על משהו כזה

חגורת עיסוי רטט לגב BACK VIBRATION | ד"ר גב


אבל בהתחלה ראיתי את זה

מכשיר עיסוי ומסאז אישי PRO | ד"ר גב


זה דומה למה שיש לך?


אני לא מחפשת שיהיה לה לשימוש יומיומי, אבל כן רוצה שיהיה לה שימושי.

חבל לי להשקיע במתנה שתשב במגירה.

זאת מישהי בת 50+ עם כאבי גב שהולכת למסאז'ים מידי פעם (ככה שאני יודעת שהיא בסדר עם מגע)

לכן חשבתי שזה משהו שיכול להתאים לה ולשמח אותה.

קישור בפניםהמקורית

מכשיר עיסוי חשמלי TWIN PRO | ד"ר גב


כזה

רק שאצלי יש לו 3 עיגולי רטט ובלי חימום


יש לי גם חגורת רטט מחממת שהיא גם ממש נחמדה אבל המכשיר בקישור יותר מתאים לגב לדעתי

תודה רבה! עזרת לי מאודוואלה באלה
קניתי בעליאקספרס מכשיר מסאז' לגביעל...
עבר עריכה על ידי יעל... בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:53

היו לי ממש כאבי גב קשים, וזה עזר לי מאד...

מאז זה בקושי בשימוש, אבל זה היה לי מעולה כשהייתי צריכה.

עלה 160 לדעתי

יש לך קישור?יערת דבשאחרונה
כאבי בטן, בטן קשה בגיל שבוע וחצי. ממה להימנע?תודה לה''

להוריד קטניות חלב ומצליבים?

מה עוזר מנסיונכן?


אחרי לילה לבן אני נואשת...

מניסיוני מה שעוזר זה פשוט לחכותמוריה

לחכות שיגדל.

זה חלק מהתהליך הסתגלות לעולם.


עסויים, נמר על העץ, אופניים עם הרגליים.

תודה! לא עזר לך להוריד דברים?תודה לה''
לא. לא עזר.מוריהאחרונה
אבל אולי אצלי פחות סבלו 🤷‍♀️
ליבי איתךצלולה

אצלי עזר להוריד מוצרי חלב (בעיקר), שוקולד וקפאין (מצליחים אני אוטומטית לא אוכלת מהלידה...).

הרבה "אופניים" עם הרגליים, למעוך ברכיים לבטן.

בלילות קשים שמתי מנשא וראיתי סדרה. הבנתי שלנסות לישון ולא להצליח יותר מתסכל ומעייף מלא לנסות לישון מראש.

מזל טוב ובהצלחה❤️

תודה! אני אשתדל להוריד..תודה לה''
נכון מנשא זה ממש טוב
אוי כמה זה קשה, לאמא ובטח לתינוק.ממתקית

קודם כל לזכור שזה עובר בע"ה
קטניות- מותר לך לאכול, בתנאי שעברו השרייה טובה, כל עוד עבר השריה זה טוב למערכת העיכול ואין מה לדאוג (כולל קינואה וכל דבר שאפשר להשרות במים...)

אני בזמנו שתיתי הרבה תה שומר וקמומיל, ממש כל שעה, אומרים שזה טוב...
ומרק עם הרבה כורכום- הכורכום מאוד עוזר להם להרגיע את הבטן...
מוצרי חלב אני גם הורדתי לחלוטין, וחזרתי לחלבי כשהיה בן חודשיים...

תודה רבה! טיפים טובים!!!תודה לה''
בא לי לצעוקאנונימית בהו"ל

מזמור לתודה. בקול רם. ולפרסם את הנס.

אחרי עשור מאוד קשה, עם אינספור טיפולים, ומסי ארוך מאוד (!!!) - לפני 3 שנים בחנוכה טבלתי אחרי לידה ראשונה.

אחד מימי חנוכה השנה, טבלתי שוב אחרי לידה.

לידה שלישית.

"הודו לה' כי טוב "!

היה לי תפילה מעומק הלב. גם על בנות פה בפורום. שלא מכירה.. אבל קוראת את הכאב והקשיים שעוברים, נזכרת, ומתפללת שתזכו בע"ה עד שנה הבאה.


(נ.ב. היו לא מעט שנים שהסגולה לא "עבדה" לי. ואיזה קושי זה לקרוא את כל הנשים מרשתות החברתיות שהם זכו. ומה דפוק בין... למה זה מגיעה לי..יחד עם שמחה בשבילך.. ולכן התלבטתי אם לשתף או לא.

אבל מרגישה שזה מתפרץ מתוכי וחייבת לשתף באנונימיות. ומקווה שתקחו למקום של תקווה. ואמונה. ואם כרגע זה קשה מידי - אז התפללתי בשבילכם.. )

מרגש מאד מאד!! חסד ה'יעל...
וואו, צמרמורתמתיכון ועד מעוןאחרונה

אולי יעניין אותך