פורום נוער וגיל ההתבגרות
בהנהלת: חצילוש
מכתב פתיחה
שלום רב לכל אנשי נוג"ה (ומאדים גם)גיל רונן
אינטרנט?! :הרועה
בס"ד
האם לפעמים אתה כן מסכים עם טענות שמעלים אירגוני הנשים למיניהם?
אם כן מה אתה עושה בנידון?
איך זה שלא הרבה גברים מרגישים פגועים ואילו נשים רבות כן?
מדוע קולם של אירגוני הנשים נישמע הרבה יותר ברמה? זה חוסר בתקציב?בכמות החברים?במודעות?
תודה רבה!
האם לפעמים אתה כן מסכים עם טענות שמעלים אירגוני הנשים למיניהם?
אם כן מה אתה עושה בנידון?
איך זה שלא הרבה גברים מרגישים פגועים ואילו נשים רבות כן?
מדוע קולם של אירגוני הנשים נישמע הרבה יותר ברמה? זה חוסר בתקציב?בכמות החברים?במודעות?
תודה רבה!
לאינטרנט?!:גיל רונן
לפעמים אני כן מסכים עם טענות של ארגוני הנשים. והרבה פעמים אני לא בטוח מה דעתי ואני מעוניין בדו-שיח. הבעיה היא שהן נעולות על מלחמה והן לא מוכנות לשום דו-שיח, אף פעם.
המון גברים מרגישים פגועים. המון המון המון. הייתי אומר שזה כבר במאות אלפים במדינה הזו בלבד, אולי יותר. אבל כשאצה מנסה לעניין בזה את התקשורת, הפמיניסטיות בתוך מערכות התקשורת מצנזרות אותך ולא נותנות לך לדבר. אפילו טוקבקים נחסמים הרבה פעמים.
חוץ מזה, כן, אנחנו לא מקבלים תקציב.
המנגנון הפמיניסטי הוא מנגנון בינלאומי משומן היטב שמתוחזק על ידי השמאל הקיצוני. זו לא תנועה חדשה בכלל -- היא פועלת כבר עשרות שנים, ויש לה שורשים בברית המועצות של תקופת לנין וסטאלין, דבר שאף אחד כמעט לא יודע. הן גם מקבלות כסף מגורמים אנטי-ישראליים בחו"ל. למשל "קולך" מקבל כסף מ"הקרן החדשה לישראל", שממומנת על ידי השמאל הקיצוני, קרן פורד וגורמים זרים אחרים. אנחנו לא מקבלים כלום ורובנו צריכים גם לחיות תחת רדיפה של השלטונות בגין כל מיני תלונות כזב. בנוסף לוקחים לחלק מאיתנו את כל המשכורת עבור מזונות, בלי להתחשב ביכולת שלנו לשלם ובלי להתחשב בהכנסה של האשה. והכי גרוע זה שלא נותנים לנו לראות את הילדים שלנו ומסיתים אותם נגדנו. אז הרבה מהחבר'ה פשוט שבורים.
מה פתאום?לולה=]
אם היו מוכנים להקשיב להם באמת ולענות למה שהם רוצות אז הם לא היו נעולות על מלחמה.. יחס גורר יחס, לא?
המון גברים פגועים- זו תוצאה של המון נשים פגועות. איך אומרים- אתם התחלתם. נשים היו מדוכאות ע"י גברים הרבה זמן עד שהן קמו והתחילו 'להחזיר מלחמה'...
וחוצמיזה, יותר הגיוני ונכון לבנות את הדעות שלך בהוכוחת שהם נכונות, לא בכך שהדרך השנייה לא נכונה ומוטעית. עד עכשיו ראיתי רק כמה הפמנסטיות לא צודקות, לא ראיתי כמה הצד השני- פמיליסטים- כן צודקים...
לי יש בעיה עם המשפטגיל רונן
"נשים היו מדוכאות על ידי גברים" כי גם אם זה נכון, הרי שנכון גם ש:
- נשים קיבלו אהבה מגברים
- גברים היו מוכנים למות בשביל נשים
- בתקופות ובמקומות שבהם נשים סבלו, גם גברים סבלו מגברים אחרים
- תמיד היו לנשים זכויות יתר שלגברים לא היו (וגם להיפך)
- אנחנו העם היהודי במדינת ישראל וזה לא הוגן להפיל עלינו את התיקים של עמים אחרים או של מה שהיה לפני 3,000 שנה
אם הגישה היא "אתם התחלתם, עכשיו תסבלו" אז אנא אנו באים? המסקנה היחידה שאפשר להגיע אליה זה שאנחנו צריכים להפעיל כוח בכדי שתפסיקו לפגוע בנו ובילדים ובחיי המשפחה ובנשים שרוצות לחיות בשלום עם הגברים. לא?
לגבי ההתמקדות בטעויות של הפמיניסטיות -- זה היה בתשובה לשאלה.
אני בעד פמיניזם ושוויון לנשים ומתנגד לאלימות נשיתחגי סרי
אין לי צל של ספק שנשים צריכות וחייבות שוויון בהזדמנויות, שוויון בחיי משפחה, שוויון בגירושין ובקיצור שוויון אמיתי. ומהו שוויון אמיתי? לא רק שוויון זכויות אלא שוויון גם בחובות. הגבר חייב למלא את חובותיו בבית ולא לשעבד את אשתו ובנותיו והאשה זכאית לחיים דתיים מלאים והתחשבות מאקסימאלית בחיי בית הכנסת והקהילה הדתי וכדומה. כל זה נכון. אבל יש גם חובות
אני לא מאמין בנחיתות מגדרית של נשים שכן כבר הקב"ה אמר "זכר ונקבה ברא אותם" שני המינים יחד הם אלה שנבראו והם משלימים זה את זה ולא רבים זה עם זה.
אבל את באמת מאמינה שכל הסבל נמצא אצל הנשים?
דברת אי פעם עם גבר שלא ראה את ילדיו שנים ארוכות רק בגלל שגרושתו מסיתה אותם נגדו בשיטתיות!!
לא יום לא יומיים ולא חודשיים שנים!!! והמערכת המשפטית, מערכות הרווחה והמשטרה בכלל לא שמים על המצב אפילו שהגרושה מפירה צווי בית משפט בזה אחר זה? את בכלל מבינה מה זה?
האם את מנגבת את דמעותיהם שיוצאות רק בלילה? האם השתתפת בלוויה של גברים גרושים שמאסו בחייהם? [ ויש לא מעט כאלה.. אני לא בריונית פמיניסטית שלכל צרה שעושה גבר יש לה מספרים שמנופחים באלפים לכן לא אציין את ההערכה של שירותי הרווחה]
האם שמעת וראית פעם גברים גרושים שנזרקו לרחוב וגרים באוטובוסים ריקים בשדות של מושבים כי אין להם כסף לשום מקום אחר? או ברחבת הדולפינריום? גברים שמרוויחים שכר מינימום ונאלצים לשלם מזונות בגובה 4,500 ש"ח ומסתבכים בהלוואות או שנזרקים למעצר [בישראל... החייבים היחידים שאינם מסוגלים לשלם ונזרקים למעצר הם אך ורק גברים גרושים]
האם שוחחת עם גברים שנשותיהם אינן מסכימות לקבל גט, תוקעות את מי שהוא אבא לילדים של שניהם ללא תוחלת ובינתיים מאלצת אותו לשלם גם מזונות אשה [כי הרי הם עדיין נשואים על הנייר] וגם מזונות לילדים? והוא מסתובב מסורב גט ולא יכול להתחתן?
האם אי- פעם דברת עם גבר בן 55 שהקים עסק בעשר אצבעות ובחורה שלא קודמה, תקעה לו תלונת שווא על הטרדה מינית ואף אחד לא בדק את אמינותה כי ככה ההוראה של מי שהיתה פרקליטת המדינה עדנה ארבל? א היא הרסה את שמו הטוב, כמעט פירקה את משפחתו, ילדיו לא דברו איתו ובדרך גם התמוטט העסק שהקים. [מזל שאחותה של המתלוננת היתה ישרה ופוצצה את הספור]
נכון נשים סובלות המון.. אף אחד לא מתכחש לזה בכלל, ממסורבות גט ועד אלימות כולל השפלות, עבדות בבית מניעת קרירה ולימודים ועוד ועוד.. הכל נכון ודורש טיפול יסודי ומעמיק.
אבל אין לנשים מונופול על הסבל!
העובדה שלא שומעים גברים היא פשוטה
1. הם פחדו והתביישו לדבר עד עכשיו.
2. חסמו אותם ולא נתנו להם לדבר בתקשורת .
3. זה היה בון טון לדבר על סבלות נשים בלבד.
4.אין להם מימון של מיליונים מממשלת ישראל ומגורמי חוץ. כל מה שאת רואה ושומעת נעשה ע"י כמה עשרות אנשים שעושים הכל בהתנדבות!
עכשיו פתאם מתחילים לשמוע יותר ויותר ולמה? כי לגברים נמאס להיות השטיח שעליו כולם דורכים.
שלום שלום!הסנה-בוער
בס"ד
[לא כדאי לעשות שרשור אחד מאורגן?]
שאלה- אם כבר העלת את זה עם גולני- האם אתה לא חושב שבאמת העובדה שבד"כ מדברים בלשון זכר מראה על משהו? א"א להתכחש לזה שצורת הדיבור משדרת המון.
להסנה הבוערגיל רונן
בשפות השמיות מדברים בלשון זכר כשמדובר בקהל מעורב. זה נכון. השאלה היא מה זה משקף? מה ההבדלים בין זכר ונקבה? מה הבדלי התפקידים? מה ההבדל בין "המרחב" הגברי ו"המרחב" הנשי? איזה פנים שלנו אנחנו רוצים שהשכנים/אויבים שלנו יראו? איזה חלק שהאוכלוסיה צריך להיות מוגן יותר? כל הדברים האלה קשורים.
יש איזו הנחה שהמרחב הפתוח, הרחוב, הכביש, הציבוריות, הפוליטיקה, היא יותר גברית. מאידך ישנם אזורים שהם נשיים ולגברים אסור לדרוך שם. לא זאת בלבד אלא שהם מצווים להגן על הנשים בגופם. זו דרישה מאוד עמוקה וגדולה. מנשים לא דורשים להגן על אף אחד בגופן. והן יודעות שהגברים מוכנים להגן עליהן ועל כבודן בגופם. זה נראה לי לא פחות חשוב מהשפה שבה מנוסח השלט, אולי אפילו יותר חשוב.
עוד דבר לגבי שלטיםגיל רונן
משהו שחשבתי עליו עכשיו. מה זה שלט? זה כאילו שהמדינה, או החברה, מדברת אל האזרח ואומרת לו מה לעשות. כאשר בודקים ממי המדינה בד"כ דורשת דברים, מתברר שאלה הגברים. הגבר חייב לעשות צבא והגבר חייב לפרנס ובאופן כללי, החברה דורשת יותר מהגבר לפי דעתי. כמה פעמים שמעתם שאומרים על אשה היא "לוזרית" וצוחקים עליה? אני אף פעם לא שמעתי. לעומת זה גבר שנתפס בתור "לוזר", בתור מפסידן, קשה לו מאוד בחיים. למה זה? משום שיש הרבה פחות דרישות מנשים, בכל מה שקשור להישגיות ועצמאות והגנה על אחרים וכו'. אז אני חושב שהשלטים אולי מתקשרים לעניין הזה, של דרישות החברה מהפרט.
~הסנה-בוער
בס"ד
נכון שגברים מקריבים בגופם על נשים,
אבל האם האשה לא מקריבה למען כל ילד שנולד לה ולבעלה מגופה האישי?
זה לא נכון לומר שרק גברים מקריבים.
לגבי השפה-
לא מדובר על שלטים.
אן להתפס לקטנות, אז אפילו צורת נקבה למילה "גאון" אין.
########יחס###############הסנה-בוער
אין צורה נקבית למילה גאון,גיל רונן
אבל מי הגאון הקטן של אמא?...
בהחלט, האשה מקריבה.גיל רונן
ובכל זאת היא לא נדרשת להגן בגופה מול סכנה, גם אם היא יודעת בבירור שהיא עלולה למות.
היא לא נדרשת, זה אומר שהיא לא תעשה את זה?הסנה-בוער
בס"ד
למה לנסות כיאלו להראות כמה האשה היא מאעפנה?
אני מאמינה שגם הגבר וגם האשה מקריבים מעצמם.
לא אמרתי שהיא מעאפנה! חלילה!גיל רונן
אין כמו נשים, נשים הן נזר הבריאה. הן קסומות ונפלאות. בדיוק זו הסיבה שהגברים מוכנים למות עבורן.
טוב חבר'ה אני רואה שהתשתי אותכם.גיל רונן
ככה זה, אתם כנראה קצת יותר מבוגרים ממני ואתם מתעייפים מהר...
היה לי מאוד נחמד, ובסך הכל הייתם נחמדים ואשמח לבקר שוב.
אתם מוזמנים לפורום "פמיליזם מול פמיניזם" למרות שדי משעמם שם בד"כ וזה יותר מתאים לממורמרים משני המינים... פה יותר נחמד.
תודה למנהלי הפורום ולכולם.
גיל
היה מעניין, תודה על ההשקעה!הסנה-בוער
אני גם חושב שרצוי שרשור אחד... הלו?גיל רונן
אח"כ..הרועה
אחרת תשקעו בויכוח בינכם זה הזמן של הגולשים לשאול..
יהיה אקשן...=]<אריאל>
הבנתי הרועה -- קודם אתה מפטם אותנו ואח"כגיל רונן
שולח לשחיטה...
יש לך מזל.. אתה דיי מתון.<אריאל>
שלא כמו הנציגה של קולך... אתה לא כ"כ נשחט/מתפטם פה.
לפי מה שהבנתי אתה בעד שוויון כולל ושלא לכל אחד יש תפקידים מהקב"ה.
אני לא בדיוק מסכים איתך. אבל ב"צד השני" יש לי יותר ניגודים לסגור.
אני כן מסכים שיש לכל אחד תפקידים.גיל רונן
אני רק אולי לא פנאט בקטע הזה.
כמה מילים על "הפמיליסטים"גיל רונן
"הפמיליסטים" זו עמותה קטנה למדי אבל משפיעה, שמנסה להציע חלופה לפמיניזם.
המילה פמיניזם באה מהשורש femina שפירושו אשה. כולנו אוהבים נשים אבל יש בעיה כשמנגנון בנוי מראש על פילוג במין האנושי ועל מלחמה מתמדת.
ה"פמיליזם" בא מהמילה family, משפחה. והרעיון הוא שצריך לדאוג לכולם -- גברים, נשים וילדים -- ולא רק לדאוג לזכויות ולמעמד של כל אחד מהם אלא גם לדבר על החובות של כולם ועל המעמד של המשפחה עצמה -- איך עושים שהמשפחות יהיו חזקות כמה שאפשר ויציבות כמה שאפשר ומאושרות כמה שאפשר? הרי המשפחה היא אבן היסוד שממנה בנוי העם.
עוד כמה מילים על שיוויוןגיל רונן
הפמיניסטיות מדברות על שיוויון ומציגות את הדת היהודית כאילו היא לא שיוויונית. לשם כך הן מביאות כל מיני ציטוטים ואסמכתאות מהתורה שמהן עולה, כאשר את/ה קורא/ת אותן ברצף, שבעצם כל היהדות היא סוג של קנוניה של גברים מזוקנים ומסוכנים שכל מה שהם מחפשים בחתונה זה למצוא איזה מישהי פראיירית שהם יוכלו "להתעלק" עליה, להכות אותה וכד'.
אני דווקא חושב שהיהדות היא השיוויונית ושהפמיניסטיות הם אלה שמפלות ומדכאות את הגברים וגם את הילדים ואת הנשים שלא מיישרות איתן קו. רש"י הרי מפרש את המילה "צלע" בסיפור אדם וחווה ואומר שבעצם הכוונה ל"צד" או "חצי". כלומר, בהתחלה האדם היה זכר ונקבה ביחד, מחובר, והקב"ה הפריד את השניים.
זהו שוויון!
כאשר מסתכלים על חוקי היהדות רואים שיש שיוויון משום שמצד אחד לגבר יש חובות רבים שלאשה אין ומצד שני יש לו גם זכויות תואמות, ולהיפך. למשל -- הגבר חייב לספק לאישה אוכל ובגדים וקורת גג. לא יעזור לו כלום, הוא חייב. ולכן כשגבר ואשה מתגרשים הוא חייב לתת לה מזונות. הפמיניסטיות לא מתנגדות לזה! מדוע? אותו הדבר לגבי כתובה. הגבר מתחייב בכתובה והאשה לא מתחייבת בכתובה. למה? זה לכאורה לא שיוויוני בכלל, והפמיניסטיות אף פעם לא מתנגדות לזה.
האמת לדעתי היא שזה כן שיוויוני. כי כמו שעל הגבר יש יותר אחריות כראש המשפחה כך גם יש לו יותר זכויות תואמות. וכמו שלאשה יש יותר חובות בעבודת הבית והילדים כך יש לה גם יותר זכויות בהקשר הזה.
אתה מביא את רש"י אבל הגמרא מביאה שני פירושיםהרועה
גם זנב..
וחוץ מזה עצם זה שיש תפקיד מוגדר ולא כל אחד יבחר מה שמתאים אליו זה מראה על חוסר שיוויון
הרועה, השיוויון הוא ברובד העמוקגיל רונן
ולא ברובד הנגלה. יש בצבא חיל מודיעין וחיל אוויר וחיל רגלים וחיל אספקה. חיל האוויר נחשב יותר יוקרתי, וככה גם יחידות מסוימות בחי"ר וכו', אבל איזה חיל הוא החשוב ביותר? תשאל איש צבא אמיתי והוא יגיד לך שאין דבר כזה. במובן הזה כולם שווים.
אם אתה מודד אשה בסרגל אז היא שווה פחות, כי היא נמוכה יותר בד"כ. אם אתה מודד אותה במשקל היא שווה פחות כי היא קלה יותר. אם אתה מודד אותה במשקלה הסגולי שלה עבור תינוק, שהופך לילד, שהופך לכל אחד מאיתנו, אז אתה מגלה שיש לה מהות קסומה שאי אפשר בכלל למדוד אותה בסרגלים האחרים. על הקסם הזה אנחנו מוותרים כיום, בחשיבה שמושפעת מהמנגנון הפמיניסטי.
ובכל זאת יש כפיה על אישה להיות א ולא בהרועה
כולכם שווים וכולכם עושים עבודה חשובה אבל אתה תנקה שירותים ואתה תהיה מנהל בכיר..
התכוונת להיפךגיל רונן
כולם שווים וכולכם עושים עבודה חשובה אבל אתה תעבוד בניקוי רחובות או בתחנת דלק או בביוב, העיקר שתביא פרנסה, גם אם זה יהרוג אותך, ובצבא אתה תנקה את השירותים גם בגיל 40 כשאיזה מפקד בן 18 יגיד לך, אבל את -- את עובדת קל"ב כל החיים, עושה צחוקים עם הילדים, וכשיש מלחמה את יושבת בבית הקפה.
אז בגלל שהם נחותות יותר פיזיתהרועה
ובגלל שהם מולידות ומניקות אנחנו לא ניתן להם זכויות?
חס וחלילה הרועה, אתה זורק האשמות מאוד חמורותגיל רונן
לחלל האוויר ולא מסביר אפילו על מה אתה מדבר. אנא ממך, עשה זאת.
אתה טוען על חובות מגיעות זכויותהרועה
אבל אישה לא יכולה לעמוד באותם חובות (לרוב..) אז ניתן לה פחות זכויות.
זה לא מה שאמרתי הרועה...גיל רונן
אלה חובות שונות וזכויות שונות. אשה יכולה לעשות דברים שגבר לא יכול לעשות, ולא חסרות דוגמאות. וכפי שהזכרתי לנשים יש המון זכויות שגברים יכולים לחלום עליהן.
יש הרבה גברים שהיו מתים שיתנו להם בשלב מסויים בחיים להגיד לאשה שלהם -- טוב חמודה, היה נחמד מאוד אבל הבנתי את הפרינציפ, עכשיו צאי בבקשה מהבית ותתחילי להפקיד לי כסף לחשבון כל חודש, ואני אחליט אם אני רוצה לתת לך לראות את הילדים שלך או לא. אתה לא חושב שזו זכות-יתר גדולה מאוד?
>>באג2000
כן, זה נכון! לא צריך להיות שיוויון בבית!
לאשה יש את המקום שלה ולגבר את שלו. אם כל אחד ינסה להיות כמו השני, הם יאבדו בעצם את עצמם.
אני מאמינה שלראש המשפחה, שהוא הגבר, יש סמכות גדולה יותר שנובעת מזה שהוא גבר- לא בגלל שהוא נולד בן, אלא בגלל שהתכונות שלו, נובעות מעצם היותו גבר, הן יותר של מנהיג, של ללכת אחרי השכל, של לקבוע.
הנשים-ברובן, הן לא מובילות כמו הגבר- חוץ מיוצאות דופן, ואין מה לעשות- צריך ללכת לפי הנורמה, הרוב- האשה היא בד"כ אחרי הגבר.
ואם נסתכל על ספר בראשית [לא על המדרשים!] "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך"- האשה היא המרגישה, שרוצה את הגבר- יותר בצורה רגשית. וכן, הגבר הוא הקובע- לא במובן של האשה היא עבד של הגבר, אלא במובן של הוא יודע להחליט את ההחלטות וכו'.
שוביניזם לא אומר שיש לרמוס את הנשים, זה אומר שלכל אחד יש את התפקיד שלו. אם אשה היא פמיניסטית זה פשוט אומר שהיא לא מבינה את התפקיד שלה בתור אשה, אם היא כמו גבר היא בעצם מיותרת- כי יש כבר גברים.
ובסופו של דבר- לא משנה כמה האשה תתפתח בחוץ- עול הבית יהיה מוטל עליה. וגם אם הגבר יעזור המון במטלות הבית, זה עדיין ישאר בגדר עזרה לאשה ולא בתור תפקיד אידיאלי.
האמא מטבעה קשורה יותר לילדים. כשהאשה נקרעת בין קריירה לבית זו בעיה חמורה, כי את הבית היא בכל מקרה תעשה ולא תוותר, ובימנו אשה שהיא רק בבית ולא עובדת בחוץ נראה דבר נחות, כאילו התפקיד בבית לא מספיק קשה.
העולם התעוות, זה אומר שאנחנו צריכים ללכת אחריו?!
אני מסכים עם באג2000 ברוב הדברים ואולי בכל.גיל רונן
יש לי הערה לגבי המילה שוביניזם. המילה הזו היא מילה מכוערת שהמציאו הפמיניסטיות בשביל לתאר את מי שהן לא אוהבות. אבל אני חושב שאני לא שובניסט אלא פשוט משפחתיסט, שמאמין בהבדלי תפקידים וחלוקת עבודה טבעית והגיונית וזורמת בין המינים.
אני גם "אהביסט"... אני מאמין באהבה ולא בתחרות.
"האמא מטבעה קשורה יותר לילדים." זה משפט קצת בעייתי. היית אומרת שבאהבה של יעקב ליוסף היה חסר משהו?
~באג2000
-זה לא שהאמא קשורה יותר. היא פשוט מבטאת את זה בצורה חזקה יותר.
קשורה יותר בתור מנקשת ומחבקת יותר.
האבא מביע את זה בצורה קצת שונה [נאמר- להביא אוכל הביתה, לקרוע את עצמו בשביל להביא פרנסה לילדים]
יש לאבא ולאמא אהבה לידים בדיוק אותו הדבר.
אבל בפועל, הילד זקוק לאמא שלא תעבוד 24 שעות ביממה בחוץ.
-בקשר למילה שוביניזם- אני ממש מסכימה איתך! אין בכלל קשר לפמיניזם! ההגדרה במילון היא שוביניס="לאומני קיצוני". פמיניסט=אדם שתומך בשיוויון נשים לנשים. אנטי פמיניסט=אדם ששונא נשים ומתנגד לתת להם זכויות.
זה כ"כ מעוות! זה שאדם לא פמיניסט, לא אומר שהוא חושב שהן פחותות ולא צריך לתת להן זכויות, אלא פשוט אדם שמבין שה' ברא את האשה והאדם כשתי בריות שונות ולכל אחד תפקיד שונה.
במצרים עבודת הפרך היתה שלאשה היתה עבודת גבר ולגבר עבודת אשה! אנחנו מביאים את זה על עצמינו! [אני לא נכנסת לזה שאם זה היה או לא היה (מדרש) אני רק מנסה להעביר את הרעיון]
אכן המילה "שוביניסט" במקור התכוונה בעיקר ללאוגיל רונן
אבל הפמיניסטיות הן אלופות בלשחק עם מילים וכמו שאמרתי במקום אחר, הן יורשות ישירות של הקומוניסטים והרבה מהפמיניסטיות המובילות לאורך הדורות הן בנות של / נשים של קומוניסטים או קומוניסטיות בעצמן.
גם הקומוניסטים המציא מילה למי שמאמין בשוק החופשי ולא בביטול הקניין האישי כמוהם: "קפיטליסט". ובדרך כלל הם אומרים "חזיר קפיטליסטי" (תעשי חיפוש ל-capitalist pig).
הפמיניסטיות מצידן מדברות על "חזיר שובניסטי גברי" (male chauvinist pig). זה על אותו העיקרון של ללכלך את מי שלא מסכים איתן ולבזות אותו.
לילתאגיל רונן
"הפמיניסטיות מתגדות מאד לכתובה" -- הנה עוד משפט מהסוג שאני לא אוהב. מי זה "הפמיניסטיות" שאת מדברת עליהן בכלל? אם את מתנגדת לכתובה בשיחה עם אחותך (נניח) זה לא ממש מעניין אותי כי זה לא מגיע לדיון הציבורי. יש הרי מנגנון מסויים עם דוברות בולטות ומנהיגות. המנהיגות האלה יודעות להעלות נושאים מסויימים על סדר היום ולא ראיתי שהנושא של ביטול הכתובה עלה לסדר היום במאמרים של רבקה לוביץ' ב-ynet למשל או של בילי מוסקונה.
זו הצביעות הגדולה של התעמולה הפמיניסטית. מצד אחד הן מלכלות על היהדות ומשפילות את הרבנים על כל צעד ושעל ומצד שני, כאשר אי-השיוויון של היהדות הוא נוח עבורן, הן ממלאות פיהן מים.
וזה במקרה הטוב! כאשר מדובר על שיוויון בזכות האנושית הבסיסית לגדל את ילדיך אחרי הגירושין, הן מתנגדות בכל הכוח ונלחמות נגד השיוויון בחירוף נפש ממש.
לגבי עבודות הבית:גיל רונן
מה כל כך נורא ומשפיל בעבודות הבית, אולי מישהי יכולה להסביר לי פעם? למה להחליף פנצ'ר זה לא משפיל ולהחליף חיתול זה כן משפיל? למה להיות בכיתת כוננות ולקבל צווי 8 בדואר זה לא משפיל ולדעת שכאשר יש ילד את תצטרכי להיות המאכילה הראשית שלו, כשהבעל הוא כוח עזר, זה כן משפיל? אשמח לשמוע.
לגבי ראש המשפחה: הכי טוב זה שכל ההחלטות יתקבלו במשותף ובהסכמה וזו השאיפה. ועדיין, זו עובדה שגבר ואשה הם שניים, ושניים הוא מספר זוגי, וכאשר יש חילוקי דעות אין דרך לקבל החלטה על פי עקרון הרוב. מה עושים? חוץ מזה, זה ידוע שגופים שיש להם שני ראשים בדרך כלל מתפקדים פחות טוב -- ע"ע חברות, ארגונים, ממשלות וכו'.
אז הגבר מחליט..כחול כהה
והאישה היא נותנת טיפים(סליחה על הביטוי)
מסכימה בנק' האחרונה שהעלה גיל (חילוקי דעות)-שיראל.
וחוץ מזה -"אשא כשרה עושה רצון בעלה"-ולא אני אמרתי את זה,אלא חז"ל.
לא אמרתי את זה.גיל רונן
האמת, אני מנסה לחשוב על אבותינו כפי שהם מתוארים בתורה. לכאורה, אם הפמיניסטיות צודקות, אז מכיוון שמדובר באנשים שחיו לפני אלפי שנים, הרי שאברהם היה צריך למכור את שרה ברגע שהיא קצת הזדקנה, ולהחליף במודל חדש. מה הוא צריך אותה בכלל? והנה מה מתברר, שדווקא בעולם הנאור והחדש של הפמיניסטיות, שבו לכל אחד מותר להיות עם כל אחת ולהיפך, כולם מתגרשים מכולם.
אני מנסה להיזכר בסצנה בתורה שבה אברהם או יצחק או יעקב צועקים על האשה או מתייחסים אליה בחוסר כבוד. לא זוכר כזה דבר. למה? הרי לפי הפמיניסטיות היו צריכות להיות שם מכות ואונס וכו'. אני מזכיר לכם -- מדובר בתקופה לפני 3,000 -- 4,000 שנה! האשה כביכול היא חפץ. אז מה קורה פה?
אני חושבת שאת עבודות הביתבת מלך<=
צריך לחלוק.
כמובן שהאישה עושה את הרוב, אבל גם הגבר צריך לעזור לא מעט, זה גם הבית שלו לא?!
לדעתי זה גם יכול מאוד להועיל, זמן איכות,
לדוגמא, לקלח את הילדים, כל היום הילדים לא רואים את אבא שלהם..
לשתוף כלים האישה והבעל ביחד, גם זה זמן איכות.
אני מסכים בעיקרון. הבעיה שזה הפך להיות מוקצן מאוד.גיל רונן
הגבר כל הזמן במבחן. הפמיניסטיות החליטו בשבילנו שעכשיו יש משהו שנקרא "גבר חדש." האם הן ערכו משאל עם? האם הגברים הסכימו? האם נערך דיון של ממש?
אני אישית מאוד גרוע בסדר ביתי. גרוע! אם אני גר בלי אשה ואין לי כסף לעוזרת או שאני לא רוצה עוזרת -- הבית שלי נראה כמו בונקר באמצע קרב. האמת שיש בונקרים הרבה יותר מסודרים. הוא נראה כמו מוסך. לא, גם מוסכים יותר מסודרים. בקיצור הוא דוחה.
למה? כי אני גבר ויש הרבה גברים כמוני. יש גם מסודרים, אני יודע, אבל יש הרבה מאוד לא מסודרים.
לעומת זאת, אני טוב בסדר מסוג אחר שרוב הנשים לא טובות בו. זהו סדר גברי. הסדר הגברי קשור במשמעת, בלחימה על סדר חברתי תקין, על כבוד של המשפחה ושל הקהילה ושל המדינה, על הביטחון של המשפחה והקהילה והמדינה. הוא קשור בכבוד. לא סתם אומרים "מילה של גבר."
אצל גברים יש קטע חזק של משמעת והיררכיה, מה שהופך אותם לדעתי יותר מתאימים לעבודה בתפקידי שררה. כי בתפקידי שררה חשוב מאוד לשמור על דיסטאנס. הם גם משקרים פחות טוב מנשים וזה מוכח במחקרים. הם פחות רגשיים. נשים לא שומרות דיסטאנס כמו גברים ולכן כשהן נכנסות למערכות היררכיות יש הרבה פעמים ברדק ואי-סדר.
תראו למשל את הפרקליטות. הפרקליטות ומערכת המשפטגיל רונן
במדינת ישראל אלה המקומות הכי מבולגנים מבחינה מוסרית שיש. יש שם תוהו ובוהו. אין ערך לאמת. כולם משקרים וזה בסדר. אשה יכולה להעליל על בעלה, וכווולם יודעים שהיא משקרת, ובכל זאת מוציאים אותו מהבית לישון ברחוב. אישה יכולה להטביע את התינוק שלה וייתנו לה שנתיים בכלא, כאשר גבר יקבל מאסר עולם על עבירה שלא הוכחה בכלל. למה? כי זה הסדר בפרקליטות, שהיא מורכבת מ-85% נשים וכולן פמיניסטיות.
אני בטוח שהמשרדים בפרקליטות מצוחצחים ושיש עציצים יפים. רק מה, מילה של אמת לא שווה כלום.
^לא מסכימה איתך לגמריאורושקוש
אישה צריכה לעשות את עבודות הבית. זה כמובן לא אומר שהאבא לא צריך להיות בבית ולהכיר את הילדים שלו אבל-עבודות בית זה תפקיד של האמא. גבר יהיה אומלל אם הוא יצטרך לעשות את התפקיד הזה כמו שאישה תהיה אומללה אם היא תצטרך לעשות את תפקידי הגבר.
הקב"ה ידע מה הוא עשה והוא ברא אתונו בצורה כ"כ חכמה שאין כאן מה להתווכח. לאישה יש מהות ולגבר מהות. אי אפשר להגיד שויון ולחשוב שככה הכל יהיה טוב זה פשוט לא ילך כי אנחנו שונים.
^מכוון לבת מלך..אורושקוש
גיל רונן, אני חושבתבת מלך<=
שאת זה רוכשים עם הזמן, זה לא דורש מאמץ.
ולאורשקוש, זה לא סותר, אני אומרת שהאישה צריכה לעשות את רוב העבודה, אבל שבעלה יעזור לה.
פעם בנים לא ידעו לבשל בכלל, היום כן, זה לא עבודה קשה כל כך, אני חושבת שזה עומס קשה שהכל עבודות הבית רק האישה עושה. זה גם גורם לבעל ולאישה שיתוף פעולה שלדעתי בונה בזוגיות, ואני רואה את זה הרבה על זוגות שאני מכירה
זה מאוד תלויאורושקוש
ואת יודעת?! רוב הפעמים לא צריך שהגבר יעזור. רק יזרוק מילה אחת טובה-וזהו! האישה תנקה עכשיו יומיים ולא תרגיש..כי זה מה שהיא צריכה שהוא יגיד-תודה,כל הכבוד וכו'..
זה לא סותר..בת מלך<=
ברור שלפרגן זה מאוודדד עוזר. אבל גם שיעזור.
מה, אחננו צריכות שיזרקו לנו עצם?
הסנה-בועראחרונה
בס"ד
ברור שכן, אם יש למישהו ויכוח על זה שהגבר לא צריך לעודד ולהחמיא לאשתו- אני לא מתכוונת להיות אשתו..פוי.
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿
אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן
שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון
לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי
וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה
שאני ארצה את הנכון...
הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini
חח זהו הגיע הרגעניגון🌿
בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini
והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …
אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿
דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅
אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה
חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)
אמן ותודה 😄 רבהGini
ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻
תודההניגון🌿
(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690
אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini
ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות
יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690
השנה ישניגון🌿
2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח
ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅
אבל רואים תסוף באופק(;
ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿
קשוח 5 יחל לא?...
*תגובה לGini פשוט קפץ למטה
אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini
המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.
היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.
ותודה על איחולי ההצלחה!
יאוניגון🌿
מטורף, תגיע רחוק
אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב
ומעדיפה לזכור (;
יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini
לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות
זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם
נשמע חלוםניגון🌿
זה היה ככה עוזר באנגליתת
בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות
אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini
זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)
ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.
(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)
יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ
להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini
ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?
חח כע🙈ניגון🌿
בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר
(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)
ואנחנו נהיה הדור הישן😂
לא מאמינה בזהקפיץ
אבל זה דיון ארוך מאוד
חח במה?ניגון🌿
אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה
למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים
שלא יהיה בית ספרקפיץ
שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח
(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)
העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה
מסכים איתך לגמריGiniאחרונה
שומר כאן למזכרתGini

בהצלחה.קפיץ
אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר
חח כןןניגון🌿
ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅
רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini
לשרשור הזה
(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)
לילה טוב ובהצלחה לכולנו !
תודה 🤩Gini
אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי
צבע ירוק?Gini
אדוםGini
חום (בגוונים של חום)Gini
לכאורה לאל המשוגע היחידי
צבע לבן?Gini
לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי
גדל באדמה?ניגון🌿
אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי
צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini
אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי
על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini
חחח נכוןל המשוגע היחידי
רמזז?ניגון🌿
חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי
דלעת …Gini
אהממ ציטוס?ניגון🌿
לא 😃ל המשוגע היחידי
צ'יפס מבטטהGini
לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי
אפרופו?Gini
לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦♂️)ל המשוגע היחידי
זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב
אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini
וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי
לפחות בורקסים ורוגעלכים כן
ואת אלו רק בשבתGini
טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי
בסדר 👍Gini
אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי

לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini
התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי
ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה
אוכל - עכשיו אני בחרתיGini
הופהל המשוגע היחידי
חטיף?
צומח מהאדמה?
היה פעם הולך על האדמה?
חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini
אפוי?ל המשוגע היחידי
מטוגן?
מבושל?
מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini
מטוגן
תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי
יענו על זה תענה:
לא
כן
לא
מכינים את זה בבית?
זה ארוז בדרך כלל?
כן | לאGini
ציפס?ל המשוגע היחידי
שניצלים?
זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)
לא, לא, כןGini
וואלה, אמממל המשוגע היחידי
מורכב מירקות?
מפירות?
עם פירורי לחם?
כן, לא, לאGini
יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי
לביבות?
חציל מטוגן?
ירק כלשהוא מטוגן?
כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini
זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי
>> כדורי פלאפלGini
חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי
אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.
המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini
שום
אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי
בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini
כמו סופגנייה
אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini
וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי
הנהGini

אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבה
ל המשוגע היחידי
אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.
העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini
אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה
אויריק סאנצ'ז
היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה
הפורום הזה - ז"ל …Gini
😓😓ניגון🌿
מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini
היי אני כאןניגון🌿
אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈
אין ייאוש בעולם …Gini
טוב משפט מחץ חחניגון🌿
אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿
כאילו כי יהיה חופש
לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini
כן/:ניגון🌿
לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...
זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי
למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini
שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי
למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini
הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי
או בוואצאפ או באסמס
וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק
סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה
ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן
פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער
ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.
אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini
תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי
לפי הגמרא יש ייאוש
ל המשוגע היחידי
אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.
זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini
אולי 🤷♂️ל המשוגע היחידי
ואולי לא
מה באמת?ניגון🌿
חח אז אולי התכוונו לפה😅
במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini
להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….
אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי
אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה
עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini
ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי
זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿
ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף
למה צריך לימודים? אוףףףף
למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini
שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):
הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:
מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת
• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.
• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.
• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.
• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.
• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.
ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:
• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.
• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.
• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.
• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.
וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini
במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂
הלוואי שהיה ככהניגון🌿
נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם
טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו
אז..... חייב (:
וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅
לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini
ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.
(המשך תשובה מ Gemini)
לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.
התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:
• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.
• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".
• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.
• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.
השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.
תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.
כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿
חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן
יש עוד טיפהל המשוגע היחידי
אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול 
חח לכן כולם נעלמווניגון🌿
גמני מתחילה עוד רגע😬
נו אז איך להתחיל?
חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי
אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,
זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.
שונה מאודדניגון🌿
חח זה יתרונות וחסרונות..
ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:
נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי
אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini
חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿
מה עובד במאפייה?
נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini
חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית
והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן
אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי
אני רואה פשוט שאתם פעילים...
איזה משחק?Gini
לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי
אמת או חובה
אסוציאציות
שרשור שירים
ועוד...
תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה
סיבוש אלול מחר!ניגון🌿
איזה מהרר עבר החודש הזה🙈
המלצות למעיינות שוויםניגון🌿
רעיונות?🙏
אזור?ל המשוגע היחידי
אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.
ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות
המומלצים, בוחרים לאן ללכת.
(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)
בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿
הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי
(אפילו שאת פחות
)
פה אין כמעט מגיבים,
יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.
וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.
בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.
בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...
צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.
אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,
כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.
אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר
זה מה שעלה לי עכשיו בראש.
ואוו תודה רבה!ניגון🌿
טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו
למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃
בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה
ל המשוגע היחידי
חח תודההניגון🌿
אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈
הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי
ולא צריך לפרט עוד
😟...ניגון🌿
יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי
פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט
(כמוני, אני מהמחשב
)
כע. יש אבל קצתניגון🌿
לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב
מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...
נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי
מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,
אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.
צודק..(:ניגון🌿
נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1
בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול
(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)
גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני
הלוואיייייניגון🌿
אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅
אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי
בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם 
בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות
חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿
וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅
אני גם אשמחיהודי חסידי
למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה
ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿
יש בעיהיהודי חסידי
אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...
אבל העיקר הרצון
חחחח
חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי
אם לקרוא לזה בעיה,
אבל בשביל זה יש את בין הזמנים 
יחי המלךיהודי חסידי
אין על ביה"ז
הוא קצר מדייל המשוגע היחידי
אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה
קצר וממוקדיהודי חסידי
לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה
לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי
אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו
ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע
גם אני חחחחניגון🌿
איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה
שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?
עוד כמהיהודי חסידי
יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.
תודה!ניגון🌿
באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)
אחלה מקוםיהודי חסידי
לא מכיר את העגלה קפה האמת
חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי
נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו" 
למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.
כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי
מתוך כמה,
שקשורה לכותרת.
