המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום ריק ומוסתר

בהנהלת: מבולבלת מאדדדד
מכתב פתיחה
למה?נקומה נא
למה כשמישהו מתאבד זה כל כך מפריע לכולם והם מרגישים אשמים,
אבל כשהוא מת מבפנים וכל הנפש שלו מרוסקת, בדיכאון ובוכה 24/7 לא איכפת לאף אחד?
זה אותו כאב מבפנים, פשוט חסר אומץ.
למה זה איום "אני אתאבד" ,
אבל "אני אהיה מרוסק בפנים" לא מעניין אף אחד?
יותר מזה,
אותו אחד שלא התאבד אותו צריכים להעריך
כי הוא נשאר בחיים
אפילו שקשה לו
והצליח לשרוד.
צריך שיהיה הרבה יותר איכפת ממנו.
למה לא איכפת לכם מאותו אחד?
כי הוא ישאר איתכם לנצח?
כי הוא לא יפגע בעצמו?
אז הנה עובדה קטנה- הוא יישאר, אבל לא אותו בנאדם, ויפגע בעצמו, אבל לא פיזית.
באלי לקלל.
..פורק לא רשמי

אין לי משהו חכם במיוחד להגיב, אבל אני גם לא יכול שלא.
אני מזדהה עם מה שכתבת, והמשפט האחרון שלך כל כך קולע לנקודה הרגישה הזאת.
אז... למה באמת? ...במשפט אחד - "קיצוניות משאירה רושם".
מה אפשר לעשות עם זה? – מותר ונכון לשאול שאלות קשות, מותר להיות מתוסכל, מותר לכעוס, לפרוק,
אבל בסופו של דבר – לא להטריד את עצמנו ב"למה", מה שצריך להנחות אותנו הוא ה"איך" –
לפעמים ההתעסקות עם הסיבות – למה דווקא אני? למה הגעתי למצב הזה? למה אני כזה חלש? – היא מיותרת ומכבידה עלינו.
כמו שאתה כותב, אנחנו מתמקדים ב- ... איך אני שורד? – ויותר מזה, - איך אני *חי*?
זה בהכרח כולל את כל השאלות המעצבנות שללא ספק שאלת את עצמך אלף פעם, וסביר להניח שגם נחלת מהן אכזבות, אבל אל תעבור עליהן כלאחר יד, תמשיך לשאול את עצמך כל פעם מחדש -
איך אני עוזר לעצמי? איך מקיף את עצמי באנשים שאכפת להם? איך אני גורם לאנשים שכבר נמצאים בסביבה (משפחה?) שיהיה אכפת להם ממני? איך אני פחות ביקורתי כלפי עצמי? איך אני ממשיך להילחם על החיים הטובים שמגיעים לי? איך אני לא מתייאש? איך אני מקבל נקודות מבט חדשות על השאלות האלה?
תמשיך להתייעץ עם אנשים שאתה סומך עליהם. גם אם סתם כדי לדבר עם עצמך דרך השיחה איתם.

- אתה לא לבד!!
לא משנה עם מה אתה מתמודד, קח נשימה עמוקה – זאת מערכה לטווח הארוך. יש אנשים שעבורם דיכאון ותחושות קשות, הן חלק מההתבגרות. יש כאלה שילמדו להתמודד איתו כל החיים.
הנקודה היא – לא רק שאפשר – לא רק שכדאי – זה הכרחי ומחוייב המציאות. (- לא רק לאנשים שבוחרים בחיים, אלא גם לאובדניים.)

---ישיבישעעעער
השאלה "למה" בכותרת איננה בחינה של "מה" אלא "איך" - היחס לצער הגופני מול הנפשי, הוא בדיוק השאלה של "איך" - זה לא דומה זה לזה, וה"איך" צריך להיות שונה. "קיצוניות" פירושה התעלמות מה"איך" - התמקדות רק ב"דבר אחד עד הקצה" והתעלמות מהאיך. זה הפירוש של המושג קיצוניות.
המונח המדויק לא משנה, יש גם שתי בחינות של "איך"פורק לא רשמי

"איך זה ש..." - במשמעות קרובה ל- למה. כמו how come באנגלית

אני חושב שהרעיון שניסיתי להעביר מובן (גם בלי פילפולס).

ושאר התגובה שלך זה מתאימה יפה למה שכתבתי...

;)

---ישיבישעעעער
התגובה שלי בעיקר אמרה, שפותח השרשור התייחס בצורה נכונה וטובה לנושא, והיחס שלו היה מצויין (ובכלל עצם העובדה שהוא העלה בצורה ברורה נושא חשוב באופן לא פוגעני ובצורה קלה ומובנת) בלי צורך בהגדרות ופלפולים
..פורק לא רשמי

אם אתה עדיין עסוק בפילפולים לא הבנת את העיקר. התגובה שלי אמרה, לא שהתייחס לא נכון, אלא שלשאלות האלה אין תשובה מספקת. חשוב ונכון להעלות אותם. אבל אי אפשר להישאר שם. 

 

הניסוח שלך לצערי אינו נותן תשובה מספקתישיבישעעעער
פלפולים ותשובות עמוקות נמדדים בראש ובראשונה בניסוח מדוייק, פלפול ארוך שמוביל למסקנה לא מדוייקת, הוא מטעה
אני עדיין חושב שלא כזה קשה להביןפורק לא רשמי
גם לא "פילפולית" וגם לא ב"עומק" שלו.
אבל אוקיי, לקחתי על עצמי
הבנתי מה אמרתישיבישעעעער
בלי להתייחס לדברים נוספים
אוקיי אז,פורק לא רשמי
מי עושה פילפולים שאינם קיימים?
מי שממשיך דיונים אחרי שהם נגמרו במסקנות ברורות?ישיבישעעעער
אבל אני מבין שאתה מעוניין להיכנס פה לשאלה בנושא "פלפולים". זה מבחינתי לא חלק מהעניין כרגע כאן, ולכן אני לא מעוניין להיכנס לזה
לא, מי שמתחיל אותםפורק לא רשמי
אני מבין שאתה לא מעוניין להיכנס לזה, אז למה להתחיל?
מישהו פה התחיל דיונים שנגמרו במסקנות ברורות?ישיבישעעעער
(אם מתחילים דיון ומצליחים להגיע למסקנה נכונה זה דווקא נשמע טוב)
מישהו פה התחיל דיונים שהתחילו במסקנות ברורותפורק לא רשמי
(בהחלט, אז מקווה שהדיון הועיל לך)

תודה. אני שמח שזה נשמע שאתה מרגיש נוחישיבישעעעער
למה? אתה לא?פורק לא רשמי
אין סיבה
אני מעדיף לא לדבר על עצמיישיבישעעעער
אבל אכפת ליפורק לא רשמי
אני מסתדרישיבישעעעער
כל עוד אתהפורק לא רשמי
מוצא מקום לסלוח במידה שלא
אני חושב שכבר סיימתי את הדיוןישיבישעעעער
זה לא דיון עכשיופורק לא רשמי
זאת בקשה כנה ממך
בקשה למה?ישיבישעעעער
שאם יצאתי לא בסדר כלפיך תסלח ליפורק לא רשמי
אני מקווה שאתה מבין שזה חשוב לי
מה פירוש "יצאת לא בסדר"?ישיבישעעעער
אף אחד לא "יוצא לא בסדר". זה תלוי בך
ובכל זאתפורק לא רשמי
מישהו יכול להרגיש שהוא בסדר, בעוד מי שכנגדו מרגיש שהוא לא.
הכוונה שלי הייתה שאם יצא תחת ידי מקרה כזה, אז עימך הסליחה
כאן זה לא עמדת בזק לטיפול פסיכולוגיישיבישעעעער
שאלות מורכבות דורשות בחינה בפני עצמן.

אם יש לך טענה ברורה על מישהו שהיה בסדר או לא בסדר או מרגיש שהוא בסדר או מרגיש שהוא לא בסדר, אתה מוזמן לומר
לא צריכה להיותפורק לא רשמי
הבקשה מאוד פשוטה.

אתה מרגיש שאני לא בסדר? מעבר לזה שאתה מוזמן לומר,
אתה מוזמן לסלוח
לא התעמקתי ואמרתי שאני מעדיף לא לדבר פה על נושאים אישייםישיבישעעעער
אם מישהו מרגיש שהוא אמר משהו שעלול לפגוע, הוא יכול לעשות תשובה (כל יום אומרים שלוש פעמים "סלח לנו" בשמונה עשרה. גם בערבית במוצאי יום כיפור אומרים "סלח לנו" בשמונה עשרה. תמיד אדם אמור לבדוק את עצמו). בכל מקום, אם החטא עשה "פירות" כלומר תוצאות שמתגלגלות, חובתו לעשות תשובה גם עליהם ככל הניתן. מעבר לזה, זה חוק קבוע בכללי התשובה, מעבר לזה אין "דבר" שאדם צריך לעשות כדי לשנות, אלא אם כן זה באחריותו מסיבה זו או אחרת. אחריות היא תמיד מושג שקשור לנשמה של האדם ומה שהיא מופקדת עליו, תוך התחשבות במצב שעליו האחריות חלה בפועל
לכן אומריםישיבישעעעער
"סלח לנו" תמיד. גם בין השיר "לשנה הבאה בירושלים" לתפילת ערבית, יכול לעבור בראשו של אדם איזה מחשבה שאולי אינה קדושה בקדושה העליונה, בודאי בהתחשב ברגע ההוא. לכן אומרים "סלח לנו" גם אם לא ידוע שהיה איזה חטא, ואין זה כ"דובר שקרים לפני המקום". אלא זה חלק מסדר התפילות, שקבעו חז"ל ברוח הקודש שראוי
מסכים לכל מילה. אבל חלק מהתשובה בבין אדם לחברופורק לא רשמי
היא לבקש סליחה ומחילה מהאדם, אם פגע בו.
אתה לא צריך לדבר פה על נושאים אישיים, רק לקבל בהבנה את הרצון שלי לחזור בתשובה גם בבין אדם לחברו ובקשת הסליחה במידה ופגעתי.
אני מקבל בהבנהישיבישעעעער
בנושאים של בין אדם לחבירו (כמו גם בנושאים אחרים), אם אדם לא מתעמק בינו לבין עצמו באיזה פרט, קל לו לחשוב מחשבה כזו או אחרת, בלי לשים לב למשמעות שלה מבחינה דתית או מבחינת החבר, ולפעמים גם לא מבחינת עצמו. זו גם הסיבה שנהגו לבקש מחילה בערבי יום כיפור, ואינו כ"דובר שקרים" לחברו, כי תמיד יכול להיות שמישהו נפגע ואולי יום אחד זה יגרום לאיזה הרגשה לא נעימה אפילו שהוא לא יזכור מאיפה. עצם בקשת המחילה היא השתדלות בחידוש, ואני משתדל תמיד לכל אדם למחול.
תודה רבהפורק לא רשמי

אני מבין... באמת בעז"ה שאני אזכה

ואומרים על עבירות שבין אדם לחברו אין יום הכיפורים מכפר עדפורק לא רשמי

שירצה את חברו

נכוןישיבישעעעער
אבל אם הוא לא זוכר מה אמר או מישהו לא זוכר מה אמרו לו, מה יועיל בקשת המחילה בערב יום כיפור שאין להם שום ידיעה ברורה על מה נאמר, ואיך יהיה "עד שירצה את חבירו"? אלא על כרחך, שעצם בקשת המחילה וקבלתה הם עושים את המחילה, ואז גם יום כיפור מכפר
..נקומה נא
א. אני בת
ב. אתה צודק, ניסחתי את זה בצורה לא נכונה והשאלה האמיתית היא "איך"
שוב, זה לא הניסוח פורק לא רשמי

אלא המגמה של השאלות שאנחנו שואלים את עצמנו.

כנראה שדווקא הניסוח של התגובה שלי מבלבל אתכם פה

..נקומה נא
אני שואלת את זה כי אני לא מבינה איך אנשים יכולים להתנהג ככה, ואיך מדגישה *איך* הם יכולים, לא למה?
איך זה הגיוני שלא איכפת להם שאנשים כל היום בדיכאון, ולא מצליחים לחיות חיים נורמלים, אבל איכפת להם שהם מתאבדים.
מבין?

ובכלל אני חושבת שדיכאון זה גם סוג של התאבדות.
שכחי מהתגובה שלי סתם מבלבלתפורק לא רשמי
אם את רוצה להפיק ממנה תועלת תתייחסי עם עצמך לשאלות שהעיליתי, לא לנקודה באיזה מילת שאלה הם מתחילות
יש יש צריך רק לפגוש אותםארצ'יבלדאחרונה

אנשים מהממים

אני בוחר בחייםכְּקֶדֶם

מחקתי הכל

היית לי עמוק מדיי בתוך הלב וראיתי איתך חיים אבל כנראה שזו הייתה נבואת שקר.

אני כואב עכשיו.

כמו שאוריה אמרה זה לא הגיוני שאני מרגיש מחויבות לבנאדם שאין לי מחויבות אליו. וכן כואב לי על האנה. וכן כואב לי הכל. כנראה לעולם לא תדעי באמת כמה. אבל זה לא פייר בישבילי. אני חייב לבחור בי. בייחוד אחרי שאת לא בחרת בי .

אני חייב לבחור בי עכשיו ולהמשיך הלאה.

אני אחלום לך חיים יפים חיים של דברי שיר שיתגשמו

...כְּקֶדֶםאחרונה

..דף תלוש

I think I'm losing my mind now

"You wouldn't want your life to be cut short"

Oh yeah

She better shut the fuck up before I punch a wall

Or her

My patience is short

And I'm literally gonna lose my mind if it keeps that way

Everything is making me anxious and it's bad

I hate it

And I miss them and it's killing me and photos are not enough

So yeah maybe I already lost my mind

All I want is peace and quiet

And that's not gonna happen

I need to sleep asap

How do I fall asleep right now with all the thoughts and worries ah

Pfff

Good night or something

פיזיקה של צליליםxmasterx

אומרים שצליל זה רטט של אויר או תדר

זה לא נכון

צליל זה הגעגוע לשקט.

רגע אחרי שהשקט מופר יש צליל שהוא בדיוק הגעגוע הזה.

כלי נגינה לא מייצרים מוזיקה הם רק מפרים את הדממה, פוצעים את השקט.

הדם שנוזל מהפציעה הזאת זאת המנגינה.

כשמישהו מנסה לדחוס מוזיקה לקבצים או למדוד אותה בתדרים זה חילול הקודש.

חילול המנגינה.

החטא לא באוזן החטא בזה ששוכחים שהמוזיקה לא נמצאת בצלילים היא נמצאת ברווח שביניהם.

בשקט

בחלל

עכשיו יש שקטxmasterx

עד עכשיו היו צלילים של סערה שהלכו והתחזקו

ועלו

ונמתחו במתח מטריד

לא השאירו כמעט שקט ומרווח לנשום.

אתמול הכל התפרץ באיזה פראיות של טירוף.

עכשיו יש שקט

ומתחיל הצליל הבא.

כולם מחכים לדעת מה יהיה הצליל הבא

מה נשמע

מה נראה

מה יהיה

מי ינגן

אף אחד לא שם לב לשקט ולמרווח בין הכל.

פיזיקה של צלילים

צריך לצאתxmasterxאחרונה

לקחת קצת חופש

לרדת לסיני

אולי לחלק המערבי שלה

באזור חנוכה, קצת לפני

לסיני יורדים

אחר כך עולים בחזרה

מסע של חורף

למכרות הטורקיז

הצבע שלא מתאים לכלום

עם כלום

גם לא עם עצמו

כמה סמלי.

כשהכל כמו לולאה סגורה צריך לשבור אותה

שניה לפני חנוכה

רגע לפני האור

יורדים מערבה

צבעים

טעמים

צורות

צלילים

מים

חול

שמים

בעלי חיים

עננים

רוח

בא לי לטוס להודוניגון🌿

כן כן

עכשיו.

..זית שמן ודבש

מממממ

יש שם עבודה זרה

מממניגון🌿

לא נסתכל ולא נכנס למקדשים שלהם

סגור?

😂😂

מה מושך אותך לעשות בהודו?Gini

מאנשים קרובים שאני מכיר והיו שם - התרשמתי שהודו יכולה להיות מדהימה, מיוחדת, למלא אותך בחוויות יוצאות דופן, נופים מדהימים, אך בו בזמן מאוד דוחה ומגעילה. הלם תרבותי, צפיפות, לכלוך, רעש, אשפה ברחובות, עוני מחריד….

וואלה מושך אותי עדיין...ניגון🌿

הצבעים הריחות... החופש

באלי לטייל הרבה ועם הנופים שם

זורמת גם לסיני

נראה לי שויטנאם תענה לך על כל הצרכים …Giniאחרונה

מאוד פופולארי לטייל שם בשנים האחרונות- נראה לי אפילו נהיתה יותר פופולריות מהודו.

(ואחותי טסה לויטנאם בעוד כמה שבועות, לטיול של 10 ימים)

מה אתם אומריםניגון🌿

אני יצליח?

בהצלחהxmasterx

תודהניגון🌿

אוקי

אז הצלחתי

מה במת....?

כן

יאו

כייף! נהדר שהלך לך טוב! בהצלחה בהמשך גם כןGini

🙏🙏ניגון🌿אחרונה

את תצליחי.משה

(בא')

תודה🙏ניגון🌿