המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום ריק ומוסתר

בהנהלת: מבולבלת מאדדדד
מכתב פתיחה
למה?נקומה נא
למה כשמישהו מתאבד זה כל כך מפריע לכולם והם מרגישים אשמים,
אבל כשהוא מת מבפנים וכל הנפש שלו מרוסקת, בדיכאון ובוכה 24/7 לא איכפת לאף אחד?
זה אותו כאב מבפנים, פשוט חסר אומץ.
למה זה איום "אני אתאבד" ,
אבל "אני אהיה מרוסק בפנים" לא מעניין אף אחד?
יותר מזה,
אותו אחד שלא התאבד אותו צריכים להעריך
כי הוא נשאר בחיים
אפילו שקשה לו
והצליח לשרוד.
צריך שיהיה הרבה יותר איכפת ממנו.
למה לא איכפת לכם מאותו אחד?
כי הוא ישאר איתכם לנצח?
כי הוא לא יפגע בעצמו?
אז הנה עובדה קטנה- הוא יישאר, אבל לא אותו בנאדם, ויפגע בעצמו, אבל לא פיזית.
באלי לקלל.
..פורק לא רשמי

אין לי משהו חכם במיוחד להגיב, אבל אני גם לא יכול שלא.
אני מזדהה עם מה שכתבת, והמשפט האחרון שלך כל כך קולע לנקודה הרגישה הזאת.
אז... למה באמת? ...במשפט אחד - "קיצוניות משאירה רושם".
מה אפשר לעשות עם זה? – מותר ונכון לשאול שאלות קשות, מותר להיות מתוסכל, מותר לכעוס, לפרוק,
אבל בסופו של דבר – לא להטריד את עצמנו ב"למה", מה שצריך להנחות אותנו הוא ה"איך" –
לפעמים ההתעסקות עם הסיבות – למה דווקא אני? למה הגעתי למצב הזה? למה אני כזה חלש? – היא מיותרת ומכבידה עלינו.
כמו שאתה כותב, אנחנו מתמקדים ב- ... איך אני שורד? – ויותר מזה, - איך אני *חי*?
זה בהכרח כולל את כל השאלות המעצבנות שללא ספק שאלת את עצמך אלף פעם, וסביר להניח שגם נחלת מהן אכזבות, אבל אל תעבור עליהן כלאחר יד, תמשיך לשאול את עצמך כל פעם מחדש -
איך אני עוזר לעצמי? איך מקיף את עצמי באנשים שאכפת להם? איך אני גורם לאנשים שכבר נמצאים בסביבה (משפחה?) שיהיה אכפת להם ממני? איך אני פחות ביקורתי כלפי עצמי? איך אני ממשיך להילחם על החיים הטובים שמגיעים לי? איך אני לא מתייאש? איך אני מקבל נקודות מבט חדשות על השאלות האלה?
תמשיך להתייעץ עם אנשים שאתה סומך עליהם. גם אם סתם כדי לדבר עם עצמך דרך השיחה איתם.

- אתה לא לבד!!
לא משנה עם מה אתה מתמודד, קח נשימה עמוקה – זאת מערכה לטווח הארוך. יש אנשים שעבורם דיכאון ותחושות קשות, הן חלק מההתבגרות. יש כאלה שילמדו להתמודד איתו כל החיים.
הנקודה היא – לא רק שאפשר – לא רק שכדאי – זה הכרחי ומחוייב המציאות. (- לא רק לאנשים שבוחרים בחיים, אלא גם לאובדניים.)

---ישיבישעעעער
השאלה "למה" בכותרת איננה בחינה של "מה" אלא "איך" - היחס לצער הגופני מול הנפשי, הוא בדיוק השאלה של "איך" - זה לא דומה זה לזה, וה"איך" צריך להיות שונה. "קיצוניות" פירושה התעלמות מה"איך" - התמקדות רק ב"דבר אחד עד הקצה" והתעלמות מהאיך. זה הפירוש של המושג קיצוניות.
המונח המדויק לא משנה, יש גם שתי בחינות של "איך"פורק לא רשמי

"איך זה ש..." - במשמעות קרובה ל- למה. כמו how come באנגלית

אני חושב שהרעיון שניסיתי להעביר מובן (גם בלי פילפולס).

ושאר התגובה שלך זה מתאימה יפה למה שכתבתי...

;)

---ישיבישעעעער
התגובה שלי בעיקר אמרה, שפותח השרשור התייחס בצורה נכונה וטובה לנושא, והיחס שלו היה מצויין (ובכלל עצם העובדה שהוא העלה בצורה ברורה נושא חשוב באופן לא פוגעני ובצורה קלה ומובנת) בלי צורך בהגדרות ופלפולים
..פורק לא רשמי

אם אתה עדיין עסוק בפילפולים לא הבנת את העיקר. התגובה שלי אמרה, לא שהתייחס לא נכון, אלא שלשאלות האלה אין תשובה מספקת. חשוב ונכון להעלות אותם. אבל אי אפשר להישאר שם. 

 

הניסוח שלך לצערי אינו נותן תשובה מספקתישיבישעעעער
פלפולים ותשובות עמוקות נמדדים בראש ובראשונה בניסוח מדוייק, פלפול ארוך שמוביל למסקנה לא מדוייקת, הוא מטעה
אני עדיין חושב שלא כזה קשה להביןפורק לא רשמי
גם לא "פילפולית" וגם לא ב"עומק" שלו.
אבל אוקיי, לקחתי על עצמי
הבנתי מה אמרתישיבישעעעער
בלי להתייחס לדברים נוספים
אוקיי אז,פורק לא רשמי
מי עושה פילפולים שאינם קיימים?
מי שממשיך דיונים אחרי שהם נגמרו במסקנות ברורות?ישיבישעעעער
אבל אני מבין שאתה מעוניין להיכנס פה לשאלה בנושא "פלפולים". זה מבחינתי לא חלק מהעניין כרגע כאן, ולכן אני לא מעוניין להיכנס לזה
לא, מי שמתחיל אותםפורק לא רשמי
אני מבין שאתה לא מעוניין להיכנס לזה, אז למה להתחיל?
מישהו פה התחיל דיונים שנגמרו במסקנות ברורות?ישיבישעעעער
(אם מתחילים דיון ומצליחים להגיע למסקנה נכונה זה דווקא נשמע טוב)
מישהו פה התחיל דיונים שהתחילו במסקנות ברורותפורק לא רשמי
(בהחלט, אז מקווה שהדיון הועיל לך)

תודה. אני שמח שזה נשמע שאתה מרגיש נוחישיבישעעעער
למה? אתה לא?פורק לא רשמי
אין סיבה
אני מעדיף לא לדבר על עצמיישיבישעעעער
אבל אכפת ליפורק לא רשמי
אני מסתדרישיבישעעעער
כל עוד אתהפורק לא רשמי
מוצא מקום לסלוח במידה שלא
אני חושב שכבר סיימתי את הדיוןישיבישעעעער
זה לא דיון עכשיופורק לא רשמי
זאת בקשה כנה ממך
בקשה למה?ישיבישעעעער
שאם יצאתי לא בסדר כלפיך תסלח ליפורק לא רשמי
אני מקווה שאתה מבין שזה חשוב לי
מה פירוש "יצאת לא בסדר"?ישיבישעעעער
אף אחד לא "יוצא לא בסדר". זה תלוי בך
ובכל זאתפורק לא רשמי
מישהו יכול להרגיש שהוא בסדר, בעוד מי שכנגדו מרגיש שהוא לא.
הכוונה שלי הייתה שאם יצא תחת ידי מקרה כזה, אז עימך הסליחה
כאן זה לא עמדת בזק לטיפול פסיכולוגיישיבישעעעער
שאלות מורכבות דורשות בחינה בפני עצמן.

אם יש לך טענה ברורה על מישהו שהיה בסדר או לא בסדר או מרגיש שהוא בסדר או מרגיש שהוא לא בסדר, אתה מוזמן לומר
לא צריכה להיותפורק לא רשמי
הבקשה מאוד פשוטה.

אתה מרגיש שאני לא בסדר? מעבר לזה שאתה מוזמן לומר,
אתה מוזמן לסלוח
לא התעמקתי ואמרתי שאני מעדיף לא לדבר פה על נושאים אישייםישיבישעעעער
אם מישהו מרגיש שהוא אמר משהו שעלול לפגוע, הוא יכול לעשות תשובה (כל יום אומרים שלוש פעמים "סלח לנו" בשמונה עשרה. גם בערבית במוצאי יום כיפור אומרים "סלח לנו" בשמונה עשרה. תמיד אדם אמור לבדוק את עצמו). בכל מקום, אם החטא עשה "פירות" כלומר תוצאות שמתגלגלות, חובתו לעשות תשובה גם עליהם ככל הניתן. מעבר לזה, זה חוק קבוע בכללי התשובה, מעבר לזה אין "דבר" שאדם צריך לעשות כדי לשנות, אלא אם כן זה באחריותו מסיבה זו או אחרת. אחריות היא תמיד מושג שקשור לנשמה של האדם ומה שהיא מופקדת עליו, תוך התחשבות במצב שעליו האחריות חלה בפועל
לכן אומריםישיבישעעעער
"סלח לנו" תמיד. גם בין השיר "לשנה הבאה בירושלים" לתפילת ערבית, יכול לעבור בראשו של אדם איזה מחשבה שאולי אינה קדושה בקדושה העליונה, בודאי בהתחשב ברגע ההוא. לכן אומרים "סלח לנו" גם אם לא ידוע שהיה איזה חטא, ואין זה כ"דובר שקרים לפני המקום". אלא זה חלק מסדר התפילות, שקבעו חז"ל ברוח הקודש שראוי
מסכים לכל מילה. אבל חלק מהתשובה בבין אדם לחברופורק לא רשמי
היא לבקש סליחה ומחילה מהאדם, אם פגע בו.
אתה לא צריך לדבר פה על נושאים אישיים, רק לקבל בהבנה את הרצון שלי לחזור בתשובה גם בבין אדם לחברו ובקשת הסליחה במידה ופגעתי.
אני מקבל בהבנהישיבישעעעער
בנושאים של בין אדם לחבירו (כמו גם בנושאים אחרים), אם אדם לא מתעמק בינו לבין עצמו באיזה פרט, קל לו לחשוב מחשבה כזו או אחרת, בלי לשים לב למשמעות שלה מבחינה דתית או מבחינת החבר, ולפעמים גם לא מבחינת עצמו. זו גם הסיבה שנהגו לבקש מחילה בערבי יום כיפור, ואינו כ"דובר שקרים" לחברו, כי תמיד יכול להיות שמישהו נפגע ואולי יום אחד זה יגרום לאיזה הרגשה לא נעימה אפילו שהוא לא יזכור מאיפה. עצם בקשת המחילה היא השתדלות בחידוש, ואני משתדל תמיד לכל אדם למחול.
תודה רבהפורק לא רשמי

אני מבין... באמת בעז"ה שאני אזכה

ואומרים על עבירות שבין אדם לחברו אין יום הכיפורים מכפר עדפורק לא רשמי

שירצה את חברו

נכוןישיבישעעעער
אבל אם הוא לא זוכר מה אמר או מישהו לא זוכר מה אמרו לו, מה יועיל בקשת המחילה בערב יום כיפור שאין להם שום ידיעה ברורה על מה נאמר, ואיך יהיה "עד שירצה את חבירו"? אלא על כרחך, שעצם בקשת המחילה וקבלתה הם עושים את המחילה, ואז גם יום כיפור מכפר
..נקומה נא
א. אני בת
ב. אתה צודק, ניסחתי את זה בצורה לא נכונה והשאלה האמיתית היא "איך"
שוב, זה לא הניסוח פורק לא רשמי

אלא המגמה של השאלות שאנחנו שואלים את עצמנו.

כנראה שדווקא הניסוח של התגובה שלי מבלבל אתכם פה

..נקומה נא
אני שואלת את זה כי אני לא מבינה איך אנשים יכולים להתנהג ככה, ואיך מדגישה *איך* הם יכולים, לא למה?
איך זה הגיוני שלא איכפת להם שאנשים כל היום בדיכאון, ולא מצליחים לחיות חיים נורמלים, אבל איכפת להם שהם מתאבדים.
מבין?

ובכלל אני חושבת שדיכאון זה גם סוג של התאבדות.
שכחי מהתגובה שלי סתם מבלבלתפורק לא רשמי
אם את רוצה להפיק ממנה תועלת תתייחסי עם עצמך לשאלות שהעיליתי, לא לנקודה באיזה מילת שאלה הם מתחילות
יש יש צריך רק לפגוש אותםארצ'יבלדאחרונה

אנשים מהממים

--מחכה לרחמים~

Don't do this

you'll regret it

Please

Find a way to escape this

Please

For you

--מחכה לרחמים~

די לחשוב כל כל הרבה

די

זרמי

שחררי


אבל

מה אם

רגע

אולי

שנייה


עזבי את זה

די לחשוב כל כך הרבה

מה כבר יכול לקרות?

שחררי

תהני


אבל

רגע

זה מרגיש לי

רגע


וואי למה ככה כבדה

פשוט זרמי

תפסיקי לחשוב ככ הרבה

זה לא בריא לך

את סתם בלופ של עצמך


אבל

רגע

אם לא אחשוב

איך אחליט

איך אדע


סמכי עליי

הכל יהיה בסדר

יהיה לך כיף, את תהני

מה יוצא לך מהמחשבות האלה

תקלילי

מה כבר יכול לקרות

בדוק יהיה לך כיף


ואם לא?


זרמי נו כבר זרמי

די לחשוב ככ הרבה

--מחכה לרחמים~

Note to self:

דגל אדום

אם לא נותנים לך לחשוב

מותר לך

קחי את הזמן

תחשבי

תתלבטי

אל תתביישי

תרגישי

אם זה לא מרגיש לך מותר לך לחשוב

אל תעשי רק כי יאללה למה לא

תהיי כבדה

אל תזרמי בקלילות

אם זה מרגיש לא נכון, זה לא נכון

--מחכה לרחמים~

די

כבר לעסתם וחפרתם את זה ככ הרבה

די לטחון מים

כמה אפשר להסתובב באותו מעגל

די

לא יתחדש שום דבר

אתם מגיעים בדיוק לאותן מסקנות שהיו קודם

זה באמת מיותר

כל החשק כבר יצא

חלאס

אפשר לשחרר

בוא נוותר וזהו

--מחכה לרחמים~

אבל אוף

זה מגעיל

זה להשתמש ולזרוק

מה

עכשיו כבר לא צריכה אותה אז זהו?

את בטוב אז זורקת?

עשית את שלך את יכולה ללכת?

זה דוחה

הייתה פה התמסרות

היתה פה מושקעות נפשית

זה לא יפה

זה לשחק ברגשות

זה דוחה


אבל

זה חונק פתאום

פתאום נעים יותר לבד

אפשר לבד

הגב זקוף

הכל קטן עליי

העולם פתוח בפניי


אוף

מה עושים


תציל אותי

--מחכה לרחמים~

די

תפסיקי עם זה

את משחקת בה ואת יודעת את זה ואת יודעת כמה זה חשוב לה

אל תשלי אותה

את תשברי לה את הלב

זה ככ רע

את יודעת איך את גורמת לה להרגיש ואת גם יודעת איך זה יגמר

תשמרי עליה, בבקשה

היא חשובה לי

❤️


--מחכה לרחמים~אחרונה

תחליטי עם עצמך מה את עושה

תהיי עקבית

אל תזגזגי

תהיי עדינה איתה, בבקשה

יש לך המון כח בידיים

אל תנצלי אותו לרעה


תבחרי בטוב

בבקשה

..משיח נאו בפומ!
חיה בסרט
..דף תלוש
עבר עריכה על ידי דף תלוש בתאריך י"ד בשבט תשפ"ו 16:39

God I hate that I hate that so much

He told her. Like it couldn't get any worse

I should probably talk to them about it tomorrow

And I fucking don't want to

Tatte why are you giving me those things

I can't take it

I have no power for this

She told me today that I have a lot of mental strength

But after this I do not think I do

What am I supposed to do

I really don't know

How can I open up to him if the fear is too real

There's an outside world and an inside world and I need to know the difference between them

It's so harddddd I can't I just can't

And I'm about to finish the treatment there and it's just getting worse

Tatte help me

I don't know what to do

I'm lost

How can I heal if I can't even talk to him

Look him in the eyes

I'm tired. I'm fucking tired

I need to sleep forever

But even when I sleep I have nightmares

So even this can't help me

Aaaaaaaaaa

Tatte I need you

Please help me

Okay? 

..דף תלוש
טאטע תעזור טוב
..דף תלושאחרונה

שיהיה לנו בהצלחה

הצילו

מה אתה רוצה ממני מהמשיח נאו בפומ!
..הרמוניה

כל כך קשה לרפא טראומות.
כל גל כעס מחודש אני חושבת שזז משהו ושהכיוון חיובי, אבל איך התהליך כזה ארוך.
אני כל כך כועסת וזה נראה שהכעס לעולם לא ייגמר וכמוהו הסליחות. 
חוזרת על אותם דברים בכל פעם רק בניתוח יותר עמוק.
ואיזה טראומה מוזרה. טראומה ייחודית מאד. מורכבת מאד. עדינה ועוצמתית. ממש תואמת אישיות.
זו דרך נחמדה לבחור להסתכל על טראומה, לא? חח. לפעמים כדי להיות שפוי צריך להיראות משוגע קצת.
מה עושים עם הכעס הזה. 
אני חושבת: 'לעזאזל איך נהייתי סמרטוט'... ועדיין אני מפחדת להרים את הראש.
אני רוצה ליישם את המסקנות והרצונות החדשים כבר היום אבל זה לגמרי חסר איזון. עוד לחכות. שתתפתח מוכנות.
גם זה, בינתיים, ניגון.

ניגון של לב שבור.

נשמע רומנטי. זה כל כך לא נראה כך במציאות. רק אני יודעת, ורק האמונה שלי בו מה שיהפוך אותו... לניגון שלם בסוף, ולניגון יפה בעודו שבור.

--מחכה לרחמים~

המחשבות המחשבות המחשבות

שמישהו יעצור את המחשבות

שמישהו יעצור את זה


אי אפשר לנשום

הכל כבד

הכל מציף

כמה מחשבות

אין דקה של שקט


שמישהו יעצור

להקיא

למות

--מחכה לרחמים~

זה לא טוב

זה פשוט לא טוב

ואת יודעת את זה

את נזיר וזה כרם


תתרחקי מזה

בשבילך

את משתכרת רק מהריח


אל תעשי את זה לעצמך

זה מים מלוחים

אל

פשוט אל


תעצרי את זה עכשיו

את תתחרטי

את יודעת את זה


די

די

די.


פשוט די

בשבילך

זה רע לך

זה טוב ורע ורע

את יודעת את זה


תעצרי את המחשבות

תעברי למשהו אחרת

זה מחרפן אותך

זה אוכל אותך

תפסיקי את זה

תעשי משהו

שמישהו יעשה משהו

שמישהו יציל


--מחכה לרחמים~

זה לא ימלא את החלל

ואת יודעת את זה

זה רק מעמיק אותו

הופך הכל לתפל

חסר מהות


תקומי

תעשי משהו

אל תישאבי לזה

זה מים מלוחים

מגיע לך יותר

את עוד תמצאי מים מתוקים🤍

--מחכה לרחמים~

עזבי את זה

אני מתחננת

בשבילך


כואב לי לראות אותך כואבת

הדמעות שלך שורפות לי את הלב

זה כואב לי יותר ממה שאת מדמיינת

הלוואי ויכולתי לכאוב במקומך

הלוואי ויכולתי לחבק אותך, להבטיח שהכל יהיה בסדר

אני אבטיח למרות זאת

אני יודעת

מתפללת

מתחננת;

הכל יהיה בסדר

--מחכה לרחמים~

אל תתייאשי עכשיו

רק לא עכשיו

אנחנו כבר בקצה

תיכף זה קורה

🥹


רק אל תפסיקי להאמין

אל תפסיקי לקוות


עוד קצת

עוד טיפה


אל תשכחי לנשום

🤍

--מחכה לרחמים~

את הולכת על הקצה

תיזהרי

את משחקת באש

זה מסוכן 

--מחכה לרחמים~
למה זה מרגיש כמו בית 
--מחכה לרחמים~

תראי בי מה שיש

תראי בי מה שאין

תראי בי אין סוף

--מחכה לרחמים~

תבכי חיימשלי

תבכי

תוציא הכל


תבכי הכל

את כל הכאב והבלבול והבדידות

תבכי אהובה

תבכי


תיכף תחזרי לנשום

🤍

--מחכה לרחמים~אחרונה

איך אפשר לעזור לך?

רק תגידי

עזבי, אל תגידי

רק תתני לי להיות פה לידך

את זוכרת שלא בוכים לבד?


בואי

אני אחבק אותך

אזכיר לך כמה טוב יש בך ויש לך

כמה טוב עוד לפנייך

את אור גדול

אל תשכחי


בואי מותק

--מחכה לרחמים~

מה מאמי?

למה את ככה?

תדברי אהובה שלי

תדברי

--מחכה לרחמים~

אני פה

תספרי לי

אני רוצה לשמוע


תסתכלי עליי;

אני לא אומרת סתם

אני רק רוצה שיהיה לך טוב


בבקשה, תתני לי לעזור לך

בואי נחלוק את המסע

את לא צריכה לסחוב הכל לבד

זה כבד, זה קשה


תפני לי מקום לידך

אני רק רוצה לעזור לך להחזיק קצת


אהובה

אם רק תגידי

אם רק תסכימי


הלב שלי יוצא אלייך

אל תהיי לבד

--מחכה לרחמים~

תבכי אהובה

תבכי


תוציאי הכל


תוציאי

תוציאי


תיכף הכל יהיה קל יותר 

--מחכה לרחמים~אחרונה

הבחילה

הדמעה

הריח שפתאום מכה

המגע

החיבוק


הכמיהה

בואי

תיכף

קחי עוד נשימה 

..משיח נאו בפומ!

מנסה להבין מה פשר הניסיון הזה?





אפשר הסבר, הוראות הפעלה, כיוון, יעד, משהו??

הו התסכול

..משיח נאו בפומ!
טריגרי לי ברמות
איזו טעותמשיח נאו בפומ!אחרונה

אולי יעניין אותך