בעקבות אירועי היום -אריאל יוסף

מעניין אותי מה חושבים כל אלו שהשלו את עצמם וניסו להשלות אחרים כאן בעבר,

שבן גביר יותר ימני/תורני/אידאליסט מבצלאל... @מיכאלצ, @מרדכי@ה-מיוחד@אביתר יעקב ושות'.

(גילוי נאות: לבקשת אנשי בצלאל, השגתי לו את צילום כתי"ק מרן הרצי"ה זצ"ל שפרסם היום).

 

מה הבעיה?ה-מיוחד


איו בעיה. מבין שמבחינתך בן גביר קובע מה כשר ומה פסול.אריאל יוסף

אם הוא מכשיר ממשלת מיעוט עם ערבים "טובים" - זה כשר.

רבותיי סבורים אחרת.

הוא אמר בצורה פשוטהה-מיוחד

אם יש ערבי בעד מדינת ישראל כמדינה יהודית אין שום בעיה.

מבחינתי, אם תקום מפלגה ערבית שבעד מדינה יהודית היא תהיה לגיטימית יותר ממרץ ועבודה.

הוא ענה תשובה פוליטית אבל לא מתפשרת. אתה רצית שהוא יגיד משהו כמו "ערבים הם לא לגיטימיים" ואז להגיד הנה הוא לא מבין בפוליטיקה...

הוא לא אמר מה שאתה טוען.אריאל יוסף

ענה תשובה מתפשרת מאוד: אם יחזור בו מתמיכתו ברצח יהודים, הוא לגיטימי.

אח"כ כשקלט איזו טעות עשה הוסיף עוד הסתייגויות.

 

גויים לא לגיטימיים בהקמת ממשלה בישראל. נקודה.

בצלאל הבהיר זאת היטב ולא בגלל שהוא "לא מבין בפוליטיקה".

 

יש כמה אופציותה-מיוחד

לא ראית

לא הבנת

אתה טועה

אתה משקר

 

המראיין שאל אותו לגטימי? ישר אמר לא

בהמשך אמר אם הוא יחזור בו מדבריו אז יש על מה לדבר

אבל מה לדבר? תראה החל מדקה 3:20

 

אתה יכול לטעון שלא הבנתי, אבל אז תצטרך לטעון שאף אחד לא הביןאריאל יוסף

רק בגלל זה בן גביר נאלץ "להסביר את עצמו" לאחר מכן.

הוא הבין שהפעם חצה את הגבול יותר מדי ואיגף את בצלאל משמאל.

 

הסיפור הוא הפוך: בכמיהתו לקבל לגיטימציה,

הוא כבר מזמן מכר כמעט כל פרט ממשנת הרב כהנא זצ"ל,

שאת עמדתו הוא וחבריו מתיימרים לייצג.

 

אמר רק שיחזור בו מרצונו לרצוח יהודים.

הוא מוכן עקרונות להקים ממשלה שתישען על קולות ערבים,

שמתנגדים לרצח יהודים. לו הרב כהנא היה שומע זאת...

שובה-מיוחד

האופציות הן

לא ראית

לא הבנת

אתה טועה 

אתה משקר

 

אני רק לא מבין למה אתה מתעקש ומעוות דברים אחרי שהבאתי את הריאיון המלא?!

 

כי כולם הבינו אחרת ממך. גם איתמר הבין מה אמר ומיהר להבהיר.אריאל יוסף

אתה היחיד שמתעקש לטעון שיש עוד אפשרויות...

אנשים הבינו כמו שאתה הבנתה-מיוחד

בגלל אינטרסים...

 

הדבר היחיד שהוא "הבהיר" זה למה עבאס לא לגטימי. 

 

די. אני מבין שאתה לא אוהב אותו אבל לשקר ולהמציא דברים? 

 

 

כולם אינטרסנטים חוץ ממך... אולי זה הפוך?אריאל יוסף

"אני מבין שאתה אוהב אותו, אבל לשקר ולהמציא דברים"?...

לא אוסיף הרבה מיליםה-מיוחד

דקה 3:20

 

לא הוספת כלום. כבר שלחת את זה...אריאל יוסף

אקליד את מה שאמר (אחרי שהבהיר שהוא לא לגיטימי גם מבחוץ):

"אם מנסור עבאס יבוא מחר ויאמר: 'אני משנה את התפיסה שלי.

אני חושב שלרצוח תינוקת בגלל שהיא יהודיה זה נורא בעיני',

יש על מה לדבר על תמיכה מבחוץ. שיתמוך מבחוץ".

 

בקיצור, אין לו בעיה לשבת בממשלה שנשענת על תמיכת ערבים,

אם הם מתנגדים לרצח יהודים.

בדיוק.ה-מיוחד

אם תבוא מפלגה ערבית שתהיה בעד מדינה יהודית אין בעיה. היא לגיטימית יותר ממרץ ועבודה שיושבים שם יהודים.

עבאס (וכל אדם אחר יהודי או לא) לא לגיטימי לא בגלל שהוא ערבי אלא בגלל שהוא מתנגד למדינה יהודית. 

ברור שעדיף קואליציה שמסתמכת על מפלגה ערבית שבעד מדינה יהודית יותר מקואליציה שנשענת על מרץ ועבודה.

זה מה שהוא הבהיר אח"כ. לא מה שאמר שם.אריאל יוסף

התנה רק בהתנגדות לרצח יהודים.

לא בהתנגדות לרצח המדינה שלהם...

אתה מתעקש למחזר שקריםה-מיוחדאחרונה

אמרת שהוא ענה מתפשרת- שקר

אתה טוען שהוא ניסה "להסביר\להבהיר את עצמו"- חצי שקר 

הוא ענה תשובה ברורה עם הסבר פשוט. 

הראיתי בצורה פשוטה מה הוא נשאל ומה הוא ענה. (אם עדיין לא ראיתי דקה 3:20 למעלה)

בקצרה

מראיין: לגיטימי או לא

מרואיין: לא לגיטימי

עכשיו הוא מפרט בקצרה מה לא לגיטימי באיש הזה

אם הוא ישנה את התפיסה יגיד שרצח ילדה זה רע (לא זוכר מילה מדויקת) אז אין בעיה שיתמוך

 

בקיצור דיברת שטויות ואחרי שהראיתי לך בצורה הפשוטה (וידיאו לא ערוך) התעקשת עם השקרים.

יותר מזה אין לי שום רצון לדון איתך. אתה יכול לכתוב את המילה האחרונה, לא אפריע לך בשקרים.....

 

מה אתה מנסה לומר?מיכאלצ


שבצלאל עולה על בן גביר בכל פרמטר.אריאל יוסף


בינתיים בן גביר נמצא עם סמוטריץ'סי שארפ

והאמירות הללו לא הגיעו סתם, הן הגיעו בגלל שסמוטריץ' הפך להיות מפלגת לווין של הליכוד, שקשורה לליכוד ומחוברת אליו בעטינים(שריון במקום 28, הסכם עודפים), מי שיושן עם ביבי מתעורר עם מנסור עבאס

ממשמיכאלצ

נתניהו: "ברור שאנחנו נגד מנסור עבאס, הוא מהתנועה האסלאמית, הוא לא מכיר בציונות, מה לי ולו?!".

בן גביר: "אם הוא [מנסור עבאס] יחזור בו מתמיכה במדינה פלשתינאית, יגנה רצח תינוקות, יחזור בו מזכות השיבה ויכיר במדינה יהודית ציונית, לא אכפת לי שנתניהו יסתייע בקולות שלו מבחוץ" (הוגה על ידי).

סמוטריץ': " גדעון, תנוח דעתך. לא יהיה. פשוט כי יש לנו דרך."

שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים ישאר שקר.

אם אתה מאמין למילה של ביבי בהצלחהסי שארפ

אפילו סמוטריץ' לא האמין לו בנושא של עבאס לפני 3 חודשים, בהצבעה על חוק קמיניץ.

בן גביר הופך להיות ביביסט יותר מאשר ימני(כנראה בהשפעת הקהל שלו), ואני מקווה שהוא לא יגרור את סמוטריץ' לשם.

הקהל של בצלאל לא ביביסט וממילא הוא לא יגיע לשם.אריאל יוסף


ועודמיכאלצ

'סמוטריץ: "רע"מ אינה שותפה לגיטימית"

עמית סגל: "צאו מהסרט"

להבנתי יש כאן שתי נק' -מישהו איתי
הסתמכות על מתנגדי מדינה יהודית/תומכי מחבלים וכו, והסתמכות על אינם יהודים.

כרגע רעם נופלת בשני הסעיפים, ובן גביר דיבר על מצב שהיא תשנה את דעתה ביחס למדינה וכו.
לא ניכנס לסיכוי שזה יקרה והאם זה משנה וכו.

להבנתי, הרצ"י התנגד לממשלה שאין לה רוב יהודי, כי בעצם אין כאן ריבונות יהודית וכו. ובמקרה שהוא דיבר, לא היה רוב יהודי לממשלה..
ואם כך, במצב היום, אם נתעלם מהערבים, יש רוב יהודי לימין.
אלא מאי, הערבים חוברים לשמאל ומונעים ממשלה של 61 כנדרש בחוק

מה היה אומר הרצ"י במצב כזה, שיש רוב יהודי לממשלה, ומשתמשים ברעם כדי לנטרל את הערבים שהולכים עם השמאל?

זו שאלה תיאורטית, בפועל זה לא חכם להסתמך על רעם גם אם ישנו את דעתם.
רוב הציבור לא מבין חילוקים כאלה, וממשלה כזאת לא תחזיק וזה יבוא לימין בהפוכה..

@אריאל יוסף מה דעתך?
אני צודק בכלל בעובדות?
לגבי העובדות ביחס למציאות עליה דיבר הרצי"ה..אדם כל שהוא

אני חושב [לא בטוח], שבאמת היו רק 58 ח"כים יהודים בקואליציה מתוך 117 ח"כים יהודים, כך שלא היה רוב בקרב היהודים.

[ע"פ הערך - "ממשלת ישראל השבע עשרה" בויקיפדיה].

לא הבנתי את ההצעה שלך "לנטרל את הערבים".אריאל יוסף

להבנתי הרצי"ה דרש שכל 61 הקולות עליהם נשענת הממשלה יהיו של יהודים בלבד.

אני מבין שצריך ממשלה שרוב היהודים בארץ תומכים בהמישהו איתי
בלי להתייחס לגויים.
לזה לא צריך 61 (שהוא המספר החוקי, כי מתחשבים בקולות הגויים) ומספיק 56 בד"כ
לא זו היתה דעת הרצי"ה.אריאל יוסף

דעתו היתה שהרוב בכנסת התומך בממשלה צריך להיות של 61 ח"כים יהודים.

אין מקום לכך שממשלה תקבל אמון ותמשול ברוב המבוסס על גויים.

יש לך מקור שזו הייתה דעתו?אדם כל שהוא


יותר מאחד...אריאל יוסף

ראה כאן כמה כרוזים ושיחה שלו בנושא:

https://www.yeshiva.org.il/midrash/4262

יש עוד.

יש לך מקור בדברי הרצי"ה [או מקור מתמטי..] ש58 מ108 לדוגמה..אדם כל שהוא

זה מיעוט?

כפי שכתבתי בהודעה אחרת, המציאות שעליה דיבר, עד כמה שבדקתי, הייתה של 58 מתוך 117.

קרא את דבריו.אריאל יוסף

הוא מסביר שממשלה בישראל לא יכולה לקום בעזרת קולות של גויים.

ממשלה בישראל לא יכולה - מאז ועד היום - לקום בלי 61 ח"כים.

 

אני לא יודע מה בדקת. אני יודע מה הרצי"ה שינן ויש עוד כו"כ מקורות בדבריו בנושא.

לשיטתך, ממשלה שרוב נציגי היהודים תומכים בה..אדם כל שהוא

והסיבה היחידה שאין לה 61 היא בגלל שרוב נציגי הגויים בארץ מתנגדים לה לא יכולה לקום, זו גם מסקנה בעייתית.

 

והרצי"ה דיבר הרבה על ממשלת מיעוט, לעומת רוב, זה לא המצב המדובר.

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

מטורףזיויק
בתקווה שזה יביא להפסקת חסימת כבישיםזמירות
נשמע שאת מצדיקה את הרצחרקאני
גם לא נורמלי שכל יום מישהו אחר חוסם כאן כבישיםברגוע
זה לא מישהו אחר. זה השמאל והחרדים שלמדו מהם. זהוקעלעברימבאר
היום הלומי קרב חסמוברגוע

וגם הנערי גבעות חוסמים מדי פעם

מתי בפעם האחרונה הנערי גבעות חסמו את איילוןקעלעברימבאר
או גהה או כבישים ראשיים כאלו?


נא להשוות עם הקפלניסטים והחרדים

ברור שפחות מאחריםברגוע

אבל הם כן חוסמים פעם בכמה שבועות את גשר המיתרים.

אתה אולי פחות שומע על זה כי מפנים אותם יחסית מהר.

אין צה להשוות לחסימת הקפלניסטים אתקעלעברימבאר

גהה ואיילון, במיוחד בשנת תשפג שזה היה מאה פעמים. ועל ימי שיבוש לאומיים.

וגם חסימת החרדים את גהה שהיתה לפחות 5 פעמים בשנה וחצי האחרונות

לא נכוןשלג דאשתקד

החרדים כבר מזמן חוסמים כבישים.

וגם בהפגנות על פינוי התנחלויות חסמו כבישים.

נו באמת. בגירוש מגוש קטיף חסמוקעלעברימבאר

אולי 3 פעמים את הכבישים. וגם על זה השבכ הכניס לכלא לכמה חדשים נערות בנות 15, כמו באחרונת המדינות הדיקטטוריות. (וגם זה על גירוש בכפיה של 10000 איש מבתיהם).

אני מדבר על חסימת איילון וגהה, לא על חסימת הכביש למעלה נפצוצים.


 

הקפלניסטים חסמו על השטות של הרפורמה המשפטית , או היועמשית,  או על כל שטות אחרת שבאה להוד מלכותם לא טוב בעין, את הכבישים איזה מאה פעמים ב3 שנים האחרונות.


 

ברור שב3 שנים האחרונות אירועי חסימות גדולות נהיו פי אלף יותר נפוצות. והכל בגלל הקפלניסטים. והחרדים למדו מהם. מתי בדיוק בפעם האחרונה הימין חסם את כביש גהה או איילון או את הכניסה לירושלים?

אני מציע לתת פרס לכל מי שדורס אדם שחוסם כבישספק

מהר מאוד, הרעה החולה הזאת תהיה מאחורינו. 

 

מזל ששאר בני האדם לא חושבים כמוך. כותב זאתקעלעברימבאר
לטובתך. כדי שתתפקח מהשטות הזאת
אני דווקא חושב שהרבה חושבים כמוניספק

פשוט כרגע, הם מפחדים מענישה. 

מבחינתי, כל מי שחוסם כביש הוא רוצח. חד וחלק. 

וואו. מסקנה עם הרבה הקשר.אונמר
למה הוא רוצח?קעלעברימבאר
אותו חלאה יודע את מי הוא חוסם?ספק

הוא יודע אם יש מישהו בדרך לאשפוז? אולי מישהו שמחכה להשתלת כבד כמה חודשים וסוף סוף קיבל טלפון להגיע מיד לבית החולים? 

הוא יודע אם יש איזה זקן שעושה על עצמו פיפי בזמן שהוא תקוע 3 שעות בכביש? 

הוא יודע אם יש איזה ילד אוטיסט שדופק את הראש שלו בחלון בזמן שהאוטו לא זז? 

 

כן. כל חלאה כזאת, מבחינתי הוא רוצח. 

לא פחות. 

וואלהרקאני

הוא רוצח כי בא לך לעוף הביתה?

אז הוא רצח את הזמן שלך שרצית לשתות קפה? 

כי הוא לא יודע את מי הוא תוקע ואת מי הוא הורגספק

כשאתה תהיה עם הילד שלך בדרך למיון ותתקע שלוש שעות בגלל אותו חלאה, תזכור את התגובה המטומטמת שלך. 

או שאולי סתם תסיע את אמא שלך לתור לרופא שהיא חיכתה לו חצי שנה ועכשיו היא משתינה על עצמה באוטו - ואז תיזכר בתגובה המטומטת שלך. 

כך או כך, התגובה שלך מטומטת. 

מעניין איזו תגובהרקאני

בשרשור הזה מטומטמת

שלך.ספק

שמח לעזור. 

🫡🫡🫡רקאני
כשיהרגו לך מישהו קרוב כי הוא הכעיס מישהו אחראונמר

תיזכר בתגובה המטומטמת שלך.

 

בעז"ה תיזכר בה לפני ולכל קרוביך יהיה שלום וברכה. 

אם הוא הכעיס אותו בכך שהוא סיכן את חייו?ספק

זה מקובל לחלוטין. 

אין לי קרובי משפחה כאלה מטומטמים - אני מניח שלך יש לפי התגובות שלך... 

 

לדעתי אתה מגזיםנפשי תערוג

אני כן בעד לעצור את מארגני חסימות הכבישים ולהטיל עליהם עונש כספי השווה  לאובדן הכנסות שהם גורמים לנהגים הנחסמים (וגם אובדן הכנסות למדינה)


זה יהיה מיליוני שקלים לשעה.

זה גם יכול למגר את ההפגנות

למה? הם עוברים נהג-נהג שהם חוסמים ובודקיםספק

את מי הם חוסמים ובדרך לאן הם?

לא נראה לי. 

 

ואם יש חולה סכרת שנדפקה לו משאבת האינסולין והוא ממהר הביתה כדי להזריק כדי לא להגיע למצב של חמצת ולמות? 

זה קורה לא מעט. 

תוך 3 שעות אפשר להגיע למצב של חמצת - ואנשים נתעו בגלל אותן חלאות גם יותר. 
וזו רק דוגמא אחת. 
כן, רוצחים.  

אני בטוח שאם זה היה פרקטי,נפשי תערוג

הם לא היו מתכוונים לחסום אנשים בעלי מצב בריאותי מסכן חיים.

אבל זה בלתי אפשרי, לכן עושים את לא בכוונה תחילה להרוג או לפצוע מישהו.


אתה מציע להרוג (או אפילו לרצוח) מישהו בכוונה תחילה.


וזה ההבדל

שיכוונו בתפילה. גם מי שנוהג אחרי 6 מנות ויסקיספק

לא מתכוון לרצוח אף אחד - אבל הוא רוצח. 

אין לי בעיה גם שתהיה משאית שתאתר נהגים שיכורים ותעיך אותם מהכביש - רק שזה לא פרקטי. 

הקם להרגך - השכם להורגו. 

ואגב, למה להרוג? אני לא "מתכוון" להרוג. רק לדרוס. מה  שיקרה, יקרה. 

לאנשים האלה יש דין רודף. מה עושים לרודף? 

לא אתה זה שתחליט למי יש דין רודף נשמה שלי.אונמר

אז לנשום עמוק וללכת לשבת בפקק.

מדינה דמוקרטית מאפשרת להפגין.

לא אתה מחליט מה החוקים ואת מי להרוג.

 

נוחבות מה7 באוקטובר לא הרגו.

אז מפגינים?

 

מה נשמע.

זו ההגדרה של רודף - אדם שמסכן חיי אחריםספק

בין אם הוא הוא מתכוון לכך ובין אם לא. 

זו ההגדרה של רודף. 

 

לא מעניין אותי מה אתה חושב ש"במדינה דמוקרטית". 

להפגין? כן. 

לסכן חיי אדם? לא. 

לחסום כביש זה לסכן חיי אדם. 

חוץ מוואטאבאוטיזם מטופש - יש לך מה לתרום לדיון? 

בג"ץ עוד לא קבע שחרדים הם בני אדםאיתן גיל

כשבקפלן מפגינים המשטרה סוגרת את האזור, כדי להגן עליהם, כי אין מחאה (קפלניסטית) אפקטיבית ללא הפרעה לסדר הציבורי.

ולא רק בקפלן.

החריג הוא כמובן המגזר החרדי, או כפי שכבר התקבע בתודעה: דרוס כל דוס... וזה עובד.

כי וודאי. הם כבר אמרו בעצמם. נמות ולא נתגייס.אונמר

מה יש לעולם כבר לעשות? הרי זה הם ביקשו.

<צ>

אני מציע לא להכנס לנהגים מתחת לגלגליםנפשי תערוג

אני נגד חסימת כבישים וזה משנה מאיזה צד פוליטי זה מגיע


אבל אם כבר חוסמים כביש.

לעשות את זה בצורה הכי ברורה שיש

לעמוד עם שלט גדול וברור כדי שיראו אותך


סיכוי טוב שזה יפחית את התופעה

אבל מראש. עדיף לא לחסום כבישים

זה לא באמת עוזר

לדרוס בחזרהאני:)))))
??זיויקאחרונה
אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גילאחרונה

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

יכול להיות שייך גם לאקטואליה וגם לבית המדרשפ.א.
אם מי שהיכה את רום ברסלבסקי היה חרדי -חרדיתאחת

כל הציבור החרדי היה עכשיו נאשם באלימות.

זאת אומרת, התכנים ברשת היו מתקיפים, לא את הבן אדם, אלא את המגזר

שטיפת מוח נגד המגזר הייתה מקבלת עוד צידוק.

 

סתם כך נקודה למחשבה.

למי שרוצה לחשוב.

ולמי שלא רק אומר לעצמו שהוא שייך למגזר הכי אוהב ישראל, אלא שיש לו קצת מהמוצר הזה.

 

אפשר להוסיף עוד נקודה למחשבה:

 מה קורה כל פעם שמגלים גננת מתעללת / מטפלת מתעללת, בציבור הכללי, כמו שקרה כמה וכמה פעמים בשנים האחרונות.

ומה קורה כשיש טרגדיה במעון חרדי, טרגדיה שאפילו עוד לא ברור מה גרם לה.

אולי גם הזנחה פושעת, אני באמת לא יודעת, למרות שמדובר שם בגננות מוערכות ונורמטיביות.

אבל נניח שכן, איזו הכללה מסיפור אחד לציבור שלם.

ומה לא היה קורה, אם זה היה סתם כך מעון לא מאושר בראשון לציון.

איך השיח היה אחר.

 

 

,

את צודקת באופן חלקינקדימון

אין ספק שאנשים מיהרו לשפוט, לקטלג, ולהשתמש בזה לקמפיין שלהם - בהחלט על רקע של עוינות.

העובדות עוד לא התבררו, יש כנראה גם קצת פייק שמעורב פה, ואנשים שמחו לפזר מלח בפצע הטרי הזה.

בזה אני מסכים איתך באופן מלא. ההכללה אהובה על היהודים כאשר לא מדובר באויב האמיתי.

 

 

יחד עם זאת, היות ויש תפיסות התנהגותיות וצורת מדיניות שמאפיינת את הציבור החרדי (כמו למשל סוגית ילדי החצבת המתים, או סוגיית הבנייה הפיראטית שמאפיינת את הערים החרדיות, או ההתנהגות בכבישים בבני ברק, וכדומה), ומאפיינת כעמדה חברתית מקובלת ולא כאפיזודה חולפת, אז כשקורה אסון הוא נמדד לאור אותה התנהגות כללית.

 

הנה בדיוק היום פורסם על מחדל באחד מהמעונות של ויצו על כך שתינוקות הצליחו לצאת ולהסתובב ליד כביש סואן. ההתייחסות של הציבור היא אחרת לזה כי המדיניות של ויצו (כחלק מהחברה הכללית במקרה הזה) היא כן לעבוד לפי החוק, בפיקוח, עם נהלים ברורים, עם ענישה במקרה הצורך, אפילו עם שיימינג, וכן הלאה. המחדל הוא מחדל והאחראים יצטרכו לתת הסברים, אבל כתופעה זה לא דבר שאפשר להשליך ממנו על הברה כולה. בדיוק מהסיבה שהם עושים הכל כדי שמחדלים כאלה לא יקרו בכלל.

 

אותו כנ"ל בדיוק בנוגע לגננות המתעללות שהתגלו בשנים האחרונות. הציבור אכן מזדעזע מזה ונלחם בזה, ושואל את עצמו "מה אפשר לעשות כדי לבער את זה". כלומר, למרות העלייה במקרים כאלה, זה מצב שהוא מנוגד לכל ההתנהגות הכללית שם ולכן יוצא דופן ולא משמש כמקרה מייצג.

מסכיםזיויק
לכל חכה יש שתי קצוותשלג דאשתקד
והנה מתברר שלא השכיבו תינוקות בשרותיםחרדיתאחת

ולא בארונות

שמו מזרנים בשרותים רק בשעת חירום, כשהגיע צוות רפואי לטפל בתינוקות שנפגעו (ועדיין לא יודעים ממה)

ולא היו חמישים תינוקות בדירה, אלא בשלש דירות.

כל אלה שכל כך ששו לפרסם ולהשמיץ אנשם ישרים וטובים שגם ככה חרב עליהם עולמם, ולא באשמתם. איפה הם?

 

חלק מהדברים שכתבת, נקדימון, יש בהם אמת.

חלק פחות

וקבוצות מיעוט עושות המון נזק בציבור החרדי. גם בפנים, עוד לפני התדמית בחוץ.

 

לגבי הקישור ששמו פה - אפשר לשים קישורים לכל מיני דברים מטומטמים שאנשים במגזרים אחרים כותבים, כולל כאן באתר.

זו בחירה במה לראות מייצג ובמה לא.

אולי האמא הנפלאה, שאבדה עכשיו תינוקת באסון, ובאה בשנתיים וחצי האחרונות לאלפי משפחות ששכלו ילד במלחמה, עם תכשיט אישי שעיצבה במיוחד בשבילן, היא זו שמייצגת רוח שיש בציבור החרדי, ולא מגיעה לתקשורת?

 

בענין מעונות מאושרים - אני אישית העדפתי גם בשנים שהיה סבסוד רגיל לחרדים לשלוח למטפלות פרטיות. למרות שזה היה הרבה יותר יקר.

כי לפי מה שראיתי וחוויתי ושמעתי מסביב - במעונות יש מטפלות מתחלפות, שזה חסרון משמעותי לכלשעצמו לתינוקות שצריכים יציבות ודמות קבועה.

ובעיקר - הן בדרך כלל נשים עייפות מהחיים, שנאלצות לעבוד בשכר נמוך, ומנוצלות עד למעלה מהכוח שלהן.

שום פיקוח לא פותר את הבעיה הזו. שום פיקוח לא יכול לגרום למטפלת לחבק תינוק באהבה.

בבתים - שלחתי לנשים שאני מכירה אישית, שלקחו קבוצת תינוקות לא מדי גדולה למשך שנה, ובאמת אהבו את התינוקות. 

בעיני זו מסגרת הרבה יותר נכונה לתינוק.

אוכל זה דבר שהייתי רוצה שיהיה עליו פיקוח, אבל אצל מטפלת פרטית אני זו ששולחת את האוכל.

 

אפשר להתווכח על התפיסה, אבל הזנחה לא קשורה לענין, אלא הפוך.

 

וחזרה לכותרת - אין ספק שאם חרדי היה תוקף את רום ברסלבסקי כל הציבור החרדי היה עכשיו על ספסל הנאשמים, וגם כאן, היו נכתבות הודעות אינטלגנטיות לרוב שמנתחות את האלימות במגזר.

אני אגיד לך משהומשה

1. בחברה החרדית יש תופעות שמזלזלות בחיי אדם וחסרי אחריות

 

2. כשקורה משהו, רצים להאשים את החרדים גם כשהם לא אשמים.

אני לא התרשמתי שהצוות של הפעוטון הזה התרשל. אם פרופסור (!) בשני בתי חולים לא יודעים למה הילדים מתו ודורשים נתיחה, מי אני שאגיד משהו.

 

3. מה שכתבת על המטפלות זה כמובן נכון. אגב בכל המגזרים.

לא באתי להיכנס לדיון הזהשלג דאשתקד

בזמנו, אחרי "שומר חומות", עיתון הארץ רצה להמחיש כמה המבצעים האלה רעים וכואבים ושם תמונה של ילדים - עשרות!! - שנהרגו במבצע. אבל איכשהו הוא שם רק את הילדים הערבים (וגם בין הערבים היו נערים שהתברר שהם מחבלים).

אז היו הרבה קריאות נגד הארץ, שחשוב לו רק הילדים הערבים ולא חשוב לו הילדים היהודים וכו וכו. ויובי ביילין כתב אז כל כך מדויק, בטור הקבוע שלו בישראל היום: הרי גם ככה הייתם מדברים נגדינו ואומרים שאנחנו בוגדים, אז מה זה משנה?!

וואו כמה שהוא צדק!!! ברגע שאתה מרגיש מסכן וטוען שכולם נגדך, אז מותר לך לעשות הכל ולאף אחד אין שום זכות לדבר ולבדוק כלום. כי אתה הרי סתם מואשם אוטומטית. אז יאללה תהנה.


לגופו של עניין, אני לא יודע מה היה שם ולא עוקב. מהניסיון היחצנים משני הצדדים מטייחים ומרמים ואי אפשר לדעת איזה נתון נכון ואיזה לא. כשהילדים שלי היו במעון, שלחנו אותם בדווקא למעון החרדי כי הוא היה מפוקח ובאמת מקסים. את חלק מהילדים שלי שלנו גם לגן חרדי אבל די מהר הטסתי אותם משם על טיל כשהתברר לי איזה זועות יש שם, תצילנה אוזניים.

מבחינתי אין שום סיבה להכליל כלום, כולם יכולים להיות טובים או לא טובים, ולמען האמת אני יכול להבין הורים ששולחים ילדים גם למעונות שלא נראים טוב חיצונית. יש להורים כל מיני שיקולים.


לגבי פרסום שלילי בלבד על המגזר החרדי, זה נראה לי לא נכון. שי גראוכר מקהל המון פרסום (למרות שהוא חרדי כמו סבתא שלי), ואותו דבר משי זהב קיבל חיבוק מאוד חזק מהציבור (וגם החזיר עם ריבית והצמדה 😉). כנל "מתנת חיים", "יד שרה" ועוד ועוד. יש הרבה שיווק למגזר החרדי.

ולתשומת ליבך, אתר "בחדרי חרדים" הוא של המגזר ה...? - וגם ב"פורום עצור כאן חושבים", להערכתי רוב הכותבים (ובוודאי מיימוני) הם חרדים.

בעניין המעונות המאושריםנקדימוןאחרונה

את עשית סלט קטן בנושא. זה לא או ציבורי ופיקוח או פרטי ולא חוקי. מעון פרטי יכול גם הוא להיות בפיקוח. החוק מסדיר את זה.

הטענה כאן אינה על כך שאלה גננות פרטיות, זה דווקא סבבה לגמרי.


אשמח לשמוע ממך על הדברים שיש בהם פחות אמת במה שכתבתי.

שדה תעופה ונמל ימירועישםטוב

זה מה שהעזתים יקבלו

החזון האמריקני ל"עזה החדשה", ההודעה על פתיחת מעבר רפיח - ושינוי הכיוון בישראל 

 

רק ביבי יכול -

צבא של מאות אלפי אנשים, מתוכם עשרות אלפים ביחידות קומנדו מיוחדות

מעל 1000 מטוסי קרב

אלפי טנקים ותותחים

ספינות חיל ים

מאות אלפי על גבי מאות אלפי של פצצות חכמות

מיליונים רבים של חימושים רגילים

מאות מיליארדי שקלים למלחמה

 

ומה התוצאות?

בעזה - נצחון חמאס

לבנון - הכיזבלה עדיין שם

סוריה - יותר גרוע

חותים - לא השתנה כלום, מתחמשים ומתחמשים ומתכוננים, נמל אילת סגור

איראן - הכל אותו דבר ועכשיו יש להם את כל הלקחים לפעם הבאה

יהודה ושומרון - לא השתנה כלום

גורמים עויינים בתוך ישראל - יותר גרוע

 

אם היה מגיע חייזר לכדור הארץ והיה שואל -

מי יכול עם כל העוצמה הפוטנציאלית להפסיד ככה בכל החזיתות?

איך אפשר עם כזה צבא ועם מאות מיליארדי שקלים השקעה להפסיד כך ולא לנצח אפילו חזית אחת?

איך כזה דבר יכול להיות אפשרי?

זה התשובה - רק ביבי יכול.

תוצאות המלחמהרועישםטובאחרונה

שיפוץ כללי לעזה

 

החזון האמריקני ל"עזה החדשה", ההודעה על פתיחת מעבר רפיח - ושינוי הכיוון בישראל 

 

על זה נהרגו מאות רבות של חיילים, נפצעו עשרות אלפים, הלכו מאות מיליארדי שקלים, שם ישראל ניזוק בצורה

קשה מאד בעולם ועוד אינספור נזקים עקיפים - בשביל לשפץ את עזה???

רק ביבי יכול!!!!!

 

 

 

 

 

 

 

אני רק תוהה אם הידברות עם גדולי התורה החרדייםפתית שלג

לא תפתור הרבה מהכאוס שאנחנו רואים בתקופה האחרונה. אולי בסוגיית הגיוס ההידברות הזאת לא תועיל מספיק, אבל בניתוחי מתים שזו סוגיה שעולה שוב ושוב- אולי יהיה אפשר להגיע להבנות עם גדולי התורה.

ברור שההפגנה לא על ניתוחים. זה רק עילה. הסיבהקעלעברימבאר
האמיתית זה הגיוס, ומצאו סיבה נוספת למסיבה
מה? כבר עשרות שנים מפגינים נגד ניתוחיםברגוע
לא בעוצמה כמו שהיה היוםקעלעברימבאר
כשיש מקרה מוות כזהרקאני

מפורסם וחריג

זה בהחלט כך

אז הרקע של ההפגנות של הגיוס בתקופהקעלעברימבאר
האחרונה הוא מקרי?


גם אם היה נתיחה לתינוקות לפני 3 שנים היו עושים חסימות כאלו?

בוודאיזמירות

והיום אפשר למצוא את כל עיתוני העבר ברשת. בספרייה הלאומית.

הפגנות ענק ומהומות היו מראשית המדינה כנגד ניתוחי מתים.  


האחרון מזכיר את יהודה משי זהב. היה בראש מחוללי המהומות בזמנו כנגד ניתוחי מתים.  

כנס לרשת - המאבקים האלימים של החרדים כנגד ניתוחיםזמירות
שלאחר המוות לצרכים של חקירות פליליות וקביעת סיבת המוות מלווים את המדינה כמעט מיומה הראשון.  


זה עוד אחד מהנושאים הרבים שההנהגה החרדית לא יכולה להתמודד איתם, מול הצרכים של התנהלות מדינה ריבונית מודרנית.  


https://g.co/gemini/share/c8dc27d8de25

הבדיקות לא השתכללו מאז באופן שלא יפגע בכבוד המת?פתית שלג
בוודאי שהשתכללו. כיום יש גם CT ו MRI שבעבר לא היהזמירות
אך כנראה לא כל דבר אפשר לבדוק עם אמצעים לא פולשניים.  
אבל פה יש עוד תינוקות חשופים!מרגולאחרונה

מכירה את הסוגיה בכללי של נתיחת מתים. אבל, וזה אבל קריטי, יש פער בין נתיחה לצורך בירור פלילי, לבין נתיחה כשיש "חולה בכפר"  

כלומר, כאן לא ברור ממה התינוקות נפטרו, ויש עוד עשרות תינוקות שאולי נחשפו לאותו הדבר. ולכן, הנתיחה היא בגדר הצלת נפשות ולכן רבים מתירים אותה (מדברת על לפני אי אלו שנים, כשכולנו היינו בגולה וכו, אם היו 2 חולים בכפר עם מחלה לא ידועה, אחד נפטר, מותר לנתח אותו אם הנתיחה עשויה לעזור להבין מה קרה וכך להציל את השני). 

שאלת ניתוח גופות התינוקות מעניינת את סבתא של עמיתאיתן גיל

היא לא רלוונטית כהוא זה לארגז הכלים שסידר לעצמו כדי להשתלט על כל מוסדות המדינה, כולם, הלכה למעשה.

פה ושם הוא יקבע הרכב נוח לבעלי דם שאינו כחול, כמו אותה חיה שאומרת כשרה אני.

חוק חסימת כבישמשיב



ועדת שרים לחקיקה אישרה את הצעת החוק של יו"ר הקואליציה, אופיר כץ - קנס על חסימת כביש ללא אישור יהיה 75,300 ש"ח. על הטלת חפץ מסכן על הכביש - 226,000 ש"ח.

 

כמה טפשים הנבחרים שלנו, הרי בית המשפט לא יקנוס מפגינים מהשמאל, הרי גם האלימים שפצעו שוטרים וששברו חלון רכב שבתוכו ילדים, שוחררו מיד על ידי השופטים.

החוק יפגע רק בצד אחד של המפה הפוליטית, רק מפגינים מהימין יקנסו, והראשון זה מרדכי דוד.

 

לא הבנתישלג דאשתקד

מה מיוחד בחוק הזה? הרי כל החוקים נאכפים בצורה הזו.

ידוע לכבודו מה החוק אומר על משאבי טבע כמו נחל האסי וים המלח? החוק מעולם לא השתנה, הוא פשוט לא נאכף כשזה ניר דוד, קליה או מפעלי ים המלח.

זה חוק חדש שהקואליציה מקדמת.משיבאחרונה

מקדמים חוק בגלל ריבוי חסימות הכבישים, אבל זה לא ימנע מהשמאל לחסום, רק יקנסו את מי שיעמיד מראה מול עיניהם ויחסום אותם.

שיטפלו בפרקליטות ובתי המשפט שיהיו הוגנים, ולא יוסיפו עוד חוק שיאפשר חסימות כבישים רק לשמאלנים.

אולי יעניין אותך